Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 2015

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Piedro

Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 15:34 hat geschrieben: Nicht durch Flüchtlinge an sich...aber schon Hegel wusste, dass irgendwann aus Quantität Qualität (auch negative) wird.
Hegel wußte so manches, und das gut zum Ausdruck gebracht. :D

- Der Staat ist die Wirklichkeit der sittlichen Idee.

- Der Staat an und für sich ist das sittlichste Ganze, die Verwirklichung der Freiheit; und es ist absoluter Zweck der Vernunft, das die Freiheit wirklich sei.

- Die Weltgeschichte ist nicht der Boden des Glücks. Die Perioden des Glücks sind leere Blätter in ihr.

- Die Weltgeschichte ist der Fortschritt im Bewußtsein der Freiheit.

- Man muss, wenn von Freiheit gesprochen wird, immer wohl achtgeben,
ob es nicht eigentlich Privatinteressen sind, von denen gesprochen wird.

- Zum Handeln gehört wesentlich Charakter, und ein Mensch von Charakter ist ein anständiger Mensch, der als solcher bestimmte Ziele vor Augen hat und diese mit Festigkeit verfolgt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 15:37 hat geschrieben: Was du nicht verstehst: Die Vögel, die da in Heidenau krakelen, sind ein Problem, dem wir uns stellen müssen, denn das sind Deutsche...den Miris, Gomans und wie sie alle heißen müssen wir uns eigentlich nicht stellen...die gehören nicht hierher und sollten einfach raus geschmissen werden.
"Wir" schaffen es ja nicht mal, geltendes Recht zur Anwendung zu bringen und die Täter hinter Gitter. Weil "wir" denen nicht das Handwerk legen können, schmeißen "wir" sie halt raus und unsere Grundsätze über Bord.

Etwas simpel, gelle?
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Teeernte
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Teeernte »

frems » Sa 29. Aug 2015, 16:24 hat geschrieben: Aber der Miri-Clan für sämtliche Migranten in Deutschland? Wie wunderbar einfach.
Nein NUR für die falsche Politik und falsch organisierte Kriminalitätsbekämpfung, falsch verstandene Toleranz und Nachsichtigkeit.....
2004 befasste sich auch die Kommission Organisierte Kriminalität des Bundeskriminalamts (BKA) mit mafiösen Clans im Allgemeinen und kritisierte das Scheitern der Integrationsbemühungen in Deutschland. Die Justiz habe, gemäß der Meinung im noch mehrfach entschärften Bericht der Ermittler, durch falsch verstandene Toleranz und Nachsichtigkeit das Problem verschlimmert,

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/o ... 65912.html

ist aber NICHTS neues - die Politik hat sich nicht geändert - der Artikel und der Bericht des BKA ist von 2009.....

Ahhhh verstehe - der Bürger hat sich die Kriminalität, falsch verstandene Toleranz und Nachsichtigkeit ja ERWÄHLT.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:43 hat geschrieben: Die sind hier nicht alle aufgewachsen.
Die mit Abstand meisten aber. Abschiebungen von Schwerkriminellen, die rechtsstaatlich verurteilt wurden, ist längst gängige Praxis.
Labskaus!

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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:44 hat geschrieben: Es ist egal, wo einer herkommt. Wenn er hier Probleme macht, kommt die Polizei.
Ist ja auch richtig. Bloß wenn jemand hier sozialisiert wurde, muß sich die Gesellschaft fragen, was sie falsch gemacht hat und wie man zukünftig solche Problemfälle vermeiden bzw. zumindest reduzieren kann.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 750.000 Asylbewerber in 2015

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 15:42 hat geschrieben: Tu doch nicht so, als wäre dir nicht bewusst, dass die Kriminalitätsraten insbesondere im Bereich der Gewalt-, Drogen- und Eigentumskriminalität unter Menschen mit Migrationshintergrund um ein vielfach höher sind als in der Komplementärmenge.
Was du alles weißt! Ich bin schwer beeindruckt. Es gibt hier einen Thread zum Thema Migrantenkriminalität, da ist es auf sehr vielen Seiten noch keinem gelungen, das zu belegen. Behauptet haben das schon viele, aber faktisch war das immer ein Schuß in Ofen, ergo begnügte man sich in der Regel mit Geschwalle und Stimmungsmache, in Einzelfällen auch mit rassistischen Parolen. Dann mach ma hinne, ich bin gespannt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

frems » Sa 29. Aug 2015, 15:46 hat geschrieben: Ist ja auch richtig. Bloß wenn jemand hier sozialisiert wurde, muß sich die Gesellschaft fragen, was sie falsch gemacht hat
Nein, das kann sie zwar tun, aber die Gesellschaft ist für die individuellen Entscheidungen einzelner normalerweise nicht zuständig. Eine Gesellschaft muss sich nicht fragen, warum einer Zigaretten klaut, wenn fast alle anderen es nicht tun. Oder Ausländer anzündet. Oder sexy Polizistinnen erschießt. Oder NS-Symbole malt. Uswusf.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:37 hat geschrieben: Was du nicht verstehst: Die Vögel, die da in Heidenau krakelen, sind ein Problem, dem wir uns stellen müssen, denn das sind Deutsche...den Miris, Gomans und wie sie alle heißen müssen wir uns eigentlich nicht stellen...die gehören nicht hierher und sollten einfach raus geschmissen werden.
Was du nicht akzeptieren willst: Zumindest die Miris haben zu 90% die deutsche Staatsangehörigkeit. Die lassen sich von dir nicht rausschmeißen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 15:53 hat geschrieben: Was du nicht akzeptieren willst: Zumindest die Miris haben zu 90% die deutsche Staatsangehörigkeit. Die lassen sich von dir nicht rausschmeißen.
Die lassen sich generell nicht von irgendwelchen dahergelaufenen rausschmeißen. Die wissen sich zu helfen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:54 hat geschrieben: Die lassen sich generell nicht von irgendwelchen dahergelaufenen rausschmeißen. Die wissen sich zu helfen.
Ja, darum sind die "Emphatie für Deutschland"-Vertreter ja so gnatzig. ;)
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Nicht die Flüchtlinge sind das Problem. Der Rassismus ist das Problem. Das Problem ist, dass wir einfach keine Neger und Musel in unserem schönen Land haben wollen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 17:00 hat geschrieben:Nicht die Flüchtlinge sind das Problem. Der Rassismus ist das Problem. Das Problem ist, dass wir einfach keine Neger und Musel in unserem schönen Land haben wollen.
Niedrigöhner aber auch nicht. :p
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:44 hat geschrieben: Es ist egal, wo einer herkommt. Wenn er hier Probleme macht, kommt die Polizei.
Nicht bei den Miris...da traut sich die Polizei schon gar nicht mehr hin.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 16:53 hat geschrieben: Was du nicht akzeptieren willst: Zumindest die Miris haben zu 90% die deutsche Staatsangehörigkeit. Die lassen sich von dir nicht rausschmeißen.
Und eben diese Staatsbürgerschaft hätten sie nie bekommen dürfen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

Teeernte » Sa 29. Aug 2015, 15:45 hat geschrieben:
Nein NUR für die falsche Politik und falsch organisierte Kriminalitätsbekämpfung, falsch verstandene Toleranz und Nachsichtigkeit.....


http://www.spiegel.de/panorama/justiz/o ... 65912.html

ist aber NICHTS neues - die Politik hat sich nicht geändert - der Artikel und der Bericht des BKA ist von 2009.....

Ahhhh verstehe - der Bürger hat sich die Kriminalität, falsch verstandene Toleranz und Nachsichtigkeit ja ERWÄHLT.
Selektives Lesen ist doch echt ne feine Sache, gelle?

Zitat:
Sie ruft die Polizei, die mit 30 Beamten und einigen Diensthunden anrückt, jedoch kaum etwas unternimmt. Es tanzt nämlich die berüchtigte kurdisch-arabische Großfamilie M. in dem Saal, und deren männliche Angehörige - so werden Kriminalisten später sagen - trügen "fast alle" Pistolen.

"Die Beamten hatten Angst und schützten die Diebe", so Dianas Ehemann Peter B. gegenüber SPIEGEL ONLINE. "Man hat uns mit dem Tode bedroht, geschubst und geschlagen - die Polizisten sahen zu." Die Behördenleitung bestreitet das und teilt im schönsten Amtsdeutsch mit: "Ein Hinweis auf eine Körperverletzung gelangte den eingesetzten Beamten bedauerlicherweise nicht zur Kenntnis." Der Einsatz sei "aus taktischer Sicht nicht zu beanstanden".

Sowas ist nicht zu entschuldigen, aber keine Frage der Politik. Oder willst du erzählen, so ein Verhalten von Ermittlern sei politisch gewollt?

Zitat
Die Isolation der Minderheiten, so die Ermittler, werde vom deutschen Recht noch gefördert. Da beispielsweise Asylbewerber von der Arbeit ausgeschlossen sind, leben sie überwiegend von Sozialleistungen - was die Abschottung verstärkt. Während andere berufstätige Migranten mit deutschen Kollegen Kontakt haben, werden Mhallimiye-Kurden qua Arbeitsverbot an der Eingliederung gehindert.

Das ist allerdings ein politisches Problem, aber da bewegt sich ja endlich was.


Zitat
"Ich halte das Vorgehen der Polizei für unredlich", sagt der Jurist SPIEGEL ONLINE. "Da wird auf der Basis sehr zweifelhafter Zahlen eine Kampagne gefahren. Mir ist schleierhaft, was das soll."

Seiner Auffassung nach sind Mitglieder der Familie M. wesentlich seltener straffällig geworden, als von den Ermittlern behauptet wird. "Aus meiner Erfahrung mit einzelnen kann ich sagen: Sobald man ihnen die Möglichkeit zu arbeiten gibt, endet ihre kriminelle Karriere. Sozialpolitik ist die beste Sicherheitspolitik." Und natürlich gebe es zahlreiche Mhallamiye-Kurden, die in Deutschland angekommen und gut integriert seien. "Aber über die spricht natürlich niemand."

Diese Lügenpresse wieder.


Zitat
Die Strategie des Innensenators gegen die Straftäter aus den Reihen kurdisch-arabischer Großfamilien sieht nun ein koordiniertes und entschlossenes Vorgehen aller beteiligten Behörden vor. Besuche von Sozialarbeitern, Gerichtsvollziehern und Lehrern sollen demnach von der Polizei begleitet werden. In der Praxis jedoch habe es trotz dieser Ankündigungen bislang keine entsprechenden Einsätze gegeben, sagt ein Beamter.

Wie ist doch gleich die letzte Wahl in Bremen gelaufen? :D
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Wähler »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 14:26 hat geschrieben: Kannst du machen. Wie ich schrieb. Das Problem ist der der Hass auf das Fremde. Um nichts anderes geht es.
NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 14:06 hat geschrieben: Mir geht es definitiv nicht um "Hass auf das Fremde" (übrigens eine ziemliche Unterstellung)...sondern einfach um eine optimale Politik für die Interessen Deutschlands...das wird nämlich gerne mal vergessen bei all dem Empathiegeschrei für Asylanten und Migranten: Empathie für Deutschland und die Deutschen...all unsere Politik muss sich primär an den Interessen der Deutschen orientieren.
Jedem seine Heimatverbundenheit. Die Griechenland- und die Flüchtlingskrise kann Deutschland aber nur in Kooperation mit den anderen EWU/EU-Staaten lösen. Es gibt Politikfelder, in denen eine begrenzte nationale Politik keinen Sinn mehr macht.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:54 hat geschrieben: Die lassen sich generell nicht von irgendwelchen dahergelaufenen rausschmeißen. Die wissen sich zu helfen.
Interessante Formulierung...entdecke ich da eine gewisse Sympathie für gewalttätige Familienclans?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:03 hat geschrieben: Nicht bei den Miris...da traut sich die Polizei schon gar nicht mehr hin.
Dann sind personelle Konsequenzen nötig. Polizei, die sich nicht zu den Miris traut, die Bammel vor den Rockern hat, diese oder jene kriminelle Organisation lieber in Ruhe läßt ist ein Problem des Innenministers.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:05 hat geschrieben: Und eben diese Staatsbürgerschaft hätten sie nie bekommen dürfen.
Das ist erstens falsch und zweitens irrelevant.
HugoBettauer

Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:06 hat geschrieben: Interessante Formulierung...entdecke ich da eine gewisse Sympathie für gewalttätige Familienclans?
Bei deiner bisher eher durchwachsenen Bilanz was das Erkennen der Realität angeht, kann ich nicht ausschließen, dass du hier irgendwas entdeckst, das nicht da ist.
Piedro

Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:06 hat geschrieben: Interessante Formulierung...entdecke ich da eine gewisse Sympathie für gewalttätige Familienclans?
Um deine Lösungsvorschläge abzuschmettern bräuchten sie, so sie tatsächlich umgesetzt würden, lediglich einen Anwalt. Rechtskonforme Vorschläge hast du dazu noch nicht eingebracht. Dafür ist es dir gelungen, die Flüchtlingsdebatte zu einer Diskussion über kriminelle Clans umzugestalten. Das Thema ist nicht "Bundesregierung rechnet mit 800.000 Kriminellen in 2015".
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 17:05 hat geschrieben: Und eben diese Staatsbürgerschaft hätten sie nie bekommen dürfen.
Warum?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Teeernte »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 16:53 hat geschrieben: Was du nicht akzeptieren willst: Zumindest die Miris haben zu 90% die deutsche Staatsangehörigkeit. Die lassen sich von dir nicht rausschmeißen.
Entgegnung - mit Quelle:
"Die Staatenlosigkeit vieler Familienmitglieder ist das Hauptübel", meint sie. Wer keinen Pass hat, muss regelmäßig seine Duldung verlängern lassen, darf nicht heiraten, keinen Führerschein erwerben, kann keinen Vertrag abschließen und erhält keinerlei Integrationsleistungen. Einige Miris werden seit Jahrzehnten nur "geduldet". Abschieben kann man sie aber auch nicht. So hängen viele Familienmitglieder in der Luft und ziehen sich in ihre archaische Welt zurück, hat Krafft-Schöning beobachtet.
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... echen.html

Hast Du für Deine 90% eine Quelle ??

Nachtrag ebenda:
Dafür sitzt seit Juli 2013 der erste Mhallami im Integrationsrat der Stadt. Und Bremen hat es 2012 Eltern erleichtert, für ihre Kinder die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen. "Wir bohren da ein dickes Brett"


Die können dann ja schon eigene Abgeordnete in der RICHTIGEN Partei positionieren.
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 29. Aug 2015, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:51 hat geschrieben: Nein, das kann sie zwar tun, aber die Gesellschaft ist für die individuellen Entscheidungen einzelner normalerweise nicht zuständig. Eine Gesellschaft muss sich nicht fragen, warum einer Zigaretten klaut, wenn fast alle anderen es nicht tun. Oder Ausländer anzündet. Oder sexy Polizistinnen erschießt. Oder NS-Symbole malt. Uswusf.
Man sollte Prävention aber auch nicht völlig ignorieren und Resozialisierung ist im Knast auch nicht ganz verkehrt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

Die sollte man sich als Migrant verdienen müssen...und das sehe ich bei den Miris, den Gomans, den Abu-Chakers etc. nicht.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Tom Bombadil »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 17:12 hat geschrieben:Das Thema ist nicht "Bundesregierung rechnet mit 800.000 Kriminellen in 2015".
Illegale Einreise eine Straftat: http://dejure.org/gesetze/AufenthG/95.html Es reisen natürlich nicht alle illegal ein.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 17:18 hat geschrieben: Die sollte man sich als Migrant verdienen müssen...und das sehe ich bei den Miris, den Gomans, den Abu-Chakers etc. nicht.
Das soll eine Antwort sein? Das ist vielleicht deine Meinung. Aber die ist irrelevant. Relevant ist die Rechtslage.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:18 hat geschrieben: Die sollte man sich als Migrant verdienen müssen...und das sehe ich bei den Miris, den Gomans, den Abu-Chakers etc. nicht.
Wie sollst du denn als Staatenloser diesen Verdienst leisten? Du darfst nichts, keinen Vertrag abschließen, keinen Führerschein machen, nicht heiraten... Meist auch nicht arbeiten... Kriegst oft auch keine Integrationsleistung... Du bist völlig aus der Gesellschaft ausgeschlossen. Da ist Kriminalität fast schon der schlüssige Weg. Aber du sollst dich verdient machen, um einen Pass zu kriegen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

3x schwarzer Kater » Sa 29. Aug 2015, 17:22 hat geschrieben:
Das soll eine Antwort sein? Das ist vielleicht deine Meinung. Aber die ist irrelevant. Relevant ist die Rechtslage.
Natürlich ist das meine Meinung...das ist ein Forum und kein juristisches Seminar...was für ein Unfug.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von NP-vollständig »

Piedro » Sa 29. Aug 2015, 17:24 hat geschrieben:
Wie sollst du denn als Staatenloser diesen Verdienst leisten? Du darfst nichts, keinen Vertrag abschließen, keinen Führerschein machen, nicht heiraten... Meist auch nicht arbeiten... Kriegst oft auch keine Integrationsleistung... Du bist völlig aus der Gesellschaft ausgeschlossen. Da ist Kriminalität fast schon der schlüssige Weg. Aber du sollst dich verdient machen, um einen Pass zu kriegen.
Ist das tatsächlich deine Meinung?...das wäre verheerend.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

Teeernte » Sa 29. Aug 2015, 17:13 hat geschrieben:
Entgegnung - mit Quelle:



http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... echen.html

Hast Du für Deine 90% eine Quelle ??

Nachtrag ebenda:


Die können dann ja schon eigene Abgeordnete in der RICHTIGEN Partei positionieren.
Meint wer?
Ich brauche keine Quelle. Die, die lange genug hier sind, um die vorgeschriebenen Anforderungen zu erfüllen, haben sich einbürgern lassen. Ihre Kinder sind seit 2001 sowieso seit Geburt Deutsche. Glaub es oder lass es bleiben. Oder meinst du, kriminelle Staatenlose schaffen es in den Integrationsrat einer Stadt?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 17:26 hat geschrieben: Ist das tatsächlich deine Meinung?...das wäre verheerend.
Daß fehlende Perspektiven die Kriminalität steigern, ist doch nun wirklich keine neue Erkenntnis und in allen Gesellschaften anzutreffen. Beispiel:
Yehya ist Sohn palästinensischer Flüchtlinge aus dem Libanon. Als Säugling kam er nach Deutschland. Seit 23 Jahren ist er nur geduldet. Er hat einen Realschulabschluss, aber keine Arbeitserlaubnis. Auch als er nach seiner Haftentlassung sein Abitur nachholen wollte, kam ihm die Ausländerbehörde dazwischen. „Ironischerweise ist der einzige Ort, an dem er legal arbeiten darf, der Knast“, sagt Stahl. Jederzeit drohe ihm die Abschiebung. Mit seinen Straftaten hat er selbst dazu beigetragen; seine eigene Situation verschärft. Doch auch sein Vater, der niemals eine Straftat begangen hat, war nach Aussagen des Autors dreizehn Jahre mit einem Arbeitsverbot belegt und musste einen Blumenladen wieder schließen. Was wäre aus einem Yehya geworden, der anders aufgewachsen wäre? Was, wenn er und seine Brüder in dem Geschäft ihrer Eltern hätten aushelfen können, anstatt auf der Straße herumzuhängen, fragt Stahl
http://www.tagesspiegel.de/berlin/inten ... 75578.html
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

Tom Bombadil » Sa 29. Aug 2015, 16:21 hat geschrieben: Illegale Einreise eine Straftat: http://dejure.org/gesetze/AufenthG/95.html Es reisen natürlich nicht alle illegal ein.
Ergo sind die meisten kriminell und wollen kriminellerweise ein Grundrecht wahr nehmen. Man kann den Asylantrag erst auf deutschem Staatsgebiet stellen, ergo muß es auch statthaft sein, ohne Aufenthaltstitel einzureisen. Aber das ist nur mein Rechtsempfinden, ich lese mich jetzt nicht durch das Gesetz...
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Piedro »

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 16:26 hat geschrieben: Ist das tatsächlich deine Meinung?...das wäre verheerend.
Das ist auch verheerend. Wer nichts darf, eventuell auch keine Sozialleistung bekommen, dem bleibt keine andere Wahl als kriminell zu werden. Aber diese Ausgangssituation wurde ja schon nachgebessert, seit den 80ern ist viel passiert.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von jack000 »

frems » Sa 29. Aug 2015, 16:46 hat geschrieben: Ist ja auch richtig. Bloß wenn jemand hier sozialisiert wurde, muß sich die Gesellschaft fragen, was sie falsch gemacht hat
Sozialisiert wurden die von ihren Eltern! Die Gesellschaft selbst hat nur positiv auf die eingewirkt (Schule, Kindergarten, Hilfe zum Lebensunterhalt, etc...).
Der Fehler, den manche in der Gesellschaft gemacht haben war nur derjenige dem ganzen Treiben zu lange zugeschaut zu haben.
und wie man zukünftig solche Problemfälle vermeiden bzw. zumindest reduzieren kann.
Abschaffen der Kuscheljustiz die nachweislich nichts bringt.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von jack000 »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 16:51 hat geschrieben: Nein, das kann sie zwar tun, aber die Gesellschaft ist für die individuellen Entscheidungen einzelner normalerweise nicht zuständig. Eine Gesellschaft muss sich nicht fragen, warum einer Zigaretten klaut, wenn fast alle anderen es nicht tun. Oder Ausländer anzündet. Oder sexy Polizistinnen erschießt. Oder NS-Symbole malt. Uswusf.
So ist es! Null Toleranz für Kriminelle => Ein jeder ist für das verantwortlich was er tut!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

frems » Sa 29. Aug 2015, 16:17 hat geschrieben: Man sollte Prävention aber auch nicht völlig ignorieren und Resozialisierung ist im Knast auch nicht ganz verkehrt.
Die Gesellschaft hört nicht auf, Angebote zu machen - auch nach einer Verurteilung nicht. Das heißt aber nicht, dass die Gesellschaft verantwortlich ist dafür, ob der einzelne diese annimmt - rechtzeitig vor einer tat oder wenigstens hinterher.
HugoBettauer

Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

Weil das rechtsstaatliche Verfahren einigen Teilnehmern nicht passt - das ist immer eine schlecht kaschierte Ausländer-Raus-Masche.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 17:46 hat geschrieben: Die Gesellschaft hört nicht auf, Angebote zu machen - auch nach einer Verurteilung nicht. Das heißt aber nicht, dass die Gesellschaft verantwortlich ist dafür, ob der einzelne diese annimmt - rechtzeitig vor einer tat oder wenigstens hinterher.
Welche Angebote macht die "Gesellschaft" denn?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 16:48 hat geschrieben: Welche Angebote macht die "Gesellschaft" denn?
Frems nannte bereits Prävention, Aufklärung, Resozialisierung, ich füge hinzu: Ein weltweit einmaliger Sozialstaat hilft auch denen, die selbst schuld sind und das jahrelang.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

jack000 » Sa 29. Aug 2015, 17:45 hat geschrieben: Sozialisiert wurden die von ihren Eltern! Die Gesellschaft selbst hat nur positiv auf die eingewirkt (Schule, Kindergarten, Hilfe zum Lebensunterhalt, etc...).
Der Fehler, den manche in der Gesellschaft gemacht haben war nur derjenige dem ganzen Treiben zu lange zugeschaut zu haben.


Abschaffen der Kuscheljustiz die nachweislich nichts bringt.
Eltern sind wichtig, aber eben nicht alles. Und von Kuscheljustiz sprach ich nicht, sondern sinnvolle Maßnahmen, um unerwünschte Entwicklungen zu verhindern. Ich hab ja eben einen Einzelfall verlinkt. Das Kind kam als Säugling nach Deutschland und fiel kriminell auf. Die Eltern nie. Wieso? In der Nähe von Hamburg sind vor wenigen Wochen zwei minderjährige Mädchen nach Syrien bzw. zum IS gereist. Der Familien waren entsetzt, ein Vater nahm sich daraufhin das Leben. Wieso? Wäre es da nicht sinnvoller z.B. Haßprediger aus dem Verkehr zu ziehen statt nur auf die Eltern zu zeigen?
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

frems » Sa 29. Aug 2015, 16:51 hat geschrieben: Wäre es da nicht sinnvoller z.B. Haßprediger aus dem Verkehr zu ziehen statt nur auf die Eltern zu zeigen?
Radikale Predigten sind für sich genommen nicht verboten.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 17:46 hat geschrieben: Die Gesellschaft hört nicht auf, Angebote zu machen - auch nach einer Verurteilung nicht. Das heißt aber nicht, dass die Gesellschaft verantwortlich ist dafür, ob der einzelne diese annimmt - rechtzeitig vor einer tat oder wenigstens hinterher.
Ich sage nicht, daß "die Gesellschaft" schuld sei. Es ist aber die Gesellschaft, die Probleme als Probleme ausmacht und Lösungen wünscht. Und auch Kriminelle sind Teil dieser Gesellschaft. Immer nur nach einem starken Staat zu schreien, ist etwas wenig und schafft in einer freien Gesellschaft mehr neue Probleme als alte zu lösen.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 17:52 hat geschrieben: Radikale Predigten sind für sich genommen nicht verboten.
Wenn man junge Leute anwirbt, sie indoktriniert und zu Straftaten, ob in Europa oder dem Ausland, anstachelt, ist es strafrechtlich sicherlich relevant. Sowas fällt ja nicht vom Himmel.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von HugoBettauer »

frems » Sa 29. Aug 2015, 16:54 hat geschrieben: Ich sage nicht, daß "die Gesellschaft" schuld sei. Es ist aber die Gesellschaft, die Probleme als Probleme ausmacht und Lösungen wünscht. Und auch Kriminelle sind Teil dieser Gesellschaft.
Die Kriminalität gehört zu Deutschland. Mögen muss man sie deshalb nicht. Man kann nicht jedes Gesetz wegräumen, nur weil es immer mal wieder von einigen gebrochen wird. Von den 202.834 Asylbewerbern, die letztes Jahr nach Deutschland kamen, war eine so verschwindend geringe Anzahl in irgendwelche Straftaten verwickelt, dass es sich nicht lohnt, Kriminalität als einen Aspekt von Asylfällen zu diskutieren.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

frems » Sa 29. Aug 2015, 17:54 hat geschrieben: Ich sage nicht, daß "die Gesellschaft" schuld sei. Es ist aber die Gesellschaft, die Probleme als Probleme ausmacht und Lösungen wünscht. Und auch Kriminelle sind Teil dieser Gesellschaft. Immer nur nach einem starken Staat zu schreien, ist etwas wenig und schafft in einer freien Gesellschaft mehr neue Probleme als alte zu lösen.
Es ist aber nicht die Gesellschaft, die Aufklärung, Prävention und Resozialisierung betreibt, sondern größtenteils staatliche Institutionen. Deine freie Gesellschaft würde sich einen Dreck um die Abgerutschten kümmern.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 17:59 hat geschrieben: Es ist aber nicht die Gesellschaft, die Aufklärung, Prävention und Resozialisierung betreibt, sondern größtenteils staatliche Institutionen. Deine freie Gesellschaft würde sich einen Dreck um die Abgerutschten kümmern.
Doch, das ist in erster Linie die Gesellschaft, ob in der Nachbarschaft, in Sportvereinen, in Kirchen oder auf der Arbeit. Da werden Menschen integriert und lernen friedlich miteinander zu leben bzw. einen Gemeinsinn zu entwickeln, der die beste Prävention gegen Kriminalität ist. Nicht durch irgendwelche schwungvollen Reden von Sonstwasbeauftragten oder einem autoritären Polizeistaat, der lieber einmal zu oft als zu selten losknüppelt, um zu zeigen, wie die Welt funktioniert: Mit Gewalt.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von frems »

SoleSurvivor » Sa 29. Aug 2015, 17:58 hat geschrieben: Die Kriminalität gehört zu Deutschland. Mögen muss man sie deshalb nicht. Man kann nicht jedes Gesetz wegräumen, nur weil es immer mal wieder von einigen gebrochen wird. Von den 202.834 Asylbewerbern, die letztes Jahr nach Deutschland kamen, war eine so verschwindend geringe Anzahl in irgendwelche Straftaten verwickelt, dass es sich nicht lohnt, Kriminalität als einen Aspekt von Asylfällen zu diskutieren.
Es lohnt sich aber die Frage zu stellen, warum ein Flüchtlingskind nach über 20 Jahren in Deutschland noch immer nicht arbeiten darf und die Eltern ob fehlender Genehmigungen ihren bescheidenen Laden wieder schließen müssen. Daß das Kriminalität begünstigt, wird doch niemand abstreiten.
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von think twice »

frems » Sa 29. Aug 2015, 18:05 hat geschrieben: Doch, das ist in erster Linie die Gesellschaft, ob in der Nachbarschaft, in Sportvereinen, in Kirchen oder auf der Arbeit. Da werden Menschen integriert und lernen friedlich miteinander zu leben bzw. einen Gemeinsinn zu entwickeln, der die beste Prävention gegen Kriminalität ist. Nicht durch irgendwelche schwungvollen Reden von Sonstwasbeauftragten oder einem autoritären Polizeistaat, der lieber einmal zu oft als zu selten losknüppelt, um zu zeigen, wie die Welt funktioniert: Mit Gewalt.
Die, die du meinst, tun ZUSÄTZLICH Gutes und zugleich Selbstverständliches. Professionelle Aufklärung, Prävention und Resozialisierung gehört in die Hand von Fachleuten und die befinden sich nunmal mehrheitlich in staatlichen Einrichtungen. Dein knüppelnder Polizeistaat hat damit überhaupt nichts zu tun.
Und ganz ehrlich: Neoliberale Einzelkämpfer, die nach dem Motto agieren: Jeder ist sich selbst der Nächste" und "wer will, der kann auch" und "Vogel, friß oder stirb" findet man eher selten in Kirchen und Sportvereinen
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Re: Bundesregierung rechnet mit 800.000 Asylbewerbern in 201

Beitrag von Teeernte »

think twice » Sa 29. Aug 2015, 17:26 hat geschrieben: Meint wer?
Ich brauche keine Quelle. Die, die lange genug hier sind, um die vorgeschriebenen Anforderungen zu erfüllen, haben sich einbürgern lassen. Ihre Kinder sind seit 2001 sowieso seit Geburt Deutsche. Glaub es oder lass es bleiben. Oder meinst du, kriminelle Staatenlose schaffen es in den Integrationsrat einer Stadt?
Das Gericht, der Staatsanwalt und auch der Angeklagte seien bedroht worden, erläutert die Richterin. Mit “Allah sei der Größte”
Gesetze existieren für Mitglieder des Clans nicht – Ehre, Stolz und Familiensolidarität steht über allem. Und einfach abgeschoben werden können die Zuwanderer in der Regel nicht. Laut Behördenangaben haben viele Migranten vor der Einreise nach Deutschland ihre Papiere vernichtet und falsche Identitäten angegeben.
Bedenklich auch: An vorangegangenen Prozesstagen bedrohten Angehörige des Miri-Clans Zeugen, die es gewagt hatten gegen Sami M. auszusagen.
Ein Zeuge rannte in Panik die Treppe runter. Sogar im Haus dieser Justiz darf dieser Verbrecher-Clan schalten und walten wie er will.
In der Nacht seiner Entführung hat Sabri S.* gerade noch Zeit, seiner Freundin ihr Kind in den Arm zu drücken. Es ist der 5. Mai 2012, kurz nach ein Uhr früh. Seine Kidnapper fesseln ihn und verfrachten ihn in den Kofferraum eines Wagens. In einem Wald außerhalb Berlins werfen sie ihn zu Boden, treten und schlagen ihn. Immer wieder fordern sie Sabri S. auf, jene Aussage, die er bei der Polizei gemacht hat, zurückzuziehen. Es geht um den Überfall auf ein Geschäft, und sie glauben, S. habe einen ihrer Freunde belastet. Schließlich holt einer der Entführer einen halbmeterlangen Stock hervor, damit penetrieren die Männer ihr Opfer anal. Die Handykamera läuft mit. Zuletzt werfen sie Sabri S. im Stadtteil Neukölln aus dem Auto.
Das Gesetz der Clans
Kriminelle Großfamilien aus dem Libanon regeln in Deutschland Konflikte auf ihre eigene Art...
Und deswegen darf man rauben und stehlen? "Ja", sagt Ghadban, "denn das Bewusstsein, etwas Falsches zu tun, besteht nicht. Es gibt nur ein Bewusstsein für Wir und Die. Es geht darum, den Besitz der Sippe zu mehren."

Gefahr für Leib und Leben. Zum Beispiel für Klaus-Dieter Schromek. Seinen letzten Prozess gegen Angeklagte aus einem polizeibekannten Clan musste der Vorsitzende Richter am Landgericht Bremen unter Polizeischutz führen.

Allein in Niedersachsen stehen zwei Staatsanwälte und ein Richter unter Polizeischutz; die Angeklagten entstammen Clans, die aus dem Libanon eingewandert sind. Ein Zeuge lebt im Schutzprogramm.
Flüchtlings INDUSTRIE :
Mengelkoch weiß, wovon er spricht: Vor einigen Jahren sah er am U-Bahnhof minderjährige Drogendealer und fotografierte sie. Sofort kamen sechs junge Männer auf ihn zu, "wie Raptoren". Sie rempelten ihn an, zogen ein Messer, er sollte die Bilder löschen. "Ich arbeite beim Bezirksamt", entgegnete Mengelkoch, "ich schau nicht weg." Sie schlugen ihn. Erst zweieinhalb Jahre später fand der Prozess statt. Die Dealer waren zwischen 12 und 16 Jahre alt gewesen. Sogenannte "Kügelchenjungs" im Dienste eines der verrufensten Clans der Stadt. "Heute", sagt Mengelkoch, "verkauft der älteste seinen Stoff am U-Bahnhof Hermannstraße."

Solche "Kügelchenjungs" werden eigens aus dem Libanon eingeschleust – vor allem von einem bestimmten Clan, der die Kinder laut Informanten aus seiner erweiterten Verwandtschaft rekrutiert. Hier angekommen, müssen sie 10.000 Euro für die Schleusung durch Heroinverkauf abarbeiten. Weil sie so jung sind, landen sie nicht gleich im Knast, wenn sie erwischt werden: Das ist ihr Wert. Werden sie doch verurteilt, gibt es genug Nachschub. Die Eltern spielen oft mit, weil die Jungs Geld nach Hause schicken. Für die Hintermänner ist das fast risikofrei – und der Profit gewaltig.

"Im Moment", sagt eine junge Frau aus einer einschlägigen Familie, "gibt es praktisch nur den kriminellen Cousin mit Geld, BMW und Mädchen als Vorbild – oder den arbeitslosen Cousin ohne Ansehen."
http://www.zeit.de/2013/29/libanon-clan ... nd/seite-3

Das da im Amt keiner einzelne "Ausweisungen" unterschreibt.....kann ich verstehen !
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