Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[rukica]

ROFL, weil ich Ihre youtube Filmchen ignorier, will ich Ihrer Meinung nach Krieg? Schlafen Sie sich mal ordentlich aus.

Natürlich, genau deswegen, weil diese Bilder zeigen, das "es" keine "Besatzer gibt. Und das ist genau der Grund den man braucht, um Militärisch, so wie du es verlagnst, im Osten durchgreifen zu können.
Ich bin ausgeschlafen, vll. solltest du aufhören zu träumen?

[JJazzGold]

RWE nix Gasigasi für umsonsti, kapi?

Nix Gasigasi, nix Monetas für Putin, leeres Teller für russisches Bürger. Erst Fressen, dann Moral.

[rukica]

Wer will schon krieg, mein verwirrter freund?

Nichtmal putin. Auch er würde seine eroberungen am liebsten halbwegs friedlich ablaufen sehen.

Doch, die USA wollen Krieg und jene, die die legitime Erhebung der Bevölkerung als "Besatzung" und "Separatismus" bezeichnen. Das sind Schlagworte mit denen man die Tötung von Menschen legitimiert.

[X3Q]

Die sind doch völlig lost, diese Soldaten, schlecht ausgerüstet und mit unklarer Befehlslage. Mir tun sie leid und ich hätte sie gar nicht erst ausrücken lassen. Das war doch von Anfang an eine Mission impossible. Sie haben natürlich recht, mit dem Gedanken, dass jeder aggressiver Akt fatal wäre. Nur irritiert es mich, zu beobachten, wie Putins Schema F der Annektion zum x-ten Mal ungehindert umgesetzt wird und da ist es doch legitim, Gedanken zu entwickeln, wie die russischen Besatzer in der Ukraine ohne Blutvergießen unschädlich gemacht werden könnten. Umgesetzt wird es ohnehin nicht.

Na sicher sind die Soldaten auf verlorenem Posten und die Übergangsregierung in einer Zwickmühle. Trotzdem … den Einsatzbefehl zu verweigern war wahrscheinlich die beste Entscheidung dieser Soldaten eine weitere Eskalation nicht weiter Vorschub zu leisten, auch wenn sie damit Russland in die Karten spielen.


--X

[X3Q]

Doch, die USA wollen Krieg und jene, die die legitime Erhebung der Bevölkerung als "Besatzung" und "Separatismus" bezeichnen. Das sind Schlagworte mit denen man die Tötung von Menschen legitimiert.

Warum will die USA Krieg? Die haben nichts zu gewinnen.

--X

[rukica]

Na sicher sind die Soldaten auf verlorenem Posten und die Übergangsregierung in einer Zwickmühle. Trotzdem … den Einsatzbefehl zu verweigern war wahrscheinlich die beste Entscheidung dieser Soldaten eine weitere Eskalation nicht weiter Vorschub zu leisten, auch wenn sie damit Russland in die Karten spielen.


--X

Also räumst du ein, daß das Vorhaben, sprich dieser "Anti-Terror" Einsatz seitens der Kiewer Regierung zur weiteren Eskalation führt?

[rukica]

Warum will die USA Krieg? Die haben nichts zu gewinnen.

--X

Doch eine Abkoppelung Europas von Russland und eine noch größere Abhängigkeit von den USA. Zudem wäre praktisch Syrien wieder frei und man könnte wieder auf den Iran schielen.

[lobozen]

Nix leeres Teller. Putin kann es egal sein, wenn Europa sein Gas kauft und es dann an die Ukraine verschenkt. So bekommt er wenigstens sicher sein Geld.

[JJazzGold]

Na sicher sind die Soldaten auf verlorenem Posten und die Übergangsregierung in einer Zwickmühle. Trotzdem … den Einsatzbefehl zu verweigern war wahrscheinlich die beste Entscheidung dieser Soldaten eine weitere Eskalation nicht weiter Vorschub zu leisten, auch wenn sie damit Russland in die Karten spielen.


--X

Hätten die Soldaten nicht aufgegeben, hätten Sie Putin noch mehr in die Hände gespielt, weil er damit seine Legitimation zum Einmarsch zu Schutz der russischen Bürger gehabt hätte. Es war die Wahl zwischen Pest und Cholera. Eine Entscheidung, die auf dieser Ebene nicht hätte anfallen dürfen.

[X3Q]

Also räumst du ein, daß das Vorhaben, sprich dieser "Anti-Terror" Einsatz seitens der Kiewer Regierung zur weiteren Eskalation führt?

Natürlich. Genau so einen Einsatz will Moskau in der Ostukraine doch provozieren.

--X

[rukica]

Hätten die Soldaten nicht aufgegeben, hätten Sie Putin noch mehr in die Hände gespielt, weil er damit seine Legitimation zum Einmarsch zu Schutz der russischen Bürger gehabt hätte. Es war die Wahl zwischen Pest und Cholera. Eine Entscheidung, die auf dieser Ebene nicht hätte anfallen dürfen.

Wenn das alles so klar ist, warum schickt man dann überhaupt Soldaten in den Osten mit Schießbefehl? Wenn Soldaten und Polizisten überlaufen, dann aus einem anderen Grund und nicht weil sie Putin in die Hände spielen. Vll. weil sie die Faschisten in Kiew nicht unterstützen? Mal daran gedacht?

[Tantris]

Also räumst du ein, daß das Vorhaben, sprich dieser "Anti-Terror" Einsatz seitens der Kiewer Regierung zur weiteren Eskalation führt?

Putin hätte an stelle der kiewer regierung kapituliert. Ein paar bewaffnete demonstranten, vermutlich vom ausland bezahlt... da hätte putin doch klein beigegeben anstatt eine weitere eskalation in kauf genommen. Er ist doch kein westlicher kriegshetzer.

[JJazzGold]

Doch eine Abkoppelung Europas von Russland und eine noch größere Abhängigkeit von den USA. Zudem wäre praktisch Syrien wieder frei und man könnte wieder auf den Iran schielen.

Für die teilweise Abkoppelung der EU von Russland hat Putin bereits hinreichend gesorgt. Wer einmal klaut, dem traut man nicht und wenn er, entgegen aller Beobachtung, auch die Wahrheit spricht.

[rukica]

Natürlich. Genau so einen Einsatz will Moskau in der Ostukraine doch provozieren.

--X

Wenn Moskau sowas Prozovieren will, dann hätte man garnicht erst Truppen mit Schießbefehl in den Osten schicken sollen.
Das was jetzt passiert, ist das Resultat dessen, daß die Armee und Polizei nicht gegen die eigene Bevölkerung vorgehen, sprich für eine Junta in Kiew ihre Hände in Blut tränken will.

[rukica]

Für die teilweise Abkoppelung der EU von Russland hat Putin bereits hinreichend gesorgt.

Nein, das heutige Russland wollte stets mit Europa zusammenarbeiten. Die USA und GB haben dies stest torpediert.

Wer einmal klaut, dem traut man nicht und wenn er, entgegen aller Beobachtung, auch die Wahrheit spricht.

Wer hat im Westen ein Recht dies zu bewerten? Die USA? Mach dich nicht lächerlich. Wenn man nun eine Faschistische Junta vor den Grenzen Russlands an die Macht bringt, dann muss man sich nicht wundern, das eben diese Reagiert. Zumal die Abkoppelung nach selben Standarts verlieft, wie "jene" die vom Westen unterstützt wurden. Z.b wäre Jugoslawien ein wunderbares bsp. dafür.

[JJazzGold]

Wenn das alles so klar ist, warum schickt man dann überhaupt Soldaten in den Osten mit Schießbefehl? Wenn Soldaten und Polizisten überlaufen, dann aus einem anderen Grund und nicht weil sie Putin in die Hände spielen. Vll. weil sie die Faschisten in Kiew nicht unterstützen? Mal daran gedacht?

Die ukrainische Regierung weiß doch selbst nicht, wie sie mit Putins Annektionsspielchen umgehen soll. Das weiß, meiner Meinung nach, momentan noch nicht einmal "Der Westen". Der hatte sich dem fatalen Glauben an multiple partnerschaftliche Beziehungen zu Putin hingegeben, weil nicht sein kann, was nicht sein darf und nun doch passiert ist.

Die einzigen, die beobachten, lernen und ggfls. Putins Annektionsspielchen nachspielen werden, ist die Regierung in China. Aber soweit kann ein Putin nicht denken, der denkt ja ohnehin nachweislich nur extrem kurzfristig, und der betrogene Westen wird den Teufel tun, ihm im Zweifelsfall Unterstützung zu gewähren.

[Tantris]

Doch, die USA wollen Krieg und jene, die die legitime Erhebung der Bevölkerung als "Besatzung" und "Separatismus" bezeichnen. Das sind Schlagworte mit denen man die Tötung von Menschen legitimiert.

Quatsch mit sauce!

Warum ist die eine "erhebung" legitim und die andere nicht?

Warum soll ein ausländischer korrupter oligarch wie putin, entscheiden, was ein nachbarvolk will?

Geh lieber auf deine montagsdemo und protestier gegen die chemtrails, kamerad!

[Ach Gott]

Nix leeres Teller. Putin kann es egal sein, wenn Europa sein Gas kauft und es dann an die Ukraine verschenkt. So bekommt er wenigstens sicher sein Geld.

Die Ukraine hat schon in vergangenen Jahren Gas geklaut, aus Lieferungen an andere Länder abgezweigt oder schlicht nicht bezahlt.

[JJazzGold]

Nein, das heutige Russland wollte stets mit Europa zusammenarbeiten. Die USA und GB haben dies stest torpediert.

Unfug, Putin wurde ausreichend Bündnis und Partnerschaft seitens der EU, der USA und der Nato angeboten. Dass ihm die Ukraine nicht auf dem Silbertablett serviert wird, hätte Mr. Kurzzeitapplausdenker Putin bei ein wenig Nachdenken selbst erkennen können.
Wer hat im Westen ein Recht dies zu bewerten?

Ich.

Das nennt sich Meinungsbildung- und Freiheit und von meiner Regierung erwarte ich, ganz im Gegensatz zu Putin, dass sie mir diese nicht nur zugesteht, sondern sie auch zur Kenntnis nimmt.

[X3Q]

Wenn Moskau sowas Prozovieren will, dann hätte man garnicht erst Truppen mit Schießbefehl in den Osten schicken sollen.
Das was jetzt passiert, ist das Resultat dessen, daß die Armee und Polizei nicht gegen die eigene Bevölkerung vorgehen, sprich für eine Junta in Kiew ihre Hände in Blut tränken will.

Und wenn man gar nicht reagiert, läuft Kiew Gefahr den Osten auch zu verlieren, weil man keine Kontrolle mehr hat. Genau in dieser Zwickmühle steck Kiew. Und genau da wollte Moskau Kiew haben.

--X

[Ach Gott]

Russland warnt seit Wochen davor, die Sache immer weiter zuzuspitzen doch das Regime in Kiew ist taub und dumm.

[X3Q]

Nix leeres Teller. Putin kann es egal sein, wenn Europa sein Gas kauft und es dann an die Ukraine verschenkt. So bekommt er wenigstens sicher sein Geld.

Das war jahrelang anders. Da haben Gazprom und Co. vertraglich ihren Kunden ein Weiterverkauf untersag. Erst eine EU-Regelung hat diesen Machenschaften einen Riegel vorgeschoben. Über diese Klausel gab es sogar ein Gerichtsverfahren zwischen RWE und Gazprom.

--X

[ToughDaddy]

Da muss man Verstaendnis haben. Da scheiben sie sich die Finger wund und der Russe will und will einfach nicht einfallen. Das muss sehr frustrierend sein

Aber so kommt man zu den Wurzeln zurück. Erst wars die SU, dann die Moslems. Da nunmehr Islamisten wie in Syrien und Libyen gerne wieder unterstützt werden, muss es eben der Russe sein.

[X3Q]

... und die Ostdeutschen bitte nicht vergessen. Die eignen sich auch gut zum hetzen.

--X

[Tantris]

Russland warnt seit Wochen davor, die Sache immer weiter zuzuspitzen doch das Regime in Kiew ist taub und dumm.

Warum kapituliert putin nicht einfach und die kriegsgefahr wäre vorüber?

Achso... verstehe... du meinst, der klügere solle nachgeben...

[rukica]

Die ukrainische Regierung weiß doch selbst nicht, wie sie mit Putins Annektionsspielchen umgehen soll. Das weiß, meiner Meinung nach, momentan noch nicht einmal "Der Westen". Der hatte sich dem fatalen Glauben an multiple partnerschaftliche Beziehungen zu Putin hingegeben, weil nicht sein kann, was nicht sein darf und nun doch passiert ist.

Die einzigen, die beobachten, lernen und ggfls. Putins Annektionsspielchen nachspielen werden, ist die Regierung in China. Aber soweit kann ein Putin nicht denken, der denkt ja ohnehin nachweislich nur extrem kurzfristig, und der betrogene Westen wird den Teufel tun, ihm im Zweifelsfall Unterstützung zu gewähren.

Man hat Anti-Terror-Einsatz seitens der westlichen Regierung befeuert, als mach hier nicht so scheinheilig. Die in Kiew und deren Unterstützer wissen genau was sie da tun. Nur hat man nicht damit gerechnet, daß ihre eigenen Soldaten, die man in den Osten geschickt hat, die Waffen Massenweise niederlegen.
Es gibt gar keine Legitime Grundbasis seitens einer "Regierung" die sich mithilfe des Westens an die Macht geputscht hat. Das man sich nun die Bevölkerung im Osten erhebt ist nicht Putins schuld, sondern die des Westens und der Kiever Junta.

Die einzigen, die beobachten, lernen und ggfls. Putins Annektionsspielchen nachspielen werden, ist die Regierung in China. Aber soweit kann ein Putin nicht denken, der denkt ja ohnehin nachweislich nur extrem kurzfristig, und der betrogene Westen wird den Teufel tun, ihm im Zweifelsfall Unterstützung zu gewähren.

China und Russland haben Weltweit, seit Fall der Berliner Mauer, "beobachten" müssen, wie die USA und ihre Lakaien Weltweit ihre "Kriegs und Annektionsspielchen", zur not auch ohne UN, führten.
Das genau diese Heuchler jetzt Russland Vertragsbruch vorwerfen und ihn Verteufeln, weil es mit den selben "Mitteln" agiert, ist "Zynismus pur, besonders im Hinblick das man Russland Quasi dazu verleitet hat so zu reagieren, indem man eine faschistische Junta illegal an die Macht hievte. Wer kurzfristig denkt sind die Cowboys in Washington, ohne es scheinbar zu bemerken "verachtet die Weltbevölkerung die USA von allen Ländern am meisten.

Wenn China was gelernt hat, dann das man dem Westen nicht trauen darf, genauso wie der Großteil der Weltbevölkerung die Jahrhundertelang unter dem Joch westlicher Imperialisten leiden mußten.

[Tantris]

Man hat Anti-Terror-Einsatz seitens der westlichen Regierung befeuert, als mach hier nicht so scheinheilig. Die in Kiew und deren Unterstützer wissen genau was sie da tun. Nur hat man nicht damit gerechnet, daß ihre eigenen Soldaten, die man in den Osten geschickt hat, die Waffen Massenweise niederlegen.
Ist gibt gar keine Legitime Grundbasis seitens einer "Regierung" die sich mithilfe des Westens an die Macht geputscht hat. Das man sich nun die Bevölkerung im Osten erhebt ist nicht Putins schuld, sondern die des Westens und der Kiever Junta.
China und Russland haben Weltweit, seit Fall der Berliner Mauer, "beobachten" müssen, wie die USA und ihre Lakaien Weltweit ihre "Kriegs und Annektionsspielchen", zur not auch ohne UN, führten.
Das genau diese Heuchler jetzt Russland Vertragsbruch vorwerfen und ihn Verteufeln, weil es mit den selben "Mitteln" agiert, ist "Zynismus pur, besonders im Hinblick das man Russland Quasi dazu verleitet hat so zu reagieren, indem man eine faschistische Junta illegal an die Macht hievte. Wer kurzfristig denkt sind die Cowboys in Washington, ohne es scheinbar zu bemerken "verachtet die Weltbevölkerung die USA von allen Ländern am meisten.

Wenn China was gelernt hat, dann das man dem Westen nicht trauen darf, genauso wie der Großteil der Weltbevölkerung die Jahrhundertelang unter dem Joch westlicher Imperialisten leiden mußten.

Du meinst, putin hat das recht andere völker zu unterwerfen und land zu erobern, weil das in der geschichte auch andere getan haben?

Das imponiert dir, du findest das männlich und attraktiv?

Nicht so demokrötisch schwul wie der westen?

Aber, selber bleibst du natürlich lieber im westen... sicher ist sicher, was?
Sollen die blöden osteuropäer doch sehen, wie sie mit putin klar kommen, was?

[rukica]

Quatsch mit sauce!

Warum ist die eine "erhebung" legitim und die andere nicht?

Warum soll ein ausländischer korrupter oligarch wie putin, entscheiden, was ein nachbarvolk will?

Geh lieber auf deine montagsdemo und protestier gegen die chemtrails, kamerad!

Es gibt so etwas wie Ursache und Wirkung. Wenn man einen legalen durch Wahlen an die Macht gekommenen Präsident "mithilfe" von Faschisten seitens des westens Putscht, dann muss man damit Rechnen, das diejenigen die diesen Präsidenten gewählt haben sie erheben.

Warum soll ein ausländischer korrupter oligarch wie putin, entscheiden, was ein nachbarvolk will?

Was hat Obama, der der Führer eines Landes ist das tausende KM von der Ukraine entfernt ist und in dem keine Millionen von US amerikanischen Bürgern leben die dort seit tausenden Jahren ansässig sind, über die Zukunft dieses Landes zu entscheiden?

Geh lieber auf deine montagsdemo und protestier gegen die chemtrails, kamerad!

Geh Bild-Zeitung Lesen und schau Reality TV.

[rukica]

Du meinst, putin hat das recht andere völker zu unterwerfen und land zu erobern, weil das in der geschichte auch andere getan haben?

Das imponiert dir, du findest das männlich und attraktiv?

Nicht so demokrötisch schwul wie der westen?

Aber, selber bleibst du natürlich lieber im westen... sicher ist sicher, was?
Sollen die blöden osteuropäer doch sehen, wie sie mit putin klar kommen, was?

Auf der Krim haben sich aber 96,77 % dafür entschieden von der Ukraine Unabhängig zu werden.
Im Irak durften die Menschen nicht entscheiden, ob die USA in ihrem Land nach Massenvernichtungswaffen suchen dürfen, oder nicht. Das Ergebnis dessen waren fast 1 Millionen Tote Iraker.

[rukica]

Und wenn man gar nicht reagiert, läuft Kiew Gefahr den Osten auch zu verlieren, weil man keine Kontrolle mehr hat. Genau in dieser Zwickmühle steck Kiew. Und genau da wollte Moskau Kiew haben.

--X

Wenn Kiew in einer Zwickmühle steckt, sprich nur 2 Optionen hat und das Ergebnis das Gleiche ist. Warum entscheidet man sich dann für Blutvergießen?
Nicht die Ukraine hat den Osten verloren, sondern die Junta in Kiew, das ist der Unterschied.
Das Souverän ist das Volk und nicht die Machthaber.

[DarkLightbringer]

Da spricht doch nur die Propaganda aus Dir, zumindest keine Fakten.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 8#p2498028
Ein Glück, dass ich sowas nicht mache. Aber Deine Propaganda ist natürlich genauso infantil. Ist eben bei allen schwarz-weiß-Denkern so.
Was es nicht alles gibt. Und dadurch wird natürlich bei jemanden wie Dir aus jedem Gegner Assads ein heldenhafter Demokrat. Kennt doch mittlerweile jeder.
Willst jetzt den ganzen Schwachsinn noch mal wiederholen?

Der Gaswert war und ist nicht über Marktwert. Die gleiche Behauptung hatte schon einmal jemand gebracht und war nach den Zahlen kläglich gescheitert. Aber schön, dass Du auch auf die gleiche Propagandaschiene setzen mußt. Übrigens, falls Du es noch nicht wußtest, im richtigen Leben ist es so, wer nicht zahlt, bekommt keine Lieferung mehr oder nur noch per Vorkasse und zu höheren Preisen.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 4#p2498034
Alleine Deine Betonung, dass es hier Terroristen sind, während die selbst ernannte Regierung in Kiew so toll demokratisch ist oder die richtgie Terroristen wie in Syrien, entlarvt Dich.
Da freut es Dich natürlich, dass die USA auch dieses Vorgehen unterstützen. Wäre es Russland, würde wieder die typische, oben zitierte Propaganda geben.

Laut SPIEGEL sind 485 Dollar pro 1000 Kubikmeter Gas rund 100 Dollar mehr als der europäische Durchschnittspreis. http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 64501.html
In der Ukraine wie in Syrien verfolgt der Kreml das gleiche Ziel - Demokratie um jeden Preis verhindern, auch mit den Mitteln des Terrors.

Der ukrainische Premier Arsenij Jazenjuk attackiert erneut den Kreml. "Außer Öl und Gas exportiert Russland auch Terror in die Ukraine", wirft er der Führung in Moskau vor.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64855.html

[IndianRunner]

Geh leider nicht, weil Merkel, Cameron und Obama sie weiterhin unterstützen, um den Krieg gegen das eigene Volk starten und es später den Russen in die Schuhe zu schieben.

Ganz Deutschland kennt die Wahrheit Frau Bundeskanzlerin und da hilft auch keine Manipulation der staatlich kontrollierten Medien.

......hoffentlich macht sich dies auch mal in der Wahl bemerkbar.

[IndianRunner]

Du meinst, putin hat das recht andere völker zu unterwerfen und land zu erobern, weil das in der geschichte auch andere getan haben?

Das imponiert dir, du findest das männlich und attraktiv?

Nicht so demokrötisch schwul wie der westen?

Aber, selber bleibst du natürlich lieber im westen... sicher ist sicher, was?
Sollen die blöden osteuropäer doch sehen, wie sie mit putin klar kommen, was?

Interessant zu sehen, wie du hier über Homosexualität lästerst. Homophob?

[ToughDaddy]

Laut SPIEGEL sind 485 Dollar pro 1000 Kubikmeter Gas rund 100 Dollar mehr als der europäische Durchschnittspreis. http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 64501.html
In der Ukraine wie in Syrien verfolgt der Kreml das gleiche Ziel - Demokratie um jeden Preis verhindern, auch mit den Mitteln des Terrors. http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 64855.html

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... e#p2484677
Da keine Verbilligung der Gaspreise stattfinden, wie jeder selbst auf seinen Rechnungen immer sehen kann, sieht man gleich, dass es nur ein Märchen sein kann, dass der Gaspreis nunmehr unter dem Preis von 2012 liegen soll. Ebenso sieht man dort, wie billig der Preis für die Ukraine bis kurz vor der ganzen Scheiße war und selbst da wurde konnte nicht gezahlt werden.

Natürlich darf Dein Lieblingsthema Syrien nicht auch noch fehlen, wie ständig "Deine" Terroristen die tollen Demokraten sein sollen. So wie Du hier eben in einer selbst ernannten Regierung mit Nazis in der Mitte Demokraten erkennen willst.
Und Dein Propagandamüll bzgl. Terror-Export in die Ukraine ist wieder nur für die Dummen hier, die den Scheiß von der selbst ernannten Regierung glauben.

Scheuklappen ab, dann klappts auch mit dem Blick auf die Realität.

[logiCopter]

Die Soldaten sagen sich es ist Krieg und keiner geht hin.

Was für ein Pech für die EU-Kriegstreiber, für Merkel, Obama, Hollande und ihre Nazifreunde in Kiew.
Da helfen anscheinend nicht mal die Milliarden von unseren Steuergeldern, die sie den Nazis dort bereits ohne Auflagen überweisen.

[logiCopter]

Warum will die USA Krieg? Die haben nichts zu gewinnen.

--X

Mal abgesehen davon, dass das Blödsinn ist ...
( http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html )

... haben die USA vor allen Dingen kaum was zu verlieren, wenn man weit weg in Europa damit anfangen sollte, sich die Köppe einzuschlagen.
Wenn dann (mal wieder) alles kurz und klein gemacht wurde in Europa und die Menschen am verhungern sind, dann kommen die Amerikaner rüber, verteilen ein paar Kaugummis und übernehmen den ganzen Laden.

[Thales]

Mal abgesehen davon, dass das Blödsinn ist ...
( http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html )

... haben die USA vor allen Dingen kaum was zu verlieren, wenn man weit weg in Europa damit anfangen sollte, sich die Köppe einzuschlagen.
Wenn dann (mal wieder) alles kurz und klein gemacht wurde in Europa und die Menschen am verhungern sind, dann kommen die Amerikaner rüber, verteilen ein paar Kaugummis und übernehmen den ganzen Laden.

Es hat wunderbar in den beiden WK geklappt. Europa ist wirklich dumm. Unglaublich.

[Cobra9]

Die NordAtlantischeTerrorOrganisation giert nach Krieg.

http://www.focus.de/politik/videos/krim ... 79971.html

Diese Bande von Kriegsverbrechern und Massenmördern, Fuck the Nato.

Swan komm mal wieder runter. Die NATO hat keinerlei Truppen auf dem Gebiet der Ukraine und entsendet nur auf Anfrage ihrer Mitglieder dorthin Truppen. Man fühlt sich von Russland bedrängt.

[Tantris]

Auf der Krim haben sich aber 96,77 % dafür entschieden von der Ukraine Unabhängig zu werden.
Im Irak durften die Menschen nicht entscheiden, ob die USA in ihrem Land nach Massenvernichtungswaffen suchen dürfen, oder nicht. Das Ergebnis dessen waren fast 1 Millionen Tote Iraker.

Soll man jetzt tun, was das volk will, z.b. das tschetschenische oder besser das, was putin will?

Dass man im westen ein besseres leben hat als in putins korruptistan, hast du sehr gut erkannt!

[Blickwinkel]

Mal abgesehen davon, dass das Blödsinn ist ...
( http://www.welt.de/wirtschaft/article12 ... -Welt.html )

... haben die USA vor allen Dingen kaum was zu verlieren, wenn man weit weg in Europa damit anfangen sollte, sich die Köppe einzuschlagen.
Wenn dann (mal wieder) alles kurz und klein gemacht wurde in Europa und die Menschen am verhungern sind, dann kommen die Amerikaner rüber, verteilen ein paar Kaugummis und übernehmen den ganzen Laden.

Zu verdanken haben wir das unseren Nationalisten, die auch hier im Forum gerne wieder auf die Pauke hauen und gar nicht verstehen, warum die Leute keine Lust mehr auf Abspaltung, Isolation und Krieg haben.

[Cobra9]

Die Spinnen doch. Gestern hat man den Russen vorgeworfen sie hätten Panzer und eine ganze Armee direkt an der ukrainischen Grenze, obwohl dies nicht stimmt. Und nun entsendet man selbst Soldaten an die ukrainische Grenze und keiner dieser "Medialen Schreiberlinge" kommt auf die Idee dies zu kritisieren..

Irgendwie muss man den Konflikt am Leben erhalten, notfalls beschwört man ihn selbst herauf.

Den Konflikt mit Russland sucht keiner wirklich aber es regiert die Angst und das hat Russland mit dem Einmarsch auf der Krim mitgetragen zum Klima. Also suchen alle Staaten die in der NATO sind nun auch ihren Vorteil um den Russen zu zeigen das man abwehrbereit ist. Wie gesagt aktuell ist das ganze sehr undurchsichtig was die Lage angeht, es ist auch unklar was passieren wird.
Das Russland einen NATO Staat angreift kann ich mir unter Putin nicht vorstellen. Der weiss was ihm dann blüht da die NATO zusammen wesentlich stärker ist konventionell. Auch das ABC Arsenal hat man gut gefüllt aber dann hat sich es alles erledigt.

Aktuell wäre ich dafür das man dringend mal die größeren Staaten an einen Tisch sitzt und überlegt ob nicht ein UN Einsatz die Lösung wäre. Die Einsätze sind zwar nicht immer erfolgreich aber eine bessere Alternative als Bügrerkrieg in der Ukraine, ein weiterer Einsatz von Militär aus Russland ohne Mandat und vor allem könnte die Lage in der Ukraine sich beruhigen.

Ich wäre für komplette Neuwahlen binnen 3 Monaten inkl. Abstimmung über Massnahmen wie Föderation oder sowas.

[Cobra9]

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... e#p2484677
Da keine Verbilligung der Gaspreise stattfinden, wie jeder selbst auf seinen Rechnungen immer sehen kann, sieht man gleich, dass es nur ein Märchen sein kann, dass der Gaspreis nunmehr unter dem Preis von 2012 liegen soll. Ebenso sieht man dort, wie billig der Preis für die Ukraine bis kurz vor der ganzen Scheiße war und selbst da wurde konnte nicht gezahlt werden.

Natürlich darf Dein Lieblingsthema Syrien nicht auch noch fehlen, wie ständig "Deine" Terroristen die tollen Demokraten sein sollen. So wie Du hier eben in einer selbst ernannten Regierung mit Nazis in der Mitte Demokraten erkennen willst.
Und Dein Propagandamüll bzgl. Terror-Export in die Ukraine ist wieder nur für die Dummen hier, die den Scheiß von der selbst ernannten Regierung glauben.

Scheuklappen ab, dann klappts auch mit dem Blick auf die Realität.

Wenn der Gas bzw. Strompreis fallen würde dann kommt beim Verbraucher nix an in den letzten Jahren. Wir haben eine Steigerung von 1991 bis 2005 um fast 60 % was den Preis angeht. Dabei sind das Steigerungen ohne Dinge wie massive Investionen in Infrastruktur, neue Pipelines, Bau von Förderanlagen usw.

Realistisch gesehen hätte man eine Steigerung von mindestens 20%- 40% an den Preisen zu erwarten. Und klar müsste der Verbraucher das zahlen. Das die Regierung dann eventuell die Beihilfen erhöht, Steuern senkt oder sowas um die Preise erträglicher zu machen kann sein, muss aber nicht. Die testen genau aus welche Summen der Bürger noch brav blecht ohne die Schnauze zu arg zu öffnen. Um es mal ganz auf den Punkt zu bringen. Der Staat verdient bei jedem Euro mehr auf unserer Rechnung gut mit und das allein erlaubt es unserem Staat so grosszüzgig zu sein mit den Geldern.

Die Preise von Öl und Gas steigen stark. Eine Stabilisierung ist nicht zu erwarten.

Die drastisch gestiegenen Energiepreise belasten uns so stark wie noch nie seit 20 Jahren. Die Ausgaben der Haushalte für Energie sind von 1991 bis 2005 um fast 60 % gewachsen. Zum Vergleich: Das verfügbare Einkommen wuchs um 46 %.

Allein von 2004 bis 2006 wuchsen die Ausgaben für Heizung und Kraftstoff um das Zehnfache der Verbraucherpreise. Leichtes Heizöl für sich genommen wurde 75 % teurer!
http://www.energiesparen-im-haushalt.de ... d-gas.html

[Bakelit]

Den Konflikt mit Russland sucht keiner wirklich aber es regiert die Angst und das hat Russland mit dem Einmarsch auf der Krim mitgetragen zum Klima. Also suchen alle Staaten die in der NATO sind nun auch ihren Vorteil um den Russen zu zeigen das man abwehrbereit ist. Wie gesagt aktuell ist das ganze sehr undurchsichtig was die Lage angeht, es ist auch unklar was passieren wird.
Das Russland einen NATO Staat angreift kann ich mir unter Putin nicht vorstellen. Der weiss was ihm dann blüht da die NATO zusammen wesentlich stärker ist konventionell. Auch das ABC Arsenal hat man gut gefüllt aber dann hat sich es alles erledigt.

Aktuell wäre ich dafür das man dringend mal die größeren Staaten an einen Tisch sitzt und überlegt ob nicht ein UN Einsatz die Lösung wäre. Die Einsätze sind zwar nicht immer erfolgreich aber eine bessere Alternative als Bügrerkrieg in der Ukraine, ein weiterer Einsatz von Militär aus Russland ohne Mandat und vor allem könnte die Lage in der Ukraine sich beruhigen.

Ich wäre für komplette Neuwahlen binnen 3 Monaten inkl. Abstimmung über Massnahmen wie Föderation oder sowas.

Geschieht heute in Genf.

Natürlich sind Wahlen der einzig gangbare Weg. Natürlich muss regional auf die entsprechende Bevölkerungsstruktur mit entsprechenden autonomen Rechten reagiert werden. Das war m.W.n. ja bereits schon so.

Kurze Anmerkung noch,. Ich galube der Halbnaktangler mit seiner Crew hat das mit seinen losgelassenen Provo-Hunden in der Ostukraine auch nicht mehr richtig im Griff. Die Provo - Hunde haben Blut geleckt und die Mafia-Ologarchen sehen einen neuen Spielplatz um das Fell neu zu verteilen. Da geht mehr ab als dem Halbnacktangler lieb sein kann, Der würde - wenn er die volle Kontrolle da hätte - anders auftreten. So mehr russisch. Nach der Versteckspielphase mal so richtig auftrumpfend. Haben alle Autokraten von rot bis braun und ihre Systeme in ihrer Denke tief verwurzelt, diese Handlungsabläufe.

echt

[logiCopter]

Soll man jetzt tun, was das volk will ...

Das wäre wirklich mal keine schlechte Idee, auch wenn sie den EU-Kriegstreibern immer weniger gefällt ...

z.b. das tschetschenische oder besser das, was putin will?

Was will Putin denn ... außer demokratische Volksabstimmungen schützen ?

Dass man im westen ein besseres leben hat als in putins korruptistan, hast du sehr gut erkannt!

Ja, das "bessere Leben" im Westen ist inzwischen wirklich unglaublich schön und gerecht ...

Griechenland
http://www.handelsblatt.com/themen/Unru ... iechenland
Spanien
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/span ... .bild.html
Italien
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... alien.html
Frankreich
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 31463.html
Portugal etc.
http://me-magazine.info/2012/10/04/mass ... echenland/

[Bakelit]

Wenn der Gas bzw. Strompreis fallen würde dann kommt beim Verbraucher nix an in den letzten Jahren. Wir haben eine Steigerung von 1991 bis 2005 um fast 60 % was den Preis angeht. Dabei sind das Steigerungen ohne Dinge wie massive Investionen in Infrastruktur, neue Pipelines, Bau von Förderanlagen usw.

Realistisch gesehen hätte man eine Steigerung von mindestens 20%- 40% an den Preisen zu erwarten. Und klar müsste der Verbraucher das zahlen. Das die Regierung dann eventuell die Beihilfen erhöht, Steuern senkt oder sowas um die Preise erträglicher zu machen kann sein, muss aber nicht. Die testen genau aus welche Summen der Bürger noch brav blecht ohne die Schnauze zu arg zu öffnen. Um es mal ganz auf den Punkt zu bringen. Der Staat verdient bei jedem Euro mehr auf unserer Rechnung gut mit und das allein erlaubt es unserem Staat so grosszüzgig zu sein mit den Geldern.

Die Drohkulisse Gas ist nur eine schwache Kiste. Wir sind in der BRD innerhalb von 2 Jahren in der Lage 50 % unseres Gasverbrauches durch Einsatz anderer Energiegeladenen zu ersetzen. So kann der gesamte privat Gasverbrauch durch die Nutzung von intelligenten elektrischen Geräten ersetzt werden. Hätte sogar noch den Vorteil weniger Speicherkraftwerke bauen zu müssen, da die Häuser dann als solche funktionieren würden. Die Technologie steht. Es könnte ein Szenario eingeleitet werden, wie damals mit der Abwrackprämie.

Man sollte mal dem Gedanken näher treten. Je schneller je bsser.

echt

[Blickwinkel]

Das wäre wirklich mal keine schlechte Idee, auch wenn sie den EU-Kriegstreibern immer weniger gefällt ...
Was will Putin denn ... außer demokratische Volksabstimmungen schützen ?
Ja, das "bessere Leben" im Westen ist inzwischen wirklich unglaublich schön und gerecht ...

Griechenland
http://www.handelsblatt.com/themen/Unru ... iechenland
Spanien
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/span ... .bild.html
Italien
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... alien.html
Frankreich
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 31463.html
Portugal etc.
http://me-magazine.info/2012/10/04/mass ... echenland/

Wieviele Griechen, Spanier, Franzosen und Portugiesen kennst du, die nach Russland auswandern wollen?

[Keoma]

Wieviele Griechen, Spanier, Franzosen und Portugiesen kennst du, die nach Russland auswandern wollen?

Wollte ich auch gerade erwähnen.
Lieber unter dem "Joch" der EU und dem "Diktat" der USA, als im korrupten, undemokratischen und homophoben Russland.

[Blickwinkel]

Die Drohkulisse Gas ist nur eine schwache Kiste. Wir sind in der BRD innerhalb von 2 Jahren in der Lage 50 % unseres Gasverbrauches durch Einsatz anderer Energiegeladenen zu ersetzen. So kann der gesamte privat Gasverbrauch durch die Nutzung von intelligenten elektrischen Geräten ersetzt werden. Hätte sogar noch den Vorteil weniger Speicherkraftwerke bauen zu müssen, da die Häuser dann als solche funktionieren würden. Die Technologie steht. Es könnte ein Szenario eingeleitet werden, wie damals mit der Abwrackprämie.

Man sollte mal dem Gedanken näher treten. Je schneller je bsser.

echt

Mit der Krimkrise bekommen die Energiewende- und Frackingbefürworter Rückenwind. Man sieht sehr gut, dass Europa so schnell wie möglich die Lösungen zum Thema Energie umsetzen muss.

[Doktor Schiwago]

Laut SPIEGEL sind 485 Dollar pro 1000 Kubikmeter Gas rund 100 Dollar mehr als der europäische Durchschnittspreis. http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 64501.html

Diesen Preis hat 2009 deine geliebte Evita aus Kiew 2009 vertraglich vereinbart. Du hast doch einen guten Draht zu ihr - frag sie doch mal, warum.

[logiCopter]

Wieviele Griechen, Spanier, Franzosen und Portugiesen kennst du, die nach Russland auswandern wollen?

Ich kenne nur den Herrn Depardieu, der sich über die russische Staatsbürgerschaft sehr gefreut hat, und den nicht persönlich. (http://derstandard.at/1356426640785/Ber ... rgerschaft)
Und es wird mit Sicherheit noch so einige mehr geben, und zwar je mehr, desto mehr die EU unaufhaltsam zur EUSSR wird.
Im Moment sollte sich das Augenmerk des EU-Kriegstreibergesindels aber besser auf die vielen Menschen auf der Krim und in der Ukraine richten, die nicht in die EU ausgewandert werden wollen, mein selbstgerechter Freund.