Gender Pay

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lobozen
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Re: Gender Pay

Beitrag von lobozen »

Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 15:47 hat geschrieben: Altenpfleger ist ein überwiegend verzichtbarer Beruf.
Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
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sportsgeist
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

lobozen » Di 10. Dez 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!
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Milady de Winter
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

lobozen » Di 10. Dez 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
Nicht nur das. Es kann auch der Fall eintreten, in dem eine alte Person so gebrechlich und manövrierunfähig wird, dass man als Laie selber gar nicht mehr ordentlich Hand anlegen kann. Ganz abgesehen davon, dass so eine alte Person nichts von ihrem Dasein hat, wenn sie den ganzen Tag nur noch im Bett liegen kann, weil das Haus zudem nicht barrierefrei ist. Und last but not least die psychische Belastung derer, die sich rund um die Uhr kümmern müssen. Das ist sicher etwas einfacher, wenn man wenigstens zu zweit ist, aber wenn eine Person nur noch alleine mit dem pflegebedürftigen Angehörigen ist und quasi das Haus nicht mehr verlassen kann, dann dreht sie irgendwann durch.

Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
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Re: Gender Pay

Beitrag von lobozen »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:25 hat geschrieben: und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!
Bevor du von 5-Sterne-Niveau plapperst, solltest du dich mal ueber die Realitaet in deutschen Pflegeheimen informieren.
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Milady de Winter
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:25 hat geschrieben: und das verpflichtet die (steuerzahler) allgemeinheit dazu, jedem eine pflege auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!
Was laberst DU denn für einen Müll? Schon mal so ein Altenpflegeheim von innen gesehen? Länger als nur zum Tässchen Kaffee? So viel zu 5-Sterne Niveau. Wenn die Kassen ein Leben lang für irgend welche Fehlverhalten ihrer Patienten zahlen kann, dann kann sie auch die im Alter unterstützen, die offensichtlich so gesund waren, dass sie so alt wurden.
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:29 hat geschrieben: Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
sohn und tochter wollen aber meist nicht mehr loehnen fuer omi ...

sonst reichts nicht mehr fuern SUV, das reihenhaeuschen mit garten und 3 urlaube im jahr
so kommt omi halt ins flatrate altenheim
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:33 hat geschrieben: Was laberst DU denn für einen Müll? Schon mal so ein Altenpflegeheim von innen gesehen? Länger als nur zum Tässchen Kaffee? So viel zu 5-Sterne Niveau. Wenn die Kassen ein Leben lang für irgend welche Fehlverhalten ihrer Patienten zahlen kann, dann kann sie auch die im Alter unterstützen, die offensichtlich so gesund waren, dass sie so alt wurden.
wenn du gerne fuer andere eine vollkasko pflege auf 5-sterne niveau haettest, darfst du von deinem eigenen gehalt oder vermoegen gerne 95% dafuer spenden
von mir aus auch 120% ...

aber verlang das nicht zwangsweise von anderen ...
wenn ich sehe, wieviele gutgesittete sohn/tochterfamilien omi ins billigaltenheim abschieben, nur weil sie selber nicht auf einen urlaub oder sonst was eigenes liebgewonnenes im leben verzichten wollen, muss das nicht die allgemeinheit ausbaden

wenn die allgemeinheit blankoschecks verteilt muss sie sich nicht wundern, wenn ihr immer mehr alte vor die fuesse gekippt werden, selbst von denen, die sich gute pflege fuer ihre angehoerigen locker selber leisten koennten ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:43 hat geschrieben: wenn du gerne fuer andere eine vollkasko pflege auf 5-sterne niveau haettest, darfst du von deinem eigenen gehalt oder vermoegen gerne 95% dafuer spenden
von mir aus auch 120% ...

aber verlang das nicht zwangsweise von anderen ...
wenn ich sehe, wieviele gutgesittete sohn/tochterfamilien omi ins billigaltenheim abschieben, nur weil sie selber nicht auf einen urlaub oder sonst was eigenes liebgewonnenes im leben verzichten wollen, muss das nicht die allgemeinheit ausbaden

wenn die allgemeinheit blankoschecks verteilt muss sie sich nicht wundern, wenn ihr immer mehr alte vor die fuesse gekippt werden, selbst von denen, die sich gute pflege fuer ihre angehoerigen locker selber leisten koennten ...
Stell doch mal bitte das Beispiel ein, in dem die Allgemeinheit das 5-Sterne-Heim für die Omi der gutsituierten Familie bezahlt, die zahlen könnte aber nicht will. Liste bitte mal auf, welche Pflegestufe die Omi hat, wie hoch die Gesamtkosten im Monat sind und wie sich der Beitrag zusammensetzt, also wie viel die Kassen der Omi zahlen und wie viel Eigenanteil berappt werden muss, ohne den die Omi nicht im 5-Sterne-Heim bleiben dürfte, und wie dieser dann ebenfalls von der Allgemeinheit berappt wird.

Dann reden wir weiter. :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:47 hat geschrieben:
Stell doch mal bitte das Beispiel ein, in dem die Allgemeinheit das 5-Sterne-Heim für die Omi der gutsituierten Familie bezahlt, die zahlen könnte aber nicht will. Liste bitte mal auf, welche Pflegestufe die Omi hat, wie hoch die Gesamtkosten im Monat sind und wie sich der Beitrag zusammensetzt, also wie viel die Kassen der Omi zahlen und wie viel Eigenanteil berappt werden muss, ohne den die Omi nicht im 5-Sterne-Heim bleiben dürfte, und wie dieser dann ebenfalls von der Allgemeinheit berappt wird.

Dann reden wir weiter. :)
noe, liste ich nicht auf.

die allgemeinheit garantiert eine basispflege, und damit tut die allgemeinheit ihrer pflicht genuege.
wem dieses 2 oder 3 sterne basispaket zu schaebig ist, soll selber schauen wie er zu einer 5-sterne pflege kommt.
die allgemeinheit ist nicht der luxusgarantieonkel fuer jeden horst und jede frieda hier ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:15 hat geschrieben: ob die fit sind oder nicht spielt letztlich gar keine rolle.
das mit dem "kein bock, dass die familie den/die alte(n) zuhause hat" stimmt aber oft.

letztlich aehneln sich dieselben motive, warum hunde auf autobahnraststaetten ausgesetzt werden. auch egal ob die hunde fit, jung oder alt sind.
Es spielt sogar eine sehr große Rolle, wie "fit" eine alte Person noch ist. Denn davon wird auch abhängig gemacht, ob man sie noch alleine zuhause betreuen kann oder nicht.
Dein Beispiel mit den Hunden ist Kacke.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:51 hat geschrieben: noe, liste ich nicht auf.

die allgemeinheit garantiert eine basispflege, und damit tut die allgemeinheit ihrer pflicht genuege.
wem dieses 2 oder 3 sterne basispaket zu schaebig ist, soll selber schauen wie er zu einer 5-sterne pflege kommt.
die allgemeinheit ist nicht der luxusgarantieonkel fuer jeden horst und jede frieda hier ...
Wer hat denn überhaupt verlangt, dass die Allgemeinheit eine 5-Sterne-Pflege zahlt? Du bist hier der einzige, der diese 5-Sterne Scheiße überhaupt erst aufgebracht hat und jetzt ruderst Du zurück. Weil Du halt keine Ahnung hast wovon Du sprichst. :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:55 hat geschrieben: Es spielt sogar eine sehr große Rolle, wie "fit" eine alte Person noch ist. Denn davon wird auch abhängig gemacht, ob man sie noch alleine zuhause betreuen kann oder nicht.
Dein Beispiel mit den Hunden ist Kacke.
ist ueberhaupt keine kacke.
kenne genuegend, die omi irgendwann ins heim abschieben, weil sie zuhause zu laestig wird.
man kann keinen urlaub mehr planen, abends keinen freunden mehr zusagen, spontanes oft vergessen.
alles muss irgendwann nach omi's beduerfnissen geplant werden

wie halt bei hasso, der an der autobahnraststaette 'entsorgt' wird
motive sind meist genau dieselben. hasso stoert, nervt, braucht zuwendung, schraenkt ein
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 15:57 hat geschrieben:
Wer hat denn überhaupt verlangt, dass die Allgemeinheit eine 5-Sterne-Pflege zahlt? Du bist hier der einzige, der diese 5-Sterne Scheiße überhaupt erst aufgebracht hat und jetzt ruderst Du zurück. Weil Du halt keine Ahnung hast wovon Du sprichst. :)
na also, dann nehmt die basispflege (mit allen folgen und konsequenzen) und schreit nicht danach, dass die allgemeinheit noch mehr zahlen soll, weil die altenpfleger im basistarif so schlecht motiviert sind ...

wenn ihr first class altenpfleger fuer omi wollt, koennt ihr es ja selber zahlen
ist nicht aufgabe der allgemeinheit
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:01 hat geschrieben: na also, dann nehmt die basispflege (mit allen folgen und konsequenzen) und schreit nicht danach, dass die allgemeinheit noch mehr zahlen soll, weil die altenpfleger im basistarif so schlecht motiviert sind ...

wenn ihr first class altenpfleger fuer omi wollt, koennt ihr es ja selber zahlen
ist nicht aufgabe der allgemeinheit
Du hast echt keine Ahnung wovon Du sprichst. Du solltest Dich eher an das halten, wovon Du was verstehst. American Football und Pattaya :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von Gretel »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 15:37 hat geschrieben: sohn und tochter wollen aber meist nicht mehr loehnen fuer omi ...

sonst reichts nicht mehr fuern SUV, das reihenhaeuschen mit garten und 3 urlaube im jahr
so kommt omi halt ins flatrate altenheim
Schnacker, Du hast keinen Dunst von der Materie. :rolleyes:


Erstens KÖNNEN die Anverwandten sich zumeist teure Heime nicht leisten

und zweitens sind diese Heime nicht automatisch gut, nur weil sie teuer sind.
Es gibt günstigere, sehr gut geführte Häuser, und fürchterlich geführte Luxusschuppen.

Kleiner Tip für alle, die deren Eltern ins Heim gehen oder die selber schon soweit sind:
Der Lackmustest ist die Zufriedenheit des Personals. Damit steht und fällt die Pflegequalität.
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 16:05 hat geschrieben: Du hast echt keine Ahnung wovon Du sprichst. Du solltest Dich eher an das halten, wovon Du was verstehst. American Football und Pattaya :)
deine diskussionsunfaehigkeit musst du nicht staendig wiederholen ...
geh einfach dummlabern in der weistube
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Gretel » Di 10. Dez 2013, 16:06 hat geschrieben: Erstens KÖNNEN die Anverwandten sich zumeist teure Heime nicht leisten
dann muessen sie halt mit dem basispaket zufrieden sein

die allgemeinheit ist nicht dazu da, jeden horst und jede frieda auf 5-sterne niveau hochzuhieven ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 16:27 hat geschrieben: deine diskussionsunfaehigkeit musst du nicht staendig wiederholen ...
geh einfach dummlabern in der weistube
Deine Dünnhäutigkeit hilft Dir auch nicht Deine völlige Ahnungslosigkeit in dieser Kategorie zu vertuschen. :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von Herr Bert »

lobozen » Dienstag 10. Dezember 2013, 15:22 hat geschrieben: Offenbar hast du die letzten 50 Jahre im Koma gelegen und die gesellschaftlich Entwicklung von ein paar Jahrzehnten verpasst, sonst koenntest du einen so selten daemlichen Spruch nicht ablassen.
Um dich in Kuerze aufs Laufende zu bringen: Kinderreiche Familien (und die braucht man fuer haeusliche Pflege) gibt es kaum noch, dafuer gibt es Millionen von Single-Haushalten. Willkommen im dritten Jahrtausend.
Ich habe von der Materie nicht nur persönlich, sondern scheinbar auch politisch mehr Ahnung als Du. Tut mir leid, wenn Du so was nur für geistig Minderbemittelte vom Fernseher unzureichend vorgekaut kennst.
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sportsgeist
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 16:34 hat geschrieben: Deine Dünnhäutigkeit hilft Dir auch nicht Deine völlige Ahnungslosigkeit in dieser Kategorie zu vertuschen. :)
was fuer eine ahnung muss man denn haben sagen zu duerfen, dass die allgemeinheit nicht dazu da ist, jedem schorsch hier ein leben auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!!

die allgemeinheit garantiert das ueberleben (fuer alle die es nicht selber koennen), soweit es ihr eben moeglich ist, ob als H-4 empfaenger, im krankenhaus oder im pflegeheim.
und damit hat die allgemeinheit ihre schuldigkeit getan.

wer mehr will, und einzelzimmer, chefarztpflegerin im 24/7 modus und 5-sterne niveau muss sich das halt selber bezahlen
oder eben das basispaket nehmen, was nur 2 oder 3 sterne niveau hat.
und damit zufrieden sein

ende der durchsage ...
.
.
Zuletzt geändert von sportsgeist am Di 10. Dez 2013, 17:57, insgesamt 1-mal geändert.
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Herr Bert »

Milady de Winter » Dienstag 10. Dezember 2013, 15:29 hat geschrieben: Nicht nur das. Es kann auch der Fall eintreten, in dem eine alte Person so gebrechlich und manövrierunfähig wird, dass man als Laie selber gar nicht mehr ordentlich Hand anlegen kann. Ganz abgesehen davon, dass so eine alte Person nichts von ihrem Dasein hat, wenn sie den ganzen Tag nur noch im Bett liegen kann, weil das Haus zudem nicht barrierefrei ist. Und last but not least die psychische Belastung derer, die sich rund um die Uhr kümmern müssen. Das ist sicher etwas einfacher, wenn man wenigstens zu zweit ist, aber wenn eine Person nur noch alleine mit dem pflegebedürftigen Angehörigen ist und quasi das Haus nicht mehr verlassen kann, dann dreht sie irgendwann durch.

Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 17:55 hat geschrieben: was fuer eine ahnung muss man denn haben sagen zu duerfen, dass die allgemeinheit nicht dazu da ist, jedem schorsch hier ein leben auf 5-sterne niveau zu garantieren ??!!!

die allgemeinheit garantiert das ueberleben, soweit es ihr eben moeglich ist, ob als H-4 empfaenger, im krankenhaus oder im pflegeheim.
und damit hat die allgemeinheit ihre schuldigkeit getan.

wer mehr will, und einzelzimmer, chefarztpflegerin im 24/7 modus und 5-sterne niveau muss sich das halt selber bezahlen
oder eben das basispaket nehmen, was nur 2 oder 3 sterne niveau hat.

ende der durchsage ...
Das was Du hier in Serie laberst, hat doch überhaupt kein Mensch hier gefordert. Du steigerst Dich da in was rein... Es gibt so und soviel Beteiligung von der Krankenkasse für einen Pflegeplatz, u.a. abhängig von der Pflegestufe, und das ist es dann. Diese Beiteiligung kriegt tendenziell erst mal jeder. Etwaige Differenzen zu dem Platz im Heim kann man sich leisten oder nicht. Wer sich das eine Heim nicht leisten kann der nimmt ein günstigeres. Kein Mensch hier verlangt, dass Du deine spärlichen Steuerkröten für ihn und seine Sonderwünsche aufbringst.

Also atme einfach mal tief durch und schenk' Dir den Spruch von der Basispflege. Du hast offensichtlich noch nie Pfleger bei der Arbeit beobachtet, denn dann würdest Du nicht so einen Stuss absondern.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 17:58 hat geschrieben: Falsch.
Wenn Du mehr als ein glattes "Nein." als Antwort haben möchtest, dann hol' bitte ein wenig aus und erkläre Dein "Falsch". Danke.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Herr Bert »

Milady de Winter » Dienstag 10. Dezember 2013, 18:00 hat geschrieben: Wenn Du mehr als ein glattes "Nein." als Antwort haben möchtest, dann hol' bitte ein wenig aus und erkläre Dein "Falsch". Danke.
Das kriegst Du. Wo bleibt eigentlich Deine Ankündigungsantwort?
:D
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 18:04 hat geschrieben: Das kriegst Du. Wo bleibt eigentlich Deine Ankündigungsantwort?
:D
Welche?
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Re: Gender Pay

Beitrag von Herr Bert »

Schon verdrängt?
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 17:59 hat geschrieben: Das was Du hier in Serie laberst, hat doch überhaupt kein Mensch hier gefordert. Du steigerst Dich da in was rein... Es gibt so und soviel Beteiligung von der Krankenkasse für einen Pflegeplatz, u.a. abhängig von der Pflegestufe, und das ist es dann. Diese Beiteiligung kriegt tendenziell erst mal jeder. Etwaige Differenzen zu dem Platz im Heim kann man sich leisten oder nicht. Wer sich das eine Heim nicht leisten kann der nimmt ein günstigeres. Kein Mensch hier verlangt, dass Du deine spärlichen Steuerkröten für ihn und seine Sonderwünsche aufbringst.

Also atme einfach mal tief durch und schenk' Dir den Spruch von der Basispflege. Du hast offensichtlich noch nie Pfleger bei der Arbeit beobachtet, denn dann würdest Du nicht so einen Stuss absondern.
was jammerst du dann bloed rum, wenn alles paletti ist ...
Zuletzt geändert von sportsgeist am Di 10. Dez 2013, 18:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 18:09 hat geschrieben: was jammerst du dann bloed rum, wenn alles paletti ist ...
Ich hab nicht gejammert, ich spiele nur Ping Pong mit Dir Nixchecker... :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 18:06 hat geschrieben:Schon verdrängt?
Ah, Du meinst in "Widerstand und Erkenntnis"?
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 18:17 hat geschrieben: Ich hab nicht gejammert, ich spiele nur Ping Pong mit Dir Nixchecker... :)
sicher, spiel den tiefseescheiss mit deinen IQ 25 weinstubenheinis
.
Ergo: der Beruf ist alles andere als überflüssig, er ist in meinen Augen nur scheiße bezahlt für das, was da geleistet werden muss.
.
der beruf ist scheisse bezahlt, weil die allgemeinheit fuer pflege nur den regelsatz zahlt, oder zahlen will
ende der durchsage
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 18:21 hat geschrieben: sicher, spiel den tiefseescheiss mit deinen IQ 25 weinstubenheinis
.
Mit denen spiele ich den Tiefseescheiß. Mit Dir nur Ping Pong, weil Dein IQ von 7 nur dazu reicht. Mit 8 könntest Du immerhin schon Bananen schälen. :)
der beruf ist scheisse bezahlt, weil die allgemeinheit fuer pflege nur den regelsatz zahlt, oder zahlen will
ende der durchsage
Der Beruf ist in meinen Augen so oder so scheiße bezahlt, auch in einem gehobeneren Heim. Was Du darüber denkst interessiert mich precisely dick.

Wie oft willst Du Deine Durchsage eigentlich noch beenden? :D
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Re: Gender Pay

Beitrag von Gretel »

Herr Bert » Di 10. Dez 2013, 17:58 hat geschrieben: Falsch.


Ich habe meine krebskranke Mutter selbstverständlich gepflegt, und mein Bruder meinen dementen Vater - über Jahre hat mein Bruder sein Leben dafür aufgegeben.
Bis mein Vater in ein Heim kam, in dem er total auflebte - soziale Kontakte, Regelmäßigkeit, Spass und Spiel. :)

Übrigens hatte ich mal Altenpflegerin gelernt vor vielen Jahren, habe dann mein Studium mit Nachtwachen und ambulanter Pflege finanziert und habe bis vor kurzem für 2 Jahre als freiberufliche Springerin (da verdient man nämlich erstaunlicherweise ziemlich super.)

Mal einen agressiven Korsakow - Kranken gebändigt?
Mal gelähmte Leute mit künstlicher Beatmung/ Ernährung aus der Scheiße/Kotze gehievt?
Mal aus Leichen Katheder gezogen, gewaschen, für Sie gebetet?
Unglücklichsten Alzheimerkranken versucht, den Tag ein wenig zu erheitern?
usw?

Und: Mal die AUSBILDUNG eines Altenpflegers betrachtet? :D
(Meine war nicht so doll - aber HEUTE! Einer der kontrolliertesten, bürokratisiertesten Berufe - jedenfalls in Deutschland)


Also, falls Du Fragen hast: Immer gern. ;)
Zuletzt geändert von Gretel am Di 10. Dez 2013, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Di 10. Dez 2013, 18:33 hat geschrieben: Der Beruf ist in meinen Augen so oder so scheiße bezahlt, auch in einem gehobeneren Heim.
bei privaten heimen ist das IMO genauso wie bei privaten universitaeten.
es regelt der markt.
wer als private universitaet seine dozenten scheisse bezahlt, hat irgendwann nur noch zweitrangigere professoren zu bieten und dadurch werden zahlungskraeftigere studenten aus einkommensstarken haushalten eher abgeschreckt und entscheiden sich fuer eine andere uni, an der bekanntere dozenten lehren. aber die kosten halt auch was ...

dass aber so viele alte in eher basisanbietenden haeusern landen, hat eher damit zu tun, dass selbst familien aus der mittleren und oberen mittelschicht die ausgaben fuer omi scheuen. ist genau derselbe effekt, warum ALDI letztlich so erfolgreich ist. es kaufen dort eben auch besonders die ein, die sich gehobeneren einzelhandel locker leisten koennten. sie tun es aber nicht, weil sie sonst woanders kuerzen muessten, naemlich da, wo das leben liebgewonnene annehmlichkeiten bietet - in nomine: urlaub, spass, party, freizeit, kommunikation, mobilitaet, das gibt niemand gerne wieder auf, schon gar nicht fuer die paar jahre, die omi ehedem nur noch hat ... da tuts auch ein basispflegeheim

so einfach ist das
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Milady de Winter
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Di 10. Dez 2013, 19:45 hat geschrieben: bei privaten heimen ist das IMO genauso wie bei privaten universitaeten.
es regelt der markt.
wer als private universitaet seine dozenten scheisse bezahlt, hat irgendwann nur noch zweitrangigere professoren zu bieten und dadurch werden zahlungskraeftigere studenten aus einkommensstarken haushalten eher abgeschreckt und entscheiden sich fuer eine andere uni, an der bekanntere dozenten lehren. aber die kosten halt auch was ...

dass aber so viele alte in eher basisanbietenden haeusern landen, hat eher damit zu tun, dass selbst familien aus der mittleren und oberen mittelschicht die ausgaben fuer omi scheuen. ist genau derselbe effekt, warum ALDI letztlich so erfolgreich ist. es kaufen dort eben auch besonders die ein, die sich gehobeneren einzelhandel locker leisten koennten. sie tun es aber nicht, weil sie sonst woanders kuerzen muessten, naemlich da, wo das leben liebgewonnene annehmlichkeiten bietet - in nomine: urlaub, spass, party, freizeit, kommunikation, mobilitaet, das gibt niemand gerne wieder auf, schon gar nicht fuer die paar jahre, die omi ehedem nur noch hat ... da tuts auch ein basispflegeheim

so einfach ist das
Ich kenne diese Luxuspflegeheime gar nicht. Kannst Du da mal ein oder zwei in Deinem Gau benennen? :)
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Re: Gender Pay

Beitrag von HerrSchmidt »

becksham » Mo 25. Nov 2013, 16:17 hat geschrieben: Auch ich kenne so einen Fall nicht.
Na sowas!
[url=http://www.bilder-hochladen.net/files/big/15sj-3y.jpg][b]Ausgezeichneter Kulturbolschewist[/b][/url] [url=http://www.youtube.com/watch?v=izkHHyKUSUc][b]und Liebling aller Frauen[/b][/url]
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Re: Gender Pay

Beitrag von becksham »

HerrSchmidt » Mi 11. Dez 2013, 04:31 hat geschrieben:
Na sowas!
Du?
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Re: Gender Pay

Beitrag von Dampflok »

Maria » Di 10. Dez 2013, 11:23 hat geschrieben:
Umso dringender die Frage, warum du dann nicht dem Liefersklaven empfiehlst, den "Frauenberuf" Altenpfleger zu ergreifen. Immerhin doch ein schöner, bequemer Job, den es selbstverständlich auch in Vollzeit (und mit Überstundengarantie ;) ) gibt.


Das mangelnde Stellenangebot kann es nicht sein

http://www.kimeta.de/Jobs?q=altenpflegehelfer

http://jobs.meinestadt.de/hamburg/jkl/0-15796-9051

http://www.jobscout24.de/jobs/altenpfle ... r/job.html

....
Nein - aber wahrscheinlich ist er ungelernt.

Auch ein ungelernter Mann muß seinen Lebensunterhalt verdienen, gerade mit gefährlichen und dann auch schlecht bezahlten Jobs. Die ungelernte Frau wird vom Sozialamt oder vom Umfeld erst gar nicht in solche Jobs gedrängt. Entweder bei Kik halbtags oder eben gar nicht und der Partner bezahlt. Dieses verallgemeinernde Klischee bestätigt sich immer wieder und ist wissenschaftlich untermauert.

In einer Studie wurde festgestellt, daß Männer eher die höhere Bezahlung bei höherem Risiko wählen, Frauen aber eher die niedrigere Bezahlung bei dafür größerer Sicherheit. In einer anderen wurde festgestellt, daß Frauen sich angesichts von Gefahr eher in geschlossene Räume zur Gruppe wenden, während Männer einzeln nach Draußen gehen um das Schicksal von der Gruppe abzuhalten.


Daher sind die von uns beiden erörterten "Befunde" (Frauen eher wo es warm und sicher ist und Männer überall womit sie die Familie ernähren können) im Grunde deckungsgleich.


""Political correctness" sollte das Unwort des Jahrzehnts werden!"
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Re: Gender Pay

Beitrag von Dampflok »

Gretel » Di 10. Dez 2013, 18:56 hat geschrieben:
Mal einen agressiven Korsakow - Kranken gebändigt?
Mal gelähmte Leute mit künstlicher Beatmung/ Ernährung aus der Scheiße/Kotze gehievt?
Mal aus Leichen Katheder gezogen, gewaschen, für Sie gebetet?
Unglücklichsten Alzheimerkranken versucht, den Tag ein wenig zu erheitern?
usw?
Das sind die so oder ähnlich lautenden, ganz normalen Erfahrungen die eine ganze Generation von Zivildienstleistenden gegen ihren Willen machen mußte weil sie männlich ist. Und dazu mit einem Sold, der pro Tag geringer ist als der Stundenlohn einer Altenpflegerin.


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Re: Gender Pay

Beitrag von Maria »

Dampflok » Mi 11. Dez 2013, 09:17 hat geschrieben:
Nein - aber wahrscheinlich ist er ungelernt.
Das beantwortet aber nicht die Frage, warum du es dem Mann dann nicht empfiehlst, den bequemen Frauenberuf zu ergreifen. Es zwingt ihn ja keiner dazu, Liefersklave zu sein und nicht als Altenpflegehelfer zu arbeiten.

Ungelernte gibt's in dem einen wie in dem anderen Bereich. Und wenn er es denn doch lernen möchte, wäre er im Frauenberuf viel besser dran

Altenpflegehelferin
http://berufenet.arbeitsagentur.de/beru ... of-id=9053

"Die Ausbildung dauert in der Regel 1 Jahr."

Fachkraft Kurier-, Express und Post
http://berufenet.arbeitsagentur.de/beru ... esultShort

"Diese bundesweit geregelte 2-jährige Ausbildung wird bei Post- und Kurierdiensten angeboten."

Dampflok » Mi 11. Dez 2013, 09:17 hat geschrieben:Auch ein ungelernter Mann muß seinen Lebensunterhalt verdienen, gerade mit gefährlichen und dann auch schlecht bezahlten Jobs.
Nun wie du aus der Liste der Links für Altenpflegehelferinnen sehen kannst, gibt es genügend offene bequeme Frauenjobs, mit denen er seinen Lebensunterhalt verdienen könnte.
Zuletzt geändert von Maria am Mi 11. Dez 2013, 10:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Gretel » Di 10. Dez 2013, 18:56 hat geschrieben: Übrigens hatte ich mal Altenpflegerin gelernt vor vielen Jahren, habe dann mein Studium mit Nachtwachen und ambulanter Pflege finanziert und habe bis vor kurzem für 2 Jahre als freiberufliche Springerin (da verdient man nämlich erstaunlicherweise ziemlich super.)

Mal einen agressiven Korsakow - Kranken gebändigt?
Mal gelähmte Leute mit künstlicher Beatmung/ Ernährung aus der Scheiße/Kotze gehievt?
Mal aus Leichen Katheder gezogen, gewaschen, für Sie gebetet?
Unglücklichsten Alzheimerkranken versucht, den Tag ein wenig zu erheitern?
usw?
fuer mich waers nix ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Herr Bert »

Gretel » Dienstag 10. Dezember 2013, 18:56 hat geschrieben:


Ich habe meine krebskranke Mutter selbstverständlich gepflegt, und mein Bruder meinen dementen Vater - über Jahre hat mein Bruder sein Leben dafür aufgegeben.
Bis mein Vater in ein Heim kam, in dem er total auflebte - soziale Kontakte, Regelmäßigkeit, Spass und Spiel. :)

Übrigens hatte ich mal Altenpflegerin gelernt vor vielen Jahren, habe dann mein Studium mit Nachtwachen und ambulanter Pflege finanziert und habe bis vor kurzem für 2 Jahre als freiberufliche Springerin (da verdient man nämlich erstaunlicherweise ziemlich super.)

Mal einen agressiven Korsakow - Kranken gebändigt?
Mal gelähmte Leute mit künstlicher Beatmung/ Ernährung aus der Scheiße/Kotze gehievt?
Mal aus Leichen Katheder gezogen, gewaschen, für Sie gebetet?
Unglücklichsten Alzheimerkranken versucht, den Tag ein wenig zu erheitern?
usw?

Und: Mal die AUSBILDUNG eines Altenpflegers betrachtet? :D
(Meine war nicht so doll - aber HEUTE! Einer der kontrolliertesten, bürokratisiertesten Berufe - jedenfalls in Deutschland)


Also, falls Du Fragen hast: Immer gern. ;)
Die zwanghaft Lust der Altenpflegerinnen, die Sedierung so zu erhöhen,
dass sie möglichst wenig Arbeit haben, musste ich in der Vergangenheit mehrmals
mit meinem Veto belegen bzw. meine Befugnisse als gesetzlicher Betreuer
geltend machen, um Schaden abzuwenden oder rückgängig zu machen.
Für die alten Menschen sind Angehörige die bessere Wahl als bezahlte Prostituierte des Sozialen.
Die einen wollen in der Regel aus einer natürlichen Verbundenheit heraus
das beste für diese Menschen, die anderen beschäftigen sich überwiegend mit Geld.
Bei den öffentlichen Debatten geht es nie um die Bedürftigen, sondern immer nur um
das Geld derjenigen, die von der Bedürftigkeit dieser Menschen leben und dass es zu wenig sei.
Ich bleibe dabei. Der Beruf an sich ist zwar notwendig, aber trotzdem maßlos überbewertet und auch
zu inflationär vorhanden. Die Blümsche Pflegereform hatte das primäre Ziel, familiäre Pflege an
professionelle Prostituierte outzusourcen. Die FDP hätte der Reform ansonsten nicht zugestimmt,
weil sie sich als Lobby dieser Dienstleister ansieht. (Nicht der Altenpfleger, sondern deren Chefs).
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

Nicht jeder kann zuhause die Pflege eines alten Menschen stemmen. Face it.
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Re: Gender Pay

Beitrag von Amun Ra »

Milady de Winter » Mi 11. Dez 2013, 12:33 hat geschrieben:Nicht jeder kann zuhause die Pflege eines alten Menschen stemmen. Face it.
Erst recht nicht wenn zum schwer herzkranken Großvater die Demenz bei der Großmutter ausbricht. Spätestens dann ist schlichtweg schicht im Schacht für den Privatmensch, die Altenpflege zuhause selbst durchzuführen. Geht einfach nicht. Unmöglich.
'I find that offensive.' has no meaning; it has no purpose; it has no reason to be respected as a phrase. 'I am offended by that.' Well, so fucking what? - Stephen Fry
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Mi 11. Dez 2013, 12:33 hat geschrieben:Nicht jeder kann zuhause die Pflege eines alten Menschen stemmen. Face it.
so ist es.
aber wie soll man die altenpfleger(innen) besser bezahlen, wenn die pflege ihrer angehoerigen den familien in D nicht mehr wert ist ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Mi 11. Dez 2013, 12:37 hat geschrieben: so ist es.
aber wie soll man die altenpfleger(innen) besser bezahlen, wenn die pflege ihrer angehoerigen den familien in D nicht mehr wert ist ...
Ich weiß nicht, ob Du es Dir wirklich so einfach machen kannst. Man müsste schon erst mal genau sehen, wohin die über 3000 Euro im Monat für einen pflegebedürftigen alten Menschen eigentlich gehen bzw. wie damit verfahren wird. Du schiebst es immer nur auf die Angehörigen, das ist in meinen Augen viel zu kurz gedacht.

Abgesehen davon geht es gerade in erster Linie darum, dass die Jobs dieser Leute nicht "überflüssig" sind und schlicht nicht jeder die Pflege eines alten Menschen zuhause übernehmen kann ab einem bestimmten Grad der Pflegebedürftigkeit.
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Mi 11. Dez 2013, 12:41 hat geschrieben: Ich weiß nicht, ob Du es Dir wirklich so einfach machen kannst. Man müsste schon erst mal genau sehen, wohin die über 3000 Euro im Monat für einen pflegebedürftigen alten Menschen eigentlich gehen bzw. wie damit verfahren wird. Du schiebst es immer nur auf die Angehörigen, das ist in meinen Augen viel zu kurz gedacht.

Abgesehen davon geht es gerade in erster Linie darum, dass die Jobs dieser Leute nicht "überflüssig" sind und schlicht nicht jeder die Pflege eines alten Menschen zuhause übernehmen kann ab einem bestimmten Grad der Pflegebedürftigkeit.
verursacherprinzip ... auf wen soll ich es denn sonst schieben?!

3000 euro ist nicht gerade viel, wenn man schon einmal ein unternehmen geleitet hat und sieht, wie einem die loehne jeden monat die haare vom kopf herunterfressen ... das unterschaetzen die meisten, gerade die, die sich mit unternehmensbilanzen und gewinn und verlustrechnungen vielleicht noch nie so auseinandergesetzt haben ... und vor allem, woher es denn kommen moege?! denn vom himmel runter faellt es ganz sicher nicht.

wenn die angehoerigen nicht mehr zahlen wollen und pflege nicht mehr stellenwert und prioritaet bekommt, ist und bleibt es eben so ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Mi 11. Dez 2013, 12:50 hat geschrieben: verursacherprinzip ... auf wen soll ich es denn sonst schieben?!

3000 euro ist nicht gerade viel, wenn man schon einmal ein unternehmen geleitet hat und sieht, wie einem die loehne jeden monat die haare vom kopf herunterfressen ... das unterschaetzen die meisten, gerade die, die sich mit unternehmensbilanzen und gewinn und verlustrechnungen vielleicht noch nie so auseinandergesetzt haben ... und vor allem, woher es denn kommen moege?! denn vom himmel runter faellt es ganz sicher nicht.

wenn die angehoerigen nicht mehr zahlen wollen und pflege nicht mehr stellenwert und prioritaet bekommt, ist und bleibt es eben so ...
Es ist ein generelles Problem. Der Pflegeberuf hat keinen besonders hohen Stellenwert. Zudem sprechen wir hier nicht von Unternehmen wie in der Industrie, die mit ihren "Gütern" Gewinne einfahren können. Es ist einfach der Dienst am Menschen. Außerdem gibt es ja die Pflegeversicherung, in die einbezahlt wird.

Du stellst das hier immer so hin, als ob man zum Billigfriseur geht und sich beschwert, dass die Angestellten so bescheiden verdienen. Und das ist nicht der Fall. Es geht nicht um irgend welche "Luxuspflegeheime" - wo auch immer die sein mögen, ich kenne sie nicht und warte noch drauf, dass Du mir ein paar nennst - die Sätze sind in den meisten Heimen fix, da könntest Du nicht mal mehr bezahlen wenn Du wolltest. Aber wie ich schon mehrfach sagte, Du betrachtest das Thema als Außenstehender der mit der Materie tendenziell noch nie zu tun hatte. Sonst würdest Du nicht immer wieder wie ein Kleinkind auf den Angehörigen rumreiten...
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Mi 11. Dez 2013, 12:56 hat geschrieben: Es ist ein generelles Problem. Der Pflegeberuf hat keinen besonders hohen Stellenwert. Zudem sprechen wir hier nicht von Unternehmen wie in der Industrie, die mit ihren "Gütern" Gewinne einfahren können. Es ist einfach der Dienst am Menschen. Außerdem gibt es ja die Pflegeversicherung, in die einbezahlt wird.

Du stellst das hier immer so hin, als ob man zum Billigfriseur geht und sich beschwert, dass die Angestellten so bescheiden verdienen. Und das ist nicht der Fall. Es geht nicht um irgend welche "Luxuspflegeheime" - wo auch immer die sein mögen, ich kenne sie nicht und warte noch drauf, dass Du mir ein paar nennst - die Sätze sind in den meisten Heimen fix, da könntest Du nicht mal mehr bezahlen wenn Du wolltest. Aber wie ich schon mehrfach sagte, Du betrachtest das Thema als Außenstehender der mit der Materie tendenziell noch nie zu tun hatte. Sonst würdest Du nicht immer wieder wie ein Kleinkind auf den Angehörigen rumreiten...
es gibt selbstverstaendlich auch bessere altersruhesitze.
bis hinauf zum eigenen butler und zimmerservice, wenns sein muss.
google aufrufen und suchen wirst du ja wohl noch selber koennen.

und ansonsten ist das wie im krankenhaus/krankenkasse.
der basistarif beinhaltet eben basisleistungen und wer chefarzt, einzelzimmer und dickbusige schwester mit mini und einzelzuwendung will, muss das halt selber oben drauf zahlen ...

und genau so ist es auch richtig !!
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Re: Gender Pay

Beitrag von Milady de Winter »

sportsgeist » Mi 11. Dez 2013, 13:10 hat geschrieben: es gibt selbstverstaendlich auch bessere altersruhesitze.
bis hinauf zum eigenen butler und zimmerservice, wenns sein muss.
google aufrufen und suchen wirst du ja wohl noch selber koennen.

und ansonsten ist das wie im krankenhaus/krankenkasse.
der basistarif beinhaltet eben basisleistungen und wer chefarzt, einzelzimmer und dickbusige schwester mit mini und einzelzuwendung will, muss das halt selber oben drauf zahlen ...

und genau so ist es auch richtig !!
Du kapierst absolut nicht, worauf ich hinaus will. Aber mit Deiner "Schwester" wärst Du besser in die Weinstube gegangen...
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Re: Gender Pay

Beitrag von sportsgeist »

Milady de Winter » Mi 11. Dez 2013, 13:12 hat geschrieben: Du kapierst absolut nicht, worauf ich hinaus will. Aber mit Deiner "Schwester" wärst Du besser in die Weinstube gegangen...
auf was sollst du denn hinauswollen ?!
es gibt doch nur zwei moeglichkeiten:

a) entweder zahlt jeder selber mehr, wenn er denn schon mehr als die basisleistung will
b) die allgemeinheit bietet und garantiert jedem pflege de luxe

was soll es denn sonst noch geben ??!

da b) nicht geht, nicht mal in einem so reichen land wie D, bleibt eben nur option a)
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