Kurdistan - Sammelthread

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kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Kardux » Do 9. Okt 2014, 12:33 hat geschrieben:Ich hatte mit meiner Vermutung Recht:



Und jetzt gehen Sie weiter spielen...mein kleiner Forentroll.
Erdogan wird euch nicht helfen, weder heute noch morgen. Ihr habt auf Sand gebaut. ;)

Wer einen "Kurdistan" will, sollte ihn auch selber verteidigen können, besser verzichtet man auf Seifenblasen und unrealistische Träume. :cool:
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Praia61
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

Zitat : "Warum müssen türkische Soldaten für Kurden, dazu für auländische Kurden sterben?"

Müssen ?
So todesmutig sind türkische Soldaten nicht.
Eher feige bis ins Mark.
Ihr schaut untätig zu wie Menschen von der IS geschlachtet oder vertrieben werden und nur weil es Kurden sind.
Ich gehe davon aus, dass es bestimmten Türken AKP sogar recht ist.
Die ISIS steht euch näher wie die Kurden oder Westen .
Das ist FAKT.
Und wir schicken euch Soldaten und Abwehrraketen :mad2:
Falsches Pack der AKP und Erdogans Gehilfen.
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Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

Praia61 » Do 9. Okt 2014, 14:13 hat geschrieben:Zitat : "Warum müssen türkische Soldaten für Kurden, dazu für auländische Kurden sterben?"

Müssen ?
So todesmutig sind türkische Soldaten nicht.
Eher feige bis ins Mark.
Ihr schaut untätig zu wie Menschen von der IS geschlachtet oder vertrieben werden und nur weil es Kurden sind.
Ich gehe davon aus, dass es bestimmten Türken AKP sogar recht ist.
Die ISIS steht euch näher wie die Kurden oder Westen .
Das ist FAKT.
Und wir schicken euch Soldaten und Abwehrraketen :mad2:
Falsches Pack der AKP und Erdogans Gehilfen.

Ganz einfach, die machen sich sorgen um ihr eigenes Land.
Sie sind schon an der Grenze die Islamisten und ihr nächstes ziel ist sicherlich das Land der Kemalisten!
Klar mit der Türkischen Armee können die sich nicht mit messen aber wer sagt denn überhaupt das die Türkische Armee alle für die Kemalisten sind ?
Wahrscheinlich warten sie auch auf die richtigen Augenblick damit das Land ebenso nach der Weisung des Qurans gerichtet wird und nicht nach der Weisung von irgendwelchen Menschen!
Praia61
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

Taner » Do 9. Okt 2014, 13:17 hat geschrieben:

Ganz einfach, die machen sich sorgen um ihr eigenes Land.
Sie sind schon an der Grenze die Islamisten und ihr nächstes ziel ist sicherlich das Land der Kemalisten!
Klar mit der Türkischen Armee können die sich nicht mit messen aber wer sagt denn überhaupt das die Türkische Armee alle für die Kemalisten sind ?
Wahrscheinlich warten sie auch auf die richtigen Augenblick damit das Land ebenso nach der Weisung des Qurans gerichtet wird und nicht nach der Weisung von irgendwelchen Menschen!
Sorgen ums eigene Land ?
Nein Sorgen davor, dass die Weltöffentlichkeit erfährt, was für Typen es in der Türkei im großen Maßstab gibt.
ISLAMISTEN Typen.
Die Türken hatten ja auch keine Sorgen als sie im eigenen Land gegen die Kurden vorgingen.
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kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Praia61 » Do 9. Okt 2014, 13:13 hat geschrieben:Zitat : "Warum müssen türkische Soldaten für Kurden, dazu für auländische Kurden sterben?"

Müssen ?
So todesmutig sind türkische Soldaten nicht.
Eher feige bis ins Mark.
Ihr schaut untätig zu wie Menschen von der IS geschlachtet oder vertrieben werden und nur weil es Kurden sind.
Ich gehe davon aus, dass es bestimmten Türken AKP sogar recht ist.
Die ISIS steht euch näher wie die Kurden oder Westen .
Das ist FAKT.
Und wir schicken euch Soldaten und Abwehrraketen :mad2:
Falsches Pack der AKP und Erdogans Gehilfen.
Das Völkerrecht erlaubt es dem Rechtsstaat Türkei nicht, ohne Beschluss des Sicherheitsrates einfach so in Syrien einzumarschieren. Kapierst Du das nicht? Die Kurden sollen ihre Helden von der PKK bitten, ihren Arsch zu retten. Erdogan ist weder syrischer Kurde noch PKK-Terrorist, sondern ein angesehener Staatsmann, dem die Welt vertraut. :)
Demolit

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Demolit »

mmhm, dem die Welt vertraut...????? Der tanzt den Tanz des Turk-Chauvinsmus und meint das erzeugt Vertrauen ?

Der E wartet ab, ws pasiert in Syrien, der taktiert um seine Ambitionen in dem Bereich als neue Macht am Marmarameer zu stabilisieren.

Also, dann viel Erfolg und noch ein paar tausende Tote da während E zuschaut..

so geht Vertrauen.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

kondohr2 » Do 9. Okt 2014, 16:22 hat geschrieben:
Das Völkerrecht erlaubt es dem Rechtsstaat Türkei nicht, ohne Beschluss des Sicherheitsrates einfach so in Syrien einzumarschieren. Kapierst Du das nicht? Die Kurden sollen ihre Helden von der PKK bitten, ihren Arsch zu retten. Erdogan ist weder syrischer Kurde noch PKK-Terrorist, sondern ein angesehener Staatsmann, dem die Welt vertraut. :)
Den ISIS Henkern in den Arm fallen ist vom Völkerrecht gedeckt.
Menschenleben sind wichtiger als Grenzverletzungen ihr elendigen Feiglinge.
Rechtsstaat Türkei. Wie bescheuert muss man sein so etwas in den Mund zu nehmen.
He Bubi , du bist hier nicht auf dem Basar voller von Analphabeten , sondern in einem Deutschen Forum.
Also versuch nicht so dummdreist zu lügen. :mad2:
Zuletzt geändert von Praia61 am Do 9. Okt 2014, 17:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Praia61 » Do 9. Okt 2014, 16:39 hat geschrieben:
Den ISIS Henkern in den Arm fallen ist vom Völkerrecht gedeckt.
Nein.


Das Völkerrecht erlaubt es dem Rechtsstaat Türkei nicht, ohne Beschluss des Sicherheitsrates einfach so in Syrien einzumarschieren.
palulu
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Die Kurden protestieren auf der Straße, in der Türkei, aber auch in Westeuropa. Was aber wollen die Demonstranten? „Sie forderten die türkischen Regierung auf, mehr zum Schutz der überwiegend kurdischen Bevölkerung zu tun“, weiß der deutschsprachige Dienst von Reuters. „Die Demonstranten werfen der Regierung in Ankara vor, dem drohenden Fall der syrischen Kurdenstadt Kobani tatenlos zuzusehen“, weiß AFP – obwohl ja, wie dpa ergänzt, „die türkische Armee mit Panzern an der Grenze steht“.

Klingt plausibel. Ist aber Unsinn, der nicht dadurch wahrer wird, wenn SpiegelOnline, Süddeutsche.de, Tagesschau.de und so ziemlich alle anderen deutschen Medien diese Behauptung wiederholen. „Kurden drängen Türkei zur Intervention“, heißt es beispielsweise im Handelsblatt.

Vielleicht wäre es pragmatisch von den Kurden, zu versuchen, die Türkei zum Eingreifen zu drängen. Allein: Sie lehnen das ab, sehr vehement sogar. „Ein Eingreifen der türkischen Armee würden wir als Angriff auffassen“, sagt Salih Muslim, der Anführer des syrischen PKK-Ablegers PYD. Auch die Abgeordneten der prokurdischen HDP/BDP lehnen eine türkische Militärintervention ab. Wie also deutsche Korrespondenten darauf kommen, die Kurden würden genau dafür protestieren, bleibt ihr Geheimnis. (Kleiner Tipp: Einfach mal die Kurden fragen, die beißen nicht.)

-> http://taz.de/Debatte-Kurden-und-IS/!147370/
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

PKK wäre u. U. bereit, die türkische Armee um Hilfe zu bitten. Erdogan muss zuvor der Teilung der Türkei und Abtretung von 1/3 des türkichen Staatsgebietes an die PKK zustimmen. Dann kann die PKK ihr Ok geben, sonst darf Erdogan Kobane nicht retten. :D
Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

Praia61 » Do 9. Okt 2014, 14:29 hat geschrieben: Sorgen ums eigene Land ?
Nein Sorgen davor, dass die Weltöffentlichkeit erfährt, was für Typen es in der Türkei im großen Maßstab gibt.
ISLAMISTEN Typen.
Die Türken hatten ja auch keine Sorgen als sie im eigenen Land gegen die Kurden vorgingen.
Nur weil ein Dutzend Kurden durch ebenso ein Dutzend Türken auf die Übelste Art und Weise ermordet worden sind heißt das noch lange nicht dass sie mit allem was in ihrer Macht stand gegen die Kurden vorangegangen sind, denn wenn es sowas gäbe wovon du ausgehst dann gäbe es heute in der Türkei keinen einzigen Kurden mehr.
Klar, das Recht muss der Ungerechtigkeit nicht ausweichen aber wenn sie um Gerechtigkeit Willen ebenso Ungerechtigkeit ausüben dann gibt es zwischen der sogenannten Kurden mit der sogeannten Türken nichts zu unterscheiden.
Außerdem sollte auch jedem klar sein, dass all dies allein durch die Kurden angezettelt werden konnte, da die Türken bereits ein Land haben und die Kurden diesen Land mit ihrer Terror aufteilen wollten bzw. weiterhin wollen.
Von Politik oder mit von der Wahrheit in dem sie wie Menschen Anspruch auf bestimmte Teile des Landes stellen, halten sie wohl nicht, jedoch ist Gewalt nicht die Lösung, da die benachbarten Ländern nicht lange überstehen können, in Freindschaft.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

kondohr2 » Do 9. Okt 2014, 16:47 hat geschrieben: Nein.


Das Völkerrecht erlaubt es dem Rechtsstaat Türkei nicht, ohne Beschluss des Sicherheitsrates einfach so in Syrien einzumarschieren.
Ich würde mich schämen meine Dummheit so zur Schau zu stellen.
Als vor Jahren die türkische Armee die Grenzen nach Irak überschrittn, um Kurden zu töten juckte euch das Völkerrecht nicht.
Fürs Töten wird das Völkerrecht verletzt.
Fürs Leben retten habt ihr plötzlich Skrupel. :?:
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Praia61 » Fr 10. Okt 2014, 10:05 hat geschrieben: Ich würde mich schämen meine Dummheit so zur Schau zu stellen.
Als vor Jahren die türkische Armee die Grenzen nach Irak überschrittn, um Kurden zu töten juckte euch das Völkerrecht nicht.
Fürs Töten wird das Völkerrecht verletzt.
Fürs Leben retten habt ihr plötzlich Skrupel. :?:
Aus Irak wurde Türkei angegriffen, darum durfte Türkei in den Irak rein.
Aus Syrien wird Türkei aber nicht angegriffen, darum darf Türkei nicht in Syrien rein.
Hast du jetzt kapiert?
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Kurden sind Fragwürdige Verbündete.

Ein Kommentar aus der Sueddeutschen Zeitung.

Kurden kämpfen in Kobanê gegen die Dschihadisten des IS. Macht sie das zu Verbündeten des Westens? Immerhin stehen viele Kurden im syrischen Bürgerkrieg hinter Diktator Assad. Das macht die Sache problematisch.

http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874
Zuletzt geändert von kondohr2 am Fr 10. Okt 2014, 11:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Gretel »

kondohr2 » Fr 10. Okt 2014, 10:36 hat geschrieben:Kurden sind Fragwürdige Verbündete.

Ein Kommentar aus der Zeit.

Kurden kämpfen in Kobanê gegen die Dschihadisten des IS. Macht sie das zu Verbündeten des Westens? Immerhin stehen viele Kurden im syrischen Bürgerkrieg hinter Diktator Assad. Das macht die Sache problematisch.

http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874
Die Kurden kämpfen in und um Kobane zusammen mit der FSA.
Zuletzt geändert von Gretel am Fr 10. Okt 2014, 11:40, insgesamt 2-mal geändert.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Gretel » Fr 10. Okt 2014, 10:39 hat geschrieben:
Die Kurden in Kobane kämpfen in und um Kobane zusammen mit der FSA.
Lies den Artikel

http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874

Damit Du durchblickst.
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von Grimm
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von von Grimm »

Die Türkei und Syrien waren bis vor wenigen Jahren befreundete Staaten.
Das änderte sich, resp. wurde von der NATO geändert, als man begann den sogenannten Arabischen Frühling zu unterstützen, oder besser, ins "Leben" zu rufen.
Inwieweit die Türkei hinter den Vorgaben steht, die die NATO vorgibt, ist fragwürdig.

Richtig ist, das die türkische Armee nicht in Kobani eingreifen kann. Kobani befindet sich auf syrischen Staatsgebiet.
Dazu kommt, dass der Konflikt der Türkei sowie auch Syrien entgegenkommt.
Und ja, es ist ein makaberes militärisches Kalkül: Die IS, Gegner der syrischen Regierung, und die Kurden, die einen eigenen Staat gründen wollen, dezimieren sich selbst.
Genau das ist es, was beiden Regierungen zugute kommt.
Motto: Wenn zwei sich streiten, gewinnt der Dritte.
Zuletzt geändert von von Grimm am Fr 10. Okt 2014, 17:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Gretel »

Danke, ich weiß darüber so im Groben Bescheid.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Gretel »

von Grimm » Fr 10. Okt 2014, 16:11 hat geschrieben: Das änderte sich, resp. wurde von der NATO geändert, als man begann den sogenannten Arabischen Frühling zu unterstützen, oder besser, ins "Leben" zu rufen.
Grimm, nein, nicht rumsimpeln.
http://www.neopresse.com/politik/nahero ... che-chaos/
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

kondohr2 » Fr 10. Okt 2014, 10:32 hat geschrieben:
Aus Irak wurde Türkei angegriffen, darum durfte Türkei in den Irak rein.
Aus Syrien wird Türkei aber nicht angegriffen, darum darf Türkei nicht in Syrien rein.
Hast du jetzt kapiert?
Ich kapiere nur, dass du ein unverschämter Lügner bist.
Habt ihr nich gejammert, dass von Syrien Granaten in der Türkei eingeschlagen waren.
Habt ihr nicht von Deutschland um Abwehrraketen gebettelt, weil euch der Arsch auf Grundeis geht ?
Seit seid dort die NATO- Aussengrenze und was tut ihr ?
Zuschauen.
Ekelhafte Feiglinge.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

kondohr2 » Fr 10. Okt 2014, 10:36 hat geschrieben:Kurden sind Fragwürdige Verbündete.

Ein Kommentar aus der Sueddeutschen Zeitung.

Kurden kämpfen in Kobanê gegen die Dschihadisten des IS. Macht sie das zu Verbündeten des Westens? Immerhin stehen viele Kurden im syrischen Bürgerkrieg hinter Diktator Assad. Das macht die Sache problematisch.

http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874
10 mal lieber zu Assad stehen als zu Erdogan.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Praia61 »

von Grimm » Fr 10. Okt 2014, 16:11 hat geschrieben:Die Türkei und Syrien waren bis vor wenigen Jahren befreundete Staaten.
Das änderte sich, resp. wurde von der NATO geändert, als man begann den sogenannten Arabischen Frühling zu unterstützen, oder besser, ins "Leben" zu rufen.
Inwieweit die Türkei hinter den Vorgaben steht, die die NATO vorgibt, ist fragwürdig.

Richtig ist, das die türkische Armee nicht in Kobani eingreifen kann. Kobani befindet sich auf syrischen Staatsgebiet.
Dazu kommt, dass der Konflikt der Türkei sowie auch Syrien entgegenkommt.
Und ja, es ist ein makaberes militärisches Kalkül: Die IS, Gegner der syrischen Regierung, und die Kurden, die einen eigenen Staat gründen wollen, dezimieren sich selbst.
Genau das ist es, was beiden Regierungen zugute kommt.
Motto: Wenn zwei sich streiten, gewinnt der Dritte.
Können schon .
Es fehlt nur der Mut und der Wille dazu.
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Jekyll
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Jekyll »

Gretel » Fr 10. Okt 2014, 16:19 hat geschrieben:
Danke, ich weiß darüber so im Groben Bescheid.
Dann solltest du in Zukunft meiden, von "den" Kurden zu sprechen, denn...:
"Die Kurden" als solche gibt es in Syrien nicht, die ethnische Minderheit ist politisch uneins. Nur ein Teil hat sich im Bürgerkrieg auf die Seite der Assad-Gegner gestellt. Die anderen haben gegen die Aufständischen und sogar gegen deren kurdische Gefolgsleute gekämpft.
http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874

Und die Türkei hat guten Grund, in diesem Konflikt zu zögern, bzw. erst dann einzugreifen, um auch die PKK-nahen Gruppen bekämpfen zu können:
Diese Assad-treuen Kurden stellen den größeren oder zumindest den kampfstärkeren Teil der Minderheit. Sie hängen ideologisch und organisatorisch auch noch der kurdischen Arbeiterpartei (PKK) an - jener türkischen Kurdenorganisation also, die in vielen Staaten als Terrorgruppe gebrandmarkt worden ist. Die syrischen Kurden sind also für den Westen ein Bundesgenosse mit fragwürdigem Leumund.
http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874

IS oder die PKK-Separatisten...für die Türkei bedeutet das im Endeffekt nur die Wahl zwischen zwei Übeln.
Zuletzt geändert von Jekyll am Sa 11. Okt 2014, 01:05, insgesamt 1-mal geändert.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Erdogan ist es nicht verborgen geblieben.
Man will den Friedensprozess in der Türkei torpedieren.
Erdogan sieht Friedensprozess mit Kurden in Gefahr.
Ankara - Präsident Recep Tayyip Erdogan sieht die gewalttätigen Proteste in der Türkei als Gefahr für den schwierigen Friedensprozess mit der kurdischen Minderheit im eigenen Land. In einer Rede in der Schwarzmeerstadt Trabzon machte er die kurdennahe Partei HDP sowie die Oppositionspartei CHP für den jüngsten Gewaltausbruch in der Türkei mitverantwortlich.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 96694.html
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Kardux »

kondohr2 hat geschrieben:Erdogan ist es nicht verborgen geblieben.
Man will den Friedensprozess in der Türkei torpedieren.
Erdogan sieht Friedensprozess mit Kurden in Gefahr.
Fragt sich nur was Kerdogan oder solche Blitzgneißer wie Sie unter Friedensprozeß verstehen.

Von welchem Friedensprozeß ist überhaupt die Rede ? Und mit wem möchte man eigentlich einen Friedensprozeß haben ?

Türkische User wie Sie oder "palulu" sprechen immer von der Vernichtung der marxistischen PKK oder stellen gar die PKK mit dem IS auf eine Ebene. Also was bedeutet dieser Friedensprozeß ? Auf der einen Seite ist die türkische Regierung und auf der anderen ??? Nicht etwa die PKK ? Wer sonst kämpft für kurdische Rechte in der Türkei ? Ein Friedensprozeß ist immerhin immer zwischen zwei militärischen Parteien...

So viel dazu...
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Nordirak:

Mesud Barzani hat gegenüber dem Sender Sky News Arabia in einem Interview erklärt, dass er die Türkei als "Freund" betrachte und, was die meisten nicht wüssten, dass Ankara Erbil Waffen geliefert habe im Kampf gegen den IS. Allerdings hätte die türkische Regierung damals auf Geheimhaltung gepocht und nicht sofort geliefert. Er machte Andeutungen auf die Präsidentschaftswahlen und die Geiseln, forderte eine aktivere Rolle der Türkei gegen den IS, mehr Waffen und erklärte, warum er nicht noch mehr Hilfe leisten könne für Kobani. Zudem stellte er immer wieder klar, dass er für die Situation der Türkei Verständnis habe. Sie hätten allerdings humanitäre Hilfe für Kobani (PYD?) geschickt, die die Türkei erlaubt habe. Heißt: Ankara behandelt die nordirakischen Kurden als Verbündete und hat für sie die Grenzen zwischenzeitlich sehr wohl geöffnet.

http://www.aljazeera.com.tr/haber/turki ... ciklamadik
http://rudaw.net/english/kurdistan/131020141

Völlig anders hingegen Nordsyrien:

Kritiker dagegen sagen, der syrische Arm der PKK, die Partei der Demokratischen Union (PYD), setze dort die Diktatur des Assad-Regimes fort und habe sie bloß mit einem kurdischen Anstrich versehen. Außerdem arbeite sie heimlich mit dem Regime zusammen.
Für diesen Verdacht gibt es einen Grund. Seit dem Sommer 2011, als ihr das Assad-Regime kampflos das Feld räumte, hat sich die
PYD nie der Freien Syrischen Armee angeschlossen, in der sich vor allem die bewaffneten sunnitischen Widerstandsgruppen versammeln, die gegen das Regime in Damaskus kämpfen. Stattdessen toleriert die PYD bis heute Stellungen von Assads Armee auf ihrem Gebiet, während sie andere Rebellengruppen zuweilen bekämpft hat. Die Beziehungen gehen auf die Allianz der PKK mit dem Regime in Damaskus zurück, die fast so alt ist wie die türkische Guerillaorganisation selbst. Von 1979 bis 1998 gewährte das Assad-Regime dem PKK-Chef Öcalan und seinen Kämpfern Asyl und ließ sie sogar anfangs in der Bekaa-Ebene des Libanon ausbilden.

-> http://taz.de/Debatte-Kampf-um-Kobani/!147569/

Es ist also nicht weiter verwunderlich, dass die Türkei mit der PYD nichts zu tun haben möchte. In einem absolut, wirklich sehr interessanten Interview mit der Hürriyet hat der PYD-Chef Salih Muslim - leider nur auf Türkisch klick -nochmals erklärt, dass sie nicht gegen Assad mit der Türkei kämpfen werden und unterstellte Ankara indirekt sogar, dass es Türken und andere Minderheiten ansiedeln würde in dem Gebiet, welches sie in eine Pufferzone umwandeln möchte, was selbstredend Schwachsinn ist.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Gutmensch »

Jekyll » Sa 11. Okt 2014, 01:04 hat geschrieben:Dann solltest du in Zukunft meiden, von "den" Kurden zu sprechen, denn...:
http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874

Und die Türkei hat guten Grund, in diesem Konflikt zu zögern, bzw. erst dann einzugreifen, um auch die PKK-nahen Gruppen bekämpfen zu können:
http://www.sueddeutsche.de/politik/unte ... -1.2165874

IS oder die PKK-Separatisten...für die Türkei bedeutet das im Endeffekt nur die Wahl zwischen zwei Übeln.

Die Politik Erdogans führt unausweichlich zur Erstarkung der Separatisten und mittelfristig zur Abspaltung Kurdistans aus der Türkei. Die Kurden erfahren dieser Monate und Tage, wie sie von der türkischen Regierung ins offene Messer gestoßen werden.
the NSA is watching you! :D
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Kardux »

palulu hat geschrieben:Es ist also nicht weiter verwunderlich, dass die Türkei mit der PYD nichts zu tun haben möchte. In einem absolut, wirklich sehr interessanten Interview mit der Hürriyet hat der PYD-Chef Salih Muslim - leider nur auf Türkisch klick -nochmals erklärt, dass sie nicht gegen Assad mit der Türkei kämpfen werden und unterstellte Ankara indirekt sogar, dass es Türken und andere Minderheiten ansiedeln würde in dem Gebiet, welches sie in eine Pufferzone umwandeln möchte, was selbstredend Schwachsinn ist.
Salih Muslim sagte:
Kurds were not prepared to fight on Turkey’s behalf against Bashar Al-Assad, Muslim, head of the Democratic Union Party (PYD), told Turkey’s daily Hürriyet.

“We have been in a fight against this regime since 2004,” he was quoted as saying in Brussels. “We were being tortured in intelligence basements while you were [dining with them] in Aleppo, Damascus and Ankara. Now you are saying we should do this and that to the regime.”

Muslim said Kurdish forces repelled and ousted regime forces from its areas. “Do you want us to fight against them in Damascus and be a soldier there instead of you?” he asked. “We will not do that. We have stopped being soldiers for others, which Kurds have done throughout history.”
http://rudaw.net/english/middleeast/syria/131020141
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Ja, leider nur ein Ausschnitt.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Kardux »

palulu » Mo 13. Okt 2014, 18:43 hat geschrieben:Ja, leider nur ein Ausschnitt.
Ja, weil Sie einfach nur schreiben das die PYD nicht gegen Assad kämpfen will. Salih Muslim gibt klar zu verstehen das sie dazu gar nicht in der Lage sind - gerade wegen dem IS.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Kardux » Mo 13. Okt 2014, 17:48 hat geschrieben:
Ja, weil Sie einfach nur schreiben das die PYD nicht gegen Assad kämpfen will. Salih Muslim gibt klar zu verstehen das sie dazu gar nicht in der Lage sind - gerade wegen dem IS.
Nein, er sagt, dass sie grundsätzlich nicht gegen Assad kämpfen werden. Siehe auch den taz-Artikel, sie stecken eben mit Assad unter einer Decke, zumindest teilweise.
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Schon Papa Assad hat so viele Jahre den Mördern der PKK und dem Terrorchef Öcalan Asyl gewährt.

PKK und Assad, das sind unzertrennliche Verbündete und einer böser als der andere. KINDERMÖRDER !!!
Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

Seit Jahrzenten buhlen sich die Kurden um ein eigenes Land, deren Zahl über Millionen sind.
Irgendwann ist auch bei ihnen der Knoten geplatzt und sie setzen alles in Kraft was in ihrer Macht steht damit dies auch geschieht.
Interessant ist, das die Türkei mit allem was in ihrer Macht steht total dagegen ist, nur weil sie selber auch einige Millionen der Kurden weltweit beherbergen.
Was soll ein Volk von einem Land halten, wo sie weder ihre Mutterspache sprechen dürfen noch nach ihrer Muttersprache unterrichtet werden können.
Ich finde, jeder sollte das Recht haben die Heiligen Schriften in ihrer eigenen Muttersprache lesen zu dürfen, da sie sonst nichts als nur Bahnhof verstehen!
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Taner » Mo 13. Okt 2014, 23:12 hat geschrieben:Seit Jahrzenten buhlen sich die Kurden um ein eigenes Land, deren Zahl über Millionen sind.
Irgendwann ist auch bei ihnen der Knoten geplatzt und sie setzen alles in Kraft was in ihrer Macht steht damit dies auch geschieht.
Interessant ist, das die Türkei mit allem was in ihrer Macht steht total dagegen ist, nur weil sie selber auch einige Millionen der Kurden weltweit beherbergen.
Was soll ein Volk von einem Land halten, wo sie weder ihre Mutterspache sprechen dürfen noch nach ihrer Muttersprache unterrichtet werden können.
Dürfen die Kurden in der Türkei nicht Kurdisch sprechen?
Ich finde, jeder sollte das Recht haben die Heiligen Schriften in ihrer eigenen Muttersprache lesen zu dürfen, da sie sonst nichts als nur Bahnhof verstehen!
Seit wann sind die Bücher von Karl Marx, Stalin und Lenin und anderen Kommunisten heilig?
Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

kondohr2 » Di 14. Okt 2014, 00:18 hat geschrieben: Dürfen die Kurden in der Türkei nicht Kurdisch sprechen?


Seit wann sind die Bücher von Karl Marx, Stalin und Lenin und anderen Kommunisten heilig?
Gibt es in der Türkei eine einzige Schule, in der man Kurdisch spricht oder Kurdisch unterrichtet wird ?
Also in Deutschland leben weniger Türken wie in der Türkei die Kurden aber hier haben sie sowohl Türkische Unterricht als auch die Türkische Religion, naja sagen wir die Ottomanische!

Über die Bücher von Karl Marx, Stalin oder aber Lenin war doch gar nicht die Rede, im Koran steht es geschrieben dass dem Stifter der Christen nämlich dem Jesus Christus der Bibel gegeben worden ist und mit dem vollendeten Religion des Herrn unserem Gottes nämlich mit dem Koran, ist der Bibel so sehr sie ihn auch nach ihrer eigenen Laune und Lust interpretiert haben die Uneinigkeiten zu Schau gestellt worden.

Wenn der Türkische Präsident hier in Deutschland erscheint und predigt an seine Landsleute dass sie sich nicht assimilieren sollen dann sollten wir davon ausgehen das er für die Menschen mit anderer Herkunft in seiner eigenen Land das gleiche wünscht!
Zuletzt geändert von Taner am Di 14. Okt 2014, 00:49, insgesamt 5-mal geändert.
palulu
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Anhänger des IS attackieren kurdische Unterstützer, aber neben PKK-Anhängern und der Polizei sind auch türkische Nationalisten und die islamistische sogenannte kurdische Hisbollah an den Protesten und Ausschreitungen beteiligt. Die meisten Menschen starben bei diesen innerkurdischen Konflikten – Straßengefechten zwischen PKK- und Hisbollah-Anhängern. Um die Konflikte zu verstehen, folgt deshalb ein Überblick über die Akteure und ihre Positionen innerhalb der türkischen Gesellschaft.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -hueda-par

Hier eine Überschau der einzelnen Akteure, wobei einiges etwas unscharf geworden ist, denke ich. Die Sicherheitskräfte/Polizei ist kein eigenständiger Akteur, sie unterstehen der Regierung, einschließlich der Streitkräfte, die politisch wirklich tot sind. Sie spielen keine Rolle mehr in dem Sinn, da sie der völligen Kontrolle der Regierung unterstehen.

Zudem ist die Einteilung der Islamisten in türkische ISIS-Fans und kurdische Hisbullah so nicht korrekt. Man kann unter den Islamisten nur schwer eine ethnische Grenze ziehen, da auf "türkischer Seite" Türken und (staatstreue) Kurden, auf Seiten der Hisbullah tatsächlich fast nur Kurden kämpfen, aber untereinander gibt es so gut wie keinen Streit um religiöse Auslegungen und Fragen o.ä. Heißt: im Zweifelsfall ist man "Bruder", denn sie beide verfolgen das Ziel der Scharia-Einführung, weshalb die von einigen Deutschen als islamistisch bezeichnete AKP in der Türkei als eigentlich moderat und teilweise sogar liberal gilt, kurz: "die Mitte". Die kurdische Hisbullah versucht allerdings, die kurdischen Islamisten zu repräsentieren.

Hier gibt es auch Schnittmengen zwischen ihr und der PKK, so z.B. in der Terminologie. Sie spricht auch von Kurdistan, nennt den Südosten der Türkei politisch bewusst Nordkurdistan, ist radikal anti-kemalistisch und lehnt das bestehende republikanische System der Türkei ab. Sie besteht auf die Anerkennung des kurdischen Volkes, auf Sprachfreiheit, jedoch wird jedwede Form des Nationalismus als unislamisch abgelehnt. Separatistische Tendenzen sind bei ihr sehr schwach, vielmehr müsse die ganze islamische Welt, die Ummah, gerettet werden. Sie tritt eher im Muslimbrüder-Stil auf.

Ihr wird von PKK-nahen Kreisen unterstellt, dass sie vom türkischen Staat supportet werde, was in der Vergangenheit auch stimmte, die aktuelle, neu organisierte Partei ist aber unabhängig. Dies sieht man z.B. daran, dass weder ein AKP-Politiker noch Erdogan ihren Namen in den Mund nehmen, weil insgeheim auch die Angst besteht, die islamische Hisbullah könnte die islamischen und turkophilen Kurden der AKP-Wählerschaft entziehen. Dies bewahrheitete sich bei den letzten Wahlen aber nicht. Die linksorientierte Kurdenpartei BDP verlor an die Islamisten.

Zusammenfassend:

• kurdisch-marxistische PKK
• kurdisch-islamistische Hisbullah
• Regierung der Türkei
• Türkische Nationalisten

Die Hisbullah hat auf ihrer Homepage erklärt, dass sie zurück zum bewaffneten Kampf kehren werde, wenn die Attacken der PKK-Jugend nicht aufhören. Diese Idioten haben tatsächlich ohne ersichtlichen Grund die Kuranschulen und Moscheen der Hisbullah-Anhänger angegriffen. Die Jugendorganisation gilt als extrem radikal und teilweise kontraproduktiv. Es hat zur Überraschung einiger etwas gedauert, bis sie den Appellen der Kurdenpartei und sogar Öcalan himself Folge leisteten und die gewalttätigen Ausschreitungen unterließen.
Zuletzt geändert von palulu am Di 14. Okt 2014, 01:07, insgesamt 1-mal geändert.
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Taner » Mo 13. Okt 2014, 23:34 hat geschrieben:
Gibt es in der Türkei eine Einzige Schule, in der man Kurdisch spricht oder Kurdisch unterrichtet wird ?!
Du darfst überall Kurdisch sprechen.
Also in Deutschland leben weniger Türken wir in der Türkei die Kurden aber hier haben sie sowohl Türkische Unterricht als auch die Türkische Religion, naja sagen wir die Ottomanische!
Über die Bücher von Karl Marx, Stalin oder aber Lenin war doch gar nicht die Rede, im Koran steht es geschrieben dass dem Stifter der Christen nämlich dem Jesus Christus der Bibel gegeben worden ist und mit dem vollendeten Religion des Herrn unserem Gottes nämlich mit dem Koran, ist der Bibel so sehr sie ihn auch nach ihrer eigenen Laune und Lust interpretiert haben die Uneinigkeiten zu Schau gestellt worden.
Wenn der Türkische Präsident hier in Deutschland erscheint und predigt an seine Landsleute dass sie sich nicht assimilieren sollen dann sollten wir davon ausgehen das er für die Menschen mit anderer Herkunft in seiner eigenen Land das gleiche wünscht!
Es gibt zwei Arten von Assimilation.

Eine freiwillige Assimilation. Die steht natürlich jedem zu, der seine eigene Identität, sprich Rasse, Sprache und Religion verachtet.

Eine unfreiwillige Assimilation. Diese ist ein Verbrechen.
Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

kondohr2 » Di 14. Okt 2014, 00:45 hat geschrieben: Du darfst überall Kurdisch sprechen.


Es gibt zwei Arten von Assimilation.

Eine freiwillige Assimilation. Die steht natürlich jedem zu, der seine eigene Identität, sprich Rasse, Sprache und Religion verachtet.

Eine unfreiwillige Assimilation. Diese ist ein Verbrechen.
Ich weiß ja nicht durch wie viele Völker der heutige Türkei entstanden ist aber sicherlich waren die Türken nicht die Einzigen welche daran beteiligt waren.

Bei der Glaube kann es sowas wie einen Zwang nicht existieren, die Gläubigen so sehr sie sich auch in die Irre führen lassen nur weil sie Meinung vertreten dass ihre Vorfahren alles so bestimmt haben wie sie ist und nichts mehr daran ändern können, bleiben ihrer Linie treu.

Der Identität ist auch eine komplizierte Sache da es darüber geschrieben steht dass jeder der seinen Schöpfer vergisst bzw. vernachlässigt der Herr unser Gott ihnen ihre eigene Identität vergessen lassen wird.

Über die Türken wird berichtet, sie kämen irgendwo aus der Heutigen China oder Mongolei, ich kenne keinen einzigen Türken der seine Vorfahren berücksichtigt, wenn sie jemanden loben bzw. ehren dann ist dieser der Atatürk und seine Lehre bzw. Anweisungen!

Du sprichst von der Sprache dabei sind sie nicht einmal in der Lage gewesen um bei ihrer Alphapet zu bleiben.

Niemand wird zu irgendweiner Religion gezwungen, es gibt genug Atheisten bzw. Agnostiker!
kondohr2

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Taner » Di 14. Okt 2014, 00:03 hat geschrieben:
Ich weiß ja nicht durch wie viele Völker der heutige Türkei entstanden ist aber sicherlich waren die Türken nicht die Einzigen welche daran beteiligt waren.

Bei der Glaube kann es sowas wie einen Zwang nicht existieren, die Gläubigen so sehr sie sich auch in die Irre führen lassen nur weil sie Meinung vertreten dass ihre Vorfahren alles so bestimmt haben wie sie ist und nichts mehr daran ändern können, bleiben ihrer Linie treu.

Der Identität ist auch eine komplizierte Sache da es darüber geschrieben steht dass jeder der seinen Schöpfer vergisst bzw. vernachlässigt der Herr unser Gott ihnen ihre eigene Identität vergessen lassen wird.

Über die Türken wird berichtet, sie kämen irgendwo aus der Heutigen China oder Mongolei, ich kenne keinen einzigen Türken der seine Vorfahren berücksichtigt, wenn sie jemanden loben bzw. ehren dann ist dieser der Atatürk und seine Lehre bzw. Anweisungen!

Du sprichst von der Sprache dabei sind sie nicht einmal in der Lage gewesen um bei ihrer Alphapet zu bleiben.

Niemand wird zu irgendeiner Religion gezwungen, es gibt genug Atheisten bzw. Agnostiker!
Ich muss dich erstmal dafür loben, dass du ruhig und sachlich bist und ehrlich diskutieren willst. Das scheint hier leider nicht jedermans Sache zu sein.

Wenn Du dich wahrheitsgemäss über Türkei informieren willst, halte dich an Dr. Erdogan. Er liebt und achtet alle Menschen, sogar Christen wie Dich.

Was die Umstellung des türkischen Alphabets angeht, war das eine Notwendigkeit. Mit Änderung der türkischen Identität hatte das nichts zu tun.
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Kardux »

palulu hat geschrieben:Ihr wird von PKK-nahen Kreisen unterstellt, dass sie vom türkischen Staat supportet werde, was in der Vergangenheit auch stimmte, die aktuelle, neu organisierte Partei ist aber unabhängig. Dies sieht man z.B. daran, dass weder ein AKP-Politiker noch Erdogan ihren Namen in den Mund nehmen, weil insgeheim auch die Angst besteht, die islamische Hisbullah könnte die islamischen und turkophilen Kurden der AKP-Wählerschaft entziehen. Dies bewahrheitete sich bei den letzten Wahlen aber nicht. Die linksorientierte Kurdenpartei BDP verlor an die Islamisten.
Bei Ihren Beitraegen frage ich mich immer ob Sie bewusst desinformieren wollen oder selber nur desinformiert wurden und nicht den Willen haben Sachen zu hinterfragen.

Die kurdische Hizbollah war und ist keine Konkurrenz fuer die AKP. Viele Kurden die nichts mit dem Atheismus der PKK- nahen BDP anfangen koennen waehlen die AKP. Die BDP verlor keine Stimmen an die Islamisten sondern an der AKP ! Sie versuchen hier die kurdische Hizbollah als grosse kurdische Bewegung hinzustellen. Das ist sie nicht ! Sie wollen die Kurden ins islamistische Lager ruecken - aber so einfach ist das nicht. Ich behaupte auch nicht die Tuerken haetten einen grossen Hang zum Islamismus nur weil es verschiedene Zweige der Milli- Goerus- Bewegung gibt, die ebenfalls viele Anhaenger haben. Das die Mehrheit der Menschen in der Tuerkei auch heute fuer die AKP stimmt ist kein Zeichen das alle AKP- Waehler wirklich glaeubige Muslime sind. Das muss man schon differenziert betrachten. Die AKP hat die Wirtschaft der Tuerkei angekurbelt - wie ist nicht sonderlich wichtig fuer die Menschen, und das ist der Hauptgrund fuer den Aufstieg der AKP. Das sowohl Tuerken als auch Kurden sich nie wirklich mit dem Laizismus und Atheismus identifizieren konnten ist ebenfalls eine Tatsache, aber die Auslegung des Islams beider Voelker ist mehrheitlich moderat - und genau das moechte Erdogan aufgreifen. Ob er irgendwann in der Zukunft den Weg des moderaten Islams verlassen wird ? Wer weiss. Er ist zumindest kein Gegner der Sharia. Aber ob er dann in freien Wahlen von Tuerken und Kurden ueber 50 % der Stimmen bekommt stelle ich mal in Frage.

Sie wollen also behaupten das die kurdische Hizbollah eigenstaendig ist und nichts mit dem Staat zu tun hat ?
Wieso wurden dann 2011 die zuvor zu lebenslangen Freiheitsstrafen verurteilten Mitglieder der kurdischen Hisbollah, Cemal Tutar, Edip Gümüş, Mahmut Varol, Abdulkerim Kaya, Mustafa İpek, Mahmut Demir, Sinan Yakut, Şeymus Kınay, Kemal Gülsen und Fuat Balca aus der Haft entlassen ??

Innerhalb der kurdischen Gesellschaft gibt es sehr wohl radikal- islamistische Kreise, aber diese werden genauso wie ihre tuerkischen Glaubensbrueder vom Staat genau beobachtet (die "Diyanet"- die staatliche Institution fuer religioese Angelegenheiten). Im Falle der islamistischen Kurden waren diese eine sehr geeignete Gruppe um sie fuer den tuerkischen Staat zu instrumentalisieren, weil die PKK den grossen Fehler getan hat sich ideologisch links- radikal anzusiedeln (wobei sich das heute auch veraendert hat). Der tuerkische Staat hat Erfahrung damit kurdische Gruppen fuer sich zu instrumentalisieren - bestes Beispiel sind die kurdischen Dorfschuetzer (Korucis) oder PKK- Abschwoerer die in Konterguerillagruppen integriert wurden. Das die kurdische Hizbollah ausgerechnet jetzt wieder erwacht ist ein klares Zeichen. Die Tuerkei ist an keinem Friedensprozess interessiert. Wenn die kurdische Hizbollah wirklich fuer kurdische Rechte einstehen wuerden haetten sie sich wohl kaum gegen die PKK gerichtet.

Lieber "palulu" sie wollen den Bock zum Gaertner machen...
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von kondohr2 »

Kardux » Di 14. Okt 2014, 08:36 hat geschrieben: Wenn die kurdische Hizbollah wirklich fuer kurdische Rechte einstehen wuerden haetten sie sich wohl kaum gegen die PKK gerichtet.
Was der Troll gar nie unterdrücken kann, ist seine Überzeugung, dass der Terror der PKK richtig und jede Ablehung des marxistischen PKK-Terrors falsch sei. Den stinkenden Furz Namens PKK will er in jedem Satz als kurdischen Widerstand verkaufen, der unter Denkmalschutz stünde.

Der kurdische Hizbollah verfolgt exakte dieselben Ziele wie die kommunistische PKK, nämlich die Zerstörung und Spaltung der Türkei und Tötung von türkischen Frauen, Männern und Kindern. Hauptsache man bringt Türken um, um Chaos und Anarchie zu stiften. Was den kurdischen Hizbollah von den PKK-Schweinen unterscheidet, ist also nur seine vermeintlich islamistische Ideologie. Den kranken Hass auf alle Türken haben die Bombebleger beider Verbrecher Organisationen gemeinsam.
Zuletzt geändert von kondohr2 am Di 14. Okt 2014, 10:04, insgesamt 3-mal geändert.
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Beitrag von Praia61 »

Erdogan dieser Verbrecher läßt mal wieder im eigenen Land Menschen bombadieren. :mad2:
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

kondohr2 » Di 14. Okt 2014, 01:14 hat geschrieben:
Ich muss dich erstmal dafür loben, dass du ruhig und sachlich bist und ehrlich diskutieren willst. Das scheint hier leider nicht jedermans Sache zu sein.

Wenn Du dich wahrheitsgemäss über Türkei informieren willst, halte dich an Dr. Erdogan. Er liebt und achtet alle Menschen, sogar Christen wie Dich.

Was die Umstellung des türkischen Alphabets angeht, war das eine Notwendigkeit. Mit Änderung der türkischen Identität hatte das nichts zu tun.
Ich habe nichts gegen Erdogan aber viele in der Türkei und auch außerhalb der Türkei also weltweit können da schon anderer Meinung sein.

Ich denke, es gibt wichtigere Dinge im Leben worüber es sich lohnt informationen zu sammeln und halten werden ich nach wie vor zur meinem Gott, verherrlicht werde all seine Namen. Da kann von einem Erdogan nicht einmal die Rede sein.

Ich denke, die Notwendigkeit dazu war um etwas mehr den Europäern näher zu kommen jedoch sind sie bis heute nicht bei der EU willkommen. Also ging dieser Gedanke auch so richtig nach hinten los bis auf eine engere Stragetische zusammenarbeit ist nichts weiteres drin und ganz ehrlich das hätten sie auch mit der Arabischen Buchstabe erreicht, siehe dir die Saudis an, wie sie mit den Amerikanern kooperieren!
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

Kardux » Di 14. Okt 2014, 09:36 hat geschrieben:
Bei Ihren Beitraegen frage ich mich immer ob Sie bewusst desinformieren wollen oder selber nur desinformiert wurden und nicht den Willen haben Sachen zu hinterfragen.

Die kurdische Hizbollah war und ist keine Konkurrenz fuer die AKP. Viele Kurden die nichts mit dem Atheismus der PKK- nahen BDP anfangen koennen waehlen die AKP. Die BDP verlor keine Stimmen an die Islamisten sondern an der AKP ! Sie versuchen hier die kurdische Hizbollah als grosse kurdische Bewegung hinzustellen. Das ist sie nicht ! Sie wollen die Kurden ins islamistische Lager ruecken - aber so einfach ist das nicht. Ich behaupte auch nicht die Tuerken haetten einen grossen Hang zum Islamismus nur weil es verschiedene Zweige der Milli- Goerus- Bewegung gibt, die ebenfalls viele Anhaenger haben. Das die Mehrheit der Menschen in der Tuerkei auch heute fuer die AKP stimmt ist kein Zeichen das alle AKP- Waehler wirklich glaeubige Muslime sind. Das muss man schon differenziert betrachten. Die AKP hat die Wirtschaft der Tuerkei angekurbelt - wie ist nicht sonderlich wichtig fuer die Menschen, und das ist der Hauptgrund fuer den Aufstieg der AKP. Das sowohl Tuerken als auch Kurden sich nie wirklich mit dem Laizismus und Atheismus identifizieren konnten ist ebenfalls eine Tatsache, aber die Auslegung des Islams beider Voelker ist mehrheitlich moderat - und genau das moechte Erdogan aufgreifen. Ob er irgendwann in der Zukunft den Weg des moderaten Islams verlassen wird ? Wer weiss. Er ist zumindest kein Gegner der Sharia. Aber ob er dann in freien Wahlen von Tuerken und Kurden ueber 50 % der Stimmen bekommt stelle ich mal in Frage.

Sie wollen also behaupten das die kurdische Hizbollah eigenstaendig ist und nichts mit dem Staat zu tun hat ?
Wieso wurden dann 2011 die zuvor zu lebenslangen Freiheitsstrafen verurteilten Mitglieder der kurdischen Hisbollah, Cemal Tutar, Edip Gümüş, Mahmut Varol, Abdulkerim Kaya, Mustafa İpek, Mahmut Demir, Sinan Yakut, Şeymus Kınay, Kemal Gülsen und Fuat Balca aus der Haft entlassen ??

Innerhalb der kurdischen Gesellschaft gibt es sehr wohl radikal- islamistische Kreise, aber diese werden genauso wie ihre tuerkischen Glaubensbrueder vom Staat genau beobachtet (die "Diyanet"- die staatliche Institution fuer religioese Angelegenheiten). Im Falle der islamistischen Kurden waren diese eine sehr geeignete Gruppe um sie fuer den tuerkischen Staat zu instrumentalisieren, weil die PKK den grossen Fehler getan hat sich ideologisch links- radikal anzusiedeln (wobei sich das heute auch veraendert hat). Der tuerkische Staat hat Erfahrung damit kurdische Gruppen fuer sich zu instrumentalisieren - bestes Beispiel sind die kurdischen Dorfschuetzer (Korucis) oder PKK- Abschwoerer die in Konterguerillagruppen integriert wurden. Das die kurdische Hizbollah ausgerechnet jetzt wieder erwacht ist ein klares Zeichen. Die Tuerkei ist an keinem Friedensprozess interessiert. Wenn die kurdische Hizbollah wirklich fuer kurdische Rechte einstehen wuerden haetten sie sich wohl kaum gegen die PKK gerichtet.

Lieber "palulu" sie wollen den Bock zum Gaertner machen...
Blablabla....wer ernsthafte und belegte Informationen zum Thema Hisbullah möchte, kann diesen Beitrag von mir lesen, wo ich meine Aussagen ebenfalls mit stichhaltigen Beweisen wie Wahlergebnissen bewiesen habe: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p2708302
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

palulu » Di 14. Okt 2014, 00:43 hat geschrieben:Anhänger des IS attackieren kurdische Unterstützer, aber neben PKK-Anhängern und der Polizei sind auch türkische Nationalisten und die islamistische sogenannte kurdische Hisbollah an den Protesten und Ausschreitungen beteiligt. Die meisten Menschen starben bei diesen innerkurdischen Konflikten – Straßengefechten zwischen PKK- und Hisbollah-Anhängern. Um die Konflikte zu verstehen, folgt deshalb ein Überblick über die Akteure und ihre Positionen innerhalb der türkischen Gesellschaft.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -hueda-par

Hier eine Überschau der einzelnen Akteure, wobei einiges etwas unscharf geworden ist, denke ich. Die Sicherheitskräfte/Polizei ist kein eigenständiger Akteur, sie unterstehen der Regierung, einschließlich der Streitkräfte, die politisch wirklich tot sind. Sie spielen keine Rolle mehr in dem Sinn, da sie der völligen Kontrolle der Regierung unterstehen.

Zudem ist die Einteilung der Islamisten in türkische ISIS-Fans und kurdische Hisbullah so nicht korrekt. Man kann unter den Islamisten nur schwer eine ethnische Grenze ziehen, da auf "türkischer Seite" Türken und (staatstreue) Kurden, auf Seiten der Hisbullah tatsächlich fast nur Kurden kämpfen, aber untereinander gibt es so gut wie keinen Streit um religiöse Auslegungen und Fragen o.ä. Heißt: im Zweifelsfall ist man "Bruder", denn sie beide verfolgen das Ziel der Scharia-Einführung, weshalb die von einigen Deutschen als islamistisch bezeichnete AKP in der Türkei als eigentlich moderat und teilweise sogar liberal gilt, kurz: "die Mitte". Die kurdische Hisbullah versucht allerdings, die kurdischen Islamisten zu repräsentieren.

Hier gibt es auch Schnittmengen zwischen ihr und der PKK, so z.B. in der Terminologie. Sie spricht auch von Kurdistan, nennt den Südosten der Türkei politisch bewusst Nordkurdistan, ist radikal anti-kemalistisch und lehnt das bestehende republikanische System der Türkei ab. Sie besteht auf die Anerkennung des kurdischen Volkes, auf Sprachfreiheit, jedoch wird jedwede Form des Nationalismus als unislamisch abgelehnt. Separatistische Tendenzen sind bei ihr sehr schwach, vielmehr müsse die ganze islamische Welt, die Ummah, gerettet werden. Sie tritt eher im Muslimbrüder-Stil auf.

Ihr wird von PKK-nahen Kreisen unterstellt, dass sie vom türkischen Staat supportet werde, was in der Vergangenheit auch stimmte, die aktuelle, neu organisierte Partei ist aber unabhängig. Dies sieht man z.B. daran, dass weder ein AKP-Politiker noch Erdogan ihren Namen in den Mund nehmen, weil insgeheim auch die Angst besteht, die islamische Hisbullah könnte die islamischen und turkophilen Kurden der AKP-Wählerschaft entziehen. Dies bewahrheitete sich bei den letzten Wahlen aber nicht. Die linksorientierte Kurdenpartei BDP verlor an die Islamisten.

Zusammenfassend:

• kurdisch-marxistische PKK
• kurdisch-islamistische Hisbullah
• Regierung der Türkei
• Türkische Nationalisten

Die Hisbullah hat auf ihrer Homepage erklärt, dass sie zurück zum bewaffneten Kampf kehren werde, wenn die Attacken der PKK-Jugend nicht aufhören. Diese Idioten haben tatsächlich ohne ersichtlichen Grund die Kuranschulen und Moscheen der Hisbullah-Anhänger angegriffen. Die Jugendorganisation gilt als extrem radikal und teilweise kontraproduktiv. Es hat zur Überraschung einiger etwas gedauert, bis sie den Appellen der Kurdenpartei und sogar Öcalan himself Folge leisteten und die gewalttätigen Ausschreitungen unterließen.
Was ich vergaß:

Hier die Internetseiten: http://hudapar.org/ (Parteiseite, offiziell)
Hier die inoffizielle Seite der Bewegung: http://huseynisevda.biz/articles.php?cat_id=11
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Kardux »

palulu hat geschrieben:Blablabla....wer ernsthafte und belegte Informationen zum Thema Hisbullah möchte, kann diesen Beitrag von mir lesen, wo ich meine Aussagen ebenfalls mit stichhaltigen Beweisen wie Wahlergebnissen bewiesen habe: viewtopic.php?p=2708302#p2708302
Wollen Sie wirklich das ich auf Ihre stichhaltigen Belege antworte ? Nur weil Sie einen ellenlangen Beitrag geschrieben haben heißt das nicht das der Beitrag nun glaubwürdiger ist. Sie verdrehen Tatsachen, wenn Sie wollen werde ich das ausführen.

Und was Ihr "blabla" angeht:
Weshalb hat der türkische Staat im Jahr 2011 mehrere inhaftierte Mitglieder (die allesamt lebenslänglich hatten) der Hizbollah freigelassen ? Die Namen: Cemal Tutar, Edip Gümüş, Mahmut Varol, Abdulkerim Kaya, Mustafa İpek, Mahmut Demir, Sinan Yakut, Şeymus Kınay, Kemal Gülsen und Fuat Balca.

Und wieso töten Hizbollah- Mitglieder NUR Kurden, wenn sie denn für kurdische Rechte sind ?
Das lieber "palulu" sind handfeste Beweise, welche Sie erst einmal widerlegen müssen, bevor Sie uns die Homepage einer islamistischen Gruppierung (=Handlanger des türkischen Staates) als Beleg unterjubeln wollen...
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Taner

Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von Taner »

Kardux » Di 14. Okt 2014, 15:44 hat geschrieben:
Wollen Sie wirklich das ich auf Ihre stichhaltigen Belege antworte ? Nur weil Sie einen ellenlangen Beitrag geschrieben haben heißt das nicht das der Beitrag nun glaubwürdiger ist. Sie verdrehen Tatsachen, wenn Sie wollen werde ich das ausführen.

Und was Ihr "blabla" angeht:
Weshalb hat der türkische Staat im Jahr 2011 mehrere inhaftierte Mitglieder (die allesamt lebenslänglich hatten) der Hizbollah freigelassen ? Die Namen: Cemal Tutar, Edip Gümüş, Mahmut Varol, Abdulkerim Kaya, Mustafa İpek, Mahmut Demir, Sinan Yakut, Şeymus Kınay, Kemal Gülsen und Fuat Balca.

Und wieso töten Hizbollah- Mitglieder NUR Kurden, wenn sie denn für kurdische Rechte sind ?
Das lieber "palulu" sind handfeste Beweise, welche Sie erst einmal widerlegen müssen, bevor Sie uns die Homepage einer islamistischen Gruppierung (=Handlanger des türkischen Staates) als Beleg unterjubeln wollen...
Langer Rede, kurzer Sinn, die haben was gegen einen Kurdischen Land, sei es in ihrer Nähe als Nachbarland oder durch die Spaltung der Türkei. Sie werden alles versuchen was in ihrer Macht steht um dies zu verhindern. Solange die Kurden nicht unterstützt werden und mit Unterstützung meine ich in Form einer Armee welche die Türkei hat dann werden sie niemals ihren Ziel erreichen können!
Ich finde, die Kurden sollten auf den Menschensohn trachten welche erwartet wird in seiner Herrlichkeit und Reich. Alles andere ist bloß ein Traum und nichts als Blutvergießen bzw. Träumerei!
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von YezideDerFreiheit »

kondohr2 » Mo 13. Okt 2014, 18:02 hat geschrieben:Schon Papa Assad hat so viele Jahre den Mördern der PKK und dem Terrorchef Öcalan Asyl gewährt.

PKK und Assad, das sind unzertrennliche Verbündete und einer böser als der andere. KINDERMÖRDER !!!
traurig echt traurig ,

du glaubst gar nicht was ich zu solchen menschen wie dir sagen soll

ich weiss es nicht , du schämst dich nicht mal

hast du eigentlich irgendein Freiheitsgedanken, ein Sinn für Menschlichkeit , Demokratie oder ein Herz ?
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von YezideDerFreiheit »

kondohr2 » Di 14. Okt 2014, 08:59 hat geschrieben:
Was der Troll gar nie unterdrücken kann, ist seine Überzeugung, dass der Terror der PKK richtig und jede Ablehung des marxistischen PKK-Terrors falsch sei. Den stinkenden Furz Namens PKK will er in jedem Satz als kurdischen Widerstand verkaufen, der unter Denkmalschutz stünde.

Der kurdische Hizbollah verfolgt exakte dieselben Ziele wie die kommunistische PKK, nämlich die Zerstörung und Spaltung der Türkei und Tötung von türkischen Frauen, Männern und Kindern. Hauptsache man bringt Türken um, um Chaos und Anarchie zu stiften. Was den kurdischen Hizbollah von den PKK-Schweinen unterscheidet, ist also nur seine vermeintlich islamistische Ideologie. Den kranken Hass auf alle Türken haben die Bombebleger beider Verbrecher Organisationen gemeinsam.

Ich bin gegen jede Gewalt,

aber der PKK verdanke ich das mein kleines Volk nicht vor 2 Monaten komplett ABGESCHLACHTET und AUSRADIERT wurde.
Sie hat 150000 yeziden vor der abschlachtung gerettet und wo war die türkei als staat um unschuldigen menschen zu retten . Nirgendswo

du redest von der Türkei in höhsten tönen , aber wenn du einer der minderheiten in Nahen Osten wärst:Kurden , Cristen , Yeziden ( auch Kurden) , Shaabak ;Aleviten etc , dann wüsstest du wie sich diese Völker gerade fühlen , Sie haben alle Todesangst um ihre Kultur,Indentität ,Glauben , Fortbestand , oder um ihre Schwestern und Mütter die von kampfeslustigen Arabern gekidnappt und entmenschlicht werden , vergewaltigt und vor den augen ihrer familie vergewaltigt?

Kannst du die sowas nur ansatzweise vorstellen ? Kannst du dir nur ansatzweise vorstellen wie sich ein kleines yezidisches kurdisches oder cristliches mädchen (14 jahre ) fühlt von 10 langbärtigen männern vergewaltigz zu werden

Deine Türkei ist sehr sehr arm, und die menschen in deinem land auch(geistig) sonst würden die nicht heimlich sowas fördern, spenden an radikale islamisten und heimliche durchschleusung von islamisten über die grenze



weisst du , wir leben im 21 jahrhundert , das heisst man muss nicht alles glauben was einem die eltern erzählen und einfach so wiedergeben
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Re: Kurdistan - Sammelthread

Beitrag von palulu »

In den letzten 20 Monaten haben sich über 420 PKK-Kämpfer freiwillig dem türkischen Staat überstellt. Keine Lust mehr gehabt, oder enttäuscht von den Bergen gewesen, wer weiß das schon?
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