Alexander der Slawe

[Irek]

Alexander der Große ist ein antiker Herrscher von dem wir glauben genaue Kenntnisse zu haben.
Kaum einer hat so eine Faszination auf die Menschen ausgeübt, wie er und trotz vielen Berichten und Zeugnissen, eine Tatsache wurde bis heute nicht ausreichend beachtet, diese nämlich, dass das Volk, aus dem Alexander abstammte, eigentlich mit dem Griechen nicht viel zu tun gehabt hat.

Generationen von Historikern versuchten den Menschen einzureden, dass Alexander ein Grieche war. Zwar wurde da und dort beiläufig erwähnt, dass er ein makedonischer Herrscher war, aber die westliche Geschichtsschreibung hat ihm und sein Volk, als Teil eines griechischen Kulturkreises schon immer betrachtet.

Das ist natürlich nicht war. Zwar verbindet die antiken Makedoner und Griechen die gemeinsame Vergangenheit, aber zu Zeiten des Alexanders, waren die Unterschiede schon gravierend. In erster Linie, trotz gemeinsamer Wurzel, hat sich die Sprache der beiden Volker völlig in andere Richtungen entwickelt.
weiter hier:


http://universumskristall.blogspot.de/2 ... slawe.html

[Agesilaos Megas]

Slawen um 300 v. Chr. in Makedonien...


Stolz macht blind...

[Cat with a whip]

Mork vom Ork war auch Slawe.

[Alexyessin]

Die damaligen Makedonen haben mit den heutigen Mazedonen nichts am Hut. Was aber der Threadsteller wohl weis, gell.

[Irek]

Die damaligen Makedonen haben mit den heutigen Mazedonen nichts am Hut. Was aber der Threadsteller wohl weis, gell.

Natürlich sind die heutigen slawischen Makedonen die direkten Nachfahren der antiken.

[Alexyessin]

Natürlich sind die heutigen slawischen Makedonen die direkten Nachfahren der antiken.

Natürlich nicht.

[Agesilaos Megas]

Natürlich sind die heutigen slawischen Makedonen die direkten Nachfahren der antiken.

Es gibt heutige Makedonen?

[Platon]

Also so weit ich weiß gibt es doch nur Griechen und dann komme direkt die Albaner, von Makedonen hat man ja noch nie was gehört.

[Katenberg]

Es gibt heutige Makedonen?

Ja, eine Region in Griechenland und einen Staat der sich so nennt und deswegen "Former Yugoslawian Republik" im Namen hat ^^

[odiug]

Natürlich sind die heutigen slawischen Makedonen die direkten Nachfahren der antiken.

Nur das halt zwischendurch die Besiedlung durch die Roemer, der Einfall der Hunnen und die Voelkerwanderung und gut 400 Jahre osmanische Besatzung zwischen den antiken Griechen in Makedonien und den heutigen Slawen in Mazedonien ... aber egal ... Alexander macht sich halt gut auf den Touristenprospekten ... vor allem in den USA

[Alexyessin]

Es gibt heutige Makedonen?

Ja, südslawisches Volk in diesen Landstrich gezogen. Mit den antiken Makedoniern nicht verwandt oder ethnogenisiert.

[Agesilaos Megas]

Ja, südslawisches Volk in diesen Landstrich gezogen. Mit den antiken Makedoniern nicht verwandt oder ethnogenisiert.

Ja, eine Region in Griechenland und einen Staat der sich so nennt und deswegen "Former Yugoslawian Republik" im Namen hat ^^

Ja, aber im Deutschen trennen wir penibel zwischen Mazedonen und Makedonen, wie auch German and Germanic getrennt werden...

http://www.duden.de/rechtschreibung/Makedonien

http://www.duden.de/rechtschreibung/Mazedonien_Staat

Methodologisch:

Natürlich sind die heutigen slawischen Makedonen die direkten Nachfahren der antiken.

heißt richtiger:

Natürlich sind die heutigen slawischen Mazedonen die direkten Nachfahren der antiken Makedonen.

1. Wenn wir ein althistorisches Thema haben, soll jede Sprachideologie mit gesuchter Gleichsetzung fernbleiben... und in keiner deutschsprachigen Publikation ist Alexander, um den es geht, Mazedone.

2. Die Bewohner der Region Makedonien erstrecken sich auf 2 Staaten; Strangersteller behauptet, Alexander sei ein Slawe gewesen und die Mazedonen Nachfahren desselben; er schließt damit per se die Griechen aus. Mit der Übernahme der Sprache des Strangerstellers wird auch die suspectio übernommen, mit "Makedonien" einen legitimen Namen für die gesamte Region erhalten zu haben, auch wenn deren anderer Teil nicht-mazedonisch, d.h. nicht-slawisch ist. Daher muss exakt von Mazedonen geredet werden, dem heutigen slawischen Teil, aus welchem die These hervorgeht, Ursprung der gesamten Region zu sein.

[Alexyessin]

Ja, aber im Deutschen trennen wir penibel zwischen Mazedonen und Makedonen, wie auch German and Germanic getrennt werden...

http://www.duden.de/rechtschreibung/Makedonien

http://www.duden.de/rechtschreibung/Mazedonien_Staat

Methodologisch:

heißt richtiger:



1. Wenn wir ein althistorisches Thema haben, soll jede Sprachideologie mit gesuchter Gleichsetzung fernbleiben... und in keiner deutschsprachigen Publikation ist Alexander, um den es geht, Mazedone.

2. Die Bewohner der Region Makedonien erstrecken sich auf 2 Staaten; Strangersteller behauptet, Alexander sei ein Slawe gewesen und die Mazedonen Nachfahren desselben; er schließt damit per se die Griechen aus. Mit der Übernahme der Sprache des Strangerstellers wird auch die suspectio übernommen, mit "Makedonien" einen legitimen Namen für die gesamte Region erhalten zu haben, auch wenn deren anderer Teil nicht-mazedonisch, d.h. nicht-slawisch ist. Daher muss exakt von Mazedonen geredet werden, dem heutigen slawischen Teil, aus welchem die These hervorgeht, Ursprung der gesamten Region zu sein.

Die Sprachforschung unterscheidet genau aus diesem Grunde zwischen Makedonisch ( antiken Sprache ) und dem Mazedonisch ( Südslawische Sprache )

Aber denk dir nichts, der Threadsteller hat auch schon geschrieben, die Indoeuropäer seien alle slawischen Ursprungs.

[Atheist]

DNA-Snalyse schafft Klarheit.

[Dark Angel]

Leute, der Typ ist ein Crank der übelsten Sorte. Das zeigt sich schon daran, dass er nicht bereit ist, von seiner Meinung abzurücken oder auch nur zu diskutieren.
Er hat Recht und alle Wissenschaftler sind doof. Ist doch nicht der erste Thread in dieser Richtung.

[aleph]

Arminius der Cherusker oder Karl der Große waren doch auch Deutsche, der Vorgänger von Karl, der Chlodwig, der aber war Franzose

Die heutigen Griechen haben einen großen Anteil slawischen Blutes, die Griechen vor 1500 Jahren waren nicht sehr zahlreich und waren keine Mönche

Die heutigen Makedonen könnte man doch als Griechen betrachten, die sich ebenfalls mit Slawen vermischt haben, aber auch deren Sprache übernommen haben. In Deutschland ist das ja ähnlich.

[Dark Angel]

Arminius der Cherusker oder Karl der Große waren doch auch Deutsche, der Vorgänger von Karl, der Chlodwig, der aber war Franzose

Nee - Arminius war kein Deutscher - die gabs zu dieser Zeit so wenig wie es Franzosen gab.
Arminius war Cherusker und Chlodwig war Franke.

Die heutigen Griechen haben einen großen Anteil slawischen Blutes, die Griechen vor 1500 Jahren waren nicht sehr zahlreich und waren keine Mönche

"Slawisches Blut" - was soll das sein?
"Slawe" ist genauso eine Fremdbezeichnung für die unterschiedlichsten Stämme und Stammesverbände, wie es "Germane" oder "Kelte" ist. "Die" Slawen" hat es so eigentlich nie gegeben. Und genauso wie Griechen seit der Dark Ages bis in die Spätantike/frühe Mittelalter hinein rund um das Mittelmeer bis ins heutige Aphganistan siedelten, so siedelten sich auch slawische Stämme ab der Spätantike im gesamten Europa an.
Diese jeweiligen Stammesgruppen wurden von der einheimischen Bevölkerung assimiliert und assimilierten selbst.

Die heutigen Makedonen könnte man doch als Griechen betrachten, die sich ebenfalls mit Slawen vermischt haben, aber auch deren Sprache übernommen haben. In Deutschland ist das ja ähnlich.

Und genauso könnte man große Teile der (heutigen) türkischen Bevölkerung als Griechen betrachten.
Was der Typ so zusammenschwurbelt, ist einfach nur Unsinn.
2010/2011 startete die National Geographic Society ein Großprojekt, bei dem Migrationsbewegungen anahnd bestimmter genetischer Marker rekonstruiert werden (sollen).

[Irek]

oder auch nur zu diskutieren.

Diskutieren mit dir !!!. Leider geht es nicht. Deine Person verursacht bei mir sofort Brechreflex.

[Ammianus]

Diskutieren mit dir !!!. Leider geht es nicht. Deine Person verursacht bei mir sofort Brechreflex.

Falls die Größe deines Magens annähernd der deines Hirns entspricht, besteht weder für dich noch für deine unmittelbare Umgebung eine nennenswerte Gefahr.

[Córdoba]

http://universumskristall.blogspot.de/2 ... slawe.html

Ist schon interessant, mit was sich Leute so beschäftigen.
Ist zwar nicht mein Hobby, aber warum nicht.....

Sicher ist, daß es einen Gentest, der Slawen und Germanen voneinander unterscheiden könnte, auch in Zukunft nicht geben wird und kann.

Das Moskauer Rus, aus dem Russland hervorgegangen ist, hat seinen Namen von den Wikingern.
Jenseits der Elbe wurden hauptsächlich Slawen sprachlich germanisiert.
Die Preussen haben ihren Namen von slawischen Prussen.
Die Goten haben auch auf der Krim gesiedelt.
Und die Germanen kamen lange der Völkerwanderung wie die Slawen im Grunde aus den Tiefen Asiens.
Alles jenseits des Rheins hat sich da muter getummelt und gemischt.
Und die Makedonier waren im Grunde keine Griechen, stimmt schon, sondern haben diese Kultur in sich aufgenommen.

Auch nach der Völkerwanderung wurde in Frankreich, Italien und Spanien überwiegend Latein gesprochen, nur die Oberschicht sprach germanische Sprachen.
Das Rumänische ist dem Lateinischen ebenso ähnlich wie das Italienisch etc.
Die normanische Oberschicht Britanniens waren eigentlich Wikinger, die Vulgär-Latein gesprochen haben.

Eurasien ist eben ein Mischmasch...................

[Agesilaos Megas]

Ist schon interessant, mit was sich Leute so beschäftigen.
Ist zwar nicht mein Hobby, aber warum nicht.....

Sicher ist, daß es einen Gentest, der Slawen und Germanen voneinander unterscheiden könnte, auch in Zukunft nicht geben wird und kann.

Das Moskauer Rus, aus dem Russland hervorgegangen ist, hat seinen Namen von den Wikingern.
Jenseits der Elbe wurden hauptsächlich Slawen sprachlich germanisiert.
Die Preussen haben ihren Namen von slawischen Prussen.
Die Goten haben auch auf der Krim gesiedelt.
Und die Germanen kamen lange der Völkerwanderung wie die Slawen im Grunde aus den Tiefen Asiens.
Alles jenseits des Rheins hat sich da muter getummelt und gemischt.
Und die Makedonier waren im Grunde keine Griechen, stimmt schon, sondern haben diese Kultur in sich aufgenommen.

Auch nach der Völkerwanderung wurde in Frankreich, Italien und Spanien überwiegend Latein gesprochen, nur die Oberschicht sprach germanische Sprachen.
Das Rumänische ist dem Lateinischen ebenso ähnlich wie das Italienisch etc.
Die normanische Oberschicht Britanniens waren eigentlich Wikinger, die Vulgär-Latein gesprochen haben.

Eurasien ist eben ein Mischmasch...................

Im Falle Makedoniens und Griechenlands müssen wir 2 Dinge beachten:

1. Zur Zeit Alexanders gab es kein einheitliches Griechisch (Koine), sondern eine Gruppe an Dialekten (attisch, äolisch, ionisch, dorisch usw.);

2. Mit der Koine drückten die Makedonen ihren Stempel auf die Sprache ab, so wird oft Theta zu Tau, Gamma fällt aus, der Genitiv ändert sich etc.


Die Bildung der Koine, der "Gemeinsprache", bedarf der griechisch Sprechenden. Ob sie in älterer Zeit zu den Griechen gehörten oder sich später assimilierten, kann ja offen bleiben. Auf jeden Fall gibt es zwei Theorien: 1. dass Griechen nach Norden gewandert sind; 2. dass die Makedonen, abseits des Geschehens, im Norden in den Bergen lebten und somit an der Peripherie des Geschehens. Das ist nicht unwahrscheinlich, da die alten Makedonen dorische und äolische Elemente aufweisen; sie lebten nördlich des Olymp, einer zentralen panhellenischen Stätte, und hatten Kontakt mit Thessalern. Es gibt Indizien, dass die Temeniden früher als Argeier bezeichnet worden sein könnten und somit griechisch im Homerschen Sinne wären. Makedonien hatte die poleis-Kultur im 5. Jhdt., also vor Alexander, und 100 Jahre davor findet man noch viele Eigenschaften der Balkan-Kultur. Mit der Assimilierung übernahmen die Makedonen das Attische als Amtssprache. Ohnehin expandierte Alexander, um zu hellenisieren; er streute auch das Attische nach Osten. Man findet auch noch illyrische und thrakische Elemente, aber das hier stammt schon aus dem 4. Jhdt.:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... llatab.jpg



Dass man Makedonen als barbaroi bezeichnete, ist nicht selten Polemik der Feinde des Alexander, wie Demosthenes, der ihn kriminalisiert.

Für Verschwörungstheoretiker ist es verlockend, im gr. Alphabet das kyrillische zu entdecken, was sie somit noch mehr befeuert, zu verdächtigen. So sieht man hier:

http://makedonija.name/images/azbuka.gif

und man vergleiche hiermit:

https://georgiasomethingyouknowwhatever ... arison.png

Die mazedonische Sprache entstand also, wie man bestens sieht, später als das Griechische, viel später, und bildete sich aus dem Kyrillischen resp. Slavonischen ("Kirchenslawisch"):

http://www.orthodoxepubsoc.org/images/alphabetprint.gif

Das Alphabet ist Kulturtradition und so für das "Mazedonische" im 9. Jhdt. n.Chr. (!) belegt. Davor gibt es keine slawischen Belege für das Gebiet Thessalien, Makedonien etc.

Auch lexikalisch besteht keine Verbindung vom Mazedonischen zum Makedonischen (смрт und δάνος sind nicht ähnlich, wohl aber δάνος und θάνος, resp. θάνατος).

Die Sache dürfte in dieser Fragestellung wohl klar sein.

[Irek]

Ist schon interessant, mit was sich Leute so beschäftigen.
Ist zwar nicht mein Hobby, aber warum nicht.....

Sicher ist, daß es einen Gentest, der Slawen und Germanen voneinander unterscheiden könnte, auch in Zukunft nicht geben wird und kann.

Das Moskauer Rus, aus dem Russland hervorgegangen ist, hat seinen Namen von den Wikingern.
Jenseits der Elbe wurden hauptsächlich Slawen sprachlich germanisiert.
Die Preussen haben ihren Namen von slawischen Prussen.
Die Goten haben auch auf der Krim gesiedelt.
Und die Germanen kamen lange der Völkerwanderung wie die Slawen im Grunde aus den Tiefen Asiens.
Alles jenseits des Rheins hat sich da muter getummelt und gemischt.
Und die Makedonier waren im Grunde keine Griechen, stimmt schon, sondern haben diese Kultur in sich aufgenommen.

Auch nach der Völkerwanderung wurde in Frankreich, Italien und Spanien überwiegend Latein gesprochen, nur die Oberschicht sprach germanische Sprachen.
Das Rumänische ist dem Lateinischen ebenso ähnlich wie das Italienisch etc.
Die normanische Oberschicht Britanniens waren eigentlich Wikinger, die Vulgär-Latein gesprochen haben.

Eurasien ist eben ein Mischmasch...................

Du wiederholst nur Wikipedia Schwachsinn

[Ammianus]

...

Und die Germanen kamen lange der Völkerwanderung wie die Slawen im Grunde aus den Tiefen Asiens.

...

Nö …

In den letzten Jahren kamen die Ergebnisse erster genetischer Untersuchungen an aDNA (alt-DNA), gewonnen aus vorgeschichtlichem Knochenmaterial, an die Öffentlichkeit. Eine australisch-deutsche Studie hat dabei Bestattungen aus dem Elbe-Saale-Gebiet untersucht. Es bestätigten sich dabei die Aussagen der traditionellen Archäologie.
Die erste Schicht bilden die Jäger- und Sammlerpopulationen, die am Ende der letzten Eiszeit die freigewordenen Gebiete in Mitteleuropa erschlossen. Seit Mitte des 6. Jt. v. Chr. erfolgt ein starker Zustrom aus dem Südosten (Kleinasien und Naher Osten). Es sind die ersten Bauern der sogenannten Bandkeramik. Es kommt zu keiner Vermischung mit den Mesolithikern. Stattdessen ziehen diese sich an die Küsten der Ostsee zurück. Erst mit der Trichterbecherkultur, den Erbauern der Megalithgräber, kehren die Nordleute zurück. Sie haben in der Zwischenzeit Ackerbau und Viehzucht übernommen. Im 3. Jt. v. Chr. kommen noch einmal zwei neue genetische Gruppen dazu. Eine aus dem Westen und eine aus dem Osten. Dabei dürfte es sich um die Glockenbecherleute und die Schnurkeramiker gehandelt haben. Nach einigen Theorien waren Letztere die Träger der indoeuropäischen Sprache. Allerdings waren es wohl eher nicht die Weiten Asiens sondern eher die Steppengebiete nördlich des Schwarzen Meeres.
Diese 4 Elemente bilden den Grundstock des heutigen mitteleuropäischen Genmaterials. In der Bronzezeit scheint noch eine weitere Komponente hinzu gekommen zu sein, die aber noch nicht genau zu bestimmen war. Zu Beginn der Eisenzeit im der 1. Hälfte des 1. Jt. v. Chr. dehnte sich von Jütland die sogenannte Jastorfkultur nach Süden aus. Sie ist die Frühphase der Bevölkerungsgruppen, die später als „Germanen” fassbar werden.

[Alexyessin]

Du wiederholst nur Wikipedia Schwachsinn

Und du lieferst einfach nichts wissenschaftliches.

[Dark Angel]

Und du lieferst einfach nichts wissenschaftliches.

Natürlich nicht, Wissenschaftler sind ja alle doof und haben keine Ahnung.

Davon aber mal abgesehen, ist das Thema Sprachentwicklung, Migrationsbewegungen und kulturelle Beeinflussung sehr interessant und könnte im Geschichtsforum durchaus diskutiert werden, jenseits des Schwachsinns, den hin-und-her wabbernde - ähem oszilierende - "Raumvakuolen" im Hirn des Threaderstellers prodzieren.

[Shlabotnik]

Alexander der Große ist ein antiker Herrscher von dem wir glauben genaue Kenntnisse zu haben.
Kaum einer hat so eine Faszination auf die Menschen ausgeübt, wie er und trotz vielen Berichten und Zeugnissen, eine Tatsache wurde bis heute nicht ausreichend beachtet, diese nämlich, dass das Volk, aus dem Alexander abstammte, eigentlich mit dem Griechen nicht viel zu tun gehabt hat.

Generationen von Historikern versuchten den Menschen einzureden, dass Alexander ein Grieche war. Zwar wurde da und dort beiläufig erwähnt, dass er ein makedonischer Herrscher war, aber die westliche Geschichtsschreibung hat ihm und sein Volk, als Teil eines griechischen Kulturkreises schon immer betrachtet.

Das ist natürlich nicht war. Zwar verbindet die antiken Makedoner und Griechen die gemeinsame Vergangenheit, aber zu Zeiten des Alexanders, waren die Unterschiede schon gravierend. In erster Linie, trotz gemeinsamer Wurzel, hat sich die Sprache der beiden Volker völlig in andere Richtungen entwickelt.
weiter hier:


http://universumskristall.blogspot.de/2 ... slawe.html

Nun, dass sich das - ich sag jetzt mal - "südliche Griechisch" und das "nördliche/mazedonische Griechisch" auseinanderentwickelt haben, mag schon sein. Ist nicht sehr überraschend.
Es gab früher zahlreiche Varianten des Griechischen (z.T. heute noch, man sehe Pontos-Griechisch).

Nur gibt es keinerlei Hinweise auf eine slawische Herkunft dieser nördlichen Variante (die Alexander sprach, übrigens ein griechischer Name, Alexandros).

Man weiß, dass im 7.Jahrhundert nach Christus Slawen die Stadt Nin eroberten und neu aufbauten. Das liegt in Kroatien, noch eine weite Strecke bis Mazedonien (die Slawen kamen aus dem Norden, und setzten ihre Wanderung später bis Mazedonien fort). 100 Jahre vor diesem Zeitpunkt gab es auch in Kroatien noch keine Slawen (wohl aber Illyrer, Römer, Griechen).

Crkva svetoga Križa, eine der ältesten Kirchen Kroatiens
https://de.wikipedia.org/wiki/Nin#/medi ... atien).jpg

Alexandros wurde 356 v.Chr. geboren.

S.

[Provokateur]

Du darfst ihm nicht mit Wissenschaft kommen. Die Wissenschaftler sind, wie in anderen Diskussionen schon festgestellt wurde, in seinen Augen alles Spinner.

[Shlabotnik]

Nö …

In den letzten Jahren kamen die Ergebnisse erster genetischer Untersuchungen an aDNA (alt-DNA), gewonnen aus vorgeschichtlichem Knochenmaterial, an die Öffentlichkeit. Eine australisch-deutsche Studie hat dabei Bestattungen aus dem Elbe-Saale-Gebiet untersucht. Es bestätigten sich dabei die Aussagen der traditionellen Archäologie.
Die erste Schicht bilden die Jäger- und Sammlerpopulationen, die am Ende der letzten Eiszeit die freigewordenen Gebiete in Mitteleuropa erschlossen. Seit Mitte des 6. Jt. v. Chr. erfolgt ein starker Zustrom aus dem Südosten (Kleinasien und Naher Osten). Es sind die ersten Bauern der sogenannten Bandkeramik. Es kommt zu keiner Vermischung mit den Mesolithikern. Stattdessen ziehen diese sich an die Küsten der Ostsee zurück. Erst mit der Trichterbecherkultur, den Erbauern der Megalithgräber, kehren die Nordleute zurück. Sie haben in der Zwischenzeit Ackerbau und Viehzucht übernommen. Im 3. Jt. v. Chr. kommen noch einmal zwei neue genetische Gruppen dazu. Eine aus dem Westen und eine aus dem Osten. Dabei dürfte es sich um die Glockenbecherleute und die Schnurkeramiker gehandelt haben. Nach einigen Theorien waren Letztere die Träger der indoeuropäischen Sprache. Allerdings waren es wohl eher nicht die Weiten Asiens sondern eher die Steppengebiete nördlich des Schwarzen Meeres.
Diese 4 Elemente bilden den Grundstock des heutigen mitteleuropäischen Genmaterials. In der Bronzezeit scheint noch eine weitere Komponente hinzu gekommen zu sein, die aber noch nicht genau zu bestimmen war. Zu Beginn der Eisenzeit im der 1. Hälfte des 1. Jt. v. Chr. dehnte sich von Jütland die sogenannte Jastorfkultur nach Süden aus. Sie ist die Frühphase der Bevölkerungsgruppen, die später als „Germanen” fassbar werden.

Ja, danke für diese Beschreibung.

Die Bezeichnung "Weiten Asiens" ist auch extrem ungenau. Bei den Ursprüngen der ersten indogermanischen Sprecher hat man ja zwei Basistheorien: einmal Anatolien (anatolische Hypothese; in Zs.hang mit der ersten fassbaren idg. Sprache, dem Hethitischen, was aber noch keine definitive Lokalisierung der Ursprünge erlaubt), und zum anderen eben die Gegend nördlich des Schwarzen Meeres.

S.

[Alexyessin]

Ja, danke für diese Beschreibung.

Die Bezeichnung "Weiten Asiens" ist auch extrem ungenau. Bei den Ursprüngen der ersten indogermanischen Sprecher hat man ja zwei Basistheorien: einmal Anatolien (anatolische Hypothese; in Zs.hang mit der ersten fassbaren idg. Sprache, dem Hethitischen, was aber noch keine definitive Lokalisierung der Ursprünge erlaubt), und zum anderen eben die Gegend nördlich des Schwarzen Meeres.

S.

Anatolien ist schon lang Geschichte.