EU-Referendum in Irland

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Kibuka
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Maschine hat geschrieben:Siehe Schweiz und Norwegen, die ohne EU bedeutend besser da stehen.
Wie lernresistent muss man eigentlich sein um diesen Satz immer wieder zu wiederholen? Ich habe dir deinen Irrtum nun schon mehrere Male vor Augen geführt, das scheint dich aber nicht davon abzuhalten deinen Blödsinn weiter zu verbreiten.

Eine Schweiz oder ein Norwegen ohne EU gibt es nicht! Norwegen hat vom Fischfang bis hin zur Subventionspolitik unzählige Veträge mit der EU.

Statistische Daten werden in einer immer komplexeren Lebenswelt zu einer zunehmend unverzichtbaren Informationsgrundlage für fundierte Entscheide in Politik und Wirtschaft. Die Schweiz und die EU haben ein gemeinsames Interesse, über harmonisiertes und vergleichbares statistisches Datenmaterial in allen relevanten Bereichen zu verfügen. Das Abkommen über die Zusammenarbeit im Bereich der Statistik ermöglicht der Schweiz Zugang zu europaweiten Daten der EWR-Länder (EU-Staaten plus Norwegen, Island und Liechtenstein) und sichert die Vergleichbarkeit der Statistiken. Dank Zugriff auf eine europaweite Datenbank vergleichbarer Statistiken lassen sich die Qualität und Relevanz der Vergleiche in Bereichen wie Arbeitsmarkt, soziale Sicherheit, Verkehr oder Umwelt verbessern.

Die Schweiz liegt in Europa und hat ebenfalls unzählige bilaterale Verträge mit der EU.

Sowohl die Schweiz, als auch Norwegen sind Teil der EU, auch wenn sie keine offiziellen EU-Mitgliedsstaaten sind.

Kapierst du das endlich oder muss man dir das erst auf die Stirn schreiben? Eigentlich sollte das bereits ein Grundschüler verstehen. :sick:
Zuletzt geändert von Kibuka am Freitag 13. Juni 2008, 17:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Idberg
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Idberg »

Kibuka hat geschrieben:
Wie lernresistent muss man eigentlich sein um diesen Satz immer wieder zu wiederholen? Ich habe dir deinen irrtum nun schon mehrere Male vor Augen geführt, das scheint dich aber nicht davon abzuhalten deinen Blödsinn weiter zu verbreiten.

Eine Schweiz oder ein Norwegen ohne EU gibt es nicht! Norwegen hat vom Fischfang bis hin zur Subventionspolitik unzählige Veträge mit der EU.

Statistische Daten werden in einer immer komplexeren Lebenswelt zu einer zunehmend unverzichtbaren Informationsgrundlage für fundierte Entscheide in Politik und Wirtschaft. Die Schweiz und die EU haben ein gemeinsames Interesse, über harmonisiertes und vergleichbares statistisches Datenmaterial in allen relevanten Bereichen zu verfügen. Das Abkommen über die Zusammenarbeit im Bereich der Statistik ermöglicht der Schweiz Zugang zu europaweiten Daten der EWR-Länder (EU-Staaten plus Norwegen, Island und Liechtenstein) und sichert die Vergleichbarkeit der Statistiken. Dank Zugriff auf eine europaweite Datenbank vergleichbarer Statistiken lassen sich die Qualität und Relevanz der Vergleiche in Bereichen wie Arbeitsmarkt, soziale Sicherheit, Verkehr oder Umwelt verbessern.

Die Schweiz liegt in Europa und hat ebenfalls unzählige bilaterale Veträge mit der EU.

Sowohl die Schweiz, als auch Norwegen sind Teil der EU, auch wenn sie keine offiziellen EU-Mitgliedsstaaten sind.

Kapierst du das endlich oder muss man dir das erst auf die Stirn schreiben? Eigentlich sollte das bereits ein Grundschüler verstehen. :sick:
So ein Blödsinn. Die Schweiz ist ein völlig unabhängiger Staat. Es gibt bilaterale Verträge mit der EU, aber jeder noch so kleine Schritt kommt - im krassen Gegensatz zur EU - vors Volk. Gäbe es keine EU, hätte die Schweiz solche Verträge mit den Nachbarstaaten. Die Schweiz kann sich auch jederzeit von diesen Verträgen zurückziehen. Rationalerweise macht sie dies aber nicht.
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Maschine
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Maschine »

Thomas I hat geschrieben:
Die EU hat DREI offizielle Amtssprachen. Eine davon ist Deutsch. Merke: Die EU hat viele Fehler, dumpfe Parolen und Verschwörungstheorien wie sie aus deinem Beitrag m.E. massiv hervorströmen lösen diese Fehler nicht.

PS.: Warst du schon mal in Norwegen? Da hat die DDR bessere Strassen gehabt. Vom besser dastehen des Landes merkt der 08/15-Norweger wenig.
Zur Sprachenregelung:
Die Zukunft der deutschen Sprache entscheidet sich in Europa, denn hier hat sie ihren Schwerpunkt. Sie wurde nicht durch Kolonialismus in der Welt verbreitet. In Europa jedoch übertrifft sie alle anderen Sprachen außer Russisch nach der Zahl der Muttersprachler (95 Mio. in Europa, 120 Mio. weltweit) und der Zahl der Staaten, in denen sie Amtssprache ist (7).

Im Europarat (45 Mitgliedsstaaten 2004) ist Deutsch keine "Amtssprache", nur "Arbeitssprache", was hier den geringeren Status bezeichnet. Als Folge ist Deutsch u.a. keine Unterrichtssprache am Europakolleg in Brügge (Anm.d.Red.: das Europakolleg in Brügge bietet einen renommierten einjährigen Aufbaustudiengang zum "Master of European Studies" an). Ein Antrag auf Hochstufung von Deutsch zur Amtssprache ist 1994 gescheitert.
(Hervorhebung durch mich)

Quelle: http://www.goethe.de/kue/lit/dos/dds/de137712.htm

Zu den norwegischen Straßen: Ich war schon in Norwegen, topographisch bedingt (felsige Küstenlandschaft) hat man oftmals kleine, kurvige Landstraßen, auf denen man natürlich nicht so schnell voran kommt, wie auf einer deutschen Autobahn, aber diese waren durchweg in Ordnung und mit den maroden Straßen in der DDR nun wirklich nicht vergleichbar. ;-)
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Kibuka
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Idberg hat geschrieben:So ein Blödsinn. Die Schweiz ist ein völlig unabhängiger Staat. Es gibt bilaterale Verträge mit der EU...
Dann ist das Nachfolgende wohl eine Fata Morgana. :mrgreen:

Bilaterale Verträge zwischen der Schweiz und der EU

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Idberg hat geschrieben:
So ein Blödsinn. Die Schweiz ist ein völlig unabhängiger Staat. Es gibt bilaterale Verträge mit der EU, aber jeder noch so kleine Schritt kommt - im krassen Gegensatz zur EU - vors Volk. Gäbe es keine EU, hätte die Schweiz solche Verträge mit den Nachbarstaaten. Die Schweiz kann sich auch jederzeit von diesen Verträgen zurückziehen. Rationalerweise macht sie dies aber nicht.
Und die Schweiz muss keine Milliarden Beträge an die EU zahlen.
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Van Schnitzler
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Van Schnitzler »

Haha!

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Kibuka
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Lord Anubis hat geschrieben:...die Schweiz muss keine Milliarden Beträge an die EU zahlen.
Zum Einen zahlt man nicht einfach an "die" EU, man zahlt für unsere europäische Landwirtschaft, Strukturpolitik, Forschung und Entwicklung, Verkehr, Energie und Betrugsbekämpfung, den Aufbau demokratischer Strukturen, zum Anderen zahlt Deutschland gerademal 0,27 % des BNE.

Außerdem beteiligt sich die Schweiz im Zuge der bilateralen Veträge sehr wohl an der EU. Als Teil des Transitverkehrs hat sich die Schweiz unter anderem verpflichtet den Gotthardt-Basis-Tunnel zu bauen, der fast ausschließlich von der Schweiz bezahlt wird und mehr kosten wird, als die Schweiz jemals durch Mautgebühren dafür bekommen wird.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Van Schnitzler hat geschrieben:Haha!

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Kibuka hat geschrieben:
Zum Einen zahlt man nicht einfach an "die" EU, man zahlt für unsere europäische Landwirtschaft, Strukturpolitik, Forschung und Entwicklung, Verkehr, Energie und Betrugsbekämpfung, den Aufbau demokratischer Strukturen, zum Anderen zahlt Deutschland gerademal 0,27 % des BNE.

Außerdem beteiligt sich die Schweiz im Zuge der bilateralen Veträge sehr wohl an der EU. Als Teil des Transitverkehrs hat sich die Schweiz unter anderem verpflichtet den Gotthardt-Basis-Tunnel zu bauen, der fast ausschließlich von der Schweiz bezahlt wird und mehr kosten wird, als die Schweiz jemals durch Mautgebühren dafür bekommen wird.
Man zahlt in Deutschland mehr als genug für diese Sachen, wozu dann auch noch an die EU zahlen.
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Maschine
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Maschine »

Kibuka hat geschrieben:Zum Einen zahlt man nicht einfach an "die" EU, man zahlt für unsere europäische Landwirtschaft
Würde Deutschland seine EU-Zahlungen stoppen und aus dem gesparten Geld einen eigenen Landwirtschaftsfonds bilden, könnte man den deutschen Bauern ein Vielfaches dessen auszahlen, was sie von der EU erhalten.

Wenn ich immer in der Zeitung lese: "die EU hat bezahlt ..." kann ich mir ein zynisches Grinsen nicht verkneifen. Das ist ungefähr so, als wenn ich Dir 100 Euro aus Deinem Portemonnaie nehme, Dir dafür eine Bratwurst spendiere, den Rest einbehalte, und Dich dafür noch lieb danke sagen lasse.
Außerdem beteiligt sich die Schweiz im Zuge der bilateralen Veträge sehr wohl an der EU. Als Teil des Transitverkehrs hat sich die Schweiz unter anderem verpflichtet den Gotthardt-Basis-Tunnel zu bauen, der fast ausschließlich von der Schweiz bezahlt wird und mehr kosten wird, als die Schweiz jemals durch Mautgebühren dafür bekommen wird.
Toll, die Schweiz bezahlt einen einzelnen Tunnel, das ist ja jetzt ein echtes Gegenargument zu den jährlichen Milliarden-Transfers Deutschlands an die EU. :roll:
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Idberg
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Idberg »

Kibuka hat geschrieben:
Dann ist das Nachfolgende wohl eine Fata Morgana. :mrgreen:

Bilaterale Verträge zwischen der Schweiz und der EU

Hier sind schon einige geistige Tiefflieger unterwegs - genial! :comfort:
Nu, ich habe ja die Existenz der bilateralen Verträge überhaupt nicht in Frage gestellt, lies mal genau was du fett angestrichen hast!
Natürlich gibt die, aber sie beschränken die Souveränität der Schweiz nicht, es sind Verträge zwischen 2 gleichberechtigten Partnern. Die Schweiz arbeitet mir der EU auf bilateraler Basis, während die EU-Mitgliedsstaaten in den multilateralen Strukturen der EU gebunden sind.

Ja die Schweiz zahlt sehr wohl auch Gelder an EU-Staaten, allerdings nur den neu beigetretenen und projektgebunden (d.h. nicht einfach in den EU-Pott wo dann alles versickert) und nicht an Schmarotzer wie Irland. Dies ist ein Teil des Deals der Bilateralen, die Schweiz bekommt dafür Personenfreizügigkeit und Zugang zu Schengen, also einen konkreten Gegenwert.
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Van Schnitzler
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Van Schnitzler »

Lord Anubis hat geschrieben:

Code: Alles auswählen

Ein Land mit gut vier Millionen Bürgern hat damit die Reform der 27 Länder großen Europäischen Union mit ihren 490 Millionen Einwohnern gestoppt.
Schon lustig man tut so, als hätte man die anderen 490 millionen Menschen gefragt.
Lol, die EU-Verfassung-Hintenrum wurde von ein paar wenigen Politikern geschrieben, soll aber für 490 Millionen Menschen gelten.

Da können wir ja gleich einen König wählen der über uns bestimmt, wäre nicht viel "undemokratischer".

Ein glorreicher Tag heute, wieder ein Sieg der Demokratie, Gerechtigkeit und Freiheit über Totalitarismus, Verrat und Diktat.


MfG.
Schnitzler
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Halbgott
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von Halbgott »

Danke Irland. :angel:
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Kibuka
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Maschine hat geschrieben:Toll, die Schweiz bezahlt einen einzelnen Tunnel, das ist ja jetzt ein echtes Gegenargument zu den jährlichen Milliarden-Transfers Deutschlands an die EU.
Bei dir ist Hopfen und Malz wohl endgültig verloren. :wall:
Idberg hat geschrieben:Nu, ich habe ja die Existenz der bilateralen Verträge überhaupt nicht in Frage gestellt, lies mal genau was du fett angestrichen hast!
Natürlich gibt die, aber sie beschränken die Souveränität der Schweiz nicht, es sind Verträge zwischen 2 gleichberechtigten Partnern. Die Schweiz arbeitet mir der EU auf bilateraler Basis, während die EU-Mitgliedsstaaten in den multilateralen Strukturen der EU gebunden sind.
Und was ist so schlimm an multilateralen Strukturen?

Der Reformvertrag sollte es jedem Mitgliedsland freistellen die EU zu verlassen. Von einer Einschränkung der Souveränität kann ich nichts erkennen. Jeder kann gehen, wenn er will.

Die derzeitige Situation ist allerdings ein Disaster. Hier werden alle Nationen blockiert, weil die EU handlungsunfähig wird.

Dann kann man die EU in der jetzigen Form ganz abschaffen, weil das so keinen Sinn mehr macht.
Idberg hat geschrieben:Ja die Schweiz zahlt sehr wohl auch Gelder an EU-Staaten, allerdings nur den neu beigetretenen und projektgebunden (d.h. nicht einfach in den EU-Pott wo dann alles versickert) und nicht an Schmarotzer wie Irland. Dies ist ein Teil des Deals der Bilateralen, die Schweiz bekommt dafür Personenfreizügigkeit und Zugang zu Schengen, also einen konkreten Gegenwert.
Also das Märchen vom versickertem EU-Geld ist wohl ein Witz. Besonders die EU-Gelder werden streng kontrolliert, weil jedes Land einen genauen Blick auf die Ausgaben wirft.

Du solltest dir vielleicht das deutsche Schwarzbuch zu Gemüte führen. Dann kannst du mal sehen, wo Milliarden versickern.
Lord Anubis hat geschrieben:Man zahlt in Deutschland mehr als genug für diese Sachen, wozu dann auch noch an die EU zahlen.
Enden die deutschen Strassen an der deutschen Grenze? Endet der deutsche Strom an den deutschen Grenzen?

Schon mal was von europäischem Strassennetz gehört? Schon mal einen LKW gesehen, der aus anderen europäischen Ländern Güter nach Deutschland transportiert und vice versa? Schon mal was vom europäischen Stromnetz gehört? Schon mal was von der Strombörse gehört? Schon mal was von Galilieo gehört? Schon mal was von der ESA gehört?

Offensichtlich scheinst du der Ansicht zu sein, Deutschland liege isoliert auf einer einsamen Insel.

Sollen alle Länder anfangen alles allein und selbstständig anzugehen? Soll es zu einem Sammelsurium von ineffizienter Kleinstaaterei kommen?

Für mich ist die Diskussion beendet. Das Referendum ist vorbei, wir Deutschen konnten ohnehin keinen Einfluß darauf nehmen.

Dieser Thread dient offensichtlich den Anti-EU-Anhängern nur noch als Spielfeld für dreiste Provokationen.
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von teardown »

DANKE, irische Brüder!!!

:laola:
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Hier mal ein kleines Beispiel. Ohne eine EU als übergeordnete Behörde würden jetzt ein paar Wissenschaftler vor dem Zusammenbruch der Thunfischbestände und für eine staatliche Regulierung der Fangflotten plädieren. Die betroffenen Staaten würde es aber nicht interessieren, da ihnen demonstrierende Fischer in den Küstenstädten eine schlechte Presse einbringen und Wählerstimmen kosten würde. Die Regierungen würden die warnenden Stimmen ignorieren, die Fischer weiterhin ihre Netze auswerfen. ... und dann, wenn die Fischbestände zusammen gebrochen, die Fischer arbeitslos sind, dann wird mal wieder nach staatlichen Hilfsprogrammen gerufen, während gleichzeitig die anderen thunfischfangenden Nationen des Raubbaus bezichtigt werden.

Da macht eine EU schon mehr Sinn. So kann auf der einen Seite der Thunfischbestand besser geschützt und gleichzeitig den Jungs in Brüssel für alles die Schuld in die Schuhe geschoben werden; die Weste der nationalen Regierung bleibt dabei schön sauber.

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von USA TOMORROW »

Lord Anubis hat geschrieben:Schon lustig man tut so, als hätte man die anderen 490 millionen Menschen gefragt.
Könnte man ja machen... Aber traut man sich ja anscheinend nicht... :yippie:
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Hiob »

Chlorobium hat geschrieben:Hier mal ein kleines Beispiel. Ohne eine EU als übergeordnete Behörde würden jetzt ein paar Wissenschaftler vor dem Zusammenbruch der Thunfischbestände und für eine staatliche Regulierung der Fangflotten plädieren. Die betroffenen Staaten würde es aber nicht interessieren, da ihnen demonstrierende Fischer in den Küstenstädten eine schlechte Presse einbringen und Wählerstimmen kosten würde. Die Regierungen würden die warnenden Stimmen ignorieren, die Fischer weiterhin ihre Netze auswerfen. ... und dann, wenn die Fischbestände zusammen gebrochen, die Fischer arbeitslos sind, dann wird mal wieder nach staatlichen Hilfsprogrammen gerufen, während gleichzeitig die anderen thunfischfangenden Nationen des Raubbaus bezichtigt werden.

Da macht eine EU schon mehr Sinn. So kann auf der einen Seite der Thunfischbestand besser geschützt und gleichzeitig den Jungs in Brüssel für alles die Schuld in die Schuhe geschoben werden; die Weste der nationalen Regierung bleibt dabei schön sauber.

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Jo, tolle Sache, die Norweger beispielsweise wollten sich eben gerade nicht von Brüssel vorschreiben lassen, wo und was sie fischen dürfen, und deswegen haben die auch keine Lust auf diese EU. Und verdammt nochmal, diese Norweger haben Recht!
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Kibuka
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Chlorobium hat geschrieben:Da macht eine EU schon mehr Sinn. So kann auf der einen Seite der Thunfischbestand besser geschützt und gleichzeitig den Jungs in Brüssel für alles die Schuld in die Schuhe geschoben werden; die Weste der nationalen Regierung bleibt dabei schön sauber.
Das heutige Referendum ist einfach ein Desaster und eine Rückkehr zum Kleinnationalismus. Und das in Zeiten, wo wir voll der Globalisierung ausgesetzt sind.

Europa hat in den letzten Jahren soviel erreicht, der Euro behauptete sich gegen den Dollar, Europa setzte sich weltweit erfolgreich für den Klimaschutz und die Abschaffung von Waffen, wie Streubomben, ein. In Kooperation mit den USA setzte man den Iran unter Druck und hielt Bush vor weiteren Militäraktionen ab. Airbus behauptete sich gegen Boeing.

Jetzt steht man vor einem Scherbenhaufen und niemand hat einen Plan B in der Tasche. Das schlimme daran ist, das es absehbar war. Ein rabenschwarzer Tag! :(
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von InfoSchock »

Kibuka hat geschrieben:Jetzt steht man vor einem Scherbenhaufen und niemand hat einen Plan B in der Tasche. Das schlimme daran ist, das es absehbar war. Ein rabenschwarzer Tag! :(
Tatsächlich ein rabenschwarzer Tag!
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Maschine »

Chlorobium hat geschrieben:Da macht eine EU schon mehr Sinn. So kann auf der einen Seite der Thunfischbestand besser geschützt und gleichzeitig den Jungs in Brüssel für alles die Schuld in die Schuhe geschoben werden; die Weste der nationalen Regierung bleibt dabei schön sauber.
Ja genau, auf die Weise kann man herrlich schön bescheißen und sich dann vom Bürger als großer Unschuldiger (mit etwas Rhetorik vielleicht noch weiter in Richtung "wir wollten ja nur das Beste für euch" steigerbar) wiederwählen lassen, indem man die Vorgänge durch das weit verzweigte, für den Bürger undurchsichtige EU-System, schleußt und so die Verantwortung nicht mehr klar erkennbar macht. Bei manchen Firmen in der freien Wirtschaft analog auch sehr beliebt, um das Finanzamt in die Irre zu führen, hier eine Offshore-Gesellschaft auf den Caymans, dort eine kleine Ltd. auf Jersey und schon raucht den Beamten die Birne, irgendwann geben sie auf und man ist fein raus ... ;-)
Lord Anubis

Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Kibuka hat geschrieben:
Bei dir ist Hopfen und Malz wohl endgültig verloren. :wall:



Und was ist so schlimm an multilateralen Strukturen?

Der Reformvertrag sollte es jedem Mitgliedsland freistellen die EU zu verlassen. Von einer Einschränkung der Souveränität kann ich nichts erkennen. Jeder kann gehen, wenn er will.

Die derzeitige Situation ist allerdings ein Disaster. Hier werden alle Nationen blockiert, weil die EU handlungsunfähig wird.

Dann kann man die EU in der jetzigen Form ganz abschaffen, weil das so keinen Sinn mehr macht.



Also das Märchen vom versickertem EU-Geld ist wohl ein Witz. Besonders die EU-Gelder werden streng kontrolliert, weil jedes Land einen genauen Blick auf die Ausgaben wirft.

Du solltest dir vielleicht das deutsche Schwarzbuch zu Gemüte führen. Dann kannst du mal sehen, wo Milliarden versickern.



Enden die deutschen Strassen an der deutschen Grenze? Endet der deutsche Strom an den deutschen Grenzen?

Schon mal was von europäischem Strassennetz gehört? Schon mal einen LKW gesehen, der aus anderen europäischen Ländern Güter nach Deutschland transportiert und vice versa? Schon mal was vom europäischen Stromnetz gehört? Schon mal was von der Strombörse gehört? Schon mal was von Galilieo gehört? Schon mal was von der ESA gehört?

Offensichtlich scheinst du der Ansicht zu sein, Deutschland liege isoliert auf einer einsamen Insel.

Sollen alle Länder anfangen alles allein und selbstständig anzugehen? Soll es zu einem Sammelsurium von ineffizienter Kleinstaaterei kommen?

Für mich ist die Diskussion beendet. Das Referendum ist vorbei, wir Deutschen konnten ohnehin keinen Einfluß darauf nehmen.

Dieser Thread dient offensichtlich den Anti-EU-Anhängern nur noch als Spielfeld für dreiste Provokationen.
In anderen Ländern wird das Geld denn Bürgern genauso aus der Tasche gezogen und die sollten damit auch ihre Straßen selber finanzieren.
Was soll die Strombörse denn bringen, die werden so oder so den Lobbyisten der Stromkonzerne kontrolliert. Der Strom wird in Deutschland immer teuer und daran wird die EU auch nichts ändern.
Was soll schon mit Galileo sein, wenn das jemals kommen sollte, ist man noch lange nicht vom GPS unabhängig da man sich von den USA einreden lassen hat.
Man hat schon bei der Tochterfirma Airbus gesehen was passiert, wenn es um nationale Interessen geht.
Die wirklichen Nutznießer der EU sind Profitgierige Firmen mit ihren tausenden Lobbyisten in denn Regierungen.
Lord Anubis

Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

usaToday hat geschrieben: Könnte man ja machen... Aber traut man sich ja anscheinend nicht... :yippie:
Man hat angst vor den EU Bürgern, man will nicht eine 3 stellige millionen abfuhr kriegen.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Lord Anubis hat geschrieben:Was soll die Strombörse denn bringen, die werden so oder so den Lobbyisten der Stromkonzerne kontrolliert. Der Strom wird in Deutschland immer teuer und daran wird die EU auch nichts ändern.
Warte nur ab, wie teuer der Strom noch werden wird. Die EU hat Eon und RWE zur Abspaltung der Netze gezwungen um die Monopolstellung zu brechen.

In Zukunft wird das nicht mehr möglich sein, da die EU heute massiven Schaden erlitten hat.

Du wirst dich freuen, was diese "profitgierigen Firmen" mit den Nationalstaaten anstellen werden.

Wir bekommen eben das, was wir verdienen!
Lord Anubis hat geschrieben:Was soll schon mit Galileo sein, wenn das jemals kommen sollte, ist man noch lange nicht vom GPS unabhängig da man sich von den USA einreden lassen hat.
Galileo wurde bereits beschlossen. Und das die USA auch in Zukunft allen Europäern auf der Nase rumtanzen werden, haben wir solchen Leuten wie DIR zu verdanken.

Deshalb von mir ein großes Danke! :wall:
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Hiob hat geschrieben: Jo, tolle Sache, die Norweger beispielsweise wollten sich eben gerade nicht von Brüssel vorschreiben lassen, wo und was sie fischen dürfen, und deswegen haben die auch keine Lust auf diese EU. Und verdammt nochmal, diese Norweger haben Recht!
So, und nun stellen wir uns mal folgendes vor: Was wäre wenn alle europäischen Fischfangnationen so denken würden? Und nun übertragen wir das mal auf andere Bereiche! Dann sind wir wieder sehr schnell beim Recht des Stärkeren! Die Kleinstaaterei hat das Heilige Römische Reich Deutscher Nation über Jahrhunderte gelähmt, der überbordende europäische Nationalismus war Gift für die Entwicklung Europas und verantwortlich für den Tod von Millionen. Einen Mikrokosmos dessen, wenn auch in umgekehrter Reihenfolge, stellt das Gebiet des ehemaligen Jugoslawiens dar.

mfg
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Chlorobium hat geschrieben:So, und nun stellen wir uns mal folgendes vor: Was wäre wenn alle europäischen Fischfangnationen so denken würden? Und nun übertragen wir das mal auf andere Bereiche! Dann sind wir wieder sehr schnell beim Recht des Stärkeren! Die Kleinstaaterei hat das Heilige Römische Reich Deutscher Nation über Jahrhunderte gelähmt, der überbordende europäische Nationalismus war Gift für die Entwicklung Europas und verantwortlich für den Tod von Millionen. Einen Mikrokosmos dessen, wenn auch in umgekehrter Reihenfolge, stellt das Gebiet des ehemaligen Jugoslawiens dar.
Vergebene Liebesmüh, Herr Chlorobium.

Solche Leute lassen sich von rationalen Argumenten nicht beeindrucken.

Die EU hat den Menschen Europas 60 Jahre Frieden gebracht, doch das scheint für einige zu wenig zu sein. Vielleicht sollten sich alle europäischen Länder mal wieder so richtig kloppen. Ein kleiner Krieg eben. Einige sind schließlich sichtlich stolz und tragen ihren extremen Nationalismus offen zur Schau. Die brauchen das offenbar.

Und so, wie bereits 1930, muss die Mehrheit für die Fehler von Wenigen bezahlen. :cheers:
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Viva la muerte :cheers:

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Kibuka hat geschrieben:
Warte nur ab, wie teuer der Strom noch werden wird. Die EU hat Eon und RWE zur Abspaltung der Netze gezwungen um die Monopolstellung zu brechen.

In Zukunft wird das nicht mehr möglich sein, da die EU heute massiven Schaden erlitten hat.

Du wirst dich freuen, was diese "profitgierigen Firmen" mit den Nationalstaaten anstellen werden.

Wir bekommen eben das, was wir verdienen!



Galileo wurde bereits beschlossen. Und das die USA auch in Zukunft allen Europäern auf der Nase rumtanzen werden, haben wir solchen Leuten wie DIR zu verdanken.

Deshalb von mir ein großes Danke! :wall:
Um die Netze von denn Konzernen zu trennen, bräuchte man keine EU für.
Die EU hat keinen Schaden erlitten, die EU ist ein Schaden.
Ginge es nach mir, gäbe es die USA in dieser Form nicht mehr. Das die USA denn Europäern auf der Nase rumtanzt, liegt daran das die EU Politiker der USA ständig in denn Arsch am kriechen sind.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Jau, bieten Sie mal der USA die Stirn mit über 20 Einzelstimmen ... welch Kakophonie. Hallo, AUFWACHEN!

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Lord Anubis hat geschrieben:Um die Netze von denn Konzernen zu trennen, bräuchte man keine EU für.
1. Das ändert nichts an der Tatsache das die EU im Sinne der Verbraucher gehandelt hat.
2. Die Energiekonzerne interessieren nationale Interessen und deine Meinung einen Scheißdreck.

Die werden die Nationalstaaten einfach gegeneinander ausspielen, so wie Nokia & Co.

Länder, wie Liechtenstein werden weiter Steueroasen bilden. Einfach traumhaft!
Lord Anubis hat geschrieben:Die EU hat keinen Schaden erlitten, die EU ist ein Schaden.
Gutes Argument Sherlock! Mutti ist bestimmt stolz auf dich. :mrgreen:
Lord Anubis hat geschrieben:Ginge es nach mir, gäbe es die USA in dieser Form nicht mehr.
Wegbomben? Ja, das würde ich dir zutrauen.
Lord Anubis hat geschrieben:Das die USA denn Europäern auf der Nase rumtanzt, liegt daran das die EU Politiker der USA ständig in denn Arsch am kriechen sind.
Sicher! Das hat dir bestimmt deine Mutti verraten. :blink:
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Lord Anubis

Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Chlorobium hat geschrieben:Jau, bieten Sie mal der USA die Stirn mit über 20 Einzelstimmen ... welch Kakophonie. Hallo, AUFWACHEN!

mfg
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Welche EU Politiker wollen der USA die Stirn bitten, keiner, die EU Politiker sind wie ein Haufen fetter Köter die der USA alles nachbellen, der einzige Unterschied ist wie laut gebellt wird.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Bleibt trotzdem die Frage: Wie wollen Sie mit über 20 Einzelstimmen den USA die Stirn bieten?

mfg
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Kibuka hat geschrieben:
1. Das ändert nichts an der Tatsache das die EU im Sinne der Verbraucher gehandelt hat.
2. Die Energiekonzerne interessieren nationale Interessen und deine Meinung einen Scheißdreck.

Die werden die Nationalstaaten einfach gegeneinander ausspielen, so wie Nokia & Co.

Länder, wie Liechtenstein werden weiter Steueroasen bilden. Einfach traumhaft!



Gutes Argument Sherlock! Mutti ist bestimmt stolz auf dich. :mrgreen:



Wegbomben? Ja, das würde ich dir zutrauen.



Sicher! Das hat dir bestimmt deine Mutti verraten. :blink:
Alles was nötig ist.
Das braucht mir keiner verraten, das sieht man immer wieder wie die EU Politiker handeln, man braucht nur gucken was die Merkel macht.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Chlorobium hat geschrieben:Bleibt trotzdem die Frage: Wie wollen Sie mit über 20 Einzelstimmen den USA die Stirn bieten?

mfg
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Es würde schon reichen wenn man nicht ständig auf die USA hört.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Und? Wie soll sowas erreicht werden? Wie will man erreichen, daß die Europäer mit einer Stimme sprechen?

mfg
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von MG-42 »

Chlorobium hat geschrieben:Bleibt trotzdem die Frage: Wie wollen Sie mit über 20 Einzelstimmen den USA die Stirn bieten?

mfg
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In Hinsicht auf die abnehmende Wirtschaftsmacht in einem vereinten Europa. (Prognose von 20 auf 15% als Anteil des Weltweiten GDP) wird Europa selbst vereinigt eng mit den USA zusammenarbeiten muessen, nicht gegen sie.

Die USA (GDP Anteil bleibt constant) waehrend China bei 2025 gleichzieht. Sie werden dann auch staerkeres Interesse an einer Koooperation haben.\

Europa und die Bevoelkerungsentwicklung bedeuten einen sich stetig vermindernden internationalen Einfluss. Die allein gegen die USA Thesen sind absurd wenn man sich die wirtschaftliche Trendprognosen anschaut.
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von MG-42 »

Was ist denn euer persoenlicher Vorteil von der Ablehnung des Reformvertrags?
Lord Anubis

Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Lord Anubis »

Chlorobium hat geschrieben:Und? Wie soll sowas erreicht werden? Wie will man erreichen, daß die Europäer mit einer Stimme sprechen?

mfg
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Was bring eine Künstlich erzeugte Stimme die keinen wirklichen Rückhalt der Bevölkerung oder der Politiker hat.
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von Zeta »

MG-42 hat geschrieben:Was ist denn euer persoenlicher Vorteil von der Ablehnung des Reformvertrags?
Das nicht noch mehr Macht nach Brüssel wandert.
Ja, ich werde mir morgen einen 4erpacken Guiness holen, Malzwhisky hab ich noch.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

MG-42 hat geschrieben:Europa und die Bevoelkerungsentwicklung bedeuten einen sich stetig vermindernden internationalen Einfluss. Die allein gegen die USA Thesen sind absurd wenn man sich die wirtschaftliche Trendprognosen anschaut.
Wer behauptet das die EU gegen die USA arbeiten wolle? Es ging darum das die EU auf Augenhöhe mit den USA sein sollte um zusammen in einem Bündnis zu kooperieren.

Mir geht der nationalistische Scheißdreck, die Kleinstaaterei in Europa und das ewige Nörgeln mittlerweile tierisch auf den Nerv. Da blockieren ein paar Spinner die EU und geben banale Gründe, wie mangelnde Vertragskenntnisse an. Da steigt in einem die Bereitschaft, diesem Kontinent lebewohl zu sagen. Es wundert mich nicht das soviele Hochqualifizierte aus indien oder China lieber in die USA einreisen.

Europa befindet sich auf einem bedenklichen Weg.
Zuletzt geändert von Kibuka am Freitag 13. Juni 2008, 22:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Sie haben also keine Antwort - nur dumpfe Parolen. Danke fürs Gespräch. :dunno:

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Chlorobium hat geschrieben:Sie haben also keine Antwort - nur dumpfe Parolen. Danke fürs Gespräch.
Mit sowas muss man sich hier immer wieder rumärgern. Sei froh das du in den Staaten wohnst.

BTW: Holland führt 2:0. :D
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Hiob »

Chlorobium hat geschrieben:
So, und nun stellen wir uns mal folgendes vor: Was wäre wenn alle europäischen Fischfangnationen so denken würden? Und nun übertragen wir das mal auf andere Bereiche! Dann sind wir wieder sehr schnell beim Recht des Stärkeren! Die Kleinstaaterei hat das Heilige Römische Reich Deutscher Nation über Jahrhunderte gelähmt, der überbordende europäische Nationalismus war Gift für die Entwicklung Europas und verantwortlich für den Tod von Millionen. Einen Mikrokosmos dessen, wenn auch in umgekehrter Reihenfolge, stellt das Gebiet des ehemaligen Jugoslawiens dar.

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Und diesem "überbordenden Nationalismus" oder der "Kleinstaaterei" stellen wir was entgegen? Einen Moloch namens EU, in dem die Bürger nur noch wie Ameisen sind, die um jeden Brotkrumen konkurrieren müssen!? Dazu müssen sie sich von der EU noch vorschreiben lassen, welche Brotkrumen sie essen dürfen und welche nicht. Mitbestimmen dürfen sie natürlich nicht, nein, sie dürfen aber der EU huldigen und sie lobpreisen, wenn es den EU-Funktionären beliebt. Tut mir leid, aber ich sehe sie nicht mehr, diese einstmalige Vision von Europa. Ich sehe nur noch einen gigantischen Großkonzern voller Ameisen. Ja, irgendwie erinnert mich das fatal an ehemalige Riesenreiche die an der selben Gigantomanie zugrunde gegangen sind. Dann bin ich doch lieber Schweizer und kümmere mich nur mein kleines aber feines Land, das seit Jahrhunderten ohne diesen EU-Mist auskommt!
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von Van Schnitzler »

MG-42 hat geschrieben:Was ist denn euer persoenlicher Vorteil von der Ablehnung des Reformvertrags?
Ganz einfach, auch weiter in Ruhe schlafen können mit der Sicherheit, daß die EU nicht durch Ermächtigungsgesetze in eine Diktatur abgleitet.

:village:

Danke irische Brüder! Ich schmier mir jetzt nur noch Brote mit Kerry-Gold!
What country can preserve its liberties, if its rulers are not warned from time to time that the people preserve the spirit of resistance? Let them take arms...The tree of liberty must be refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants.

- Thomas Jefferson
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Chlorobium »

Kibuka hat geschrieben: Sei froh das du in den Staaten wohnst.
Nicht mehr lange.
Kibuka hat geschrieben: BTW: Holland führt 2:0. :D
Sehr schön. Dann gibt es gegen Italien ein richtiges Endspiel ... Rache für Zizou :cheers:

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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von MG-42 »

Kibuka hat geschrieben:
Mir geht der nationalistische Scheißdreck, die Kleinstaaterei in Europa und das ewige Nörgeln mittlerweile tierisch auf den Nerv. Da blockieren ein paar Spinner die EU und geben banale Gründe, wie mangelnde Vertragskenntnisse an. Da steigt in einem die Bereitschaft, diesem Kontinent lebewohl zu sagen. Es wundert mich nicht das soviele Hochqualifizierte aus indien oder China lieber in die USA einreisen.

Europa befindet sich auf einem bedenklichen Weg.

Der Jubel von allen Seiten ueber die Ablehnung der Reform ist in der Tat bezeichnend. Die Leute sind gegen die jetzige EU, reformieren wollen sie sie aber auch nicht.

Die Iren lehnten die Reform ab hauptsächlich da sie fuerchten das die EU die Steuersaetze harmonisiert und damit den Standortvorteil fuer Irland beschädigt. Aus irischer Sicht ein guter Grund gegen die Reform zu stimmen.

Warum das viele Deutsche zum jubeln bringt ist ironisch. Die Reform haette Vorteile fuer Deutschland.

Naja Hauptsache gegen "Die da oben" wettern. :wall:
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von Kibuka »

Hiob hat geschrieben:Dann bin ich doch lieber Schweizer und kümmere mich nur mein kleines aber feines Land, das seit Jahrhunderten ohne diesen EU-Mist auskommt!
Hat die EU seit ihrer Gründung 1954 den Frieden und Wohlstand in Europa gesichert? Hat die EU Ländern, wie Irland geholfen, sich zu einem Industrieland zu entwickeln? Sind wir Exportweltmeister? Geht es den europäischen Ländern besser, als noch vor 40 Jahren?

Ja oder Nein?

Und zum allerletzten Mal du Pfeife! Die Schweiz liegt in der EU und handelt mit der EU. Zwischen der Schweiz und der EU gibt es viele Verträge.

Der Schweiz geht es so gut, wie es der EU geht. Die Schweiz war wirtschaftlich vor 60 Jahren auch am Ende.
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Re: EU-Referendum in Irland

Beitrag von lostsoul »

Dann kann man die EU in der jetzigen Form ganz abschaffen, weil das so keinen Sinn mehr macht.
die eu von heute hat nichts mehr mit den idealen von adenauer und de gaulle, von kohl und mitterand gemein. das ziel der europäischen integration wurde mit den immer schneller vollzogenen erweiterungen über bord geworfen. integration und zusammenwachsen europas wurden zugunsten der schaffung neuer absatzmärkte für großkonzerne aufgegeben. neue staaten wurden nicht aufgenommen um die eu zu stärken oder demokratie zu fördern, sondern um den markteintritt westeuropäischer unternehmen in osteuropa zu forcieren. wenn man sich mal die eu-gipfel seit mitte der neunziger jahre ansieht, dann weiß man welcher wind heute in der union pfeift. die neuen mitgliedsländer scheren sich einen scheiß um die europäische idee, integration und abgabe nationaler kompetenzen und wehe sie sollen etwas an mitspracherecht zugunsten der integration und höherer effizienz abgeben, auf einen kommissionsposten verzichten, dann wird aber geschachert wie auf einem basar. die euopäische idee von einst ist längst tot und die eu zu einer besseren freihandelszone verkommen. wenn hier gemeint wird die eu könne sich gegen die usa nicht durchsetzen, dann liegt das ganz einfach daran, dass einige eu-mitglieder ganz einfach keinen funken gemeinschaftsgefühl haben. osteuropäer wie polen aber auch großbritannien sind schoßhunde der usa und handeln bewußt gegen europäische interessen. mit solchen u-booten innerhalb der eigenen reihen wird das nix und die treten dank der europäischen fleischtöpfe auch ganz sicher nicht freiwillig aus. der vorschlag wenn sie nicht wollten, dann sollten sie doch austreten ist reichlich naiv. nicht zuletzt deutsche steuergelder halten die antieuropäischen u-boote in der union. was das demokratieverständnis der eu angeht, so hat der ratspräsident juncker dazu schon alles gesagt was es zu sagen gibt. immer in kleinen schritten soweit gehen und testen ob sich widerstand regt bis es irgendwann zu kompliziert zu verstehen ist und es kein zurück gibt. das ist die demokratie nach art der eu. welcher deutsche politiker hat sich denn hingestellt und mal das vertragswerk der bevölkerung erklärt? in irland ist das wohl offenbar auch nicht geschehen. es ist der bevölkerung kaum zuzumuten sich hunderte seiten juristischer texte irgendwo herunterzuladen und selbst zu studieren. das prinzip juncker funktioniert bestens. friß oder stirb, wer fragen stellt ist antieuropäer. die eu ist jetzt kaum handlungsfähig weil total überdehnt und dank der überbordenden bürokratie gelähmt aber es werden munter weiter beitrittsgespäche geführt. um die 2/3 der eu-bürger lehnen das ab aber das kümmert weder eu-bürokraten noch die nationalen regierungen. und dann wundert man sich das die eu nicht mehr akzeptiert wird und faselt was von aufwachen. wenn hier jemand mal aufwachen sollte, dann ja wohl die politische klasse welche das projekt europäische einigung und integration in den letzten 15 jahren grandios an die wand gefahren hat. was ist die reaktion der politker auf die zunehmende entfernung der bevölkerung von der eu und die krassierende europaskepsis? man verlegt wichtige entscheidungen, welche früher volksabstimmungen bedurften, in die parlamente wo mit fraktionszwang durchgewunken wird. ganz getreu dem prinzip juncker. was wird die konsequenz der abstimmungsniederlage in irland sein? bingo, auch in irland wird die nächste wichtige entscheidung vom parlament durchgewunken werden - genau wie in frankreich und den niederlanden nach der ablehnung der bevölkerung. demokratie und eu? ..na ihr wißt schon, das bedeutet prinzip juncker und der bürger hat nix zu melden.

vor 10 jahren war ich mal glühender anhänger der eu und ihrer idee. heute ist mir diese freihandelszone scheißegal.
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von palulu »

MG-42 hat geschrieben:Was ist denn euer persoenlicher Vorteil von der Ablehnung des Reformvertrags?
Deutschland wird immer mehr und mehr aus Brüssel regiert. Wo bleibt da die Souverenität?
Europa homogenisiert und wird in eine Diktatur abrutschen, wenn es so weiter geht wie bis jetzt.
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Re: Irland sagt nein zum Reformvertrag

Beitrag von MG-42 »

palulu hat geschrieben: Deutschland wird immer mehr und mehr aus Brüssel regiert. Wo bleibt da die Souverenität?
Europa homogenisiert und wird in eine Diktatur abrutschen, wenn es so weiter geht wie bis jetzt.

Die Reform haette jedoch Deutschland mehr Einfluss innerhalb der EU gegeben.
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