Moderator: Moderatoren Forum 3
Die Frage ist schon berechtigt, was Propaganda auslösen kann. Der Fall eines ruandischen Radio-Senders landete sogar in Den Haag und endete mit einem klaren Urteil (im Zusammenhang mit dem Völkermord).SoleSurvivor » Mittwoch 22. Juli 2015, 07:22 hat geschrieben: Ach was, das sind doch Fragestellungen im Sinne von "Sind wir den faulen Griechen irgendwas schuldig?", wie man sie im Fernsehen dauernd sieht.
Na also.
Man muss um solche Vorgänge wie oben beschrieben kein großes Geschrei machen. Es muss eben ein Bewusstsein dafür geben, meinetwegen eine "Medienkompetenz", wie es in den Bildungskatalogen heißt.DarkLightbringer » Mi 22. Jul 2015, 14:36 hat geschrieben: Die Frage ist schon berechtigt, was Propaganda auslösen kann. Der Fall eines ruandischen Radio-Senders landete sogar in Den Haag und endete mit einem klaren Urteil (im Zusammenhang mit dem Völkermord).
Und wer so etwas propagiert, ist natürlich auch gegen einen Raketenschild, weil der würde so ein Süppchen natürlich versalzen.Satori » Fr 24. Jul 2015, 02:49 hat geschrieben:Wer Krieg propagiert, sollte wissen, er wird gleich pulverisiert sein.
Bevor Russland verschwindet ist Europa Vergangenheit.
Deutschland ( und überall wo US-Basen liegen ) ist noch schneller weg als Europa.
Der Raketenschild ist nicht gegen Russland gerichtet, haben die Amerikaner immer gesagt. Wichtige Foristen sagen auch, dass der Raketenschild für die Abwehr größerer russischer Angriffe nicht taugt. Wenn dem so ist, fällt deine Idee in sich zusammen.Provokateur » Fr 24. Jul 2015, 08:16 hat geschrieben:
Und wer so etwas propagiert, ist natürlich auch gegen einen Raketenschild
Ich würde mal langsam von der Idee des Raketenschild alleine wegkommen und mir anschauen was die NATO als neue Version ausgearbeitet hat zur Verteidigung auch gegen Russland als Planung. Mobile Plattformen für Ball. Abfänger. Viel besser als nur feste SystemeSoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 14:56 hat geschrieben: Der Raketenschild ist nicht gegen Russland gerichtet, haben die Amerikaner immer gesagt. Wichtige Foristen sagen auch, dass der Raketenschild für die Abwehr größerer russischer Angriffe nicht taugt. Wenn dem so ist, fällt deine Idee in sich zusammen.
Russland ist in der Tat zur Gegenwehr gegen Angriffe in der Lage.
Bringt nur der Ukraine nix. Anderen Bloggern sind die sehr groben Schweißnähte am Rohr aufgefallen. Auf den Kisten aus dem Luhansker Keller steht zudem "RE USABLE". Die US-Army schreibt aber "RE-USABLE" mit Bindestrich, oder auch "REUSABLE".
Eine Waffe aus einem Videospiel
Große Heiterkeit löste ein Computerspiele-Blogger aus, der dem Ursprung des Fehlers im Internet nachspürte. Anton Logvinov stieß bei seinen Recherchen auf die Abbildung einer Stinger-Rakete mit "TRACKING RAINER"-Aufschrift: Es ist ein Screenshot aus dem Shooter "Battlefield 3" des schwedischen Entwicklerstudios DICE. Das Waffenmodell aus dem Computerspiel taucht weit oben in den Ergebnissen der Google-Bildersuche auf, wenn man dort nach "Stinger" sucht.
Wer auch immer die Luhansk-Stinger gebastelt hat, orientierte sich offenbar an der Waffe aus dem Computerspiel und nicht am echten Luftabwehrsystem, glaubt der Blogger. Videospiel-Blogs in aller Welt höhnen nun: "Profi-Tipp: Kopiert keine 'Battlefield'-Stinger."
Die Staatsanwaltschaft der "Volksrepublik Luhansk" hat mittlerweile eine Untersuchung des Waffenfunds angekündigt - zu den Fake-Vorwürfen haben sich die Separatisten bislang nicht geäußert.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukra ... 45110.html
Davon können die Georgier ein Lied singen.SoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 15:23 hat geschrieben:Eine Verteidigung gegen Russland ist nicht nötig, schließlich ist Russland kein Angreifer.
Die Georgier führten einen Angriffskrieg gegen ein anderes Land. Russland hat hier eine humanitäre Katastrophe verhindert. Der georgische Anführer ist mittlerweile für die Ukraine tätig, hört man.Provokateur » Fr 24. Jul 2015, 15:03 hat geschrieben:
Davon können die Georgier ein Lied singen.
Georgien hat dort seit Anfang der 90er nichts mehr zu melden. Es gibt dort auch nur wenige ethnische Georgier. Durch den Bau von Grenzzäunen werden sich Fahrfehler georgischer Militärkolonnen in Zukunft sicher vermindern.Provokateur » Fr 24. Jul 2015, 15:07 hat geschrieben: Es gab kein anderes Land. Das ist immer noch ein Teil von Georgien.
Das nennt man win-winDarkLightbringer » Fr 24. Jul 2015, 16:01 hat geschrieben:Maria Gaida in Kiew.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... seoartikel
Die trotzige Ukraine scheint zum Hort des Widerstandes zu werden. Immer mehr kritische Russen zieht es ins Nachbarland.
Kann man tatsächlich so sehen, vielleicht sogar als Win-win-win.SoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 16:03 hat geschrieben: Das nennt man win-win
Es ist dennoch ein Teil von Georgien. Genau so absurd ist es, Transnitrien als "eigenes Land" zu definieren, nur weil dort russische Besatzungssoldaten (euphemistisch: "Friedenstruppen") stehen.SoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 16:19 hat geschrieben: Georgien hat dort seit Anfang der 90er nichts mehr zu melden. Es gibt dort auch nur wenige ethnische Georgier. Durch den Bau von Grenzzäunen werden sich Fahrfehler georgischer Militärkolonnen in Zukunft sicher vermindern.
Fehlendes Vertrauen und anhaltende Kämpfe
Das alles mag hoffnungsvoll klingen. Aber letztlich sich das sogenannte «Normandie Quartett» nur ein weiteres Mal auf einen Abzug der schweren Waffen und auf eine Pufferzone geeinigt. Bisher folgten solchen Absichtserklärungen keine Taten. Die ukrainische Armeeführung verzeichnete am Donnerstag rund 80 feindliche Beschiessungen mit Artillerie und Panzern. Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko betonte in dem Telefonat mit seinen Amtskollegen, dass sich die Sicherheitssituation in der Ostukraine verschlechtert habe.
Medwedew fürchtet Jugoslawien-Szenario
Um den vereinbarten Waffenstillstand tatsächlich in die Tat umzusetzen, würde es vor allem Vertrauen brauchen. Der Aufbau dieses Vertrauen wird aber unter anderem durch die feindselige Rhetorik in Moskau verhindert. So erklärte Regierungschef Dmitri Medwedew nun in einem Interview , dass die Ukraine ähnlich wie Jugoslawien auseinanderfallen werde, wenn sich die Regierung in Kiew nicht kompromissbereiter zeigen sollte. «Ich hoffe, dass wir uns nicht wie im Falle Jugoslawiens daran erinnern müssen, dass es einmal einen Staat namens Ukraine gegeben hat.»
http://www.nzz.ch/international/russisc ... 1.18584989
Die vier Politiker seien sich einig gewesen, dass für die Umsetzung des im Februar erzielten Minsker Abkommens nun Fortschritte bei den für Herbst geplanten Kommunalwahlen sowie beim besonderen Status für die von Separatisten kontrollierten Gebiete nötig seien. Die Wahlen müssten im Einklang mit OSZE-Standards sowie dem ukrainischen Recht stehen.
http://www.swissinfo.ch/ger/russland-un ... g/41564914
Und schön wenn man faktisch ein Staat ist , aber nicht praktisch. Am Tropf von Russland zu hängen ist ein eigener StaatSoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 16:19 hat geschrieben: Georgien hat dort seit Anfang der 90er nichts mehr zu melden. Es gibt dort auch nur wenige ethnische Georgier. Durch den Bau von Grenzzäunen werden sich Fahrfehler georgischer Militärkolonnen in Zukunft sicher vermindern.
Nö. Das Schicksal wird aber der Krim blühen weiterhin da Sanktionen und den Sepa Regionen. Gebilde ohne die Fähigkeit zum Überleben.Aber die Ukraine ist es nicht, was ihr nun zum Verhaengnis wurde.SoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 13:56 hat geschrieben: Der Raketenschild ist nicht gegen Russland gerichtet, haben die Amerikaner immer gesagt. Wichtige Foristen sagen auch, dass der Raketenschild für die Abwehr größerer russischer Angriffe nicht taugt. Wenn dem so ist, fällt deine Idee in sich zusammen.
Russland ist in der Tat zur Gegenwehr gegen Angriffe in der Lage.
Uh ja ... schuetzen wir nun die ethnische Reinheit eines gesunden Volkskoerper mit Zaeunen und GrenzbefestigungenSoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 15:19 hat geschrieben: Georgien hat dort seit Anfang der 90er nichts mehr zu melden. Es gibt dort auch nur wenige ethnische Georgier. Durch den Bau von Grenzzäunen werden sich Fahrfehler georgischer Militärkolonnen in Zukunft sicher vermindern.
Putin verteilte ungefragt Russische Pässe an die Bewohner von Südossetien. Niemand fragte nach den Dingern, die lagen plötzlich im Briefkasten. Damit war der Angriff gegen Georgien gerechtfertigt. Man muss ja Russen beschützen. Außerdem werden Unmengen an Geld aus Moskau dorthin gepumpt. Goldene Infrastruktur, Prunkbauten usw. Tatsachen wurden geschaffen.SoleSurvivor » Fr 24. Jul 2015, 15:05 hat geschrieben: Die Georgier führten einen Angriffskrieg gegen ein anderes Land. Russland hat hier eine humanitäre Katastrophe verhindert. Der georgische Anführer ist mittlerweile für die Ukraine tätig, hört man.
Quelle?Cooper » Sa 25. Jul 2015, 11:50 hat geschrieben: Putin verteilte ungefragt Russische Pässe an die Bewohner von Südossetien. Niemand fragte nach den Dingern, die lagen plötzlich im Briefkasten. Damit war der Angriff gegen Georgien gerechtfertigt. Man muss ja Russen beschützen. Außerdem werden Unmengen an Geld aus Moskau dorthin gepumpt. Goldene Infrastruktur, Prunkbauten usw. Tatsachen wurden geschaffen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/sued ... t-1.585910von Grimm » Sa 25. Jul 2015, 18:45 hat geschrieben:
Quelle?
Russland hat an fast alle Bewohner der völkerrechtlich zu Georgien gehörenden Region Südossetien Pässe ausgegeben. Nun geißelte das russische Verteidigungsministerium das "schmutzige Abenteuer" der Georgier und schwor, Russland werde seine Landsleute nicht im Stich lassen.
Wenn das Imperium fällt, werden auch die Palisaden der Statthalter in Frage gestellt sein.odiug » Samstag 25. Juli 2015, 09:36 hat geschrieben: Uh ja ... schuetzen wir nun die ethnische Reinheit eines gesunden Volkskoerper mit Zaeunen und Grenzbefestigungen
Das ist ein wirklich ein zukunftfaehiges Modell fuer internationale Beziehungen und den Frieden in Europa!
Der antifaschistische Schutzwall hatte fuer einen wie dich wahrscheinlich auch nur den falschen Namen
Nein, völlig normal.Provokateur » Sa 25. Jul 2015, 19:37 hat geschrieben:Eine Quelle der Quelle fordern. Das ist schon interessant.
Sehr gut erkannt.DarkLightbringer » Sa 25. Jul 2015, 19:37 hat geschrieben: Wenn das Imperium fällt, werden auch die Palisaden der Statthalter in Frage gestellt sein.
Wie soll ich mir das vorstellen?
http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drac ... andbuch-2/Schon allein deswegen sind verwackelte und schlecht (aber bestimmt unter Einsatz des eigenen Lebens) gemachte YouTube-Videos ein viel besserer Beweis. Auch Gerüchte sind super – wenn ihr jemanden oder eine Web-Seite zitiert, die behauptet, dass irgendein hohes Tier irgendetwas gesagt hat, das eure These stützt, dann wird man euch nach verlässlicheren Belegen fragen (so funktionieren diese Wissenschaftsgläubigen halt). Diese werdet ihr natürlich nicht bringen können, aber das stützt ja nur eure Verschwörungstheorie – schließlich verhindern DIE ja, dass es hieb- und stichfeste Beweise gibt
Umgekehrt solltet ihr natürlich alles anzweifeln, was euch die Wissenschaftsgläubigen unter die Nase halten und immer weitere Belege verlangen. Weil sie alle Beleg-Fetischisten sind, werden sie gleich losrennen und euch mit Quellen und wissenschaftlichen Arbeiten überschütten.
Die braucht ihr natürlich nicht zu lesen – es kann aber hilfreich sein, mal kurz reinzugucken. Vielleicht gibt es ja einen Satz, den ihr zitieren könnt und der eure Theorie zu stützen scheint (oder den ihr so auslegen könnt). Dann sind erst mal wieder die anderen dran, diese Auslegung zu widerlegen. Wer ganz mutig ist, kann auch direkt behaupten, da würde irgendetwas stehen – sollen sich doch die anderen die Mühe machen, festzustellen, dass das nicht stimmt.
Genau. Und das schwarze Herz des Imperiums ist Gazprom.
Outsch. Hoffen wir das Urlauber und grüne Mänchen sich benehmen. Angriffe auf Nato Truppen Partner sind da dummDarkLightbringer » Sa 25. Jul 2015, 20:19 hat geschrieben:Litauen, Polen und Ukraine werden am 24. Juli ein Abkommen zur Installation der gemeinsamen Verteidigungseinheit "Litpolukrbrig" unterzeichnen. Die Brigade umfasst 2.500 Mann. "Dislokationsort" der Brigade ist Lublin in Polen.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/abkomm ... rden_16829
Die Mittelosteuropäer rücken näher zusammen. Es dürfte klar sein, dass sich dieses Abkommen gegen Aggressoren wendet.
Wäre da jetzt nicht sicher, ob das vielleicht ein symbolischer Akt ist, um die NATO-Waffenbrüder zu mehr Entschlossenheit zu ermuntern.Cobra9 » Samstag 25. Juli 2015, 22:40 hat geschrieben:
Outsch. Hoffen wir das Urlauber und grüne Mänchen sich benehmen. Angriffe auf Nato Truppen Partner sind da dumm
Die gegenseitigen Gebietsansprüche hat man vor 25 Jahren einvernehmlich aufgegeben. Ihre verbleibenden Verfechter werden von Jahr zu Jahr weniger, auf natürlichem Wege.DarkLightbringer » So 26. Jul 2015, 00:43 hat geschrieben:Obwohl es ja auch da gewisse Flecken in der Geschichte gibt.
Glaub es ruhig. Es war ne Doku auf dem Pay-TV-Sender Spiegel Geschichte. Letzte Woche Sonnabend, glaub ich. Da kamen u. a. Südossetier zu Wort, die genau das erzählten und ihre beiden Pässe zeigten. Aber so ganz unglücklich sind sie darüber nicht. Mit ihren russischen Pässen können sie wenigstens ins Ausland verreisen, mit ihren nicht anerkannten südossetischen nicht..von Grimm » Sa 25. Jul 2015, 17:45 hat geschrieben:
Quelle?
Gemeint ist das Wolhynien-Massaker (polnischer Duktus) bzw. die Wolhynien-Tragödie (ukrainischer Duktus) 1943/44.MN7 » Sonntag 26. Juli 2015, 05:35 hat geschrieben:
Die gegenseitigen Gebietsansprüche hat man vor 25 Jahren einvernehmlich aufgegeben. Ihre verbleibenden Verfechter werden von Jahr zu Jahr weniger, auf natürlichem Wege.
DarkLightbringer » So 26. Jul 2015, 00:43 hat geschrieben: Wäre da jetzt nicht sicher, ob das vielleicht ein symbolischer Akt ist, um die NATO-Waffenbrüder zu mehr Entschlossenheit zu ermuntern.
Aber natürlich ist es so, dass das litauisch-polnisch-ukrainische Verhältnis stark inspiriert wurde. Obwohl es ja auch da gewisse Flecken in der Geschichte gibt.
Das ist kein aktiver Major sondern außer Dienst, geklont oder ein Tourist. Tzzz als ob sich echte Soldaten aus Russland sowas geben würden.Provokateur » Mo 27. Jul 2015, 16:21 hat geschrieben:Der hat sich verlaufen, der wollte eigentlich nach Novosibirsk!
Das könnte so gewesen. Alles nur Waffen und Munition damit die armen Sepas auf die Jagd gehen können für die NahrungsbeschaffungProvokateur » Mo 27. Jul 2015, 16:34 hat geschrieben:Vor allen Dingen...Waffenlieferungen. So etwas gibt es nicht. Das hat er selbst gekauft, mit Geld, welches er in der Fußgängerzone in St. Petersburg erbettelt hat.
DarkLightbringer » Mo 27. Jul 2015, 15:33 hat geschrieben:Ukrainische Grenzschutzbeamte haben einen russischen Major festgesetzt.
http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.5265013
Wurde denn gesagt, daß der Major an der Grenze gestellt wurde?carlo » Mo 27. Jul 2015, 20:53 hat geschrieben:
30 Km südlich von Donjetzk also wurde der "Major" festgenommen.
Stellt sich die Frage wo es eine solche Grenze 30 Km südlich von Donjetzk gibt die von ukr. Grenzern kontrolliert wird und falls es doch eine geben sollte dann muß der "Major" ein absoluter Vollidiot sein,denn bei Luhansk wird die Grenze zu Russland von den Sepas kontrolliert.
Na ja mit der Navigation haben Soldaten aus Russland ja allgemein Problem. Von daher glaubhaft die Story mit dem Klon, Touristen und Reserve Major.carlo » Mo 27. Jul 2015, 20:53 hat geschrieben:
30 Km südlich von Donjetzk also wurde der "Major" festgenommen.
Stellt sich die Frage wo es eine solche Grenze 30 Km südlich von Donjetzk gibt die von ukr. Grenzern kontrolliert wird und falls es doch eine geben sollte dann muß der "Major" ein absoluter Vollidiot sein,denn bei Luhansk wird die Grenze zu Russland von den Sepas kontrolliert.
ap kannste in die Tonne drücken.carlo » Mo 27. Jul 2015, 20:53 hat geschrieben:
30 Km südlich von Donjetzk also wurde der "Major" festgenommen.
Stellt sich die Frage wo es eine solche Grenze 30 Km südlich von Donjetzk gibt die von ukr. Grenzern kontrolliert wird und falls es doch eine geben sollte dann muß der "Major" ein absoluter Vollidiot sein,denn bei Luhansk wird die Grenze zu Russland von den Sepas kontrolliert.
