Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

relativ » vor 19 Minuten hat geschrieben: Recht oder nicht Recht, wenn man so argumentieren will, welcher Staat hatte da schon ein wirkliches Existensrecht, wer entscheidet sowas? Gott?. ..
Nein, es entscheidet immer die Stärke, was Recht ist.
Wenn die Prämissen der Stärke bedroht sind, wird das Recht geändert und wieder angepasst, so, dass es wieder RECHT ist.

Das "Recht" eines Staates auf Existenz wird durch das Vermögen seiner Bürger bestimmt, sich zu behaupten, nach innen durch mehrheitliche Identifikation mit der staatlichen Gemeinschaft, nach aussen durch Diplomatie oder durch Gewalt.
Ist der Staat nach innen oder aussen nicht stark genug, hört er auf, in der Form zu existieren.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Mo 18. Mai 2015, 12:27 hat geschrieben: Das "Recht" eines Staates auf Existenz wird durch das Vermögen seiner Bürger bestimmt, sich zu behaupten, nach innen durch mehrheitliche Identifikation mit der staatlichen Gemeinschaft, nach aussen durch Diplomatie oder durch Gewalt.
Du meinst, da die Palästinenser nicht in der Lage sind, sich mit einem eigenen Staat durchzusetzen, hat der Palästinenserstaat auch kein Existenzrecht?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » vor 6 Minuten hat geschrieben:
Das Völkerrecht durch den kodifizierten Schutz von Souveränität und territorialer Integrität.



https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels
Das Völkerrecht ist eine Farce!
Ausserdem hat Israel keine fixen Staatsgrenzen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
Du meinst, da die Palästinenser nicht in der Lage sind, sich mit einem eigenen Staat durchzusetzen, hat der Palästinenserstaat auch kein Existenzrecht?
Natürlich nicht.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Mo 18. Mai 2015, 12:29 hat geschrieben: Das Völkerrecht ist eine Farce!
Da stimme ich dir ja zu, aber trotzdem ist es geltendes Recht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Mo 18. Mai 2015, 12:29 hat geschrieben: Natürlich nicht.
Was "natürlich nicht"?

Du meinst es "natürlich nicht" oder der Palästinenserstaat hat natürlich kein Existenzrecht?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » vor 1 Minute hat geschrieben:
Da stimme ich dir ja zu, aber trotzdem ist es geltendes Recht.
Der Witz ist aber klar, oder? :p
Ich kann es ja ohne Humor nochmal übersetzen: Geltendes Recht ist eine Farce, trotzdem ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » vor 1 Minute hat geschrieben:
Was "natürlich nicht"?

Du meinst es "natürlich nicht" oder der Palästinenserstaat hat natürlich kein Existenzrecht?
Es gibt für keinen Staat ein Existenzrecht, weder für Israel, noch für das Römische Reich, das Deutsche Reich, den Irak, Libyen, Afghanistan, Cuba, die DDR oder die UDSSR oder einen Pallistaat, wenn die von mir angeführten Kriterien nicht erfüllt werden können.
Es ist scheissegal für die Realität auf der Welt, ob es ein faktisches "Recht" aus einem Papier gibt.
Israel lässt dieses "Recht" nicht zu, und die Pallis sind zu blöd, dieses "Recht" in Realität umzusetzen, z.B. durch Einigkeit in der Sache, wie Abkehr von Gewalt.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von relativ »

Liegestuhl » Mo 18. Mai 2015, 11:21 hat geschrieben:
Das Völkerrecht durch den kodifizierten Schutz von Souveränität und territorialer Integrität.



https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzrecht_Israels
Der angebliche Anspruch/Recht auf Länder und Staaten gab es aber schon wesentlich früher, als der/das von den Vereinten Nationen definierte. Es wurde sich eben mit Gewalt geholt und so entstanden Staaten, von einem legitimen Recht (ausser gewalt) einer Menschengruppe ein Teil der Erde für sich zu beanspruchen kann keine Rede sein. Der Mensch nimmt sich was er glaubt besitzen zu muessen, zur Not mit Gewalt, so sind Staaten entstanden und nicht durch die UN. Die UN-Definition ist dafür da, den Satus Quo zu legitimieren und Frieden zu bewahren.
Dieser Status Quo fängt schon da an zu bröckeln, wenn es z.B. um Rohstoffe, Machtpolitik , oder wie aktuell der Pazifikinselstreit um angebliche Rechte von vor über 2000 Jahren und mehr geht.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

relativ » vor 1 Minute hat geschrieben: Der angebliche Anspruch/Recht auf Länder und Staaten gab es aber schon wesentlich früher, als der/das von den Vereinten Nationen definierte. Es wurde sich eben mit Gewalt geholt und so entstanden Staaten, von einem legitimen Recht (ausser gewalt) einer Menschengruppe ein Teil der Erde für sich zu beanspruchen kann keine Rede sein. Der Mensch nimmt sich was er glaubt besitzen zu muessen, zur Not mit Gewalt, so sind Staaten entstanden und nicht durch die UN. Die UN-Definition ist dafür da, den Satus Quo zu legitimieren und Frieden zu bewahren.
Dieser Status Quo fängt schon da an zu bröckeln, wenn es z.B. um Rohstoffe, Machtpolitik , oder wie aktuell der Pazifikinselstreit um angebliche Rechte von vor über 2000 Jahren und mehr geht.
Das weiss Liege doch selber.
Es ist halt nur sehr schwierig, für Israel dabei die existentielle Extrawurst braten zu können ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

relativ » Mo 18. Mai 2015, 12:41 hat geschrieben: Der angebliche Anspruch/Recht auf Länder und Staaten gab es aber schon wesentlich früher, als der/das von den Vereinten Nationen definierte. Es wurde sich eben mit Gewalt geholt und so entstanden Staaten, von einem legitimen Recht (ausser gewalt) einer Menschengruppe ein Teil der Erde für sich zu beanspruchen kann keine Rede sein. Der Mensch nimmt sich was er glaubt besitzen zu muessen, zur Not mit Gewalt, so sind Staaten entstanden und nicht durch die UN. Die UN-Definition ist dafür da, den Satus Quo zu legitimieren und Frieden zu bewahren.
Dieser Status Quo fängt schon da an zu bröckeln, wenn es z.B. um Rohstoffe, Machtpolitik , oder wie aktuell der Pazifikinselstreit um angebliche Rechte von vor über 2000 Jahren und mehr geht.
Alles richtig. Es ändert aber nichts daran, dass es Völkerrecht ist. Und wenn die Palästinenser Israel ein Existenzrecht zugestehen, entsteht aus diesem unilateralem Zugeständis ebenfalls Völkerrecht. Letztlich will Israel nichts anderes, als ein klares Bekenntnis der Palästinenser, Israel als jüdischen Staat anzuerkennen und ihn nach der Eigenständigkeit nicht weiter zu bekämpfen. Das wollen die Palästinenser nicht geben und so muss jeder israelische Politiker davon ausgehen, dass das Theater erst richtig losgeht, wenn man die palästinensischen Autonomiegebiete aus der Besatzung entlässt. Der Rückzug aus dem Gazastreifen hat einen Vorgeschmack darauf gegeben.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 41534
Registriert: Dienstag 17. Juli 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von relativ »

Liegestuhl » Mo 18. Mai 2015, 12:23 hat geschrieben:
Alles richtig. Es ändert aber nichts daran, dass es Völkerrecht ist. Und wenn die Palästinenser Israel ein Existenzrecht zugestehen, entsteht aus diesem unilateralem Zugeständis ebenfalls Völkerrecht. Letztlich will Israel nichts anderes, als ein klares Bekenntnis der Palästinenser, Israel als jüdischen Staat anzuerkennen und ihn nach der Eigenständigkeit nicht weiter zu bekämpfen. Das wollen die Palästinenser nicht geben und so muss jeder israelische Politiker davon ausgehen, dass das Theater erst richtig losgeht, wenn man die palästinensischen Autonomiegebiete aus der Besatzung entlässt. Der Rückzug aus dem Gazastreifen hat einen Vorgeschmack darauf gegeben.
Hm. die Fatah also das Westjordanland, hat das Existensrecht Israels ja anerkannt. Wieso wurden dann im Westjordland neue Siedlungen gebaut bzw. geplant? Wieso wurde nicht versucht mit dem Westjordanland ein Übergangsabkommen zur Selbstständigkeit zu erreichen, so als Leuchtturmprojekt? So natürlich auch von der Bevölkerung im Westjordanland gewollt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
DukeDuck
Beiträge: 143
Registriert: Montag 24. Februar 2014, 09:28

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von DukeDuck »

ganz einfach: weil die Fatah nicht und nicht von den Heiligen Rechten abrücken kann, sogar wenn sie es wollte.

http://derstandard.at/1350260223072/Wir ... kkehrrecht
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Die Behauptung, dass Israel keinen "Palästinenserstaat" zulassen würde ist dumme Hetze und eine fette Lüge. Jeder weiß, dass die palästinensische Führungen, ab 1937 jede Gelegenheit ausgelassen haben, einen eigenen Staat zu implementieren. Kein "Israelkritiker" hat jemals die Frage gestellt, warum es von Ägypten und Jordanien während deren Besatzung keine Bestrebungen gab, einen palästinensischen Staat zu forcieren. Wäre ja auch doof. Die ganze Argumentation gegen Israel würde in sich zusammenstürzen. So wie sie jetzt in sich zusammenstürzt, denn daran, dass es noch keinen Palästinenserstaat gibt, ist nicht Israel schuld. Nicht ein bisschen. :rolleyes:
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

DukeDuck » Mo 18. Mai 2015, 18:06 hat geschrieben:ganz einfach: weil die Fatah nicht und nicht von den Heiligen Rechten abrücken kann, sogar wenn sie es wollte.

http://derstandard.at/1350260223072/Wir ... kkehrrecht
"Man müsse sich "die Interviews von Abbas sowohl auf Englisch als auch auf Arabisch anschauen" - einem ägyptischen Sender habe Abbas "genau das Gegenteil gesagt, nämlich dass das Rückkehrrecht heilig ist". Premier Benjamin Netanjahu rief Abbas erneut zu "Direktverhandlungen ohne Vorbedingungen" auf.

So war es bis jetzt mit jedem "arabischen Führer." Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Man muss sich nur vergegenwärtigen, was Abbas auf arabisch sagt, denn das ist in der Regel die Wahrheit, wenn es um Frieden oder einen eigenen Staat geht. Der Nicht-Verzicht auf ein Rückkehrrecht, welches völkerrechtlich nicht einklagbar ist, bedeutet im Klartext, dass Abbas Israel nie anerkennen wird und somit auch niemals mit Israel Frieden schließen wird und somit es auch in 100 Jahren weder Frieden noch einen weiteren, lebensunfähigen arabischen Staat geben.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Fuerst_48
Beiträge: 4958
Registriert: Mittwoch 22. Januar 2014, 20:09
user title: Cogito, ergo sum
Wohnort: 8010

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Fuerst_48 »

ThorsHamar » Mo 18. Mai 2015, 11:38 hat geschrieben:
Es gibt für keinen Staat ein Existenzrecht, weder für Israel, noch für das Römische Reich, das Deutsche Reich, den Irak, Libyen, Afghanistan, Cuba, die DDR oder die UDSSR oder einen Pallistaat, wenn die von mir angeführten Kriterien nicht erfüllt werden können.
Es ist scheissegal für die Realität auf der Welt, ob es ein faktisches "Recht" aus einem Papier gibt.
Israel lässt dieses "Recht" nicht zu, und die Pallis sind zu blöd, dieses "Recht" in Realität umzusetzen, z.B. durch Einigkeit in der Sache, wie Abkehr von Gewalt.
Abkehr von der Gewalt wäre beinahe ein politisches Allheilmittel... :thumbup: :thumbup:
fred76
Beiträge: 2851
Registriert: Dienstag 26. Juni 2012, 17:16

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von fred76 »

Fuerst_48 » Mi 20. Mai 2015, 18:04 hat geschrieben: Abkehr von der Gewalt wäre beinahe ein politisches Allheilmittel... :thumbup: :thumbup:
Aber eben nur beinahe.
Abbas hat seit vielen Jahren auf Gewalt verzichtet. Was hat es ihm gebracht? Richtig - nichts.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

Fuerst_48 » Mi 20. Mai 2015, 19:04 hat geschrieben: Abkehr von der Gewalt wäre beinahe ein politisches Allheilmittel... :thumbup: :thumbup:
Das wäre ein wirklich erfrischender Gedanke.

Eventuell sogar verbunden mit "Toleranz". :eek:
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
DukeDuck
Beiträge: 143
Registriert: Montag 24. Februar 2014, 09:28

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von DukeDuck »

fred76 » Do 21. Mai 2015, 09:09 hat geschrieben:
Aber eben nur beinahe.
Abbas hat seit vielen Jahren auf Gewalt verzichtet. Was hat es ihm gebracht? Richtig - nichts.
Er hat nicht auf Gewalt verzichtet. Er ist nur nicht so dumm wie Arafat. Die Gewalt kommt dann allerdings von anderen und das mehr als genug

nur was sich so im Wonnemonat Mai so an Friedfertigkeiten getan hat:
Mittwoch, 20.05.2015:
– GANSO: Die IDF drang bei Al-Maghazi in den Gazastreifen ein.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 15 verdächtige Araber.
– Am Ölberg wurden zwei Grenzpolizistinnen verletzt, als ein Araber sie mit seinem Auto überfuhr. Der Terrorist wurde angeschossen und erlag später seinen Wunden. Nach Augenzeugenberichten rammte der Fahrer sein Auto in die Frauen und versuchte sie rückwärts zu überrollen, um ihren Tod sicherzustellen, wurde aber erschossen, bevor er das vollenden konnte. (Und natürlich behauptet ein Bruder des Täters, das sei kein Anschlag gewesen, sondern ein Unfall. Übrigens ist das ein Verwandter des Attentäters, der vor 7 Jahren in der Mercaz Harav-Jeschiwa Thoraschüler ermordete.)
– Kurz darauf rotteten sich Dutzende arabische Jugendliche am Tatort zusammen und bewarfen Juden mit Steinen, darunter Sanitäter und Polizisten.
– In Jerusalem bewarf ein Araber ein Auto mit einem Brandsatz. Es gab Sachschaden.
– Zwischen zwei jüdischen Orten in Samara brach am Abend ein Feuer aus. Offenbar wurde hier ein Brandsatz geworfen.

Dienstag, 19.05.2015:
– GANSO: Während der Nacht beschoss die Marine arabische Fischerboote; die Ägypter beschossen einen Bereich westlich von Rafah.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 17 terrorverdächtige Araber, einige davon Hamasmitglieder.
– Am Nachmittag wurden 3 arabische Jugendliche (im Alter von 13 bis 15 Jahren) festgenommen, die in Jerusalem Autos mit Steinen bewarfen.

Montag, 18.05.2015:
– GANSO: Ein Bereich bei Rafah wurde während der Nacht von der Marine beschossen.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 5 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Grenzpolizisten nahmen am Morgen in Silwan einen 14-jährigen Araber fest, der vorbeifahrende Autos mit Steinen bewarf.
– PA-Araber zwangen einen israelischen Autofahrer in der Region Binyamin zum Anhalten, schaffte es aber ohne Schaden zu entkommen.

Sonntag, 17.05.2015:
– GANSO: Die Armee beschoss über das Wochenende mehrere Ziele im Gazastreifen. Die Araber berichten 1 Verletzten. Die Marine beschoss 2 Ziele.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 3 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Die Marine gab Warnschüsse auf Boote aus dem Gazastreifen ab, die die erlaubte Zone vor dem Strip verlassen wollten.
– Die Polizei nahm am Morgen 4 Juden wegen Verletzung der Regeln auf dem Tempelberg fest, außerdem 3 Muslime, die brüllten, um die Besucher zu stören.
– Araber bewarfen beim Damaskustor in Jerusalem Juden mit Steinen. Die Polizei zerstreute die Täter, ein Araber wurde festgenommen.
– 3 aus Syrien geschossene Mörsergranaten schlugen in Israel ein. Es wird davon ausgegangen, dass sie nicht gezielt nach Israel geschossen wurden.
– Im Viertel Sultan Suleiman an der Jerusalemer Altstadt veranstalteten einige Araber ein illegale Demonstration.

Freitag, 15.05.2015:
– Unbekannte bewarfen beim Checkpoint Hizme einen Bus mit Steinen; dieser wurde beschädigt.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 6 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Soldaten begleiteten rund 1000 jüdische Beter zum Josefgrab in Nablus/Schechem. Deshalb brachen „Proteste“ aus, bei denen Araber Steine warfen. Die Soldaten schossen mit Gummigeschossen und schließlich scharf, wodurch 10 Araber verletzt worden sein sollen.
– Bei Kadom bewarfen arabische „Demonstranten“ Soldaten mit Steinen; diese versuchten den Mob zu vertreiben, mussten aber schließlich auf die Gewalttäter schießen. Es soll drei Verletzte gegeben haben.
– Bei Modi’in sollten 52 PA-Araber in Vans illegal nach Israel geschmuggelt werden. Einheiten der Grenzpolizei fingen sie ab.

Donnerstag, 14.05.2015:
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 14 gesuchte Araber, davon 13 Terrorverdächtige.
– Der Shin Bet verhinderte einen Messerangriff auf Sicherheitskräfte in Silwan und nahm die Möchtegerntäter fest.
– Bei Alon Shwut, wo letztes Jahr 3 israelische Teenager entführt wurden, überfuhr ein Araber gezielt vier Jugendliche; einer ist in kritischem Zustand, die anderen sind moderat verwundet. Der Täter wurde festgenommen. Er war vor einem Jahr erst wegen Steinwürfen auf Autos im Gefängnis gewesen. Er gab zu, dass er Israelis schädigen wollte.
– An der Yitzhar-Kreuzung in Samaria bewarfen Juden arabische Autos mit Steinen. Ein Fahrzeug wurde beschädigt.
– Rund 50 Menschen demonstrierten an der Gush Etzion-Kreuzung gegen den Terroranschlag, bei dem 4 Israelis verletzt wurden.
– Bei der Vorstellung der neuen Regierung in der Knesset mussten 3 arabische Abgeordnete aus dem Saal entfernt werden; weil sie den Premierminister laut und unflätig unterbrachen.

Mittwoch, 13.05.2015:
– GANSO: Während der Nacht beschoss die Marine ein Ziel bei Rafah. Die Armee schoss auf ein Ziel östlich von Khan Junis.
– Im Gush Etzion bewarfen Araber ein Auto mit einer leeren Glasflasche; die Windschutzscheibe wurde beschädigt und Splitter verletzten die Fahrerin.
– Am Gush Etzion bewarfen Araber einen IDF-Bus mit Steinen.
– In Schuafat bewarfen Araber wieder die Jerusalemer Straßenbahn mit Steinen und verursachten Sachschaden.

Dienstag, 12.05.2015:
– GANSO: Während der Nacht schoss die Marine auf arabische Fischerboote; die Armee nahm 3 Araber fest, die versuchten nach Israel einzudringen.
– Soldaten verhafteten in Samaria einen gesuchten Araber.
– Die IDF riss zwei als illegal gebaut bezeichnete Gebäude in Tekoa-D am Gush Etzion ab.

Montag, 11.05.2015:
– GANSO: Bei Zaitun soll die IDF mit 4 Panzern auf das Gebiet des Gazastreifens eingedrungen sein.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 7 gesuchte Araber.
– Knapp außerhalb Jerusalems stach ein Araber auf einen Juden ein, der verletzt in ein Krankenhaus eingeliefert wurde.
– Die Feuerwehr wurde zu einem Buschfeuer im Jerusalemer Stadtteil A-Tur gerufen. Sie Feuerwehrmänner wurden dort von Bewohnern mit Steinen beworfen. Sie mussten sich zurückziehen. (Das Feuer bedrohte auch Häuser des Vierteils.)

Sonntag, 10.05.2015:
– GANSO: Während der Nacht beschoss die Marine arabische Fischerboote; 2 Männer wurden verletzt. Die Armee schoss auf ein Ziel bei Jabalya.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 6 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Ein junger Jude befolgte eine uralte Tradition und ging am Morgen vor seiner Hochzeit auf den Tempelberg. Dort wurde er festgenommen, weil ein Polizist glaubt, er habe ein Gebet gesprochen. Eine Anwaltsorganisation konnte ihn später aus der Haft holen, so dass seine Hochzeit am Abend stattfinden konnte. Er darf den Tempelberg 15 Tage lang nicht betreten.
– Aus dem Libanon wird behauptet, ein israelisches Schiff sei kurz in libanesische Hoheitsgewässer eingedrungen. Das sei ein „regelmäßig“ auftretender Übergriff.
– Aus einem fahrenden Auto wurde auf ein Haus in Beit-El in der „Westbank“ geschossen.
– Im Negev wurde ein Linienbus mit Steinen beworfen; 3 Personen wurden verletzt.

Samstag, 09.05.2015:
– GANSO: Die Marine beschoss ein Ziel bei Beit Lahiya.
– In Issawiya (Silwan-Tal) in „Ost-Jerusalem“ gab es „Zusammenstöße“ zwischen arabischen Jugendlichen und der Polizei.
– Am späten Abend rammte ein arabischer Autofahrer bei Hebron sein Fahrzeug in einen Streifenwagen; ein Polizist wurde verletzt, der Fahrer floh. Es ist zu vermuten, dass es sich um einen Terroranschlag handelt.

Freitag, 08.05.2015:
– An der Grenze zum Gazastreifen wurde ein arabischer Jugendlicher angeschossen, als er den Grenzzaun überwinden wollte. Er gehörte zu einer Gruppe, die sich dem Zaun näherte und missachtete eine ganze Reihe Warnschüsse.

Donnerstag, 07.05.2015:
– GANSO: Während der Nacht beschoss die Marine einen Ort westlich von Beit Lahiya (nördlicher Gazastreifen).
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 5 Araber.
– Bei einer Durchsuchung bei Jericho entdeckten Soldaten Gewehre, Messer und Munition.
– In Kafr Kara (bei Haifa) wurden zwei Jugendliche (Araber) festgenommen, die einen Streifenwagen mit Steinen bewarfen und beschädigten.
– Bei Ramallah wurde ein Reisebus mit deutschen Touristen mit einem Molotowcocktail beworfen. Der Bus wurde stark beschädigt. (Fotos)

Mittwoch, 06.05.2015:
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 8 verdächtige Araber.
– Zwischen dem Gush Etzion und Hebron wurde ein israelisches Auto mit Steinen beworfen und beschädigt.
– Auf dem Tempelberg versuchten Araber der „Islamischen Bewegung“ Juden anzugreifen. Die Polizei verhinderte das.
– Bei Kissufim beschossen arabische Terroristen aus dem Gazastreifen heraus eine IDF-Patrouille.
– Jüdische Besucher der Patriarchenhöhle in Hebron vertrieben Jibril Rajoub („Sportminister“ der PA) vom Parkplatz des Gebäudes, als dieser versuchte es von der jüdischen Seite her zu betreten.

Dienstag, 05.05.2015:
– GANSO: Die IDF schoss auf einen Bereich östlich von Rafah; außerdem nahm sie 3 Araber fest, die die Grenzanlage überwinden wollten.
– Am späten Montagabend bewarfen Araber in Samaria einen Bus mit einem Brandsatz.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 17 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Auf dem Tempelberg wurden 3 muslimische Frauen wegen Störung der öffentlichen Ordnung festgenommen.
– Der Oberste Gerichtshof wies einen Antrag arabischer illegaler Siedler ab, deren nicht genehmigte Gebäude in Susiya bei Hebron (auf einem antiken Ort) abgerissen werden sollen.
– Araber bewarfen Schüler, die den ehemaligen Oberrabbiner von Hebron in Jerusalem besuchten; es gab einen Verletzten.

Montag, 04.05.2015:
– GANSO bestätigt die zu kurz geflogene Terrorrakete von gestern. Außerdem schreiben sie, dass 3 Araber festgenommen wurden, die versuchten über den Grenzzaun nach Israel zu gelangen.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 13 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
– Ein Araber aus Schuafat versuchte an einer Straßenbahn-Haltestelle in Nordjerusalem (nahe dem Stadtteil French Hill) Juden mit einem Messer zu erstechen. Er wurde überwältigt, bevor er Schaden anrichten konnte.
– Ein UNO-Fahrzeug auf der israelischen Seite der Grenze auf dem Golan wurde von einer aus Syrien geschossenen Mörsergranate getroffen; 2 UNO-Blauhelme wurden verletzt.
– In der Davidstadt bewarfen Araber einen Streifenwagen mit Steinen und Farbe.
– In Jerusalem wurde am Abend ein Motorradfahrer durch Steinewerfer verletzt. Er wurde in ein Krankenhaus gebracht.

Sonntag, 03.05.2015:
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria einen terrorverdächtigen Araber.
– Die Terroristen im Gazastreifen schossen eine Rakete, die es nicht bis Israel schaffte.
– Auf dem Tempelberg wurde ein Jude unter dem Verdacht festgenommen, die Verhaltensregeln verletzt zu haben.
– Araber bewarfen in „Ost“-Jerusalem einen Autofahrer mit Steinen und verletzten ihn; er wurde in ein Krankenhaus gebracht.
– Bei Hebron fanden Grenzpolizisten der Durchsuchung des Hauses eines vermuteten Waffenhändlers ein Scharfschützengewehr sowie mehrere weitere Schusswaffen, dazu Munition.
– 2 Terroristen versuchten bei Nablus/Schechem auf Soldaten einzustechen. Einer wurde neutralisiert, der andere konnte entkommen.

Samstag, 02.05.2015:
– GANSO: Im Verlauf der letzten 2 Tage schoss die Marine auf einen Bereich westlich von Lahiya (nördlicher Gazastreifen). Die Armee beschoss ein Gebiet nordöstlich von Rafah.
– Am Morgen versuchte ein arabischer Jugendlicher an einem Checkpoint zwischen Jerusalem und Hebron einen israelischen Soldaten zu erstechen. Er wurde überwältigt und festgenommen.
– Beim Tunnel graben kam ein Hamas-Terrorist um.
– Im Gazastreifen soll ein Kommandeur eines „militärischen Zweigs“ eine Palästinenserfraktion wegen Kooperation mit Israel verurteilt und hingerichtet worden sein. Weder er Name des Mannes noch seine Zugehörigkeit wurden bekanntgegeben.

Freitag, 01.05.2015:
– Soldaten fanden auf dem Golan (im Grenzgebiet, wo neulich die Terroristen getötet wurden) eine Menge Sprengsätze, die Terroristen gelegt hatten. Zudem entdeckten sie Waffen, Ferngläser und eine Schusswaffe.
– Soldaten verhafteten in Judäa und Samaria insgesamt 2 wegen Terrorverdacht gesuchte Araber.
https://heplev.wordpress.com/friedfertigkeiten-2015/
fred76
Beiträge: 2851
Registriert: Dienstag 26. Juni 2012, 17:16

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von fred76 »

DukeDuck » Do 21. Mai 2015, 14:23 hat geschrieben: Er hat nicht auf Gewalt verzichtet.
Was konkret kannst du ihm vorwerfen?
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

fred76 » Do 21. Mai 2015, 14:28 hat geschrieben:
Was konkret kannst du ihm vorwerfen?
Dass er weder gegen Gewalt vorgeht, noch dass er sie verhindert. Im Gegenteil, er fördert sie sogar noch. Unter anderem, wenn er hinter dem steht, für was die Fatah steht. Das ist die Abschaffung Israels. :rolleyes:
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Der Antisemitismus des UN-Menschenrechtsrates, der größten Farce innerhalb der Staatengemeinschaft.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=56079192
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Ein weiteres Beispiel für den Antisemitismus innerhalb der UN.

“Instead, the scapegoating of Israel—in the form of a special debate, two lopsided reports, the resolution, and the publication of country submissions—provided a UN platform for Assad’s murderous regime,” said Neuer.

The latest anti-Israel resolution follows a motion in March, when the Commission on the Status of Women introduced a motion criticizing Israel for “violating the rights of Palestinian women.”

Israel was the only country to be criticized by the commission, which ignored countries which truly violate women’s rights such as Syria, Saudi Arabia and Iran.

UN Secretary-General Ban Ki-moon admitted in 2013 that the UN is biased against Israel, but he later backtracked on those comments.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

Warum sollte es bei der UN anders zugehen als hier im Forum?

Dass ausgerechnet totalitäre und menschenverachtende Regime mit dem Finger auf Israel zeigen, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Leider ist die Sache zu ernst.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Liegestuhl » Sa 23. Mai 2015, 22:30 hat geschrieben:Warum sollte es bei der UN anders zugehen als hier im Forum?

Dass ausgerechnet totalitäre und menschenverachtende Regime mit dem Finger auf Israel zeigen, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Leider ist die Sache zu ernst.
Deshalb stelle ich es ja ein. Mir geht es darum das aufzuzeigen, was so offensichtlich ist und weil sich die Israelkritiker immer auf die UN berufen, wenn es darum geht Israel zu dämonisieren. Es ist halt nun mal so, dass schlichte Gemüter immer die Ansage einer gewissen "Persönlichkeit" brauchen, um ihre "Argumentation " aufzubauen.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Furby
Beiträge: 96
Registriert: Donnerstag 23. April 2015, 09:07

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Furby »

fred76 » Do 21. Mai 2015, 10:09 hat geschrieben:
Aber eben nur beinahe.
Abbas hat seit vielen Jahren auf Gewalt verzichtet. Was hat es ihm gebracht? Richtig - nichts.
So ein Scheiss. Den Palis gehts bei der Fatah recht gut. Vergleich mit dem Gaza die Lebensumstände :thumbup:
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Hier der NACHWEIS der Bestechlichkeit von BTS, von der Fred 76 die ganzen gesammelten Behauptungen nimmt, die sich im Nachhinein als Luftnummern erweisen.

Zu oft sind, wenn es um Berichterstattung zu Israel und den Palästinensern geht, unbestätigte „Augenzeugen“ oder nicht genannte Quellen ein Merkmal der Medienveröffentlichungen, besonders derjenigen, die sich negativ auf Israel auswirken.

Und so verhält es sich mit einer Story, die die Organisation Breaking the Silence betrifft, die eine Sammlung Soldaten-Zeugenaussagen über den Gaza-Krieg des letzten Jahres veröffentlicht hat. Er wird von internationalen Medien weithin berichtet, darunter CNN, BBC, NPR, The Guardian, Daily Telegraph, Syndey Morning Herald, The Independent (Links eins und zwei), Financial Times (click via Google News) und die London Review of Books (hier vom linksradikalen israelischen Professor Neve Gordon). Reuters schreibt zum Beispiel:


Israel fügte palästinensischen Zivilisten im Gaza-Krieg von 2014 mit willkürlichem Feuer und laschen Einsatzregeln „massiven und beispiellosen Schaden“ zu, sagte am Montag ein Bericht, der anonyme Zeugenaussagen Dutzender Soldaten zitiert.

Der 237 Seiten starke Bericht der israelischen Interessenvertretungsgruppe Breaking the Silence beschrieb, wie die Israel Defence Forces (IDF) Schneisen der Verwüstung hinterließen, nachdem sie letzten Juli in den Gazastreifen mit dem erklärten Ziel einfielen, das Raketenfeuer der Hamas aus der Enklave zu stoppen.

„Wir schießen den ganzen Tag ohne Sinn herum. Die Hamas war nirgendwo zu sehen“, wurde ein Panzer-Feldwebel zitiert.

Die Gruppe sagte, ihre Befunde werfen „schwere Zweifel über die Ethik der IDF“ auf.

Aber was ist mit der verzerrten journalistischen Ethik, die hinter der Berichterstattung zu dieser Story steckt? Der Bericht von Breaking the Silence gründet in Gänze klar auf anonymen Aussagen. Im Wesentlichen nutzen die Medien Breaking the Silence als Mittelsmann, um die gebührende Sorgfalt in Sachen quellen zu vermeiden.

Der Bericht von Breaking the Silence erfüllt die akzeptierten Standards nicht, die Journalisten für ihre eigenen Berichte selbst anwenden.

Und wie wäre es damit die Motivation von Breaking the Silence zu hinterfragen? Der Journalist Jake Wallis Simons erzählte schon 2013, als der Interviews mit BtS-Mitarbeitern führte:


Zuerst war es nur eine Vermutung. Doch später wurde die Befangenheit der Organisation klarer. Während einer Interviewpause fragte ich Yehuda Shaul, einen der Gründer der Organisation, wie die Gruppe sich finanziert. Ich erfuhr zu meiner Überraschung, dass 45 Prozent von europäischen Ländern gespendet werden, darunter Norwegen und Spanien und die Europäische Union. Zu weiteren Spendern gehören UNICEF, Christian Aid und Oxfam GB. Mir scheint das potenziell problematisch.

Wie in allen Demokratien ist die IDF ein Organ des Staates, kein politischer Entscheidungsträger. Wenn das Ziel von Breaking the Silence einfach war das israelische Militär zu reinigen, wäre das kein solches Problem. Stattdessen besteht das Ziel darin „die Besatzung zu beenden“ – und auf dieser Grundlage stellt es seine Finanzierung sicher.

Es erschien daher so, dass diese ehemaligen Soldaten, von denen einige Gehälter von Breaking the Silence beziehen, von finanziellen und politischen Anliegen zur Förderung einer propalästinensischen Agenda motiviert waren. Sie erzählten nicht nur nicht die Wahrheit über ihre Erfahrungen. Sie standen unter Druck zu liefern.In der Tat entdeckte ich später, dass es in der Vergangenheit viele Anschuldigungen gegeben hatte, Mitglieder der Organisation hätten ihre Aussagen gefälscht oder übertrieben.NGO Monitor vermerkt zudem, dass die Spenden ausländischer Regierungen und NGOs, die die jüngsten Veröffentlichungen von Breaking the Silence finanzierten und legt dar:


Entgegen der Behauptungen von BtS, dass „die Inhalte und Meinungen in diesem Heft nicht die Haltung der Finanziers zum Ausdruck bringen“, offenbart Recherche von NGO Monitor, dass eine Reihe Geldgeber ihre Fördergelder unter dem Vorbehalt gaben, dass die NGO eine Mindestzahl an negativen „Zeugenaussagen“ erhält. Das widerspricht den Erklärungen von BtS und macht sie zu einer Organisation, die die Interessen ihrer Auslandsspender repräsentiert, was die Glaubwürdigkeit der NGO und ihre Fähigkeit zur Analyse komplizierter Kampfsituationen ernsten Schaden zufügt.

Die anfängliche Analyse von NGO Monitor zur Veröffentlichung von Breaking the Silence ist hier zu lesen; sie hebt einige ernste Fehler hervor.

Das hat aber die Medien nicht davon abgehalten sich auf anonyme Aussagen zu verlassen, um israelische Schuld zu bestätigen. HonestReporting hat früher schon zu anonymen Quellen festgestellt, dass ein Mangel an Transparenz Zweifel zur Qualität des Journalismus und zum Vertrauen in die Reporter aufwirft. Das ist ein Sinneswandel.

In diesem jüngsten Fall schient journalistische Ethik zweitrangig zu sein.


Nachzulesen hier.....
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Tuvia Tenenbom über BTselem und das, was sie tatsächlich beabsichtigen.

I met with a B’Tselem research fellow by the name of Atef and he took me to witness firsthand the horrible things Jews have been doing. Sadly, when we reached where the bad Jews were supposed to be, we didn’t actually see any Jews. Instead, Atef introduced me to some locals.

We talked for a while and then suddenly the head of the family accused me, saying that I “pay money to the Jews!”

“When did I pay money to any Jew?” I, Tobi the German, asked.

“Well, not you personally but your people, the Germans,” he said.

I reminded my new friend that we, the Germans, have no choice but pay the Jews because we killed them in WWII.

Atef, the research fellow, interrupted: “This is a lie. I don’t believe it,” he said

The Holocaust, as we all know, is an invention of the Jews.

And the Jews of B’Tselem were calling this man a top researcher.

These stories are just a drop in the bucket of what I found in this land, and by the time I was done I knew what to call my new book: “Catch the Jew!” — three words that tell the modern-day story of Jews, Arabs and the enlightened Western world. When “Catch the Jew!” came out in Israel, Israeli TV stations broadcast a few video clips that I’d given them, detailing some of the stories in the book. One of the clips was about B’Tselem. But B’Tselem denied the report and claimed that the clip was taken out of context. So, I put a longer version of the video clip on Facebook. Only after Haaretz reported that I had quoted B’Tselem’s fellow correctly did the organization finally admit the truth and fired Atef.

But Atef was never the issue. B’Tselem is one of many NGOs operating here, each dedicated to “human rights” and “peace,” but in reality dedicated to the destruction of the State of Israel and the delegitimization of its Jewish citizens.

This sounds harsh, I know, but sadly this is the reality.

As you might guess, NGOs cost money, millions upon millions, and somebody has to pay for them. The question is, who?

According to intelligence officers I have spoken with here, the majority of anti-Israel European money sent here comes from Germany. German financing of hateful NGOs is not the only German involvement in anti-Israel activities here. Take a look for a moment at the various German political parties operating here via their party-affiliated foundations. Though they will publicly deny it, they knowingly finance anti-Semites.

As I am about to depart, I ask myself what this country will look like 33 years from now. I’m not sure, as I stopped being God’s representative long ago, but my guess is that if the Germans have their way, in 33 years not a single Jew will be here.

Why European NGOs and the Red Cross are real Enemies of Israel.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
DukeDuck
Beiträge: 143
Registriert: Montag 24. Februar 2014, 09:28

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von DukeDuck »

besonders lustig wie der anti-isr. Widerstand seine isr. Verbündeten frisst:
http://de.gatestoneinstitute.org/5761/p ... ntifrieden
PS: Khaled Abu Toameh ist halb isr. Araber und halb Palästinenser und arbeitete 20 Jahre für die paläst. Medien. Im Gegensatz zu manch debilen Kompilierer hier, der einfach das, was in seinen Kram passt, aus dem Internet copy/pastet, und anti-isr. Dreck dort zu finden ist wahrlich nicht schwer, kennt er die P. von seinem Leib heraus. Man kann sich nicht vorstellen, wie sehr er dafür gehasst wird!

http://www.theaustralian.com.au/news/fe ... 5866997079
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

DukeDuck » So 24. Mai 2015, 17:55 hat geschrieben:besonders lustig wie der anti-isr. Widerstand seine isr. Verbündeten frisst:
http://de.gatestoneinstitute.org/5761/p ... ntifrieden
PS: Khaled Abu Toameh ist halb isr. Araber und halb Palästinenser und arbeitete 20 Jahre für die paläst. Medien. Im Gegensatz zu manch debilen Kompilierer hier, der einfach das, was in seinen Kram passt, aus dem Internet copy/pastet, und anti-isr. Dreck dort zu finden ist wahrlich nicht schwer, kennt er die P. von seinem Leib heraus. Man kann sich nicht vorstellen, wie sehr er dafür gehasst wird!

http://www.theaustralian.com.au/news/fe ... 5866997079
Oh, doch. Ich kann mir das sehr gut vorstellen.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Wolverine » Heute 19:10 hat geschrieben:
Oh, doch. Ich kann mir das sehr gut vorstellen.
Na klar..... wird so sein, wie bei den Juden, die Rabin hassten und schliesslich ermordeten.
Einer der Brandstifter ist eben Ministerpräsident von Israel.

"Ehefrau Leah Rabin berichtet in ihrer Biographie über Anfeindungen, die sie und ihr Mann durchmachen mussten:

„Da ist sie!" brüllten sie, als ich in die Garageneinfahrt unter unserem Miethaus einbog. Ich saß ganz allein in dem Wagen, kein Sicherheitsbeamter bei mir. „Nach den nächsten Wahlen wirst du mit deinem Mann auf dem Marktplatz hängen. Mit den Füßen nach oben. Wie Mussolini und seine Mätresse“, brüllte jemand aus der Menge. … Einige der Demonstranten vor unserem Mietshaus verglichen uns sogar mit Nicolae und Elena Ceauşescu, dem vielleicht meist geschmähten Despotenpaar der Neuzeit …
Jitzchak und ich bekamen diese Schmähungen, diese Vergleiche mit faschistischen Unmenschen immer häufiger zu hören, je mehr der Friedensprozess an Dynamik gewann.
Auf einer Demonstration in Jerusalem einen Monat zuvor hielt Benjamin Netanjahu am Zionsplatz eine Rede, während irgendjemand ganz in seiner Nähe ein Bild, das Jitzchak in Naziuniform zeigte, vor einer laufenden Fernsehkamera hin- und herschwenkte. An diesem Freitag, dem 3. November 1995, skandierten die Demonstranten auf der anderen Straßenseite ihre Diffamierungen, bis Jitzchak etwa gegen sechs Uhr abends nach Hause kam.“

– Leah Rabin "

Zitat aus Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Jitzchak_Rabin

Und das waren bloss Juden gegen Juden. Bei Juden gegen israelische Araber und Palästinenser geht es hassmässig noch ganz anders zur Sache ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

DukeDuck » So 24. Mai 2015, 18:55 hat geschrieben:besonders lustig wie der anti-isr. Widerstand seine isr. Verbündeten frisst:
http://de.gatestoneinstitute.org/5761/p ... ntifrieden
Das ist alles sehr deprimierend. Es ist offensichtlich noch viel schlimmer als ich gedacht habe.
Palästinensische Aktivisten unterbrachen am 11. Mai eine Konferenz in Ost-Jerusalem, auf der Israelis und Palästinenser sich trafen, um die Zweistaatenlösung zu diskutieren. Die Aktivisten gehörten zur "Antinormalisierungs"-Kampagne, die das Ziel hat Treffen zwischen Israelis und Palästinensern vereiteln.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Magnes
Beiträge: 1585
Registriert: Donnerstag 20. Februar 2014, 14:36
user title: Piscis primum a capite foetet

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Magnes »

Liegestuhl » So 24. Mai 2015, 23:14 hat geschrieben: Natürlich. Da sind es dann nicht mehr die "Juden", sondern die "Zionisten".
Erstens, sind Juden eine ziemliche Minderheit unter Zionisten im vgl. zu christlicher Zionisten. Zweitens sind Juden an sich nicht Zionisten. Es gibt Antizionisten, Postzionisten und auch Juden, den Israel einfach am Allerwertesten vorbeigeht, zunehmend bei jüngeren. Nicht jeder Jude leidet unter einer Totalidentifikation mit dem Zionismus, Israel oder dem Judentum.

Wo ist denn nun die antisemitischen Aussagen die nachweisen, dass ein Großteil der Linke antisemitisch ist?
Dass sich stumpfer Antisemitismus oftmals hinter vorgeblicher Israelkritik versteckt, ist ja nichts Neues.
Nein, sondern paranoid. Versteckter Antisemitismus, maskierter Antisemismus ... m.a.W nicht nachweisbarer Antisemitismus, sondern nur der Versuch, Kritik an Israel zu delegetimieren, in dem man die Kritik dämonisiert.

Besonders auffällig daran finde, dass nur eine Seite der anderen Hass vorwirft, obwohl sie selber kein Blatt vor den Mund nimmt, wenn sie die Palästinenser scharf kritisiert. Das ist extrem kranker Nationalismus.

Würde man die gleichen albernen Bewertungskriterien anwenden, mit denen Antisemitusmus konstruiert wird, dann könnte man dem Zionismus an sich Palästinenserhass unterstellen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

Magnes » Mo 25. Mai 2015, 04:06 hat geschrieben:Erstens, sind Juden eine ziemliche Minderheit unter Zionisten...
"Zionismus" ist die jüdische Nationalbewegung und wird daher in erster Linie mit Judentum in Verbindung gebracht. Das solltest du wissen.
Versteckter Antisemitismus, maskierter Antisemismus ... m.a.W nicht nachweisbarer Antisemitismus, sondern nur der Versuch, Kritik an Israel zu delegetimieren, in dem man die Kritik dämonisiert.
Für die Unterscheidung zwischen Israelkritik und Antisemitismus geben dir die 3D-Kritierien, die dir ja sicherlich bekannt sind, ein wertvolles Hilfsmittel an die Hand. Die Frage, ob es überhaupt Antisemiten gibt, die ihren blinden Hass auf Juden durch eine vorgebliche Kritik an Israel zum Ausdruck bringen, werde ich ganz sicherlich nicht mit dir diskutieren.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Montag 25. Mai 2015, 08:32, insgesamt 1-mal geändert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: Sonntag 7. Juli 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Wolverine »

Offener Antisemitismus in Europa, maßgeblich verstärkt durch muslimische Minderheiten in europäischen Ländern. Ein Film eines arabisch-sprechenden Israelis, der nur aufgrund des Beherrschens der arabischen Sprache Zutritt zu den inneren Zirkels des offenen Antisemitismus hatte, der auch von den Europäern nicht bekämpft sondern von bestimmten Gruppen außerordentlich gefördert wird.

http://www.mrctv.org/videos/die-eroberu ... m-folge-44
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

cyrano » Do 19. Jun 2008, 02:56 hat geschrieben:(Fast) ernsthafte Frage:

Kennt irgendjemand eine(n) der/die, nachweislich, kein(e) Antisemit(in) ist und dennoch ein, glaubhafte(r), nicht-demokratiefeindlicher, "Anti-Zionistist" ist? (ultra-orthodoxe Sektierer und sog. "jüdische Selbsthasser" ausgenommen)
Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.
Antisemitismus ist nur schon älteres Wort.
Zu Moslems hat man früher auch Mohamedaner gesagt.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Yiodweff » vor 26 Minuten hat geschrieben:
Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.
Antisemitismus ist nur schon älteres Wort.
Zu Moslems hat man früher auch Mohamedaner gesagt.
:p Immer wieder schön, solche Blüten lesen zu dürfen .... nicht nur sprachlich, semantisch eine Freude ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Magnes » Heute 03:06 hat geschrieben: ....Versteckter Antisemitismus, maskierter Antisemismus ... m.a.W nicht nachweisbarer Antisemitismus, sondern nur der Versuch, Kritik an Israel zu delegetimieren, in dem man die Kritik dämonisiert. ...
So sehe ich das auch.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

ThorsHamar » Mo 25. Mai 2015, 14:50 hat geschrieben:
:p Immer wieder schön, solche Blüten lesen zu dürfen .... nicht nur sprachlich, semantisch eine Freude ....
Wie meinste denn das?
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Yiodweff » vor 12 Minuten hat geschrieben: Wie meinste denn das?
SO, wie ich es geschrieben habe ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Mo 25. Mai 2015, 15:10 hat geschrieben: SO, wie ich es geschrieben habe ...
Angst vor der eigenen Courage? Oder warum antwortest du nicht?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl » vor 2 Minuten hat geschrieben:
Angst vor der eigenen Courage? Oder warum antwortest du nicht?
Bitte? Ich habe ein eindeutiges Posting geschrieben und ich habe die diesbezügliche Frage beantwortet.
Soll ich etwa DIR auch noch erklären, was an der Nummer, Zitat:
"Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.
Antisemitismus ist nur schon älteres Wort.
Zu Moslems hat man früher auch Mohamedaner gesagt." Zitat Ende

so bemerkenswert ist?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
InDubioProReo
Beiträge: 1147
Registriert: Dienstag 2. Dezember 2014, 02:27
Wohnort: Heidelberg

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von InDubioProReo »

Yiodweff » Mo 25. Mai 2015, 13:21 hat geschrieben:
Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.
Antisemitismus ist nur schon älteres Wort.
Zu Moslems hat man früher auch Mohamedaner gesagt.
Was für ein Quatsch. Wie erklärst du dir die antizionistischen, orthodoxen Juden? Und weswegen soll Antozionismus mit Antisemitismus gleichzusetzen sein, wo es doch unzweifelhaft deutlich mehr nicht-jüdische Zionisten als jüdische Zionisten gibt?
,,Der wahre Charakter einer Person wird gemessen an dem, was die Person tun würde, wenn niemals jemand etwas davon erfahren würde".
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

ThorsHamar » Mo 25. Mai 2015, 15:10 hat geschrieben: SO, wie ich es geschrieben habe ...
aber kannst Du das denn erklären? Was gefällt Dir nicht daran?
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

ThorsHamar » Mo 25. Mai 2015, 15:24 hat geschrieben:
Bitte? Ich habe ein eindeutiges Posting geschrieben und ich habe die diesbezügliche Frage beantwortet.
Soll ich etwa DIR auch noch erklären, was an der Nummer, Zitat:
"Antizionismus und Antisemitismus sind Synonyme. Heißt beides Israelhass.
Antisemitismus ist nur schon älteres Wort.
Zu Moslems hat man früher auch Mohamedaner gesagt." Zitat Ende

so bemerkenswert ist?
Genau. Das wäre nett von dir.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar » Mo 25. Mai 2015, 15:24 hat geschrieben: Bitte? Ich habe ein eindeutiges Posting geschrieben und ich habe die diesbezügliche Frage beantwortet.
Nein. Du hast geschrieben, dass du dich über solche Beiträge freust. Jeder, der dich kennt, kann kaum annehmen, dass du dich tatsächlich darüber freust. Warum schreibst du also nicht, wie du es wirklich meinst, sondern eierst drum herum?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

InDubioProReo » Mo 25. Mai 2015, 15:29 hat geschrieben:
Was für ein Quatsch. Wie erklärst du dir die antizionistischen, orthodoxen Juden? Und weswegen soll Antozionismus mit Antisemitismus gleichzusetzen sein, wo es doch unzweifelhaft deutlich mehr nicht-jüdische Zionisten als jüdische Zionisten gibt?
Ist doch egal ob ein Zionist jüdisch, christlich, moslemisch, atheistisch ist.
Ist einer Antizionist dann hasst er Israel. Wieso soll man sonst Antizionist sein?
Rassisten nennen sich auch Ethnopluralisten um nicht so aufzufallen.
Zuletzt geändert von Yiodweff am Montag 25. Mai 2015, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43143
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Liegestuhl »

InDubioProReo » Mo 25. Mai 2015, 15:29 hat geschrieben: Was für ein Quatsch. Wie erklärst du dir die antizionistischen, orthodoxen Juden?
Und in den Fällen, in denen es sich nicht um antizionistische ultra-orthodoxe Juden handelt, stimmst du zu? Oder wie ist dein Einwand zu verstehen? Was treibt denn einen deutschen Antizionisten dazu, dem jüdischen Volk aufgrund der ausufernden Judenverfolgung einen eigenen Staat zu verwehren?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Yiodweff

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von Yiodweff »

Liegestuhl » Mo 25. Mai 2015, 15:38 hat geschrieben: Was treibt denn einen deutschen Antizionisten dazu, dem jüdischen Volk aufgrund der ausufernden Judenverfolgung einen eigenen Staat zu verwehren?
Der findet es schade dass der Adolf seine Tat nicht vollenden konnte.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Dienstag 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Anti-Semitismus/Anti-Zionismus

Beitrag von ThorsHamar »

Yiodweff » vor 10 Minuten hat geschrieben: aber kannst Du das denn erklären? Was gefällt Dir nicht daran?
Ich finde alles daran toll ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Antworten