PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Vizegott »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 21:47 hat geschrieben:
Solchen Schwachsinn wie ihren Beitrag gerade nehme ich gar nicht ernst.
Die USA haben nie Terroristen unterstützt

Sie würden nicht antworten wenn Sie mich nich ernstnehmen würden.

Die USA haben in Südamerika und in Afghanistan Terroristen unterstützt. Aber das wissen Sie ja... :)
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Vizegott » Sa 15. Aug 2015, 21:52 hat geschrieben:

Sie würden nicht antworten wenn Sie mich nich ernstnehmen würden.

Die USA haben in Südamerika und in Afghanistan Terroristen unterstützt. Aber das wissen Sie ja... :)
Damals waren die Taliban Freiheitskämpfer die gegen die unmenschlichen roten Besatzer aus der UdSSR gekämpft haben, damals war es notwendig ihnen zu helfen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » Fr 14. Aug 2015, 12:19 hat geschrieben:Die PJAK sollte man unterstützen, iranische Soldaten sind keine Menschen den man hinterher trauern sollte
Also sollte man die PKK/PJAK unterstützen? Warum machen die USA das nicht? :)

Sowieso nur ein trolliger Kommentar von dir. :cool:
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

King Kong 2006 » Sa 15. Aug 2015, 22:01 hat geschrieben:
Also sollte man die PKK/PJAK unterstützen? Warum machen die USA das nicht? :)

Sowieso nur ein trolliger Kommentar von dir. :cool:
Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:04 hat geschrieben:
Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet
Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:04 hat geschrieben:
Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet
Warum machen die USA das nicht? Schon unter Bush? Fehlen den US-Administrationen das strategische Verständnis dafür?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

King Kong 2006 » Sa 15. Aug 2015, 22:07 hat geschrieben:
Warum machen die USA das nicht? Schon unter Bush? Fehlen den US-Administrationen das strategische Verständnis dafür?
Obama ist halt ein Versager, aber die USA braucht es nicht dazu. Die PJAK scheint ja selbst gut zu recht zu kommen.
Jeder iranische Soldat der fällt ist ein Toter mehr für die Gerechtigkeit
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 23:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

palulu » Sa 15. Aug 2015, 22:06 hat geschrieben:
Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?
Wenn sie Türke sind ist das verständlich, denn immerhin tötet die PKK türkische Soldaten.
Nicht hinnehmbar wäre es für mich wenn sie die Peschmerga meinen
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux » Fr 14. Aug 2015, 22:08 hat geschrieben:
Die Frage nach dem Timing ist berechtigt. Die Meldung kam auch für mich überraschend, da die PKK mit dem Iran eigentlich einen Waffenstillstand ausgemacht hat und vom Iran auch gestützt wird im Kampf gegen den IS.



Vielleicht deshalb weil es die sunnitischen Belutschen und Kurden unterdrückt ?



Das zumindest stimmt. Immer muss Erbil Verantwortung tragen. Als Kobanê vor dem Fall stand war es mitunter auch der Diplomatie Erbils zu verdanken das dies abgewendet wurde. Aber das Erbil immer als Unruheherd gilt (aus türkischer und iranischer Sicht) liegt auf der Hand. So eine kurdische Autonomieregion wird immer ein Rückzugsgebiet für andere Kurden sein. Da braucht sich niemand Illusionen zu machen.
Natürlich entwickeln sich diese durch die politischen Verhältnisse Krisen, siehe die Kurden in der Türkei, Irak und Iran. Das sorgte u.a. dafür, daß die PKK/PJAK entstand. Wobei die PJAK im Grunde genommen nur ein Anhängsel der PKK ist, die währende des Irakkrieges 2003 Form annahm. Der Ableger der PKK im Iran ist praktisch bedeutungslos. Ebenso die Jundullah in Sistan-Belutschistan. Nur muß man dennoch sagen, daß diese Gruppen, die auch als Terroristen klassifiziert sind (wir wissen, das ist Ansichtssache und temporär) inzwischen schwerkriminelle mafiöse Gruppierungen sind, die auch unter sich selbst gnadenlos agieren können. Die Jundullah sind Hardcore Islamisten wie die ISIS und Taliban. Das sind alles keine Freiheitskämpfer. Die haben Endvorstellungen, die damit nicht gut konform gehen.

Dennoch stimmt es, daß in Krisen und durch Menschrechtsverletzungen der Boden für solche Gruppierungen entstehen können. Ist bei der Hisbollah, oder Hamas nicht anders. Die fallen alle nicht vom Himmel. Oder entstehen aus Langeweile.

Im aktuellen Falle, hier in diesem Thread, sehe ich den großen Verlieren eher bei der KRG. Der Iran wird nicht erschüttert und die PKK/PJAK wird auch nicht verschwinden.

Interessant, das kurz vorher Rouhani in der Provinz Kordestan war.
Choosing Kurdistan province as the first place to visit right after the nuclear deal with the West shows the importance of Kurdistan and its people during the Islamic Revolution and their role in protecting Iran,” Rouhani told the press upon his arrival at Sina airport.

Rouhani later in a public speech at a football stadium in Sina said Iran had strong ethnic equality. He said the Iranian government views Kurds, Arabs, Baluchis and Persians equally, irrespective of their religious orientations.

“Sunni and Shiite are all brothers, we are all equal,” he said. “Kurdistan is the eye of Iran.”

He also said Iran works to eradicate terrorism from the region. He added that Iran not only cares about Kurds within its borders but also other Kurds in the region.

“Iran protects Erbil and Baghdad the same as it protects Iranian Kurdistan,” he said. “Without Iran’s help Erbil and Baghdad would be in the hands of terrorist groups right now. The way we protect Sanandaj we also protect Sulaimani and Duhok.”

http://rudaw.net/english/middleeast/iran/26072015
Natürlich will Rouhani Schönwetter machen, aber in der Tat nimmt Teheran die KRG und hier die Kurden Irans ernst. Viele irakische Kurden und Gruppen sind Waffenbrüder seit dem 1. Golfkrieg. Bis jetzt in dem gemeinsamen Kampf gegen die IS.

Ich glaube nicht, daß es kurz,- wie mittelfristig im Interesse Erbils ist die Beziehungen zu Teheran mit der PKK/PJAK zu belasten.
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Sa 15. Aug 2015, 23:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:15 hat geschrieben:Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren
Was haben US Soldaten in Irak zu suchen? Achja, Erdöl... Ähh ich meinte Atombomben
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

palulu » Sa 15. Aug 2015, 23:06 hat geschrieben:
Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?
Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:11 hat geschrieben:
Wenn sie Türke sind ist das verständlich, denn immerhin tötet die PKK türkische Soldaten.
Nicht hinnehmbar wäre es für mich wenn sie die Peschmerga meinen

Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren

Ok, Du bist nicht hereingefallen. :D

Mich stört es grundsätzlich, wenn sich Menschen - PKK-Hansen, IS-Freaks, Iraner, Araber, Türken etc. - aus ein und der gleichen Region, die eine gemeinsame, Jahrtausende zurückgehende, alte Geschichte haben, die, nimmt man auch nur eine Gruppe heraus, unerzählbar wird, weil sie ihre Stingenz verliert, gegenseitig abschlachten.

Und dieser Respekt fehlt dir einfach. Für dich ist es in Ordnung, wenn Iraner sterben oder IS-Kämpfer, die mit Lügen geködert werden. Mir eben nicht. Und dass sich Kurden und Türken bekriegen, liegt daran, dass keine zwei Völker in dieser Region sich kulturell, traditionell und historisch so nahestehen wie diese beiden Gruppen, das ist meine These. In der deutschen Wissenschaftssprache charakterisiert man diesen Sachverhalt folgendermaßen: was sich liebt, das neckt sich.

P.S.: Der Iran kämpft indirekt mit den USA gegen den IS im Moment. Das ist dir egal?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:09 hat geschrieben:
Obama ist halt ein Versager, aber die USA braucht es nicht dazu. Die PJAK scheint ja selbst gut zu recht zu kommen.
Jeder iranische Soldat der fällt ist ein Toter mehr für die Gerechtigkeit
Ich fürchte, du verlierst wiedermal deine Linie. Naja. ;)
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Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Sa 15. Aug 2015, 22:19 hat geschrieben:
Was haben US Soldaten in Irak zu suchen? Achja, Erdöl... Ähh ich meinte Atombomben
Lächerlich, die gesamte US Invasion hat mehr Geld gekostet als man durch dieses Öl einnehmen könnte und außerdem geht das meiste irakische Öl oder zumindest sehr viel an China!
Öl war niemals der Kriegsgrund für die USA im Irak, zumindest nicht der Hauptgrund!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

Kardux » Sa 15. Aug 2015, 23:20 hat geschrieben:
Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...
Nein, das stimmt nicht. Ich verfasste gerade meine Antwort an unseren Onkel Ben, da hast Du geantwortet.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

Kardux » Sa 15. Aug 2015, 23:20 hat geschrieben:
Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...
Nein, das stimmt nicht. Ich verfasste gerade meine Antwort an unseren Onkel Ben, da hast Du geantwortet.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Vizegott »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 22:04 hat geschrieben:
Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet

Die US Regierung ist für alle Toten im Irakkrieg III verantwortlich.

Den Iran auch noch destabilisieren? Reicht den Amis das Blutbad im Irak nicht?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » Sa 15. Aug 2015, 23:22 hat geschrieben:
Lächerlich, die gesamte US Invasion hat mehr Geld gekostet als man durch dieses Öl einnehmen könnte und außerdem geht das meiste irakische Öl oder zumindest sehr viel an China!
Öl war niemals der Kriegsgrund für die USA im Irak, zumindest nicht der Hauptgrund!
Der Hauptgrund war Nächstenliebe?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

palulu » Sa 15. Aug 2015, 22:21 hat geschrieben:
Ok, Du bist nicht hereingefallen. :D

Mich stört es grundsätzlich, wenn sich Menschen - PKK-Hansen, IS-Freaks, Iraner, Araber, Türken etc. - aus ein und der gleichen Region, die eine gemeinsame, Jahrtausende zurückgehende, alte Geschichte haben, die, nimmt man auch nur eine Gruppe heraus, unerzählbar wird, weil sie ihre Stingenz verliert, gegenseitig abschlachten.

Und dieser Respekt fehlt dir einfach. Für dich ist es in Ordnung, wenn Iraner sterben oder IS-Kämpfer, die mit Lügen geködert werden. Mir eben nicht. Und dass sich Kurden und Türken bekriegen, liegt daran, dass keine zwei Völker in dieser Region sich kulturell, traditionell und historisch so nahestehen wie diese beiden Gruppen, das ist meine These. In der deutschen Wissenschaftssprache charakterisiert man diesen Sachverhalt folgendermaßen: was sich liebt, das neckt sich.

P.S.: Der Iran kämpft indirekt mit den USA gegen den IS im Moment. Das ist dir egal?
Ihnen scheint es einfach egal zu sein dass durch den Iran US Soldaten gestorben sind! Sind die in ihren Augen nichts Wert weil sie Ungläubige Kreuzritter sind?

Zum Zweiten: Der Iran ist Schuld an dieser ganzen Lage, der Iran hat der schiitischen Regierung in Bagdad geholfen die Sunniten zu unterdrücken und das wurde zu dem ganzen Unheil.
Der Iran unterstützt schiitische Milizen die genau so schlimm sind wie der IS! Wenn es nach mir geht würde die USA niemals mit denen arbeiten!

Bei mir heißt es Auge um Auge, Zahn um Zahn. Wenn sie das nicht verstehen, verwundert mich das ehrlich gesagt weil ihre tolle Erdogan Regierung genau so denkt, auf jeden PKK Anschlag folgen dann Luftangriffe bei denen auch Zivilisten sterben!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

Du setzt zum falschen Zeitpunkt an der Kausalkette an. Der IS ist ein Produkt falscher US-amerikanischer Außenpolitik. Er wäre nie entstanden, wenn die Amis den Irak nicht überfallen und zerstört hätten. Deine "Wie Du mir, so ich dir!"-Einstellung legitimiert eher das Vorgehen des Iran, das scheinst Du zu verkennen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

palulu » Sa 15. Aug 2015, 22:32 hat geschrieben:Du setzt zum falschen Zeitpunkt an der Kausalkette an. Der IS ist ein Produkt falscher US-amerikanischer Außenpolitik. Er wäre nie entstanden, wenn die Amis den Irak nicht überfallen und zerstört hätten. Deine "Wie Du mir, so ich dir!"-Einstellung legitimiert eher das Vorgehen des Iran, das scheinst Du zu verkennen.
Dass sie ein Freund von Saddam Hussein waren, verwundert mich nicht.
Das der IS entstanden ist, ist die Schuld Assads und des Iran! Und Obama hat noch Mitschuld.
Eine Frage an sie wieso ist für sie islamistischer Terrorismus weniger schlimm als kurdischer? Vielleicht weil die Opfer keine Türken sind?
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am Sa 15. Aug 2015, 23:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

King Kong 2006 » Sa 15. Aug 2015, 22:21 hat geschrieben:
Ich fürchte, du verlierst wiedermal deine Linie. Naja. ;)
Ich fürchte du willst die Realität nicht einsehen, das Iran der größte Förderer von Terrorismus in der Region ist
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » Sa 15. Aug 2015, 22:19 hat geschrieben:
Was haben US Soldaten in Irak zu suchen? Achja, Erdöl... Ähh ich meinte Atombomben
Und außerdem rechtfertigt es nicht dass der Iran Terroristen hilft gegen US Truppen!
Was haben iranische Besatzer in Kurdistan zu suchen? Hier wird ein ganzes Volk unterdrückt, jeder iranische Besatzer hat es verdient
Zuletzt geändert von UncleSams_Berater am So 16. Aug 2015, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 15:12 hat geschrieben:
Und außerdem rechtfertigt es nicht dass der Iran Terroristen hilft gegen US Truppen!
Was haben iranische Besatzer in Kurdistan zu suchen? Hier wird ein ganzes Volk unterdrückt, jeder iranische Besatzer hat es verdient
Kurdistan? Naja.

Jeder der sich gegen US Soldaten wehrt ist also Terrorist, wegen dieser Selbstgefälligkeit hat doch die USA in Irak versagt, wenn man sich als die Moralische Instanz aufspielt, kommt sowas bei rum.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » So 16. Aug 2015, 14:21 hat geschrieben:
Kurdistan? Naja.

Jeder der sich gegen US Soldaten wehrt ist also Terrorist, wegen dieser Selbstgefälligkeit hat doch die USA in Irak versagt, wenn man sich als die Moralische Instanz aufspielt, kommt sowas bei rum.
Die USA hatten dieses Land befreit, vorallem die Schiiten müssten das am besten Wissen! Das waren Terroristen und der Iran hat sie unterstützt!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 15:24 hat geschrieben:
Die USA hatten dieses Land befreit, vorallem die Schiiten müssten das am besten Wissen! Das waren Terroristen und der Iran hat sie unterstützt!
Ja, wo steht den geschrieben das Schiiten automatisch Terroristen sind?
Die wurden doch genauso Jahrzehntelang unterdrückt, ausgebeutet und vergewaltigt, hat die USA nie interessiert.
Aber Kaum will Saddam Euro statt Dollar für sein Öl, war der alte Buddy Staatsfeind No.1
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 15:24 hat geschrieben:
Die USA hatten dieses Land befreit, vorallem die Schiiten müssten das am besten Wissen! Das waren Terroristen und der Iran hat sie unterstützt!
Oh ja. Gerade die Schiiten Iraks haben die Interessen der USA nicht vergessen. :cool:

Der Dad von G.W.Bush, hat 1991 Kurden wie Schiiten geraten man solle Saddam bekämpfen. Die USA selbst wollten ihn gar nicht weghaben. Das haben die Iraker dann auch getan. In der Hoffnung die USA, die mit massiven Truppenansammlungen dort waren, würden gegen so jemanden wie Saddam helfen. Haben sie nicht gemacht. Saddam hat sie platt gewaltzt. US-Truppen Gewehr bei Fuß. 2011 kam aus Washington eine Entschuldigung.
In 2011, the U.S. ambassador to Iraq, James F. Jeffrey, officially apologized to Iraqi politicians and southern tribal leaders for the U.S. inaction in 1991. Adel Abdul Mahdi, a top Iraqi Shia political leader, commented: "At the least, from what we are facing now, this would have been a much better solution than the solution of 2003. The role of Iraq’s people would have been fundamental, not like in 2003." A spokesman for a top Shia religious leader, Ayatollah Basheer Hussain Najafi, stated that "the apology of the U.S. has come too late, and does not change what happened. The apology is not going to bring back to the widows their husbands, and bereaved mothers their sons and brothers that they lost in the massacre that followed the uprising."[39]

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_upri ... ontroversy
Seit dem weiß auch der kleine Mann in der Region, nach welchen Spielregeln Geostrategie läuft. Die Iraker fühlten sich verarscht. Umso erstaunlicher, daß Bush wirklich meinte, daß er als gefeierter Heerführer dort auftreten könnte. Der nur das altruistisch beste im Sinne hätte.

Regierungssprecher Uwe-Karsten Heye (1998-2002).
Dem Fernsehsender N24 sagte Heye am Mittwoch: "Wir haben bemerkt, dass die intellektuelle Höhe des damaligen Präsidenten der wichtigsten Nation außerordentlich niederschwellig war."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 28366.html
Das ist gar keine Schande. Es wird nur ein echtes Problem, wenn er im Weißen Haus sitzt.
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Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » So 16. Aug 2015, 14:35 hat geschrieben:
Ja, wo steht den geschrieben das Schiiten automatisch Terroristen sind?
Die wurden doch genauso Jahrzehntelang unterdrückt, ausgebeutet und vergewaltigt, hat die USA nie interessiert.
Aber Kaum will Saddam Euro statt Dollar für sein Öl, war der alte Buddy Staatsfeind No.1
Es ging nie ums Öl oder andere Wirtschaftliche Gründe! Gucken sie sich an was den USA der Irak Krieg gekostet hat! Noch schlimmer als das Geld waren die Truppen die, die USA verloren hatten und der politische Einfluss im Nahen Osten...
Es ging im Irak Krieg eher darum eine neue politische Ordnung des Nahen Ostens zu schaffen, und auch wenn man viele Fehler im Irak gemacht hat war es letztendlich Obamas Schuld dass alles schief gegangen ist da er alle US Truppen abgezogen hatte!

Zum Thema: Sie finden es also gut dass der Iran geholfen hat Terroristen im Irak US Soldaten zu töten gut das ist dann ihre Meinung, meine Meinung ist dass ich es natürlich gut finde dass die PJAK iranische Soldaten tötet
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King Kong 2006 » So 16. Aug 2015, 14:43 hat geschrieben:
Oh ja. Gerade die Schiiten Iraks haben die Interessen der USA nicht vergessen. :cool:

Der Dad von G.W.Bush, hat 1991 Kurden wie Schiiten geraten man solle Saddam bekämpfen. Die USA selbst wollten ihn gar nicht weghaben. Das haben die Iraker dann auch getan. In der Hoffnung die USA, die mit massiven Truppenansammlungen dort waren, würden gegen so jemanden wie Saddam helfen. Haben sie nicht gemacht. Saddam hat sie platt gewaltzt. US-Truppen Gewehr bei Fuß. 2011 kam aus Washington eine Entschuldigung.



Seit dem weiß auch der kleine Mann in der Region, nach welchen Spielregeln Geostrategie läuft. Die Iraker fühlten sich verarscht. Umso erstaunlicher, daß Bush wirklich meinte, daß er als gefeierter Heerführer dort auftreten könnte. Der nur das altruistisch beste im Sinne hätte.

Regierungssprecher Uwe-Karsten Heye (1998-2002).



Das ist gar keine Schande. Es wird nur ein echtes Problem, wenn er im Weißen Haus sitzt.
Letztendlich haben die USA aber Saddam gestürzt und nur das zählt am Ende!
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 15:45 hat geschrieben:
Es ging nie ums Öl oder andere Wirtschaftliche Gründe! Gucken sie sich an was den USA der Irak Krieg gekostet hat! Noch schlimmer als das Geld waren die Truppen die, die USA verloren hatten und der politische Einfluss im Nahen Osten...
Es ging im Irak Krieg eher darum eine neue politische Ordnung des Nahen Ostens zu schaffen, und auch wenn man viele Fehler im Irak gemacht hat war es letztendlich Obamas Schuld dass alles schief gegangen ist da er alle US Truppen abgezogen hatte!

Zum Thema: Sie finden es also gut dass der Iran geholfen hat Terroristen im Irak US Soldaten zu töten gut das ist dann ihre Meinung, meine Meinung ist dass ich es natürlich gut finde dass die PJAK iranische Soldaten tötet
Von gut finden kann keine Rede sein.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » So 16. Aug 2015, 14:55 hat geschrieben:
Von gut finden kann keine Rede sein.
Doch das hast du gerade gesagt, du findest es Gerechtfertigt. Ich finde Terrorismus ist nicht gerechtfertigt
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 15:50 hat geschrieben:
Letztendlich haben die USA aber Saddam gestürzt und nur das zählt am Ende!
Nun ja, man kann so eine vereinfachte Sichtweise haben. Das Problem ist aber, daß die Welt mehr als nur aus deiner Person besteht. D.h. andere, vor Ort haben das ganz anders erfahren. Wenn man ein Verantwortungsträger ist, sollte man umsichtig handeln. Denn alles was man tut, oder nicht tut, hat Auswirkungen. Du kannst nicht jahrelang Leute fertigmachen und dich dann wundern, wenn die es mit "am Ende zählt..." nicht sein lassen. Ansonsten, lebe es doch vor. Das Kapitel tote US-Soldaten im Irak war. Du mußt jetzt vorwärts sehen. Schau, die USA und Iran kooperieren sogar in Syrien und Irak. Die reden und lachen miteinander bei den Verhandlungen. Das zählt doch am Ende? Das es jetzt besser ist und wird. Vergiss die toten US-Soldaten. Vergiss es wie die Iraker und Iraner ihre toten Zivilisten und Kämpfer vergessen sollten. Mach es ihnen gleich. :thumbup:
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

King Kong 2006 » So 16. Aug 2015, 15:06 hat geschrieben:
Nun ja, man kann so eine vereinfachte Sichtweise haben. Das Problem ist aber, daß die Welt mehr als nur aus deiner Person besteht. D.h. andere, vor Ort haben das ganz anders erfahren. Wenn man ein Verantwortungsträger ist, sollte man umsichtig handeln. Denn alles was man tut, oder nicht tut, hat Auswirkungen. Du kannst nicht jahrelang Leute fertigmachen und dich dann wundern, wenn die es mit "am Ende zählt..." nicht sein lassen. Ansonsten, lebe es doch vor. Das Kapitel tote US-Soldaten im Irak war. Du mußt jetzt vorwärts sehen. Schau, die USA und Iran kooperieren sogar in Syrien und Irak. Die reden und lachen miteinander bei den Verhandlungen. Das zählt doch am Ende? Das es jetzt besser ist und wird. Vergiss die toten US-Soldaten. Vergiss es wie die Iraker und Iraner ihre toten Zivilisten und Kämpfer vergessen sollten. Mach es ihnen gleich. :thumbup:
Solche Sachen vergisst man nicht einfach so
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

JFK hat geschrieben:Kurdistan? Naja.
Was denn ? Gibt es das Wort Kurdistan nicht ? Ihre Vorväter kannten es schon vor fast 1000 Jahren...
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von King Kong 2006 »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 16:08 hat geschrieben:
Solche Sachen vergisst man nicht einfach so
Right. Niemand.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

King Kong 2006 » So 16. Aug 2015, 15:13 hat geschrieben:
Right. Niemand.
Trotzdem, war es Terrorismus was die Schiiten im Irak gemacht hatten und Iran hat ihnen dabei geholfen. Terrorismus ist nicht zu dulden, egal aus welchen Gründen
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

Kardux » So 16. Aug 2015, 16:11 hat geschrieben:
Was denn ? Gibt es das Wort Kurdistan nicht ? Ihre Vorväter kannten es schon vor fast 1000 Jahren...
Aus dem Kontext: was haben Iranische Besatzer in Kurdistan zu suchen.

Da dieser gebiet hoheitlich zu Iran gehört, stellt sich diese Frage gar nicht.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von JFK »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 16:15 hat geschrieben:
Trotzdem, war es Terrorismus was die Schiiten im Irak gemacht hatten und Iran hat ihnen dabei geholfen. Terrorismus ist nicht zu dulden, egal aus welchen Gründen
Außer der richtet sich gegen den Iran, das ist das aus deiner subjektiven Sicht zu begrüßen
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

JFK » So 16. Aug 2015, 15:17 hat geschrieben:
Außer der richtet sich gegen den Iran, das ist das aus deiner subjektiven Sicht zu begrüßen
Freiheitskämpfer sind keine Terroristen
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von frems »

UncleSams_Berater » So 16. Aug 2015, 16:22 hat geschrieben:
Freiheitskämpfer sind keine Terroristen
Aber was ein Freiheitskämpfer ist, liegt immer im Auge des Betrachters. Was meinst Du, was die britische Regierung von den amerikanischen Bürgern dachte, als die ihren Unabhängigkeitskampf begannen? Sicherlich nannte man die in London nicht "Freiheitskämpfer".
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 » Sa 15. Aug 2015, 23:18 hat geschrieben:
Natürlich entwickeln sich diese durch die politischen Verhältnisse Krisen, siehe die Kurden in der Türkei, Irak und Iran. Das sorgte u.a. dafür, daß die PKK/PJAK entstand. Wobei die PJAK im Grunde genommen nur ein Anhängsel der PKK ist, die währende des Irakkrieges 2003 Form annahm. Der Ableger der PKK im Iran ist praktisch bedeutungslos. Ebenso die Jundullah in Sistan-Belutschistan. Nur muß man dennoch sagen, daß diese Gruppen, die auch als Terroristen klassifiziert sind (wir wissen, das ist Ansichtssache und temporär) inzwischen schwerkriminelle mafiöse Gruppierungen sind, die auch unter sich selbst gnadenlos agieren können. Die Jundullah sind Hardcore Islamisten wie die ISIS und Taliban. Das sind alles keine Freiheitskämpfer. Die haben Endvorstellungen, die damit nicht gut konform gehen.

Dennoch stimmt es, daß in Krisen und durch Menschrechtsverletzungen der Boden für solche Gruppierungen entstehen können. Ist bei der Hisbollah, oder Hamas nicht anders. Die fallen alle nicht vom Himmel. Oder entstehen aus Langeweile.

Im aktuellen Falle, hier in diesem Thread, sehe ich den großen Verlieren eher bei der KRG. Der Iran wird nicht erschüttert und die PKK/PJAK wird auch nicht verschwinden.

Interessant, das kurz vorher Rouhani in der Provinz Kordestan war.



Natürlich will Rouhani Schönwetter machen, aber in der Tat nimmt Teheran die KRG und hier die Kurden Irans ernst. Viele irakische Kurden und Gruppen sind Waffenbrüder seit dem 1. Golfkrieg. Bis jetzt in dem gemeinsamen Kampf gegen die IS.

Ich glaube nicht, daß es kurz,- wie mittelfristig im Interesse Erbils ist die Beziehungen zu Teheran mit der PKK/PJAK zu belasten.
Nun, die Rede von Rouhani in Kordestan war mehr als nur Schönwetter. Haben Sie gewusst das unter Rouhani im Vergleich zu seinem Vorgänger (in derselben Zeitspanne) mehr Kurden im Iran hingerichtet wurden ? Bezüglich der Minderheitenrechte ist dieser Mann kein Reformer, unter Khatami sah das anders aus. Allgemein sehe ich die schiitische Linie der Mullahs als einen Auslöser der Radikalisierung sunnitischer Minderheiten. Die sunnitischen Belutschen haben kulturell gesehen einen großen Hang zu ihrer Religion, ähnlich wie ihre entfernten Verwandten die Paschtunen, sprich ein extremistischer Islam kann sich dort sehr schnell ausbreiten. Ich würde auch die Jundullah- Jihadisten nicht so sehr unterschätzen, wie Sie es tun. Desweiteren erkennt man nun in in den sunnitischen Gebieten Ostkurdistans (die Provinzen West- Aserbaidschan und Kordestan) eine sehr gefährliche Entwicklung. Die Auslegung des Islams unter sunnitischen Kurden ist in der Regel eigentlich moderat, aber die Ausgrenzung der Sunniten im Iran seitens der schiitischen Azeris, Turkmenen und Perser nährt den Boden für den fundamentalistischen Islam.

Zur KRG:
Die Beziehungen zwischen Erbil (PDK- Hochburg) und Tehran sind sowieso schon belastet, haben Sie davon noch nicht gelesen ? Tehran unterstützt die PUK und die "Change- Bewegung" in Südkurdistan und sieht in M. Barzani eine Gefahr, weil dieser ständig von kurdischer Unabhängigkeit spricht. Der Iran versucht mit allen Mitteln M.Barzani politisch kalt zu stellen. Die PDK, geführt von M. Barzani, unterhält ihrerseits halbwegs gute Beziehungen zur sunnitischen Türkei, auch wenn diese ein großes Problem mit der kurdischen Unabhängigkeit haben. Die Türkei sieht in der PDK einen Gegenspieler zur PKK. Die PKK wird in Südkurdistan von der Change- Bewegung und der PUK unterstützt, also den Vermittlern zum Iran. Eigentlich ergeben die Angriffe der PJAK auf den Iran überhaupt keinen Sinn, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

JFK hat geschrieben:Aus dem Kontext: was haben Iranische Besatzer in Kurdistan zu suchen.

Da dieser gebiet hoheitlich zu Iran gehört, stellt sich diese Frage gar nicht.
Es ist das Wesen von Besatzern Gebiete unter ihre Hoheit zu bringen. Sie verstehen ?
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Platon »

Wann war das Gebiet denn das letzte Mal nicht unter iranischer Herrschaft? :)
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

Platon » So 16. Aug 2015, 17:21 hat geschrieben:Wann war das Gebiet denn das letzte Mal nicht unter iranischer Herrschaft? :)
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Fitz »

Kardux » So 16. Aug 2015, 18:20 hat geschrieben:
1946
Das Gebiet ist seit etwa 600 persisch.
1946 gab es eine 11monatige Ausnahme:
https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Mahabad
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von Kardux »

Fitz hat geschrieben:Das Gebiet ist seit etwa 600 persisch.
Nicht wirklich. Nach dem Fall des Sassanidenreichs, gab es kurdische Dynastien im Iran. Hier ist die Dynastie der Ardalan hervor zu heben. Selbst unter den Qajaren genoss diese Region weitreichende Autonomierechte.
Fitz hat geschrieben:1946 gab es eine 11monatige Ausnahme:
Nun, der User "platon" dachte eben das Ostkurdistan schon immer unter perso- türkischer Herrschaft stand. Ob es 11 Monate waren oder nicht, spielt keine große Rolle - Fakt ist das die Kurden im Iran sich als Kurdistaner sehen und nicht als Iraner. Ostkurdistan wird mit Gewalt besetzt, so sieht es aus.

Nachdem die Mullahs die Macht im Iran ergriffen und die Versprechen an die Kurden nicht einhielten (Autonomie) rebellierten die Kurden und eroberten zeitweise auch Gebiete rund um Mahabad. Dieser Aufstand der Kurden wurde von den iranischen Pasdaran niedergeschlagen und im Anschluss wurden tausende Kurden hingerichtet. Der IRI- Richter Sadegh Chalchali spielte hier die Hauptrolle. Wir lernen daraus das die Kurden im Iran (die sunnitischen) jede Chance nützen wollen um sich vom Joch der Azeri- Turkmen- Perser im Iran zu befreien. Immer wenn der Iran schwach war, revoltierten Kurden.
Zuletzt geändert von Kardux am So 16. Aug 2015, 19:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von UncleSams_Berater »

frems » So 16. Aug 2015, 15:44 hat geschrieben: Aber was ein Freiheitskämpfer ist, liegt immer im Auge des Betrachters. Was meinst Du, was die britische Regierung von den amerikanischen Bürgern dachte, als die ihren Unabhängigkeitskampf begannen? Sicherlich nannte man die in London nicht "Freiheitskämpfer".
Ja aber dass der Iran, Kurden unterdrückt können sie nicht leugnen
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

Kardux » So 16. Aug 2015, 17:16 hat geschrieben: Zur KRG:
Die Beziehungen zwischen Erbil (PDK- Hochburg) und Tehran sind sowieso schon belastet, haben Sie davon noch nicht gelesen ? Tehran unterstützt die PUK und die "Change- Bewegung" in Südkurdistan und sieht in M. Barzani eine Gefahr, weil dieser ständig von kurdischer Unabhängigkeit spricht. Der Iran versucht mit allen Mitteln M.Barzani politisch kalt zu stellen. Die PDK, geführt von M. Barzani, unterhält ihrerseits halbwegs gute Beziehungen zur sunnitischen Türkei, auch wenn diese ein großes Problem mit der kurdischen Unabhängigkeit haben. Die Türkei sieht in der PDK einen Gegenspieler zur PKK. Die PKK wird in Südkurdistan von der Change- Bewegung und der PUK unterstützt, also den Vermittlern zum Iran. Eigentlich ergeben die Angriffe der PJAK auf den Iran überhaupt keinen Sinn, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt.
Barzani wird trotz aller Differenzen von der Türkei und dem Iran als bevorzugter Gesprächspartner in der KRG angesehen. Er war es auch, der als erste kurdische Partei überhaupt von beiden Waffenunterstützung erhielt - auch von der Türkei, gab Barzani auf Rudaw selbst zu.
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Re: PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

Beitrag von palulu »

Kardux » So 16. Aug 2015, 19:11 hat geschrieben:
Nicht wirklich. Nach dem Fall des Sassanidenreichs, gab es kurdische Dynastien im Iran. Hier ist die Dynastie der Ardalan hervor zu heben. Selbst unter den Qajaren genoss diese Region weitreichende Autonomierechte.



Nun, der User "platon" dachte eben das Ostkurdistan schon immer unter perso- türkischer Herrschaft stand. Ob es 11 Monate waren oder nicht, spielt keine große Rolle - Fakt ist das die Kurden im Iran sich als Kurdistaner sehen und nicht als Iraner. Ostkurdistan wird mit Gewalt besetzt, so sieht es aus.

Nachdem die Mullahs die Macht im Iran ergriffen und die Versprechen an die Kurden nicht einhielten (Autonomie) rebellierten die Kurden und eroberten zeitweise auch Gebiete rund um Mahabad. Dieser Aufstand der Kurden wurde von den iranischen Pasdaran niedergeschlagen und im Anschluss wurden tausende Kurden hingerichtet. Der IRI- Richter Sadegh Chalchali spielte hier die Hauptrolle. Wir lernen daraus das die Kurden im Iran (die sunnitischen) jede Chance nützen wollen um sich vom Joch der Azeri- Turkmen- Perser im Iran zu befreien. Immer wenn der Iran schwach war, revoltierten Kurden.
Es gab historisch gesehen nie wirklich einen langfristigen und unabhängigen kurdischen Staat, ein Fürstentum oder eine Dynastie. Das muss nicht heißen, dass es niemals einen geben wird, aber die 11 Monate "Unabhängigkeit" zu erwähnen ist, naja, eher eine Schutzbehauptung, die im Übrigen aus Unwissenheit resultiert, denn die "Republik Kurdistan" war nichts weiter als ein provisorisches Instrumentarium der Besatzer Irans - und genoss nicht einmal die Unterstützung aller iranischer Kurden. Die Führer dieser "Republik" waren nicht einmal mehrheitlich Kurden aus dem Iran, sondern aus dem Nordirak. Mit dem Verschwinden der Sowjets machten die Iraner sodann auch "kurzen Prozess" mit diesem Gebilde.
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