Der Dax

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Mi 6. Aug 2014, 09:43

BlueMonday » 5. Aug 2014, 17:35 hat geschrieben: Kurz gesagt: Spekulation hat nur Sinn, wenn Unsicherheit herrscht, wenn es "anders kommen" kann.

Und da es immer anders kommen kann, hat die Spekulation also immer Sinn? Hat natürlich was mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Völlig Sicherheit gibt es nicht. Aber manchmal sehr große.

jmjarre · Beitrag von **jmjarre** » Do 7. Aug 2014, 10:40

franktoast » Di 5. Aug 2014, 10:08 hat geschrieben: Jep, der Markt ist nicht perfekt bzw. ändern sich Informationen dauernd. Innerhalb einer Hysterie lässt sich schwer erkennen, ob es denn eine Hysterie ist oder ob es gerechtfertigt ist. Nimm die Dotcom-Blase. Niemand konnte so recht sagen, was diese Startups oder Yahoo da wert sei, weil es schlichtweg noch diese Technologie "Internet" noch nicht in dem Maße gab. Denn wenn es klar wäre, dass es eine Hysterie wäre, würde sie gar nicht erst entstehen. Denn dann würden Trader shorten und der Kurs gar nicht erst steigen.

Sagen wir mal so: Wenn man den zukünftigen Erfolg eines Unternehmens abschätzen müsste, dann ist der Marktwert der Aktie der beste Schätzer. Besser als jeder einzelne Trader. Besser als eine Behörde. Besser als ein Institut mit zig Experten, die für ein Unternehmen abschätzen wollen, wie hoch der Erfolg in der Zukunft ist.

Und genau das ist die Schwarmintelligenz. Wie in dem berühmten Beispiel. Die Masse musste abschätzen, wie schwer eine Kuh ist. Nimmt man den Durchschnittswert aller dieser ist das geschätzte Gewicht näher an der Realität als von jedem einzelnen Metzger. Eine Voraussetzung dafür ist aber zB., dass die Individuen der Masse auch einen Anreiz haben. Hat jemand richtig getippt, bekommt er was. Liegt er falsch, kostet ihm das was. Nach dem Motto: "Wen nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, wer gewinnt da?" vs. "Wen nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, wer gewinnt da? Liegen sie richtig, bekommen sie 100€. Liegen sie falsch, kostet sie das 10€".

@Skull

Der Bestverdiener im Fussball ist Messi mit etwa 50Mio$. im Jahr. Da muss gute Messi aber lange Fussball spielen, um auf die knapp 76Mrd. (bereits 28 gespendet) von Herrn Gates zu kommen

Wenn Messi von seinen 50 Mio z.B. 40 Mio anlegen würde an der Börse und dann mal 15 Jahre abwartet, könnte er auch eine beträchtliche Summe erwirtschaften...

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Do 7. Aug 2014, 11:55

jmjarre » 7. Aug 2014, 10:40 hat geschrieben:Wenn Messi von seinen 50 Mio z.B. 40 Mio anlegen würde an der Börse und dann mal 15 Jahre abwartet, könnte er auch eine beträchtliche Summe erwirtschaften...

Je nachdem in was er anlegt.

Es könnte auch sein daß er erfährt, wie man zu einem kleinen Vermögen kommt. In dem man ein großes anlegt.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 7. Aug 2014, 17:03

jmjarre » Do 7. Aug 2014, 09:40 hat geschrieben:Wenn Messi von seinen 50 Mio z.B. 40 Mio anlegen würde an der Börse und dann mal 15 Jahre abwartet, könnte er auch eine beträchtliche Summe erwirtschaften...

Dampflok94 » Do 7. Aug 2014, 10:55 hat geschrieben: Es könnte auch sein daß er erfährt, wie man zu einem kleinen Vermögen kommt. In dem man ein großes anlegt.

Könnte und wäre. Die zwei Geschwister von müsste und hätte.

mfg

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 7. Aug 2014, 22:07

Nachbörslich war der DAX dann doch mal wieder unter 9.000.

8.977 im Tief.

mfg

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Fr 8. Aug 2014, 00:35

Apropos Dax... Hier einmal ein Video Dirk Müller alias Mr. Dax...

Gruß Joachim Stiller Münster

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 8. Aug 2014, 09:22

jmjarre » Do 7. Aug 2014, 09:40 hat geschrieben:

Wenn Messi von seinen 50 Mio z.B. 40 Mio anlegen würde an der Börse und dann mal 15 Jahre abwartet, könnte er auch eine beträchtliche Summe erwirtschaften...

Ja dann käme er schon auf 800Mio. oder knapp 1% von Bill Gates.

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Fr 8. Aug 2014, 10:29

Und wie viele Autos eer sich davon kaufen könnte... Und wie viel erverdienen könnte, wenn er alle Autos wieder verkaufen würde... Ihr habt doch den Schusss nicht gehört...

Gruß Joachim Stiller Münster

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Fr 8. Aug 2014, 10:38

Joachim Stiller » Fr 8. Aug 2014, 10:29 hat geschrieben:Und wie viele Autos eer sich davon kaufen könnte... Und wie viel erverdienen könnte, wenn er alle Autos wieder verkaufen würde... Ihr habt doch den Schusss nicht gehört...

Gruß Joachim Stiller Münster

Vermutest du einen ganz schlimmen crash, der gerade jetzt angefangen hat?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Fr 8. Aug 2014, 11:05

Nein, kein Crash... Nicht so lange die Zinsen niedrig sind... Crashes werden immer nur durch zu hohe Zinsen ausgelöst... Ich dachte, Du wärst statistisch auf dem Laufenden... Wir kriegen 10 Jahre Dümpelwirschaft bei zunehmendem Deutschland-Peripehrie-Gefälle... Ich mache mir eher Sorgen um den europäischen Zusammenhalt... Das wird Europa vor die Zerreißprobe stellen, wenn es allen außer Dutshcland immer schlechter geht... Vielleicht sollte man dem zuvorkommen, und wenigstens die Europäische Währung aufgeben...

Gruß Joachim Stiller Münster

BlueMonday · Beitrag von **BlueMonday** » Fr 8. Aug 2014, 13:23

Dampflok94 » Mi 6. Aug 2014, 08:43 hat geschrieben: Und da es immer anders kommen kann, hat die Spekulation also immer Sinn? Hat natürlich was mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Völlig Sicherheit gibt es nicht. Aber manchmal sehr große.

Die Spekulation beginnt da, wo man Wahrscheinlichkeiten nicht sicher angeben kann, wo eben Unsicherheit herrscht.

Wenn man eine Münze tausendmal wirft, dann wird man wahrscheinlich 500 mal "Kopf" und 500 mal "Zahl" werfen - mit einer möglichen kleinen Abweichung. Das ist die sogenannte frequentistische Wahrscheinlichkeit ("class probability"), also Aussagen über die Fallhäufigkeiten bei einer Klasse von möglichst vielen als homogen angesehenen Fällen. Und wie es konkret abweichen wird (499xKopf/501xZahl, 498xKopf/502xZahl usw.), ist der Rest, über den man überhaupt spekulieren kann. Dieser Rest ist "case probability", also subjektive/intuitive Aussagen darüber, was im konkreten Fall passieren wird, ohne es wissen zu können. Nur hier hat es Sinn als Kontrahent dagegen zu setzen, also auf einen anderen Ausgang.

Bei frequentistischer Wahrscheinlichkeit besteht nun das Problem, den einzelnen Fall einer Klasse zuzuordnen bzw überhaupt Klassen von Fällen zu bilden. Das wiederum ist spekulativ. Die Unsicherheit lässt sich damit nicht völlig beseitigen. Es ist immer die Frage, wie stark man Verschiedenes homogenisiert oder wieder dehomogenisiert bis hinunter zum einzelnen Fall, bei dem dann nur noch Spekulation/case probability übrig bleibt, der einzelne Münzwurf als "unique case".

Es ist der Unterschied zwischen Risiko(=objektive/kalkuklierte Wahrscheinlichkeit) und Unsicherheit (=fehlende Information). Und letztere ermöglicht erst einen Spekulationsgewinn.

Und so wettet wohl niemand darauf, dass morgen die Sonne wieder aufgehen wird. Das "wissen" halt alle. 100 Euro für 101 Euro, wenn morgen die Sonne wie immer aufgeht. Wer wollte dagegen wetten und diese Wette abkaufen?
Höchstens der, der es nicht weiß - oder meint, mehr zu wissen als alle anderen. Oder es geht ihm um die zeitweilige Liquidität, die er dann auf etwas anderes als den Sonnenaufgang setzt.

Und wenn es nun um menschliches Handeln geht, dann hat man jede Menge "case probability" und keine Münzwürfe oder Würfelei mit vorab bekannten Wahrscheinlichkeiten.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 8. Aug 2014, 15:47

Joachim Stiller » Fr 8. Aug 2014, 10:05 hat geschrieben:Nein, kein Crash... Nicht so lange die Zinsen niedrig sind... Crashes werden immer nur durch zu hohe Zinsen ausgelöst... Ich dachte, Du wärst statistisch auf dem Laufenden... Wir kriegen 10 Jahre Dümpelwirschaft bei zunehmendem Deutschland-Peripehrie-Gefälle... Ich mache mir eher Sorgen um den europäischen Zusammenhalt... Das wird Europa vor die Zerreißprobe stellen, wenn es allen außer Dutshcland immer schlechter geht... Vielleicht sollte man dem zuvorkommen, und wenigstens die Europäische Währung aufgeben...

Gruß Joachim Stiller Münster

Wie meinst du das? Und Deutschland wird auseinander fallen, weil einige Bundesländer schneller als andere wachsen? Und Bayern wird auseinanderfallen, weil manche Bezirke schneller als anderewachsen? Und das gilt auch für Oberbayern, München und Münchner Stadtteile?

Die USA gibt es nun seit über 200 Jahre. Dass die Staaten dort unterschiedlich schnell wachsen, hat die noch nicht gestört. Aber wenn du das sagst. Sollen sie ihren Dollar abschaffen...

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Fr 8. Aug 2014, 17:16

Du passt ja gar nicht auf... Es gibt Ausgleichszahlungen zwischen den Bundeländern und zwischen den Stätden... Siehe Föderalismusreform... Kriegst du eigentlich überahupt noch was mit?

Gruß Joachim Stiller Münster

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Sa 9. Aug 2014, 13:49

Joachim Stiller » Fr 8. Aug 2014, 16:16 hat geschrieben:Du passt ja gar nicht auf... Es gibt Ausgleichszahlungen zwischen den Bundeländern und zwischen den Stätden... Siehe Föderalismusreform... Kriegst du eigentlich überahupt noch was mit?

Gruß Joachim Stiller Münster

Und? Auch wenn es in Staaten Ausgleichszahlungen gibt, sind die wirtschaftlichen Stärken unterschiedlicher Regionen unterschiedlich. Der Unterschied zwischen Deutschland und anderen EU Staaten ist weit geringer als der Unterschied innerhalb der EU Staaten.

Spanien und Italien haben etwa 75% der Leistung von Deutschland. Griechenland nach dem Schrumpfen 60%, genauso Portugal. Ehemalige Osstblockstaaten wie Slowenien und Estland haben diese beiden bereits überholt.

Nun schauen wir uns mal einzelne Länder an. Meck-Pomm, Thüringen usw haben etwa 58% der Wirtschaftsleistung von Hessen. Nordgriechenland hat 55% der Leistung von der Gegend um Athen. Ebenso hat der Süden Italiens weniger als 55% im Vergleich zum Norden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... pean_Union

Achso, ja, Belgien will sich ja spalten. Dort ist Valonien bei immerhin 75% der Wirtschaftsleistung von Flandern...

Also komm mal von deiner arroganten Art runter...

Skull · Beitrag von **Skull** » Sa 9. Aug 2014, 13:52

franktoast » Sa 9. Aug 2014, 12:49 hat geschrieben: Also komm mal von deiner arroganten Art runter...

http://joachimstiller.de/

mit Lebensläufe.

Joachim Stiller » Fr 8. Aug 2014, 16:16 hat geschrieben:Du passt ja gar nicht auf... Es gibt Ausgleichszahlungen zwischen den Bundeländern und zwischen den Stätden
... Siehe Föderalismusreform... Kriegst du eigentlich überahupt noch was mit?

Gruß Joachim Stiller Münster

Und watt hat datt mit dem DAX zu tun ?

mlg

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 17:34

Es hat mit Mr. Dax zu tun, also mit Dirk Müller...

Gruß Joachim Stiller Münster

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 17:37

franktoast,

Du hast aber schon eingesehen, dass es in Deutshcland - entgegen Deiner Behauptung - Ausgleichszahlungen gibt, und Deutshcland allein deshalb nicht auseinanderfällt? Das ist in Europa aber komplett anders... Und eben darum ging es ... Lies es nach...

Gruß Joachim Stiller Münster

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Sa 9. Aug 2014, 18:14

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 17:34 hat geschrieben:Es hat mit Mr. Dax zu tun, also mit Dirk Müller...

Gruß Joachim Stiller Münster

und was hat der mit dem länderfinanzausgleich zu tun?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 19:27

Der großartige Dirk Müller lässt es sich nicht nehmen, die Entwicklung in Europa in seinen wöchdenlichen Potcasts auf YouTube kritisch zu kommentieren... Das schult ungemein... So spricht sich Dirk Müller unbedingt auch für ein vollgeldsystem aus... Dass ich selbst die Notwendigkeit eines Länderfinanzausgleichs der Europäschen Staaaten, ja sogar aller Staaten eltweit ins Spiel gebracuht habe, verdanke ic nicht nur den genialen Kommentaren von Müsseer, es hatte auch von ihm selbst kommen können... Und vielleicht lässt er sich ja ainemal in diesem Sinne vernehmen... Dass das in seinenm Sinne wäre, da bin ich mir doch ziemlich sicher...

Gruß Joachim Stiller Münster

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Sa 9. Aug 2014, 20:14

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 19:27 hat geschrieben:Der großartige Dirk Müller lässt es sich nicht nehmen, die Entwicklung in Europa in seinen wöchdenlichen Potcasts auf YouTube kritisch zu kommentieren... Das schult ungemein... So spricht sich Dirk Müller unbedingt auch für ein vollgeldsystem aus... Dass ich selbst die Notwendigkeit eines Länderfinanzausgleichs der Europäschen Staaaten, ja sogar aller Staaten eltweit ins Spiel gebracuht habe, verdanke ic nicht nur den genialen Kommentaren von Müsseer, es hatte auch von ihm selbst kommen können... Und vielleicht lässt er sich ja ainemal in diesem Sinne vernehmen... Dass das in seinenm Sinne wäre, da bin ich mir doch ziemlich sicher...

Gruß Joachim Stiller Münster

"Vollgeldsystem"?

kannst du das mal ein bisschen genauer erklären?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 21:07

Ja richtig, worum geht es beim Vollgeldsystem? Also engegegen der landläufigen Meinung liegt das Geldschöpfungsmonopol heuten "nicht" mehr allein bei der Zentralbank, sondern - was das Giralgeld anbelangt, und das ist das mit Abstand meiste Geld - allein bei den einzelnen Geschäftsbanken... Und eben dieses Missverhältnis soll umgehend rückgängig gemaucht werden... Mit dem Vollgeldsystem forden wir also gar nichts Nues sondern allein das, wofon die meisten Menschen annehmen, dass es heute eh so ist... Ein solches Vollgeldsystem hätte den Vorteil, dass man den Einzelstaaten die Kreditmittel für ihre - natürlich streng zu begrenzende - Neuverschuldung dann zinslos zur Verfügung stellen können... Die fürchterliche Schuldenkrise wäre über Nacht beendet... Aber das ist heut eben noch nciht, oder nicht mehr, möglich... Der Staat muss sich das Geld wie ein Unternehmen auf dem Finanzmarkt leihen - Bei Geschäftsbanken, die dieses Geld erst schöpfen... Gegen Zinsen versteht sich... Und eben diese Zinsen sind für die Staaten das Problem...Am bedeutendsten ist die Vollgeldinitiative in der Schweiz, Dort firmirt sie unter dem - zugegebner Maßen etwas problematische - Titel "Monetative"... Aber das Vollgeldsystem könnte in absehbarer Zeit in der Schweiz tatsächlich Wirklichkeit werden...Eien Volksabstimmung dazu wird gerade vorbereitet....

http://www.monetative.de/

Dei besten Ideen werden sich durchsetzen, da bin ich mir ganz sicher...

Gruß Joachim Stiller Münster

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Sa 9. Aug 2014, 21:17

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 21:07 hat geschrieben:Ja richtig, worum geht es beim Vollgeldsystem? Also engegegen der landläufigen Meinung liegt das Geldschöpfungsmonopol heuten "nicht" mehr allein bei der Zentralbank, sondern - was das Giralgeld anbelangt, und das ist das meiste Geld - bei den einzelnen Geschäftsbanken... Und eben dieses Missverhältnis soll umgehend rückgängig gemaucht werden... Mit dem Vollgeldsystem forden wir also gar nichts Nues sondern allein das, wofon die meisten Menschen annehmen, dass es heute immer noch so ist... Ein solches Vollgeldsystem hätte den Vorteil, dass man den Einzelstaaten die Kreditmittel für ihre - natürlich streng zu begrenzende - Neuverschuldung dann zinslos zur Verfügung stellen können... Die fürchterliche Schuldenkrise wäre über Nacht beendet... Aber das ist heut eben noch nciht, oder nicht mehr, möglich... Der Staat muss sich das Geld wie ein Unternehmen auf dem Finanzmarkt leihen... Gegen Zinsen versteht sich... Und eben diese Zinsen sind für die Staaten das Problem...Am bedeutendsten ist die Vollgeldinitiative in der Schweiz, Dort firmirt sie unter dem - zugegebner Maßen etwas problematische - Titel "Monetative"... Aber das Vollgeldsystem könnte in absehbarer Zeit in der Schweiz tatsächlich Wirklichkeit werden...Eien Volksabstimmung dazu wird gerade vorbereitet....

http://www.monetative.de/

viel blabla und kein Inhalt ...
kannst du auch mal konkret werden?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 21:25

Erstens ist das alles andere als blabal... Und zweitens ist das schon so konkret wie möglich, wenn man sich nicht in Details verlieren will... Du erwatest da einfach zu viel... Vielleicht gäbe es auch detailliertere Informationen, die mir aber nicht zur Verfügung stehen... Ich bin nur ein an der Lösung der Probleme in Europa und weltweit interessierter Künstler, Philosoph und Schriftsteller... Für weitergehende Informationen müsstest Du dich schon direkt an eine der Initiativnen wenden...

Gruß Joachim Stiller Münster

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 22:05

Aber wo wir schon einmal bei Lösungsansätzen für die drängendsten Probleme in Europa und weltweit sind: Einige kennen mein Geldmanifest noch nicht:

http://joachimstiller.de/download/sozia ... nifest.pdf

Sahra Wagenknecht hatte jedenfalls Sicherheitsbenken und meinen Beitrag auf ihrer Facebook-Seite löschen lassen...

Gruß Joachim Stiller Münster

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Sa 9. Aug 2014, 22:17

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 22:05 hat geschrieben:Aber wo wir schon einmal bei Lösungsansätzen für die drängendsten Probleme in Europa und weltweit sind: Einige kennen mein Geldmanifest noch nicht:

http://joachimstiller.de/download/sozia ... nifest.pdf

und?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 22:24

Wie und?

Das sind Lösungen für

1. alle Schuldnekrisen,
2. alle Finanzkrisen, und
3. alle Wirtschaftskrisen...

Ist das nichts?

Gruß Joachim Stiller Münster

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Sa 9. Aug 2014, 22:32

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 22:24 hat geschrieben:Wie und?

Das sind Lösungen für

1. alle Schuldnekrisen,
2. alle Finanzkrisen, und
3. alle Wirtschaftskrisen...

Ist das nichts?

Gruß Joachim Stiller Münster

nö, das ist Schwachsinn ..

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 22:35

Glaubst Du allen ernstes, jemand würde sein Leben für "Schwachsinn" opfern? Ich würde es jeder Zeit tun... So ernst is mir das...Es ist der einzig gangbare Weg...

Gruß Joachim Stiller Münster

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 22:42

Dahinter steht natürlich eine entsprechend umfangreiche, jahrelange Analyse:

http://joachimstiller.de/download/sozia ... heorie.pdf

http://joachimstiller.de/download/sozia ... eorie2.pdf

Gruß Joachim Stiller Münster

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Sa 9. Aug 2014, 22:43

Joachim Stiller » Sa 9. Aug 2014, 22:35 hat geschrieben:Glaubst Du allen ernstes, jemand würde sein Leben für "Schwachsinn" opfern?

sieht so aus .... kannst du auch mal konkret werden?

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Sa 9. Aug 2014, 23:02

Du hast die beiden Teile meiner Schrift mit den Beiträgen zur dynamischen Wirtschaftstheorie doch noch gar nicht gelesen... Lies die erst einmal... Da kannst du noch einem Menge bei lernen... Und es ist super einfach zu versteehn... Wirtschaft ist eigentlich gar nicht sü fürchterlich kompliziert... Welcher Professor sagte das noch gleich?

Gruß Joachim Stiller Münster

Skull · Beitrag von **Skull** » So 10. Aug 2014, 10:37

3x schwarzer Kater » Sa 9. Aug 2014, 19:14 hat geschrieben: "Vollgeldsystem"?

kannst du das mal ein bisschen genauer erklären?

Bitte ! Nicht überall den gleichen "Müll".

Geldtheorien, Geldwünsche, Geld Geld, Geld,....
...davon gibt es schon so viele Threads.

BITTE nicht überall und immer das gleiche.

Danke.

mfg

franktoast · Beitrag von **franktoast** » So 10. Aug 2014, 11:20

Skull » Sa 9. Aug 2014, 12:52 hat geschrieben:http://joachimstiller.de/

Oha. Der Lebenslauf ist zumindest detailliert...

@Joachim

Ausgleichszahlungen gibt es zwischen EU-Ländern ja auch. Und dein Problem ist doch, dass Deutschland erfolgreicher als andere Länder wäre und deshalb die EU auseinanderbrechen zu droht. Doch wohl, weil zB. die Spanier meinen, dass die EU ihnen schade, aber Deutschland nutze. Nun, das könnte man über die USA, Deutschland, Italien auch sagen. Diese Staaten gibt es nun aber doch schon weit über 100 Jahre.

Was mir an dem Vollgeldsystem nicht gefällt, ist, dass der Politik das Gelddrucken übertragen wird. Das hat in der Geschichte schon öfter zu einem Verfall und Ende einer Währung geführt. Du schreibst es ja auch. Die Schuldenkrise wäre dann vorbei. Es gäbe also einen Freischein für Politiker, Schulden en masse zu machen. Dass auch Staaten auf Schulden Zinsen bezahlen und eine Zentralbank politisch unabhängig sein sollte, ist allerdings Economics 1.1.

Bei welchen Staaten war das bis jetzt so? US Dollar und Pfund Sterling. Diese beiden Währungen gibt es nun schon Jahrhunderte.
Bei welchen Währungen wurde dieses Prinzip (Zentralbank unabhängig, Zinsen auf Schulden) nicht angewendet? Reichsmark 1923, Simbabwe Dollar, argentinischer Pesos, chilenischer Pesos unter Allende usw.

Die meisten Vollgeldbefürworter wollen nur einen Freischein fürs Gelddrucken. Achja, und das Geldschöpfungsmonopol liegt auch heute noch beim Staat, bei der Zentralbank. Giralgeld ist kein Geld, sondern nur eine Forderung nach Geld. Und natürlich kann eine Forderung frei erzeugt werden.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » So 10. Aug 2014, 11:21

@topic

Was meint ihr? Würde es Sinn machen, sich jetzt bei etwa 9000 Punkten einen Daxindex-Fonds zuzulegen. Oder sinkt das Ganze noch weiter, auf 8000, 7000?

Tantris · Beitrag von **Tantris** » So 10. Aug 2014, 11:35

franktoast » So 10. Aug 2014, 11:21 hat geschrieben:@topic

Was meint ihr? Würde es Sinn machen, sich jetzt bei etwa 9000 Punkten einen Daxindex-Fonds zuzulegen. Oder sinkt das Ganze noch weiter, auf 8000, 7000?

Je kurzfristiger die anlage, desto zock.

Anders gesagt: es sollte keinen unterschied machen, was in den nächsten monaten passiert.

Skull · Beitrag von **Skull** » So 10. Aug 2014, 11:55

Tantris » So 10. Aug 2014, 10:35 hat geschrieben: Anders gesagt: es sollte keinen unterschied machen, was in den nächsten monaten passiert.

Korrekt.

mfg

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » So 10. Aug 2014, 12:18

Es geht die nächsten Jahre stetig aufwärts... Wenn ich in Aktien anlegen würde, würde es mir allerdings allein um die Dividende gehen... Das muss genügen...Also, jetzt langfristig anlegen und auf Dividende warten....Ziehen die Zinsen dann irgendwann an und übersteigen sagen wir 1,5-2% Alles verkaufen und in Gold investieren... Das ist in der Krise noch immer der Hit... Und die wird dann kommen...Spätestens sollte man aber 2022 Anfang 2023 alles verkaufen, denn wann dann irgendwann der Dritte Weltkrieg losbricht, ist das Geld weg...

Gruß Joachim Stiller Münster

luckybull · Beitrag von **luckybull** » So 10. Aug 2014, 12:24

Joachim Stiller » So 10. Aug 2014, 12:18 hat geschrieben:Es geht die nächsten Jahre stetig aufwärts... Wenn ich in Aktien anlegen würde, würde es mir allerdings allein um die Dividende gehen... Das muss genügen...Also, jetzt langfristig anlegen und auf Dividende warten....Ziehen die Zinsn dann irgendwann an und übersteigen sagen wir 1,5-2% Alles verkaufen und in Gold investieren... Das ist in der Krise noch immer der Hit... Und die wird dann kommen...Spätestens sollte man aber 2022 Anfang 2023 alles verkaufen, denn wann dann irgendwann der Dritte Weltkrieg losbricht, ist das Geld weg...

Gruß Joachim Stiller Münster

hahahahahahahahaha

Das mit den 3. Weltkrieg hoere ich jetzt schon seit den 60ziger Jahren, wenn das so weitergeht werde ich den nicht mehr erleben

jorikke · Beitrag von **jorikke** » So 10. Aug 2014, 17:12

franktoast » So 10. Aug 2014, 10:21 hat geschrieben:@topic

Was meint ihr? Würde es Sinn machen, sich jetzt bei etwa 9000 Punkten einen Daxindex-Fonds zuzulegen. Oder sinkt das Ganze noch weiter, auf 8000, 7000?

Selbstverständlich macht das Sinn. Aber langfristig planen. Kaufen und dann 100 Jahre nicht mehr bewegen.
Das Ergebnis kann dir dann völlig egal sein.

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » So 10. Aug 2014, 17:21

Wei gesagt, erst verkaufen, wenn die Zinsen in einigen Jahren wirklich anziehen und an Fahrt gewinnen... Dann steht der Crash mal weider unmittelbar bevor... So ist das immer...

Gruß Joachim Stiller Münster

Skull · Beitrag von **Skull** » So 10. Aug 2014, 17:50

Joachim Stiller » So 10. Aug 2014, 16:21 hat geschrieben:Wei gesagt, erst verkaufen, wenn die Zinsen in einigen Jahren wirklich anziehen und an Fahrt gewinnen... Dann steht der Crash mal weider unmittelbar bevor... So ist das immer...

Gruß Joachim Stiller Münster

Glücksritter.

Ich habe aber noch genau so einen ... todsicheren Tipp.

Erst verkaufen, wenn die Kurse am höchsten sind.

Aber noch einen zweiten Tipp:

Anhand der aktuellen Zinsstrukturkurven erkennt man, wann Märkte Zinsveränderungen erwarten
und wann die Märkte anziehende Zinsen und deren Fahrt erwarten.

Nur wissen ... tut das niemand. Wäre ja zu einfach.

mlg

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » So 10. Aug 2014, 18:45

Das war der erste wirklich substantielle Beitrag, den ich von Dir lese...

Gruß Joachim Stiller Münster

Skull · Beitrag von **Skull** » So 10. Aug 2014, 18:51

Joachim Stiller » So 10. Aug 2014, 17:45 hat geschrieben:Das war der erste wirklich substantielle Beitrag, den ich von Dir lese...

Gruß Joachim Stiller Münster

Spricht ja nicht gerade für Dich.

Mußt Du besser lesen. Und auch nachdenken. Und dann auch noch verstehen.

mlg

franktoast · Beitrag von **franktoast** » So 10. Aug 2014, 20:51

Tantris » So 10. Aug 2014, 10:35 hat geschrieben: Je kurzfristiger die anlage, desto zock.

Anders gesagt: es sollte keinen unterschied machen, was in den nächsten monaten passiert.

Naja, wenn der Dax in 10 Jahren bei 20 000 liegen sollte, dann wären das als Einstiegspunkt heute 122% Gewinn und bei 7000 schon 185%. Bei der Finanzkrise hat sich der Kurs halbiert und aktuell gibt es auch Bedenken, ob der hohe DAX eben nicht nur ein Resultat aus der Niedrigzinspolitik ist und somit der hohe Stand ziemlich fragil wäre...

Joachim Stiller · Beitrag von **Joachim Stiller** » Mo 11. Aug 2014, 00:03

Nichts Genaues weiß man nicht.. Niemand würde eine Garantie abgeben... Es besteht aber äußerlich kein Grund, warum jetzt auf mal die Kurse einbrechen sollten...

Gruß Joachim Stiller Münster

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Mo 11. Aug 2014, 00:07

franktoast » So 10. Aug 2014, 20:51 hat geschrieben: Naja, wenn der Dax in 10 Jahren bei 20 000 liegen sollte, dann wären das als Einstiegspunkt heute 122% Gewinn und bei 7000 schon 185%. Bei der Finanzkrise hat sich der Kurs halbiert und aktuell gibt es auch Bedenken, ob der hohe DAX eben nicht nur ein Resultat aus der Niedrigzinspolitik ist und somit der hohe Stand ziemlich fragil wäre...

Eben. Deswegen. ABer... egal, wie "niedrig" der dax wäre. Dass es in den nächsten monaten nicht weiter runter ginge, weisst du nie.

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Mo 11. Aug 2014, 09:40

Joachim Stiller » 10. Aug 2014, 12:18 hat geschrieben:..., denn wann dann irgendwann der Dritte Weltkrieg losbricht, ist das Geld weg...

Wenn der dritte Weltkrieg kommt, ist das völlig Wurst. Denn dann sind wir alle weg.

Tantris · Beitrag von **Tantris** » Mo 11. Aug 2014, 09:45

Dampflok94 » Mo 11. Aug 2014, 09:40 hat geschrieben: Wenn der dritte Weltkrieg kommt, ist das völlig Wurst. Denn dann sind wir alle weg.

Durch die letzten zwei weltkriege wäre man am besten mit wäldern, äckern und aktien gekmmen.

Am schlechtesten mit "sicheren" staatsanleihen.

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Mo 11. Aug 2014, 09:49

Tantris » 11. Aug 2014, 09:45 hat geschrieben: Durch die letzten zwei weltkriege wäre man am besten mit wäldern, äckern und aktien gekmmen.

Am schlechtesten mit "sicheren" staatsanleihen.

Da halte ich mich an Albert Einstein: „Ich bin mir nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen"
Wobei ich davon ausgehe mangels Menschen wird der vierte Weltkrieg ausfallen.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Mo 11. Aug 2014, 12:26

Dampflok94 » Mo 11. Aug 2014, 08:49 hat geschrieben: Da halte ich mich an Albert Einstein: „Ich bin mir nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen"
Wobei ich davon ausgehe mangels Menschen wird der vierte Weltkrieg ausfallen.

Womöglich. Es könnte aber auch sein, dass wir nur wegen der Existenz von Atomwaffen immer noch prognostizieren, wann und ob der dritte Weltkrieg kommt und uns nicht Dokus über den bereits stattgefundenen WW3 anschauen. Auch kann keiner sagen, wie viele Menschenleben die beiden Atombombenabwürfe in Japan womöglich gerettet haben...