Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[IndianRunner]

Aha, wenn jemand weniger hat, darf man ihm das wegnehmen, weil das "sowieso lächerlich ist"? Merkst du nicht, daß du dich mit solchen Sprüchen selbst zum Protoypen der Lächerlichkeit machst?

Wer hier bewusst Verhältnismäßigkeiten übersieht ist offensichtlich. Selbstverständlich sollten auch diese 4 Boote erstattet werden, allerdings stehen auch noch ein paar Milliarden an Schulden für Gaslieferungen im Raum. Ich hätte mir auch Sicherheiten zurückbehalten.

Allein wegen dieser 4 Schiffe jetzt so zu tun, als ob Russland garkeine Schiffe auf der Krim gehabt hätte ,wirkt schon ein wenig flach, oder?

Aber flach scheint ja ,, in ,, zu sein....

[IndianRunner]

Das diese Entwicklung so statt findet, war ab zu sehen, aber es gibt keine Artikel dazu, die einem ermöglichen, den Umfang der Waffenkäufe ein zu schätzen. Das ist normalerweise ein Anzeichen dafür, das es sich bisher um eher kleine Volumen handelt.
Aber machen wir uns nichts vor, den verdeckten Krieg Russlands kann die Ukraine militärisch nicht gewinnen und das ist ja der Kern des Konflikts. Der Aufbau einer vernünftigen Armee dauert mehrere Jahre, bei dem Ausgangszustand können das 5-10 Jahre werden. Bis dahin hat Moskau längst seine Wunschlösung.

Der Zug ist abgefahren weil es eben keine offene Militärhilfe gibt.

Es liegt jetzt alles bei den Wirtschaftssanktionen und die tun Russland bereits richtig weh.

Ja , der deutschen Wirtschaft.

Leute mit Hirn, wie Helmut Schmidt oder jetzt auch Genscher, erkennen was die Stunde geschlagen hat...

"Ich habe meine Zweifel, ob wir am Ende sagen werden, das war eine besonders erfolgreiche Unternehmung", sagte Genscher dem Sender Phoenix. "Sanktionen sind wie eine Leiter, immer eine Stufe höher, und auf einmal ist sie zu Ende. Dann stehen sie vor der Frage, ob sie wieder runterklettern oder runterspringen", sagte er. "Das möchte ich uns lieber ersparen."


http://www.zeit.de/politik/2014-09/hand ... nd-ukraine

Aber die werden dann als senil dargestellt....

[zollagent]

Wer hier bewusst Verhältnismäßigkeiten übersieht ist offensichtlich. Selbstverständlich sollten auch diese 4 Boote erstattet werden, allerdings stehen auch noch ein paar Milliarden an Schulden für Gaslieferungen im Raum. Ich hätte mir auch Sicherheiten zurückbehalten.

Allein wegen dieser 4 Schiffe jetzt so zu tun, als ob Russland garkeine Schiffe auf der Krim gehabt hätte ,wirkt schon ein wenig flach, oder?

Aber flach scheint ja ,, in ,, zu sein....

Man braucht nur willkürlich Forderungen aufzustellen, schon darf man "Sicherheiten einbehalten". Hast du deine Lehre bei der Mafia gemacht?

[zollagent]

Ja , der deutschen Wirtschaft.

Leute mit Hirn, wie Helmut Schmidt oder jetzt auch Genscher, erkennen was die Stunde geschlagen hat...

"Ich habe meine Zweifel, ob wir am Ende sagen werden, das war eine besonders erfolgreiche Unternehmung", sagte Genscher dem Sender Phoenix. "Sanktionen sind wie eine Leiter, immer eine Stufe höher, und auf einmal ist sie zu Ende. Dann stehen sie vor der Frage, ob sie wieder runterklettern oder runterspringen", sagte er. "Das möchte ich uns lieber ersparen."


http://www.zeit.de/politik/2014-09/hand ... nd-ukraine

Aber die werden dann als senil dargestellt....

Dann schauen wir mal, wer zuerst zusammenkracht, die deutsche oder die russische Wirtschaft.

[IndianRunner]

Man braucht nur willkürlich Forderungen aufzustellen, schon darf man "Sicherheiten einbehalten". Hast du deine Lehre bei der Mafia gemacht?

Nein, aber du scheinst eine im Kasperletheater gemacht zu haben, möchtest du ernsthaft behaupten die Ukraine hätte keine Gasschulden ?

[IndianRunner]

Dann schauen wir mal, wer zuerst zusammenkracht, die deutsche oder die russische Wirtschaft.

Zuerst kracht die europäische Wirtschaft zusammen, weiß doch jeder. Das wäre auch ganz ohne Krim- Krise geschehen aber die Russland - Sanktionen wirken natürlich beschleunigend.

Für Russland ist die Sache ärgerlich, mehr aber auch nicht. Ich kann nicht verstehen warum in dieser Sache nicht auf wirklich erfahrene Leute wie Schmidt oder Genscher gehört wird, reiner Fanatismus scheint alles beiseite zu schieben....eine düstere Zukunft.

[zollagent]

Zuerst kracht die europäische Wirtschaft zusammen, weiß doch jeder. Das wäre auch ganz ohne Krim- Krise geschehen aber die Russland - Sanktionen wirken natürlich beschleunigend.

Für Russland ist die Sache ärgerlich, mehr aber auch nicht. Ich kann nicht verstehen warum in dieser Sache nicht auf wirklich erfahrene Leute wie Schmidt oder Genscher gehört wird, reiner Fanatismus scheint alles beiseite zu schieben....eine düstere Zukunft.

Tja, wir lassen's mal drauf ankommen.

[DarkLightbringer]

In der ZEIT läuft gerade ein wunderbare Serie mit verschieden Essays kluger Köpfe zu den Kriegsschauplätzen der Welt..leider noch nicht online.

In der neuesten Ausgabe erläutert Herfried Münkler, was für die USA die Ukraine Krise in der neuen globalen Strategie nicht für die USA nicht so wichtig erscheinen lässt.

Ganz toller Gedankengang, den er da einbringt. Er unterscheidet Kriege nach dem alten Muster = territorial zum neuen Muster des Krieges = fluid. Bedeutet die USA haben kein Interesse mehr an territorialen Krisen , mischen sich da nicht mehr kriegerisch ein, weil sie keine territorialen Interessen haben. Sie haben ein riesiges Interesse daran die fluiden Ströme (Handel, Daten, Ideologie) im Griff zu halten. Deshalb wenden sie ihre militärische Power anders an, ändern ihre militärische Ausrüstung . Für die USA gibt es keine territorialen Grenzen mehr. Wo ihr Interesse an dem Fluiden massiv gestört wird, da werden sie schlagartig eingreifen. Der erste Test steht den USA bevor. Der Kampf gegen die ideologischen Gruppe der IS und der Kampf gegen die Hackerfronten der Welt.

Die EU muss sich jetzt darauf gefasst machen, Störungen im territorialen Bereich auf dem Kontinent Europa selber zu managen. Deshalb ist für die EU die Krise der Ukraine eine erste Bewährungsprobe, dem territorialen Anspruch Russland, der ja weiter gehen wird, entgegen zu treten, ohne die Panzer aus den USA.

Interessant.
Den Herausforderungen wie Neuer Kalter Krieg, Destabilisierung des "europäischen Hauses" und IS ist in irgendeiner Form zu begegnen. Vorschläge dazu...

Die NATO sollte sich als reines Verteidigungsbündnis auf ihre Kernaufgabe der Landesverteidigung beschränken, diese aber ernst nehmen. Dazu gehört auch die Spionage-Abwehr sowie operative Aufklärung.

Für spezielle Herausforderungen wie Terrorismusbekämpfung oder die hybride Kriegsführung im Umfeld des "europäischen Hauses" sind multilaterale Koalitionen zu bilden. Solche können "fluid" reagieren und auch lokale Partner unterstützen.

[IndianRunner]

Tja, wir lassen's mal drauf ankommen.

Es scheint so, leider.

[DarkLightbringer]

Wer hier bewusst Verhältnismäßigkeiten übersieht ist offensichtlich. Selbstverständlich sollten auch diese 4 Boote erstattet werden, allerdings stehen auch noch ein paar Milliarden an Schulden für Gaslieferungen im Raum. Ich hätte mir auch Sicherheiten zurückbehalten.

Allein wegen dieser 4 Schiffe jetzt so zu tun, als ob Russland garkeine Schiffe auf der Krim gehabt hätte ,wirkt schon ein wenig flach, oder?

Aber flach scheint ja ,, in ,, zu sein....

Sollen sie ruhig die 4 Boote behalten und die Krim, so lange sie mögen. Wichtig ist nur, dass die Kosten der Kriegsabenteuer und der Besatzung Monat für Monat hoch sind und ein Kollaps der russischen Nationalökonomie spätestens für 2015 zu erwarten ist.

Der Rubel stürzt ab, das Kapital flüchtet, die Staatsfirmen bekommen keine Kredite mehr: Um seine Banken und Ölriesen zu retten, plündert Wladimir Putin nun sogar die Rentenkasse. Mittelfristig droht der Kreml-Wirtschaft der Kollaps.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geht-Wlad ... 17851.html

[IndianRunner]

Sollen sie ruhig die 4 Boote behalten und die Krim, so lange sie mögen. Wichtig ist nur, dass die Kosten der Kriegsabenteuer und der Besatzung Monat für Monat hoch sind und ein Kollaps der russischen Nationalökonomie spätestens für 2015 zu erwarten ist.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geht-Wlad ... 17851.html

Je mehr Schaden Russland nimmt, desto mehr Schaden nimmt die deutsche Wirtschaft. Russland wird durch unsere Sanktionen nicht einknicken, aber erträume es dir ruhig wenn es dir wohl tut.


Die neuen Sanktionen gegen Russland kommen bei der deutschen Wirtschaft gar nicht gut an. "Wir schaden uns zunehmend selbst", schimpft der Chef des Ostausschusses, Eckhard Cordes - und warnt vor einer "gefährlichen Sanktionsspirale".


Die deutsche Wirtschaft hält die verschärften Wirtschaftssanktionen der Europäischen Union gegen Russland für einen Fehler. "Die neuen Sanktionen werden nicht zur Entspannung beitragen", warnte der Vorsitzende des Ost-Ausschusses der Deutschen Wirtschaft, Eckhard Cordes, in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung": "Wir befinden uns jetzt vermutlich am Beginn einer gefährlichen Sanktionsspirale."

Sanktionsspirale....

Kannst du den Begriff einordnen? Das bedeutet KEINE Gewinner.

"Wir schaden uns also zunehmend selbst, ohne die erhoffte politische Wirkung zu erzielen", sagte Cordes. Im Mittelstand herrsche große Frustration. "Gerade kleine und mittlere Unternehmen, die einen wesentlichen Teil ihres Geschäfts in Russland haben und nicht einfach auf andere Märkte ausweichen können, sehen sich in ihrer Existenz bedroht."

Das betrifft nicht Waikiki sondern Deutschland.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 91528.html

[DarkLightbringer]

2 US-Abfangjäger drängen russische Kampfjets ab

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 47316.html

Möglicherweise haben sich die Ruskis im Rahmen einer Übung lediglich verflogen, es kann sich aber auch um eine inoffizielle Anfrage handeln, ob die Amis verteidigungsbereit sind.
Nun, in dem Fall ist die Anfrage wohl beantwortet.

[Cobra9]

Achso, das erklärt einiges. Dann scheinst du ganz allgemein Dinge die dir missfallen auszublenden, wahrscheinlich eine Eigenschutzstrategie .

...das Wort Krieg liest man in den News schon recht häufig, überwinde dich mal, registriere es. Manchmal wirkt es befreiend sich Tatsachen zu stellen, nur Mut.

Ach da steht jetzt neuerdings wir sind im Krieg. Böse Zeitungen. Man hat diplotmatischen Streit der zum kalten Krieg 2.0 wird. Dabei wird es bleiben.

[JJazzGold]

Richtig. Ich geb dem Logi ja Recht das nicht alles was die USA treiben so toll ist oder unsere Regierung aus Berlin. Nur wie vernagelt muss man den sein nicht zu erkennen was die Russen gerade tun ?! Dann aber hier den Moralexperten geben was ich eher lustig finde.

Es ist doch paradox bis verwerflich aus einer Kritik an der Politik der USA oder Deutschland den Trugschluss zu ziehen, das würde Putins Vergewaltigung der Ukraine rechtfertigen.

[Cobra9]

Die Schwarzmeerflotte besteht aus 14 U-Booten, 31 Überwasserkampfschiffen, 43 Patrouillen- und Küstenschutzbooten, 125 Kampfflugzeugen und 85 Hubschraubern....

....4 Boote gehörten der Ukraine? Deshalb ereifert ihr euch hier so? Das muss euch doch selbst lächerlich vorkommen....

Ach was solls....Russland darf kapern, Stützpunkte stürmen aber ist ja nix schlimmes dabei. Vorschlag zieh nach Russland wenn es da schöner ist und da keiner provoziert. Wenn Russland auf deinen Wohnort eine Atomrakete abfeuern würde sprächst Du noch immer vom kleinen Problem.

[Cobra9]

Zuerst kracht die europäische Wirtschaft zusammen, weiß doch jeder. Das wäre auch ganz ohne Krim- Krise geschehen aber die Russland - Sanktionen wirken natürlich beschleunigend.

Für Russland ist die Sache ärgerlich, mehr aber auch nicht. Ich kann nicht verstehen warum in dieser Sache nicht auf wirklich erfahrene Leute wie Schmidt oder Genscher gehört wird, reiner Fanatismus scheint alles beiseite zu schieben....eine düstere Zukunft.

Also auf mit Sack und Pack nach Russland. Ich bleibe lieber in der EU Zone da Russland am Ende dümmer da stehen wird. Aber ich hoffe das man Russland noch viel mehr Sanktionen aufs Auge drückt. Da gibt es noch eine ganze Menge

[zollagent]

"Gerade kleine und mittlere Unternehmen, die einen wesentlichen Teil ihres Geschäfts in Russland haben und nicht einfach auf andere Märkte ausweichen können, sehen sich in ihrer Existenz bedroht."[/i]
...

Das sind nicht sehr viele. Vielleicht ein paar Unternehmen von Russlanddeutschen, die mit Unternehmen aus ihrer früheren Heimat kooperieren. Ich habe da in meinem Kundenstamm so Einige, die sich z.B. zum Techniklieferanten für russische Landwirtschaftsunternehmen entwickelt haben. Und vor allem keine High-Tech-Unternehmen. Nichts jedenfalls, was Deutschland zum Halten seiner Wirtschaftsposition braucht.

[DarkLightbringer]

Je mehr Schaden Russland nimmt, desto mehr Schaden nimmt die deutsche Wirtschaft. Russland wird durch unsere Sanktionen nicht einknicken, aber erträume es dir ruhig wenn es dir wohl tut.


Die neuen Sanktionen gegen Russland kommen bei der deutschen Wirtschaft gar nicht gut an. "Wir schaden uns zunehmend selbst", schimpft der Chef des Ostausschusses, Eckhard Cordes - und warnt vor einer "gefährlichen Sanktionsspirale".


Die deutsche Wirtschaft hält die verschärften Wirtschaftssanktionen der Europäischen Union gegen Russland für einen Fehler. "Die neuen Sanktionen werden nicht zur Entspannung beitragen", warnte der Vorsitzende des Ost-Ausschusses der Deutschen Wirtschaft, Eckhard Cordes, in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung": "Wir befinden uns jetzt vermutlich am Beginn einer gefährlichen Sanktionsspirale."

Sanktionsspirale....

Kannst du den Begriff einordnen? Das bedeutet KEINE Gewinner.

"Wir schaden uns also zunehmend selbst, ohne die erhoffte politische Wirkung zu erzielen", sagte Cordes. Im Mittelstand herrsche große Frustration. "Gerade kleine und mittlere Unternehmen, die einen wesentlichen Teil ihres Geschäfts in Russland haben und nicht einfach auf andere Märkte ausweichen können, sehen sich in ihrer Existenz bedroht."

Das betrifft nicht Waikiki sondern Deutschland.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 91528.html

Herr Cordes übersieht, dass der Krieg an der Peripherie der EU ebenfalls mit Kosten verbunden ist.
Und IndianRunner übersieht, dass die Ukraine nicht in der Karibik liegt.

[IndianRunner]

Ach da steht jetzt neuerdings wir sind im Krieg. Böse Zeitungen. Man hat diplotmatischen Streit der zum kalten Krieg 2.0 wird. Dabei wird es bleiben.

Können wir nur hoffen. Weltriege entstehen in Minuten, sollte man wissen.

[Cobra9]

Es ist doch paradox bis verwerflich aus einer Kritik an der Politik der USA oder Deutschland den Trugschluss zu ziehen, das würde Putins Vergewaltigung der Ukraine rechtfertigen.

Ach wenn man IR und Logi liest erkennt man das Problem. Vernagelt bis zum Ende. Das haben einige bis heute nicht gelernt das Agressoren auch aus Russland kommen können. Kapern von Schiffen, Beschlagnahme von Flugzeugen und das Stürmen von Stützpunkten ist ja nur so eine Kleinigkeit. Das bsp. die USA sich sowas nicht gefallen lassen hätten wird ausgeblendet. Wenn die Russen sich das bei einem NATO Schiff getraut hätten wäre das ein Kriegsgrund gewesen....hach wie komisch. Aber anderen vorwerfen man will Krieg. Was ich da denke sag ich lieber nicht.

[Dragus]

Also auf mit Sack und Pack nach Russland. Ich bleibe lieber in der EU Zone da Russland am Ende dümmer da stehen wird. Aber ich hoffe das man Russland noch viel mehr Sanktionen aufs Auge drückt. Da gibt es noch eine ganze Menge

Ein guter Zeitpunkt für Gabriel, die Deutsche Rüstungsindustrie ins Ausland zu treiben. Vielleicht investieren die auch die Ukraine. Dort sollen die Ausfuhrbeschränkungen niedriger sein und die werden anschließend gerne auch an Deutschland verkaufen.

[zollagent]

Können wir nur hoffen. Weltriege entstehen in Minuten, sollte man wissen.

Dazu gehören aber auch welche, die ihn führen wollen. Und bisher hörte man Kriegsdrohungen nur von Seiten Russlands.

[IndianRunner]

Herr Cordes übersieht, dass der Krieg an der Peripherie der EU ebenfalls mit Kosten verbunden ist.
Und IndianRunner übersieht, dass die Ukraine nicht in der Karibik liegt.

Hauptsach du übersiehst mit deiner ( Avatar ) Augenklappe nichts. Anscheinend scheinst du ja ( aus deiner Sicht ) 100 % richtig zu liegen, völlig zweifelsfrei. Na dann, schaun wir mal.

[Cobra9]

Können wir nur hoffen. Weltriege entstehen in Minuten, sollte man wissen.

Ähmm wer dringt in die Lufträume anderer Länder ein, kapert Schiffe, stürmt Stützpunkte, entführt Beamte aus Ländern und noch viel mehr- Russland. Jap würde ausreichen das man dem Agressor massiv mit Truppen begegnet was man aber aus Vernunft nicht macht. Da muss man die NATO loben. Entschlossene Reaktionen aber mit Bedacht. Ach was die Wirtschaft angeht- Du schiebst Panik ohne Sinn. Mal die Gesamtzahlen anschauen und dann gucken welchen Anteil Russland dran hat.

[Cobra9]

Ein guter Zeitpunkt für Gabriel, die Deutsche Rüstungsindustrie ins Ausland zu treiben. Vielleicht investieren die auch die Ukraine. Dort sollen die Ausfuhrbeschränkungen niedriger sein und die werden anschließend gerne auch an Deutschland verkaufen.

Also soooo ganz von der Hand zu weisen ist es nicht. Dazu billige Löhne, viel Know How und wie Du richtig sagst man hat weniger rechtliche Probleme.

[IndianRunner]

Dazu gehören aber auch welche, die ihn führen wollen. Und bisher hörte man Kriegsdrohungen nur von Seiten Russlands.

Man sieht nur Hilfslieferungen von Seiten Russlands, das ist bewiesen.

Poste mal ein paar russische Kriegsdrohungen.

[IndianRunner]

Ähmm wer dringt in die Lufträume anderer Länder ein, kapert Schiffe, stürmt Stützpunkte, entführt Beamte aus Ländern und noch viel mehr- Russland. Jap würde ausreichen das man dem Agressor massiv mit Truppen begegnet was man aber aus Vernunft nicht macht. Da muss man die NATO loben. Entschlossene Reaktionen aber mit Bedacht. Ach was die Wirtschaft angeht- Du schiebst Panik ohne Sinn. Mal die Gesamtzahlen anschauen und dann gucken welchen Anteil Russland dran hat.

Mir würde da spontan noch eine Weltmacht einfallen. Ich schiebe keine Panik, meine Aufträge sind in trocknen Tüchern. Panik schieben die Köpfe der deutschen Wirtschaft und das sollte einem zu denken geben. Zum denken zwingen kann man allerdings niemanden, das ist richtig.

[Loki]

Vorschlag zieh nach Russland wenn es da schöner ist und da keiner provoziert.

Das wird nun aber problematisch, wenn sich die BRD-Regierung/EU/USA und die russ. Regierung irgendwie den Krieg erklären...


Als "Feind" hat man dann nicht so viel Spaß in Russland.




War schon aus anderen Gründen lediglich in Griechenland als Deutscher nicht mehr ganz so angenehm. Danke Union/SPD, danke Merkel!

[DarkLightbringer]

Können wir nur hoffen. Weltriege entstehen in Minuten, sollte man wissen.

Darum geht es ja - den Wettlauf um den Frieden zu gewinnen. Die Sanktionen könnten funktionieren.

[Loki]

Darum geht es ja - den Wettlauf um den Frieden zu gewinnen. Die Sanktionen könnten funktionieren.

Als "friedensfördernde Maßnahmen" ??

Der war gut, wirklich!

[IndianRunner]

Also auf mit Sack und Pack nach Russland. Ich bleibe lieber in der EU Zone da Russland am Ende dümmer da stehen wird. Aber ich hoffe das man Russland noch viel mehr Sanktionen aufs Auge drückt. Da gibt es noch eine ganze Menge

Ausgesprochen weitsichtig, du scheinst mächtig Lebenserfahrung zu besitzen. Dagegen wirken unerfahrene Leute wie Helmut Schmidt oder Genscher mit ihren Darlegungen natürlich ziemlich bescheiden...

[IndianRunner]

Als "friedensfördernde Maßnahmen" ??

Der war gut, wirklich!

....du lachst.

Die glauben das tatsächlich !

[Cobra9]

Mhmm ob es hier reinpasst...besser als sonstwo. Ach IR wie war das mit Russland lacht über die Sanktionen Dann soll er doch ganz laut lachen aber helfen tut es nicht. Der Ärmste.

Wladimir Putin zahlt für den Ukraine-Krieg einen hohen Preis: Der russischen Wirtschaft droht die Rezession, die Inflation liegt bei fast acht Prozent und der Rubel ist schwach wie nie. Hält der Sinkflug der Währung an, droht ein neues Beben am Finanzmarkt.

Der russische Rubel verliert immer stärker an Wert. Fast täglich erreicht er neue Tiefstände. Ein Dollar kostet inzwischen 38,50 Rubel. Die Furcht vor einer Rezession infolge der Sanktionen westlicher Industriestaaten belastet die russische Währung.
http://www.focus.de/finanzen/news/russl ... 42719.html



Wenn Russlands Unternehmer einmal öffentlich ihren Unmut über die Behörden zu äußern beginnen, brennt wirklich der Hut. Ein Aufstand wird daraus kaum werden. Aber Anlässe dafür werden schon nahezu täglich geboten.

19.09.2014 | 19:05 | Eduard Steiner (Die Presse)

Wien. Es hätte ein erbauliches Investitionsforum werden sollen. Zwei Septembertage in der Olympia-Stadt Sotschi am Schwarzen Meer. Zwar nicht weit vom Konfliktzentrum Ukraine entfernt, aber doch den Blick auf die Zukunft gelenkt. Denn ungeachtet der westlichen Sanktionen sei „die Tür nach Russland für unsere westlichen Partner nicht geschlossen“, wie Russlands Premier, Dmitri Medwedjew, am Freitag in Sotschi erklärte.

Es tritt nur kaum jemand ein. Die zweite und dritte Garnitur von Konzernmanagern vertraten die erste. Nicht einmal aus China, dem nun umworbenen Wirtschaftspartner, ließen sich viele Wirtschaftsvertreter zu einer Teilnahme in Sotschi überreden. Und selbst die russischen Tycoons, die Gesichtswäsche betreiben mussten, hielten ihren Applaus für Medwedjew und Co. derart zurück, dass Betretenheit und Peinlichkeit herrschten.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/in ... den-reisst

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/rus ... u-105.html

[DarkLightbringer]

Hauptsach du übersiehst mit deiner ( Avatar ) Augenklappe nichts. Anscheinend scheinst du ja ( aus deiner Sicht ) 100 % richtig zu liegen, völlig zweifelsfrei. Na dann, schaun wir mal.

Die Akzeptanz eines Krieges in Europa als die kostengünstigste Variante zu betrachten, ist aber selbst für einen (Avatar) Frosch sehr kurz gesprungen.

[zollagent]

Man sieht nur Hilfslieferungen von Seiten Russlands, das ist bewiesen.

Poste mal ein paar russische Kriegsdrohungen.

Junge, "Hilfslieferungen", deren "Notwendigkeit" man selber begründet hat, sind keine Hilfe. Allenfalls Schadensersatz. Und du hast natürlich in deiner kleinen, abgeschlossenen Russenkugel nicht mitbekommen, daß Putin z.B. spekuliert hat, er sei mit seinen Truppen "notfalls in 14 Tagen" vor Kiew, oder sagar tief im NATO-Gebiet. Putin hat ganz schön auf die Pauke gehauen. Du wirst das natürlich wieder abwiegeln. Die russischen Soldaten kommen ja nur auf Urlaub, so wie in der Ost-Ukraine. Glaubst du deinen eigenen Schmonz eigentlich selber?

[Cobra9]

Ausgesprochen weitsichtig, du scheinst mächtig Lebenserfahrung zu besitzen. Dagegen wirken unerfahrene Leute wie Helmut Schmidt oder Genscher mit ihren Darlegungen natürlich ziemlich bescheiden...

Warum sollte ich meine Meinung bitte nach den Wünschen von Dir oder älteren Politikern ausrichten ?
Weil die das sagen was Du hören willst werde ich bestimmt nicht meine Meinung ändern. Russland ist der Agressor noch immer und muss seine Grenzen mal gezeigt bekommen. Kannst Du anders sehen. Nur lieber Russland noch ermutigen statt Sanktionen wäre dumm. Aber deine Meinung kannst Du haben, ich hab meine.

[zollagent]

Mir würde da spontan noch eine Weltmacht einfallen. Ich schiebe keine Panik, meine Aufträge sind in trocknen Tüchern. Panik schieben die Köpfe der deutschen Wirtschaft und das sollte einem zu denken geben. Zum denken zwingen kann man allerdings niemanden, das ist richtig.

"Aber die anderen dürfen..... und deswegen dürfen wir auch.....". Wie alt bist du noch? 8? 10? Oder näherst du dich gar der Pubertät? Da könnte man solche "Argumentation" noch erwarten.

[IndianRunner]

Mhmm ob es hier reinpasst...besser als sonstwo. Ach IR wie war das mit Russland lacht über die Sanktionen Dann soll er doch ganz laut lachen aber helfen tut es nicht. Der Ärmste.

Toll oder? Dem zeigen wir es jetzt aber richtig....den drängen wir in die Ecke. Was will er denn machen? Krieg anfangen?

Ja.

....wer dann wohl lacht. Du?

[Dragus]

Also soooo ganz von der Hand zu weisen ist es nicht. Dazu billige Löhne, viel Know How und wie Du richtig sagst man hat weniger rechtliche Probleme.

Das könnte man doch als Deutschen Beitrag zum Aufbau der Ukraine deklarieren. Gabriel geht das ganze mit seinem moralinsauren Gewäsch nur taktisch falsch an.

Gibt es dümmere Zeitpunkte, die eigene Rüstungsindustrie vor den Kopf zu stoßen? Bei aller Kritik an Putin, manche europäische Politiker sind auch nicht besonders Helle, wenn es du die Folgenabschätzung geht. Die werden sich kapitalstarke Fusionspartner im Ausland suchen und dann kann Gabriel in Streitfall Rumpelstilzchen spielen.

Das ist zwar leicht Off-Topic, aber die Kritik an Russland darf kein Feigenblatt dafür werden, was bei uns schief läuft. Man fordert eine Aufrüstung der Ukraine, die Stärkung der Landesverteidigung und der Wirtschaftsminister vertreibt die eigene Rüstungsindustrie mit der unschlagbaren Kombi: Keine Regierungsaufträge + Exportverbot. Schwachmat.

[zollagent]

Das wird nun aber problematisch, wenn sich die BRD-Regierung/EU/USA und die russ. Regierung irgendwie den Krieg erklären...


Als "Feind" hat man dann nicht so viel Spaß in Russland.




War schon aus anderen Gründen lediglich in Griechenland als Deutscher nicht mehr ganz so angenehm. Danke Union/SPD, danke Merkel!

Sie hätte dir ja auch tief in die Tasche greifen und davon Griechenlands Schulden bezahlen können, so daß die mit ihrem Operettenstaat munter weiter machen können. Hätte dir das besser gefallen? Wer Feind sein will, darf es gerne sein.

[zollagent]

Als "friedensfördernde Maßnahmen" ??

Der war gut, wirklich!

Wenn jemand wegen Geldmangel nicht mehr Krieg führen kann, haben sie auch gewirkt. So what?

[Cobra9]

Toll oder? Dem zeigen wir es jetzt aber richtig....den drängen wir in die Ecke. Was will er denn machen? Krieg anfangen?

Ja.

....wer dann wohl lacht. Du?

Wegen was bitte Krieg anfangen ? Weil wir nicht mehr in der alten Form an Russland Güter verkaufen oder weil man seine Geldgeschäfte behindert - so dämmlich ist Putin nicht. Der einzige der mit miltiärischen Mitteln droht ist allein Russland. Und jap in die Ecke drängen ist eine gute Idee....ups hat Russland schon allein erledigt. Schweden und Finnland sind auch auf NATO Kurs. Klasse gemacht werter Putin. Estland und das Baltikum wollen nun viel mehr Truppen wie früher- auf eigenen Wunsch weil Russland droht. Tja Schuss in den Fuss für Putin. Krieg wird es nicht geben aber viel Kalter Krieg light. Das nächste NATO Manöver in der Ukraine soll ja schon geplant werden mit deutlich mehr Soldaten. Heul nicht gleich rum- die NATO Manöver sind nur deutliche Antworten an Russland für dessen eigene Manöver.

[DarkLightbringer]

Als "friedensfördernde Maßnahmen" ??

Der war gut, wirklich!

Sicher. Die Sanktionen negieren den Krieg in der Ukraine, sie sind eine Art des zivilen Widerstandes.

Gleichwohl könnte man auch Gandhis demonstrativen Verstoß gegen das Salzmonopol als provokativ betrachten. Zugestehen muss man doch aber wohl, dass beides gewaltfrei ist.

[zollagent]

Toll oder? Dem zeigen wir es jetzt aber richtig....den drängen wir in die Ecke. Was will er denn machen? Krieg anfangen?

Ja.

....wer dann wohl lacht. Du?

Er hat doch die Alternative, seine Aggressionen einzustellen. Wo ist eigentlich dein Problem? Daß du weißt, daß ein autoritärer Herrscher seine Halbwertszeit rapide verringert, wenn er sich weit aus dem Fenster lehnt und plötzlich rauspurzelt?

[Cobra9]

Das könnte man doch als Deutschen Beitrag zum Aufbau der Ukraine deklarieren. Gabriel geht das ganze mit seinem moralinsauren Gewäsch nur taktisch falsch an.

Gibt es dümmere Zeitpunkte, die eigene Rüstungsindustrie vor den Kopf zu stoßen? Bei aller Kritik an Putin, manche europäische Politiker sind auch nicht besonders Helle, wenn es du die Folgenabschätzung geht. Die werden sich kapitalstarke Fusionspartner im Ausland suchen und dann kann Gabriel in Streitfall Rumpelstilzchen spielen.

Das ist zwar leicht Off-Topic, aber die Kritik an Russland darf kein Feigenblatt dafür werden, was bei uns schief läuft. Man fordert eine Aufrüstung der Ukraine, die Stärkung der Landesverteidigung und der Wirtschaftsminister vertreibt die eigene Rüstungsindustrie mit der unschlagbaren Kombi: Keine Regierungsaufträge + Exportverbot. Schwachmat.

Gabriel wird bald zurückrudern und man wird wieder mehr Geld für die BW in die Hand nehmen. Das ist schon geplant sowie angelaufen. Es ist zwar mit Taschenspielertricks zum Teil versteckt aber so ist es eben.
Aber auch die Niederlande, Polen usw. wollen alle aufrüsten.

[Loki]

....du lachst.

Die glauben das tatsächlich !

Es gab da mal einen Vater,
weiß nicht ob er Alkoholiker war,
jedenfalls hatte der Streit mit Tochter und Sohn am Essenstisch - öfters.
Man kann sagen, daß es eine sehr unfriedliche Situation dort am Tisch war.
Nunja, dieser Vater hat "Frieden geschafft".
Wie ?

Er brüllte zuerst Sohn und Tochter an,
schickte sie ohne Essen auf ihr Zimmer
und gab ihnen - es waren gerade Ferien - den Befehl, dort 3 Tage zu bleiben ohne rauszukommen.

Mutter stellte denen dann Eimer vor die Tür, für das kleine und große Geschäft.


Nun, die 3 Tage war dann natürlich wahrlich Frieden am Tisch, wobei wahrscheinlich zumindest die Mutter innerlich kochte und zugleich von Sorgen geplagt war; immerhin hungerten ihre Kinder oben in den Zimmern.

Auch Tage nach dieser Sanktionsmaßnahme war weiter Frieden am Tisch. Die Kinder bleiben auf ihre Art brav. Der Vater war stolz auf sich selbst.



Viele Jahrzehnte später konnte man in der Zeitung über ein Geschwisterpaar lesen, welches ihren alten, kranken Vater im Fluß versenkte
...



Die Moral von der Geschichte ? Kenne ich nicht.
Aber dauert das auf den Bauämtern immer noch so lange, eine Baugenehmigung für einen Privatbunker zu erhalten ?

[zollagent]

Und du meinst, dein Märchen könnte die Aggression Russlands irgendwie rechtfertigen, die Weltgemeinschaft habe sie hinzunehmen? Fast könnte man annehmen, du wirst als alter, verbitterter Märchenerzähler in die Geschichte eingehen. Weil du lieber den Drachen und die Hexe statt der Prinzessin im Reich hast.

[IndianRunner]

Wegen was bitte Krieg anfangen ? Weil wir nicht mehr in der alten Form an Russland Güter verkaufen oder weil man seine Geldgeschäfte behindert - so dämmlich ist Putin nicht. Der einzige der mit miltiärischen Mitteln droht ist allein Russland. Und jap in die Ecke drängen ist eine gute Idee....ups hat Russland schon allein erledigt. Schweden und Finnland sind auch auf NATO Kurs. Klasse gemacht werter Putin. Estland und das Baltikum wollen nun viel mehr Truppen wie früher- auf eigenen Wunsch weil Russland droht. Tja Schuss in den Fuss für Putin. Krieg wird es nicht geben aber viel Kalter Krieg light. Das nächste NATO Manöver in der Ukraine soll ja schon geplant werden mit deutlich mehr Soldaten. Heul nicht gleich rum- die NATO Manöver sind nur deutliche Antworten an Russland für dessen eigene Manöver.

Du lehnst dich sehr weit aus dem Fenster. Wenn genügend provoziert wird gibt es wieder mal einen Weltkrieg, es ist ja alles dafür vorhanden. Dann solltest du aber bitte nicht herumheulen...

[Dragus]

Gabriel wird bald zurückrudern und man wird wieder mehr Geld für die BW in die Hand nehmen. Das ist schon geplant sowie angelaufen. Es ist zwar mit Taschenspielertricks zum Teil versteckt aber so ist es eben.
Aber auch die Niederlande, Polen usw. wollen alle aufrüsten.

Ich hoffe, das du recht hast. Auch hier in der Presse nichts zu finden und Fachpresse liest man doch nur in Bereichen, in denen man beruflich zu tun hat.

[Loki]

Wenn jemand wegen Geldmangel nicht mehr Krieg führen kann, haben sie auch gewirkt. So what?

Das war bei Adi nicht das Problem, das Geld.



Russland hat eine Zentralbank ? Problem gelöst!