Russische Föderation braucht 5 Hubschrauberträger

[Teamchef]

Es geht um dieses Schiff Мистраль - seit Monaten und um die Frage warum die Militärmacht Russland nun bei Frankreich einkaufen muss sowie der Nutzwert in zukünftigen Konflikten.

Laut dem Vizeregierungschef Igor Setschin [27. November] 'könnte Russland ein ähnliches Schiff selber bauen'. Gemeint sind hier die Werften der Vereinigten Schiffbauholding - und gehen später in den Bestand der Nord- und der Pazifikflotte über.

Nachdem französischen Modell kostet ein Schiff dieser Klasse zwischen 400 Millionen und 500 Millionen Euro und soll in den Werften STX France gebaut werden.

Laut Putin ist noch keine Entscheidung über Kauf des französischen Hubschrauberträgers getroffen worden - letzter Stand ebenfalls vom 27. November.

Die größten Bedenken gegen das Vorhaben haben laut Medien Estland und Georgien.

[Sakartwelo]

Ich bin mir sicher,dass die EU-Staaten darüber ''tief besorgt'' sind.


Es ist eine Schande,dass Nicolas Sarkozy keinen Nobelpreis für Frieden bekommen hat. Denn er rüstet einen Staat militärisch aus,der so sehr,wie wir es im vergangenem Jahr gesehen haben,für Frieden in der Welt sorgt. :sick:

[Enigma]

ich sehe da keine probleme , trotzdem frage ich mich immer wieder wofür man den ganzen rüstungsschund braucht (soll man jetzt nicht so sehen wie sarkatwelos hetz-propaganda)

[Erstgeborener]

Du meinst die russische Hetze gegen Saakaschwili, die durch gelegentliche Überfälle begleitet wird?

[Ермолов]

Du meinst die russische Hetze gegen Saakaschwili, die durch gelegentliche Überfälle begleitet wird?

Die fünfte Kolonne Russlands in Georgien ist schon voll aktiv. Da braucht man keine Hubschrauberträger, um Saakashvili zu stürzen.

[Claud]

Selbst Deutschland hat Interesse an solch einen Träger und orientierte sich dabei bisher an der niederändischen Rotterdam-Klasse als Einsatztruppenunterstützungsschiff. Der Grund sind die veränderten Aufgabenspektren des Militärs, welches sowohl auf Deutschland, als auch auf die Russen zutrifft. Es geht um schnelle Truppenverlegung und das eventuelle vorhalten von militärischen Kräften in verschiedenen Meeren. Die Russen wollen die Schiffe für ihre neue Schnelleinsatzgruppe, Deutschland möchte so ein Schiff für Aufträge wie Somalia und brauch sie im Rahmen seiner Neuausrichtung "Basis See". Und auch die Deutschen schielen dabei seid kurzen auf die Schiffe der Mistral Klasse oder einer Eigenentwicklung von Thyssen Krupp (MHD-Klasse), weil die niederländischen Schiffe wohl zu klein sind. Bei den Russen scheint die Anschaffung der Mistral Schiffe aber zwingend zu sein, da sie im logistischen Bereich Katastrophal dastehen und weit von dem entfernt sind, was eine moderne Armee ausmacht und was in Europa Standard ist. Bauen können sich die Russen solche Schiffe selbst, sie müssten vorher ab Technologien einkaufen und ins eigene Land transferieren.

[Claud]

ich sehe da keine probleme , trotzdem frage ich mich immer wieder wofür man den ganzen rüstungsschund braucht (soll man jetzt nicht so sehen wie sarkatwelos hetz-propaganda)

Immo haben die Russen einen Nachholbedarf und kommen dem jetzt nach, mehr ist es auch nicht. Die Franzosen befinden sich mit ihrer Überseekampfschiffen von der Zahlenmäßigkeit her auf ähnlichen Niveau, wie es auch bei den Russen derzeit der Fall ist. Die Franzosen aber sind modern ausgestattet und besitzen auch bei bestimmten Schiffskategorien, beispielsweise bei den Flugzeug-/Hubschrauberträgern, ganze vier Großschiffe, die Russen aber nur eins.

[Erstgeborener]

Die fünfte Kolonne Russlands in Georgien ist schon voll aktiv. Da braucht man keine Hubschrauberträger, um Saakashvili zu stürzen.

Nein, so kann man aber den größtmölichen Schaden anrichten, zur Menschenjagd als Vorbereitung zum nächsten Völkermord an Russlands Feinden eignen sich Hubschrauber besser als Saboteure.

[Ермолов]

Das ist ganz die Prärogative des georgischen Kriegstreiberregimes. :giggle:

[Erstgeborener]

Das ist ganz die Prärogative des georgischen Kriegstreiberregimes. :giggle:

Das macht keinen Sinn.
Der Versuch des Völkermordes, Vertreibung und Krieg gingen einmal mehr von Russland aus.

[Marcin]

ich sehe da keine probleme , trotzdem frage ich mich immer wieder wofür man den ganzen rüstungsschund braucht (soll man jetzt nicht so sehen wie sarkatwelos hetz-propaganda)

Klimawandel, Russland hat bald viel mehr Meer vor der Tür.

[Ермолов]

Das macht keinen Sinn.
Der Versuch des Völkermordes, Vertreibung und Krieg gingen einmal mehr von Russland aus.

Ja ja, das georgische Regime wird dir ideologisch sehr nahe liegen. Nicht überraschend, dass du den Durchblick verlierst. :tease:

[Erstgeborener]

Ja ja, das georgische Regime wird dir ideologisch sehr nahe liegen. Nicht überraschend, dass du den Durchblick verlierst. :tease:

Es reicht zu erkennen, für welche Verbrechen das wahre Regime - mit Sitz in Moskau - verantwortlich ist.

Der Versuch des Völkermordes, Vertreibung und Krieg .

Der Rest ist leicht durchschaubare Kremlpropaganda in bester Tradition.

[Arthus]

Die Russen sind unfähig, sonst würden sie sich 10 Hubschrauberträger selbst bauen.
Und 10 Flugzeugträger. Diese Anzahl bräuchte das Land.

Arthus

[Kaukas]

Wären wir unfähig Miltärtransporter zu bauen, wenn wir uns - sinnigerweise - für die Antonov entschieden hätten?
Sind die usa unfähig, nur weil sie sich möglicherweise für die Antonov als Tankflugzeug entscheiden?

[Arthus]

Was Russen bauen taugt nicht viel es ist billig, deshalb wird es gebaut.
Russen sind Spitze im Alkoholkonsum.


Arthus

[Summers]

Was Russen bauen taugt nicht viel es ist billig, deshalb wird es gebaut.

Deshalb fliegen die USA auch bald nur noch mit russischen Raumschiffen zur ISS, weil sie nicht viel taugen.

Russen sind Spitze im Alkoholkonsum.


Arthus

Quatsch mit Soße.

[Summers]

[…]
Bei den Russen scheint die Anschaffung der Mistral Schiffe aber zwingend zu sein, da sie im logistischen Bereich Katastrophal dastehen und weit von dem entfernt sind, was eine moderne Armee ausmacht und was in Europa Standard ist.
[…]

Und weil die EU-Europäer logistisch so toll dastehen, werden ihre Truppen in Afghanistan durch russische Logistik versorgt.

Ich glaube, die EU-Europäer haben eine ziemlich große Klappe, das ist alles.

[Erstgeborener]

Deshalb fliegen die USA auch bald nur noch mit russischen Raumschiffen zur ISS, weil sie nicht viel taugen.




.

Nein, weil Alternativen fehlen.
Im Moment muss man nun einmal auf vom Atemalkoholgehalt des russsichen Kommandanten angetriebe Schiffe zurückgreifen.

[Ермолов]

Nein, weil Alternativen fehlen.

Ja, warum fehlen die wohl?

Im Moment muss man nun einmal auf vom Atemalkoholgehalt des russsichen Kommandanten angetriebe Schiffe zurückgreifen.

Dienstag, 06.07.2010
US-Astronauten müssen nach Russland auf die Toilette
Moskau. Verstopfung auf der ISS: Auf der Internationalen Raumstation ist das WC im amerikanischen Modul kaputt gegangen. Nun müssen die US-Astronauten ins russische Segment, um ihre Notdurft zu verrichten.

http://www.aktuell.ru/russland/news/us- ... 27306.html



Man hätte von den Amis Toilettengeld verlangen müssen.

[Erstgeborener]

Ja, warum fehlen die wohl?


Dienstag, 06.07.2010
US-Astronauten müssen nach Russland auf die Toilette
Moskau. Verstopfung auf der ISS: Auf der Internationalen Raumstation ist das WC im amerikanischen Modul kaputt gegangen. Nun müssen die US-Astronauten ins russische Segment, um ihre Notdurft zu verrichten.

http://www.aktuell.ru/russland/news/us- ... 27306.html



Man hätte von den Amis Toilettengeld verlangen müssen.

Wenn die Brille noch warm ist, steltt das selbstredend einen Anschlag auf rusiische Staatsbürger dar und die Amis werden in gewohnter Weise niedergemetztelt.

[Kaukas]

Was Russen bauen taugt nicht viel es ist billig, deshalb wird es gebaut.

So war's gemeint, oder?
Was Russen bauen, taugt nicht viel. Es ist billig, darum wird es gebaut.

Frage dazu:
Wer baut hightech und ist billig? Mit viel Knete kann wohl jeder gut mit dem Löffel in die Suppe hauen. Aber billig und gut? China ganz gewiß nicht! Indien?

[Claud]

Und weil die EU-Europäer logistisch so toll dastehen, werden ihre Truppen in Afghanistan durch russische Logistik versorgt.

Ich glaube, die EU-Europäer haben eine ziemlich große Klappe, das ist alles.

Die EU-Europäer gehen an die Sache auch unterschiedlich ran. Bei den Briten ist es Teil eines Konzeptes, dass bei Bedarf Maschinen gechartert werden. Bei den Deutschen wird dies aus einer Notwendigkeit heraus getan, weil man keine eigene Maschinen hat (sind das aber nicht ukrainische Maschinen?). Jetzt aber mal ganz davon abgesehen, dass große Teile der EU-Europäer erst seid kurzen Aufgaben übernehmen, wo sie solch eine Logistik benötigen.

Und es hat auch relativ wenig mit Großmäuligkeit zu tun, wenn man feststellt, dass die russische Marine einen großen Nachholbedarf hat. Die Überwasserstreitkräfte Russlands waren noch nie sonderlich üppig ausgestattet und die militärische Stärke beruht größtenteils auf Land-,Luft- und Unterwassereinheiten, wo die Russen auch einiges zum Vorzeigen besitzen.

[Teamchef]

Russisch-Französischer Mistral-Deal auf der Kippe

Die russische Seite bestehe auf der Übergabe der Mistral-Schiffe mit allen Systemen und Einrichtungen. Die Franzosen sind einverstanden, Zenith-9 ohne Lizenz für die Produktion an Russland überzugeben aber SIC-21 wollen sie überhaupt nicht mit dem Schiff übergeben“, präzisierte der Sprecher - der französische Flugzeugträger „Charles de Gaulle“ ist mit dem SIC-21-System versehen.

[Claud]

Russisch-Französischer Mistral-Deal auf der Kippe

Die russische Seite bestehe auf der Übergabe der Mistral-Schiffe mit allen Systemen und Einrichtungen. Die Franzosen sind einverstanden, Zenith-9 ohne Lizenz für die Produktion an Russland überzugeben aber SIC-21 wollen sie überhaupt nicht mit dem Schiff übergeben“, präzisierte der Sprecher - der französische Flugzeugträger „Charles de Gaulle“ ist mit dem SIC-21-System versehen.

So wie es ausschaut, wird es auch nichts mit der SENIT-9 Lizenz.

... „Während der Mistral-Verhandlungen wurde klar, dass das französische Militär gerade SENIT 9 für das entscheidende System des Schiffes hält und sich auf jede Art und Weise gegen seine Übergabe an Russland sperrt,“ teilte RIA Novosti ein Sprecher des russischen Verteidigungsindustriekomplexes mit. ...

http://de.rian.ru/security_and_military ... 42113.html

Die Russen können ja mal bei ThyssenKrupp nachfragen.

[Legionnaire_spiritu]

Das macht keinen Sinn.
Der Versuch des Völkermordes, Vertreibung und Krieg gingen einmal mehr von Russland aus.

Diese Aussage ist leider vollständig falsch, wie die Protokolle zum Ablauf der militärischen Auseinandersetzungen Russland / Georgien belegen. "Irrtümlich" bezogen wir, die westlichen Staaten - allen voran Frau BKin während ihrer Baltikumsreise - natürlich mit devotem Blick gen Bush jun., schon mal Stellung ohne uns um die Realität zu scheren.
Die Folge waren erhebliche Spannungen mit Russland, demonstriert in der der Ausgrenzung selbiger im NATO-Russland-Rat, was natürlich kurze Zeit später revidiert werden musste. Peinlich und vollständig unnötig.

Man kann es drehen wie man will, der Schlipsbeißer Saakaschwili hat vollständig versagt und das georgische Volk an den Rand des Abgrunds geführt. Dieser Mann gehört wie Milosevic vor das Haager Tribunal.

Der eigentliche Punkt aber ist, dass immer noch (oder schon wieder?) das Messer gen Russland gewetzt wird und Elemente des Kalten Krieges immer noch präsent sind, wie die Bush-Bestrebungen nach einem Raketenschirm an der östlichen Peripherie der NATO trotz ganz klarer anderer vertraglicher Regelungen im Abkommen zur deutschen Wiedervereinigung und nachfolgenden Osterweiterung der EU. Ich frage mich ernsthaft, warum wir Russland nicht als europäischen Partner verstehen, sondern im Gestern stehen bleiben statt auf eine langfristige gegenseitig vorteilhafte Zukunft zu setzen.
Die Wirtschaft ist da womöglich schon Lichtjahre weiter, als die derzeitige Politik.

Salute

[zollagent]

Die Russen sind unfähig, sonst würden sie sich 10 Hubschrauberträger selbst bauen.
Und 10 Flugzeugträger. Diese Anzahl bräuchte das Land.

Arthus

Aufgrund welcher Strategie würde diese Stückzahl gebraucht?

[zollagent]

Ist jetzt nicht unbedingt themengerecht, aber mir fällt in fast allen Foren, in denen ich aktiv bin, auf, daß in Strängen über Russland seine Bedeutung fast nur über irgendwelche militärischen Projekte definiert wird. Das kann doch nicht alles sein, was Russland zu bieten hat!

[DevilsNeverCry]

Ist jetzt nicht unbedingt themengerecht, aber mir fällt in fast allen Foren, in denen ich aktiv bin, auf, daß in Strängen über Russland seine Bedeutung fast nur über irgendwelche militärischen Projekte definiert wird. Das kann doch nicht alles sein, was Russland zu bieten hat!

Russland exportiert neben militärischen Gütern auch Primärgüter (wie Gas, Öl und Agrarprodukte). Wenn dir so viel daran liegt das über andere Wirtschaftssektoren Russlands gesprochen wird, dann mach doch einen Thread dazu auf.

[zollagent]

Russland exportiert neben militärischen Gütern auch Primärgüter (wie Gas, Öl und Agrarprodukte). Wenn dir so viel daran liegt das über andere Wirtschaftssektoren Russlands gesprochen wird, dann mach doch einen Thread dazu auf.

Was und wie viel Russland so exportiert und importiert, das weiß ich aus meiner beruflichen Tätigkeit. Ich habe lediglich auf den offenbar einzigen Themenpunkt aufmerksam gemacht, der über Russland die Foren füllt. Vielleicht sollten Russlandfans mal von dem krüppeligen Pferd runterkommen, daß ein Land sich hauptsächlich über seine militärischen Projekte und Fähigkeiten definieren könne.