GREXIT - Das Finale

Moderator: Moderatoren Forum 3

pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

yogi61 » Di 25. Aug 2015, 10:43 hat geschrieben:
Und,wann kommt denn jetzt der GREXIT? Wenn ich mir den Strangtitel so betrachte, scheint sich mir so eine Finale jetzt doch schon zu lange hinzuziehen,oder? :?:
wenn Griechenland nach der Pfeiffe der Institutionen tanzt, wird es keinen Grexit geben.
Tsipras hat das erkannt und macht nun Politik nach dem Willen der Institutionen und Grexit ist kein Thema mehr.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von yogi61 »

pikant » Di 25. Aug 2015, 12:31 hat geschrieben:
wenn Griechenland nach der Pfeiffe der Institutionen tanzt, wird es keinen Grexit geben.
Tsipras hat das erkannt und macht nun Politik nach dem Willen der Institutionen und Grexit ist kein Thema mehr.
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
DK2008
Beiträge: 1621
Registriert: Fr 11. Jul 2008, 10:54

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von DK2008 »

yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:43 hat geschrieben:Und,wann kommt denn jetzt der GREXIT? Wenn ich mir den Strangtitel so betrachte, scheint sich mir so eine Finale jetzt doch schon zu lange hinzuziehen,oder? :?:
Griechenland ist jetzt erstmal "fein" raus. Die Gläubigerstaaten haben sich einmal mehr verarschen lassen. Sie werden sich vermutlich auch immer wieder verarschen lassen und man kann damit prinzipiell unendlich lange weitermachen wie bisher.

Mittelfristig wird der Grexit aber wieder auf den Tisch kommen. Es ergibt für Griechenland keinen Sinn sich dauerhaft von der "Quadriga" bevormunden zu lassen und mit 50% Jugendarbeitslosigkeit als Sozialfall Europas dahinzuvegetieren. Und es ergibt ganz sicher keinen Sinn die Schulden in Höhe von >200% des BIP dauerhaft zu behalten oder gar zurückzuzahlen. Noch sind die Grexit-Befürworter in Griechenland in der Minderheit, aber das wird sich ändern, wenn es so weiter geht... Der Zeitpunkt wäre jetzt wegen der Verstrickung der Banken auch tatsächlich ungünstig gewesen. Wenn die Banken erstmal rekapitalisiert sind, ist das mit dem Grexit gleich viel attraktiver.

Die Euro-Länder würden Griechenland sicherlich dauerhaft am Tropf lassen, aber irgendwann werden das die Griechen nicht mehr wollen und sich freiwillig verabschieden. :thumbup:
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
Wenn Reformen nicht umgesetzt werden, kann die EU sofort die Zahlungen einstellen.
kein Gesetz darf mehr ohne Zustimmung der Institutionen in Griechenland verabschiedet werden.
die linksradikalen Abspalter von Syriza wollen das einfach nicht begreifen, dass nur mit dem EU-Geld das Land ueberlegen kann und nur damit ein Grexit abgewendet werden kann.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

yogi61 » Di 25. Aug 2015, 12:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
Die Zahlungen folgen den umgesetzten Reformen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DeutschlandSubjektiv
Beiträge: 289
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 19:12
Wohnort: Herten
Kontaktdaten:

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von DeutschlandSubjektiv »

DK2008 » Di 25. Aug 2015, 12:26 hat geschrieben: Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Wähler »

DK2008 » Di 25. Aug 2015, 12:26 hat geschrieben: Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
DeutschlandSubjektiv » Di 25. Aug 2015, 18:08 hat geschrieben: Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:
Griechenlandkrise und Flüchtlingskrise können nur gemeinsam von den EWU/EU-Ländern gelöst werden. Die Zeiten nationaler Alleingänge sind auch für Deutschland vorbei. Ein großes Land wie Deutschland in Mitten des globalisierenden Europas kann sich nicht wie Norwegen oder die Schweiz verhalten.
siehe auch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 26. Aug 2015, 07:50, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

DeutschlandSubjektiv » Di 25. Aug 2015, 19:08 hat geschrieben:
Also, du bist ernsthaft überrascht von dieser Entwicklung? Zum Glück gibt es in Deutschland derzeit die Flüchtlingsdebatte, um von diesem kleinen, lästigen Problem abzulenken... :thumbup:
Ein Problem, das ich hier bei unseren Inhabern der ultimativen Lösungen sehe, ist, daß sie offenbar die Menschen für dumm halten, und "ablenkbar". Sprich, daß die Menschen gesteuert werden müssen. Dieser Hochmut, weil sie selbst ja nicht "ablenkbar" sind und "die wichtigen Probleme im Auge behalten", ist nichts weiter als simple Einbildung. Hier ist nur der Wunsch, selber aufmerksamer zu sein als die Masse, der Vater des Gedankens.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Nomen Nescio »

DK2008 » Di 25. Aug 2015, 11:26 hat geschrieben:Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
stell dich mal vor, das griechenland kein geld bekäme. wie groß/klein ist die chance. daß die griechen, allen voran, in der reihe stehen um nach D zu flüchten? sofort gefolgt natürlich durch millionen flüchtlinge die jetzt noch im nahe osten sind.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
DK2008
Beiträge: 1621
Registriert: Fr 11. Jul 2008, 10:54

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von DK2008 »

zollagent » Di 25. Aug 2015, 14:18 hat geschrieben:Die Zahlungen folgen den umgesetzten Reformen.
Schön wär's... :rolleyes:
An wirklichen Maßnahmen umgesetzt wurde bisher gerade mal eine MwSt-Erhöhung. Allein dafür gab's eine Zwischenfinanzierung und die ersten 13 Mrd. € aus dem neuen Hilfspaket. Allein für die Auszahlung von vergleichsweise harmlosen 3-4 Mrd. € aus denm alten Paket hatte man die Umsetzung einer 10-seitige Liste mit "Prior Actions" verlangt. Jetzt gibt es eine Vollfinanzierung Griechenlands dafür, dass überhaupt mal irgendwas umgesetzt wurde.

Die europäischen Verhandlungsführer haben vollkommen versagt! Tsipras hat sich mit seiner Taktik letztlich durchgesetzt. Europa wollte keinen Grexit und da die Zeit längst abgelaufen war musste man dann halt Geld ohne Gegenleistungen lockermachen. Stattdessen hätte man standhaft bleiben sollen und nach der Referendums-Ankündigung gar nicht mehr weiterverhandeln sollen.
Benutzeravatar
paradoxx
Beiträge: 1193
Registriert: Fr 29. Jun 2012, 13:42

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von paradoxx »

DK2008 » Di 25. Aug 2015, 11:26 hat geschrieben:Also ich habe die letzten Wochen das Thema Griechenland nicht mehr so intensiv verfolgt... Aber zusammengefasst sieht es für mich irgendwie so aus:
  • Der IWF ist raus.
  • Bis auf die MwSt-Reform wurde von der früher mal kursierenden Liste an "Prior Actions" sogut wie nix umgesetzt.
  • Die aktuellen Haushaltsziele sind meilenweit von dem entfernt, was ursprünglich mal vorgesehen war.
  • Anstatt weitere Reformen anzugehen gibt es jetzt erstmal Neuwahlen - mit ungewissem Ausgang.
  • Inklusive der Brückenfinanzierung wurden bereits über 20 Mrd. € einfach so ausgezahlt.
Mir scheint, als hätten die Verhandlungsführer auf Seiten der "strengen" Gläubigerländer nach der ursprünglich harten Haltung dann vollends die Kontrolle verloren... Ich frag mich echt, wie so etwas passieren konnte. Nachdem die Entscheidung für die Rettung gefallen war, hat man offenbar vollkommen kapituliert. Griechenland bekommt Geld ohne Reformen, der IWF ist raus und der Bundestag stimmt begeistert zu... Was ist da los?? :rolleyes:
Die Protagonisten sind keine gewählten Abgeordneten, aber selbst wenn Sie es wären, dann hätten Sie von Haus aus aus kein Interesse an Lösungen.

Es geht immer um Bestandspflege in diesen Kreisen
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
Benutzeravatar
DeutschlandSubjektiv
Beiträge: 289
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 19:12
Wohnort: Herten
Kontaktdaten:

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von DeutschlandSubjektiv »

Zuletzt geändert von DeutschlandSubjektiv am Mo 31. Aug 2015, 09:30, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Funktioniert nur in einem Gesamtstaat EU. Nicht in einer Förderation.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

zollagent » Mo 31. Aug 2015, 08:36 hat geschrieben: Funktioniert nur in einem Gesamtstaat EU. Nicht in einer Förderation.
Das wird funktionieren, sonst platzt der EU-Flüchtlingsgipfel am 14. September.und die Flüchtlinge vom Eurotunnel werden direkt nach Deutschland umgeleitet.
In Griechenland warten weitere 25.000 Flüchtlinge.
Ob die immer so begrüßt werden, wie aktuell in München?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Di 1. Sep 2015, 16:15, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

yogi61 » Di 25. Aug 2015, 11:35 hat geschrieben:
Du weisst doch ganz genau, dass die sogenannten Institutionen gar nichts erreicht haben. Griechenland bekommt das Geld und was dann an Reformen umgesetzt wird, lass ich mal im Auge des Betrachters.
lese gerade, dass Syriza immer mehr an Zustimmung in der Bevoelkerung verliert und ein Regierunswechsel zu den Konservativen als durchaus moeglich erscheint - Tsipras hat nichts erreicht und das merken nun die Buerger .
Reformen bitte Herr Tsipras und bitte enttaueschen sie die Waehler nicht noch mehr.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

Ohne einen Ausgabenschub kann die Wirtschaft definitionsgemäß nicht wachsen.
Ob unter Tsipras oder den Konservativen ist völlig egal. Volkswirtschaftliche Arithmetik richtet sich nicht danach, wer die Wahl gewinnt....

In Griechenland muss irgendjemand mehr Geld ausgeben. Anders geht es nicht.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 11:47 hat geschrieben:Ohne einen Ausgabenschub kann die Wirtschaft definitionsgemäß nicht wachsen.
Ob unter Tsipras oder den Konservativen ist völlig egal. Volkswirtschaftliche Arithmetik richtet sich nicht danach, wer die Wahl gewinnt....

In Griechenland muss irgendjemand mehr Geld ausgeben. Anders geht es nicht.
vollkommen falsch.
es muss gezielt und sinnvoll ausgegeben werden und dabei muss die Einnahmeseite verbessert werden.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 12:49 hat geschrieben:
vollkommen falsch.
es muss gezielt und sinnvoll ausgegeben werden und dabei muss die Einnahmeseite verbessert werden.
Einnahmen sind Ausgaben......wie gesagt, irgendjemand muss in Griechenland mehr Geld ausgeben. Anders kann die Wirtschaft nicht wachsen.

BTW ich komme gerade aus Griechenland, genauer gesagt Kreta. Vielerorts eigentlich nicht von einigen afrikanischen Entwicklungsländern zu unterscheiden......es fehlt ganz klar an Ausgaben.

Guter Artikel zu Griechenland.

Die Behauptung einer ungenügenden Reformbereitschaft in Griechenland steht allerdings in klarem Widerspruch zu den Ergebnissen einer erst jüngst erschienenen Untersuchung der konservativen Industrieländerorganisation OECD, in der die Reformintensität insgesamt in den OECD-Ländern im Zeitraum 2007 bis 2014 mit Hilfe eines „Reform Responsiveness“-Indikators verglichen wird. Danach weist Griechenland die höchste Reformaktivität aller 30 betrachteten Länder auf und hat mithin mehr Reformen durchgeführt als die anderen Euro-Krisenländer und erst recht als Deutschland, das abgeschlagen auf Platz 24 landet (OECD 2015, S. 109).

Eine makroökonomische Grundregel besagt, dass die Gesamtausgaben in einer Volkswirtschaft ein Volkseinkommen und einen Output (= eine volkswirtschaftliche Gesamtproduktion) gleicher Größe erzeugen, wobei letzterer dann das Beschäftigungswachstum bestimmt (Mitchell 2015a, S. 183). Die Ausgaben eines Wirtschaftssubjekts sind immer die Einnahmen eines anderen Wirtschaftssubjekts. Nur bei einem Wachstum der Ausgaben können Einnahmen und Output wachsen. Herrscht in einer Volkswirtschaft Arbeitslosigkeit vor, so zeigt dies an, dass die Gesamtausgaben unzureichend sind, um genügend Output und damit eine hinreichende Zahl von Arbeitsplätzen für all diejenigen, die arbeiten wollen und können, zu schaffen.

http://www.flassbeck-economics.de/verwi ... echenland/
Zuletzt geändert von prime-pippo am Mo 7. Sep 2015, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 11:56 hat geschrieben:
Einnahmen sind Ausgaben......wie gesagt, irgendjemand muss in Griechenland mehr Geld ausgeben. Anders kann die Wirtschaft nicht wachsen.
das bestreitet niemand, aber diese Mehrausgaben muessen nicht vom Staat kommen.
Ihre These war, dass der Staat mehr ausgeben muss und das ist falsch!
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:04 hat geschrieben:
das bestreitet niemand, aber diese Mehrausgaben muessen nicht vom Staat kommen.
Ihre These war, dass der Staat mehr ausgeben muss und das ist falsch!
Der Staat ist der naheliegende, da die Staatsausgaben am leichtesten politisch steuerbar sind...
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:05 hat geschrieben:
Der Staat ist der naheliegende, da die Staatsausgaben am leichtesten politisch steuerbar sind...
nein,
ein Staat sollte Anreize geben, damit privat mehr ausgegeben oder investiert wird.

Mehrausgaben in Buerokratie nuetzen einem Staat nichts und sind kontraproduktiv.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:08 hat geschrieben:
nein,
ein Staat sollte Anreize geben, damit privat mehr ausgegeben oder investiert wird.

Mehrausgaben in Buerokratie nuetzen einem Staat nichts und sind kontraproduktiv.
Der Staat kann diverse sinnvolle Dinge finanzieren......im Grunde genommen alles.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:13 hat geschrieben:
Der Staat kann diverse sinnvolle Dinge finanzieren......im Grunde genommen alles.
es geht nicht darum, was der Staat in Griechenland kann, sondern was sinnvoll ist.
Jeder dritte Buerger dort vom Staat angestellt ist nicht sinnvoll und ja da werden Milliarden effizienzlos ausgegeben und die Folgekosten sind nicht zu schultern - das ist mit ein Problem des Landes.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:16 hat geschrieben:
es geht nicht darum, was der Staat in Griechenland kann, sondern was sinnvoll ist.
Jeder dritte Buerger dort vom Staat angestellt ist nicht sinnvoll und ja da werden Milliarden effizienzlos ausgegeben und die Folgekosten sind nicht zu schultern - das ist mit ein Problem des Landes.
Selbstverständlich kann auch die Anstellung beim Staat sinnvoll sein. Ob z.B. das Wasserwerk nun in staatlicher oder privater Hand ist, ist zunächst nicht wichtig.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:18 hat geschrieben:
Selbstverständlich kann auch die Anstellung beim Staat sinnvoll sein.
Ob z.B. das Wasserwerk nun in staatlicher oder privater Hand ist, ist zunächst nicht wichtig.
das bestreitet ja niemand und ja die Pensionsansprueche beim Staaat und oder Privat sind schon fuer Folgekosten entscheidend und auch bei der Bezahlung gibt es grosse Unterschiede zwischen Staat und Privat von finanziellen Anreizen bei Erfolg ganz zu sprechen.

der staatliche Sektor ist viel zu gross in Griechenland und das ist mit ein Problem des Landes!
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:22 hat geschrieben: das bestreitet ja niemand und ja die Pensionsansprueche beim Staaat und oder Privat sind schon fuer Folgekosten entscheidend und auch bei der Bezahlung gibt es grosse Unterschiede zwischen Staat und Privat von finanziellen Anreizen bei Erfolg ganz zu sprechen.

der staatliche Sektor ist viel zu gross in Griechenland und das ist mit ein Problem des Landes!
Nein, nicht grundsätzlich.
Der staatliche Sektor darf ruhig groß sein. Unter welchen Umständen, das ist die Frage.
Griechenland wäre auch nicht wettbewerbsfähig, wäre der staatliche Sektor kleiner und die sonstigen Bedingungen gleich.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:25 hat geschrieben:
Nein, nicht grundsätzlich.
Der staatliche Sektor darf ruhig groß sein. Unter welchen Umständen, das ist die Frage.
Griechenland wäre auch nicht wettbewerbsfähig, wäre der staatliche Sektor kleiner und die sonstigen Bedingungen gleich.
eine These, die fast keiner der Oekonomen teilt.
mit dem aufgeblaehten Staatsapparat wie in Griechenland wuerde Deutschland schnell in die Rezession abrutschen.
Effizient, schlank und leistungsfaehig muss ein Staat sein!
Benutzeravatar
Nathan
Beiträge: 4788
Registriert: Do 18. Jun 2015, 11:54
user title: Geh weida!
Wohnort: München

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Nathan »

Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

pikant » Mo 7. Sep 2015, 13:30 hat geschrieben:
eine These, die fast keiner der Oekonomen teilt.
mit dem aufgeblaehten Staatsapparat wie in Griechenland wuerde Deutschland schnell in die Rezession abrutschen.
Effizient, schlank und leistungsfaehig muss ein Staat sein!
Effizient und leistungsfähig darf ruhig stehenbleiben, schlank nicht. Es gibt dafür keinerlei logische Begründung, auch empirisch lässt sich das nicht nachvollziehen.

Griechenlands Primärproblem ist keinesfalls die Staatsquote, die liegt niedriger als in vielen europäischen Ländern.
Zuletzt geändert von prime-pippo am Mo 7. Sep 2015, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

Nathan » Mo 7. Sep 2015, 12:40 hat geschrieben:Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
der Euro hat es verhindert, dass Griechenland noch mehr Armut generiert.
ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro haette das Land zum Entwicklungsland gemacht und das will keiner in Europa mit Weitblick und schon gar niemand von den Verantwortlichen mit Sachverstand in Griechenland.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von pikant »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 12:41 hat geschrieben:
Effizient und leistungsfähig darf ruhig stehenbleiben, schlank nicht. Es gibt dafür keinerlei logische Begründung, auch empirisch lässt sich das nicht nachvollziehen.

Griechenlands Primärproblem ist keinesfalls die Staatsquote, die liegt niedriger als in vielen europäischen Ländern.
ein Staat muss sich immer an der Kosten-Nutzenanalyse mit messen lassen.
Davon ausgenommen sind nur staatliche Aufgaben, die man gesetzlich recht eng fassen sollte, wie es in Deutschland der Fall ist.
Benutzeravatar
DeutschlandSubjektiv
Beiträge: 289
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 19:12
Wohnort: Herten
Kontaktdaten:

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von DeutschlandSubjektiv »

Nathan » Mo 7. Sep 2015, 13:40 hat geschrieben:Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
Man könnte deinen Beitrag unter "Ironie" verbuchen. In Griechenland hat man sich nur wieder Zeit gekauft, wird unzählige weitere Milliarden versenken, um dann am Ende festzustellen, dass es wieder nichts gebracht hat.

Derzeit wird die Debatte nur durch die Flüchtlingskrise übertüncht.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von John Galt »

Das Dritte Hilfspaket ist eine Totgeburt. Ohne Zahlungsausfall mit all seinen Folgen wird es keine Salutogenese geben.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
steve1974
Beiträge: 1926
Registriert: Do 14. Mai 2015, 19:17

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von steve1974 »

Nathan » Mo 7. Sep 2015, 13:40 hat geschrieben:Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
-
... und damit anstatt des berüchtigten Sackes Reis
die gesamte chinesische Wirtschaft umfällt ..
-
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

prime-pippo » Mo 7. Sep 2015, 13:41 hat geschrieben:
Effizient und leistungsfähig darf ruhig stehenbleiben, schlank nicht. Es gibt dafür keinerlei logische Begründung, auch empirisch lässt sich das nicht nachvollziehen.

Griechenlands Primärproblem ist keinesfalls die Staatsquote, die liegt niedriger als in vielen europäischen Ländern.
Wenn du nur einmal wüßtest, über was du redest. :rolleyes: Griechenlands Staatsquote ist die zweithöchste in Europa!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

Nathan » Mo 7. Sep 2015, 13:40 hat geschrieben:Details... ;)

Nach nunmehr 51.267 Zugriffen auf 4.526 Beiträge stelle ich das finale Hinscheiden des so herbeigesehnten Finales fest.

Deutschland ist nicht unter der Last kollabiert, der Euro hinreichen stabil. Der Dax steht hoch, die Arbeitslosigkeit niedrig und wir haben aktuell schon wieder ein neues Problem. Aber auch für dieses Problem wage ich eine Lösung zu prophezeien.

Kritisch wird es erst, wen Lin Tau Pan aus Chengdu keinen 300 SLC mehr bestellt...
Kritisch wird es dann, wenn er ihn selber bauen kann. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

zollagent » Di 8. Sep 2015, 09:32 hat geschrieben: Wenn du nur einmal wüßtest, über was du redest. :rolleyes: Griechenlands Staatsquote ist die zweithöchste in Europa!
Ich hatte hier nachgesehen:

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... leich.html

Auch Wiki zeigt, dass Länder wie Dänemark, Frankreich, Schweden eine höhere Staatsquote haben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Zuletzt geändert von prime-pippo am Di 8. Sep 2015, 09:55, insgesamt 3-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

prime-pippo » Di 8. Sep 2015, 09:54 hat geschrieben:
Ich hatte hier nachgesehen:

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... leich.html

Auch Wiki zeigt, dass Länder wie Dänemark, Frankreich, Schweden eine höhere Staatsquote haben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Dänemark, Frankreich und Schweden stehen aber denn doch "etwas besser" da als Griechenland. Übrigens ist es schon zumindest bedenklich, wenn für dich 3 Staaten von 27 "viele" sind. Wolltest du vielleicht damit etwas vorspiegeln, was schlicht nicht stimmt?
Zuletzt geändert von zollagent am Di 8. Sep 2015, 09:57, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von prime-pippo »

zollagent » Di 8. Sep 2015, 09:56 hat geschrieben: Dänemark, Frankreich und Schweden stehen aber denn doch "etwas besser" da als Griechenland. Übrigens ist es schon zumindest bedenklich, wenn für dich 3 Staaten von 27 "viele" sind. Wolltest du vielleicht damit etwas vorspiegeln, was schlicht nicht stimmt?
Die Zahlen sind größtenteils ähnlich, Belgien und Finnland haben ebenfalls eine höhere, zu Italien gibt es auch annähernd keinen Unterschied...... Zu Österreich auch nicht.
Benutzeravatar
Emin
Beiträge: 3063
Registriert: Fr 30. Mär 2012, 13:38

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Emin »

prime-pippo » Di 8. Sep 2015, 08:54 hat geschrieben:
Ich hatte hier nachgesehen:

https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... leich.html

Auch Wiki zeigt, dass Länder wie Dänemark, Frankreich, Schweden eine höhere Staatsquote haben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Einfach so ein paar Zahlen vergleichen bringt halt wenig. Apple ist der IT-Konzern, der am wenigsten für F&E ausgibt, ist aber trotzdem einer der innovativsten. Microsoft oder Nokia geben am meisten aus, und kriegen trotzdem nichts auf die Reihe. Ein Volkswirtschaft kann 40% Staatsquote haben und wunderbar funktionieren. Andere Volkswirtschaften haben eine Staatsquote von unter 10% und da funktioniert überhaupt nichts (s. z.B. die meisten Entwicklungsländer). Man muss sich also den Einzelfall betrachten. Und bei dme Fall Griechenland sind die Probleme eindeutig, nämlich Korruption und Vetternwirtschaft auf allen Ebenen.
Zuletzt geändert von Emin am Di 8. Sep 2015, 10:07, insgesamt 1-mal geändert.
"Sir, we're surrounded"
"Excellent, now we can attack in any direction"
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von zollagent »

prime-pippo » Di 8. Sep 2015, 10:01 hat geschrieben:
Die Zahlen sind größtenteils ähnlich, Belgien und Finnland haben ebenfalls eine höhere, zu Italien gibt es auch annähernd keinen Unterschied...... Zu Österreich auch nicht.
Tja, aber die Griechische Lage hat nur Griechenland. Und die Erfolgreichen haben eine niedrigere Staatsquote. Auch wenn ich die Bestehende immer noch für zu hoch halte. Im Mittelmaß verschwinden ist jedenfalls keine Lösung. Und hast du dich schon mal den Strukturen in Griechenland befaßt? Mit dem Amigo-System, nach dem in Griechenland der öffentliche Sektor besetzt wurde? Mit der Ineffektivität, mit der dieser Staatswasserkopf "arbeitet", eigentlich nur Geld kostet und nichts leistet? Einer der Sargnägel für die griechische Wirtschaftsproblematik ist nun mal die überhöhte Staatsquote. Staatsbetriebe arbeiten nicht so effizient wie privatwirtschaftlich Betriebe. Und eben das ist es, was Griechenland fehlt: Effizienz.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
paradoxx
Beiträge: 1193
Registriert: Fr 29. Jun 2012, 13:42

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von paradoxx »

Was die Union braucht, ist ein demokratisch gewählter Präsident anstelle des Schutzpatrons der multiplen Steuerflüchtlinge
Willensbildung ist demokratisch-repräsentativ oder totalitär, eins schließt das andere aus (s. Art. 137 GG)
Beelzebub

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Beelzebub »

paradoxx » Mi 9. Sep 2015, 17:31 hat geschrieben: Was die Union braucht, ist ein demokratisch gewählter Präsident anstelle des Schutzpatrons der multiplen Steuerflüchtlinge
Was die Demokratie braucht, ist jemand, der das durch und durch antidemokratische Völkergefängnis EU in Atome zertrümmert.
Powerwolf
Beiträge: 751
Registriert: So 28. Aug 2016, 11:01

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Powerwolf »

Was schwallt der Tsipras ständig von Reparationszahlungen für WW II?

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 30518.html

Hat das auch nur 0,001% Aussicht auf Erfolg?
Dann könnten wir ja auch Reparationen von Frankreich für Napoleons Werke oder von Italien für die Römer-Angriffe auf die Germanen fordern. :rolleyes: :rolleyes:
Atheist

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Atheist »

Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von H2O »

Atheist hat geschrieben:(12 Sep 2016, 09:58)

Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Nö! Da könnte ja jeder kommen und fordern; schließlich handelt es sich nicht um ein Taschengeld. Knappe Antwort: Griechenland steht der Rechtsweg offen. Nicht erst seit 2014.

Nach der letztinstanzlichen Entscheidung, so oder anders, sehen wir weiter.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von unity in diversity »

Atheist hat geschrieben:(12 Sep 2016, 09:58)

Wenn Griechenland Reparationszahlungen unbedingt haben will, soll es sie bekommen, und zwar zusammen mit einem Rausschmiss aus der Eurozone und Beschlagnahmung von griechischem Auslandsvermögen, um die Schuldentilgung sicherzustellen.
Ist aus strategischen Gründen vom Tisch, wie Obama gestern in Athen klargestellt hat.
Die haben Anspruch auf Schuldenschnitt usw.
Weil Griechenland die Urdemokratie ist.
Wildermuth
Beiträge: 3239
Registriert: Mo 18. Apr 2016, 14:37

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Wildermuth »

Beelzebub hat geschrieben:(10 Sep 2015, 12:42)

Was die Demokratie braucht, ist jemand, der das durch und durch antidemokratische Völkergefängnis EU in Atome zertrümmert.
...kleinere gefängnisse bieten weniger komfport, dafür mehr geborgenheit.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von Adam Smith »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Nov 2016, 02:51)

Ist aus strategischen Gründen vom Tisch, wie Obama gestern in Athen klargestellt hat.
Die haben Anspruch auf Schuldenschnitt usw.
Weil Griechenland die Urdemokratie ist.
Ein Schuldenschnitt nützt nichts, wenn das Land dann in ein paar Jahren wieder an diesem Punkt ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: GREXIT - Das Finale

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Nov 2016, 06:12)

Ein Schuldenschnitt nützt nichts, wenn das Land dann in ein paar Jahren wieder an diesem Punkt ist.
Ich gehe noch weiter: Die Euro-Gruppe könnte die Finanzierungskosten der griechischen Schulden übernehmen unter der Bedingung, daß Griechenland keine weiteren "Kredite" mehr aufnimmt. Das aber tut dieses Land jetzt schon, weil es ansonsten sofort zahlungsunfähig wäre.

Insofern ist die Forderung nach einem "Schuldenschnitt" nichts weiter als die Aufforderung, auf Zahlungsansprüche formal zu verzichten. Praktisch ist da ja gar nichts zu holen! Auch der Schuldenschnitt wäre möglich, wenn das Land sofort aus der Euro-Gruppe austräte und die laufenden Hilfsszahlungen eingestellt werden würden.
Antworten