Afghanistan 2019 und aktuelles

Moderator: Moderatoren Forum 3

Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Der CO2-Ausstoss von Afghanistan könnte sich bald verringern.
Afghanistan importiert den größten Teil seines Stroms: 78 Prozent seines Strombedarfs laut einem aktuellen Bloomberg- Bericht. Der staatliche Stromversorger des Landes, der jetzt wie der Rest der afghanischen Regierung unter der Leitung der Taliban steht, hat Berichten zufolge bei der Hilfsmission der Vereinten Nationen in Afghanistan (UNAMA) 90 Millionen US-Dollar beantragt, um fast drei Monate unbezahlte Stromrechnungen zu begleichen.
https://thediplomat.com/2021/10/afghani ... ity-bills/

Ausser die USA erklären sich bereit die Rechnungen zu bezahlen.

Die USA haben zwei Möglichkeiten in Bezug auf die Taliban. Füttern und damit sorgen, dass es sie weiterhin gibt oder nicht füttern und damit damit erreichen, dass die Taliban verschwinden.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 34c24d6de5
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Merkel hat sich dafür ausgeprochen die Taliban am Leben zu erhalten. Die Taliban bleiben uns demnach erhalten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Also um das mal ins Deutsche zu übersetzen. Beim G20-Gipfel hat Merkel sich dafür ausgesprochen und angekündigt humanitäre Hilfe - es ist von 600 Mio Euro die Rede - zu leisten und auch IWF etc. dazu aufgefordert eigene Beiträge zu leisten. Das Geld soll dann zum Teil direkt in Afghanistan und in den Nachbarländern eingesetzt werden. Es geht darum die Grundversorgung z.B. von Strom und Nahrung in Afghanistan zu gewährleisten. Es geht dabei natürlich darum eine humanitäre Katastrophe, d.h. Flüchtlingswellen in umliegende Länder und auch nach Europa zu verhindern oder zumindest abzuschwächen. Das hatte sich aber ja auch alles schon ein wenig angekündigt, nach dem was aus den Gesprächen zwischen dem deutschen Botschafter in Afghanistan mit dem politischen Büro der Taliban in Katar zu hören war.
[...]Bundeskanzlerin Angela Merkel hat sich nach einer G20-Schaltkonferenz zu Afghanistan dafür ausgesprochen, dem Land trotz der radikalislamischen Taliban-Regierung zu helfen. Dabei seien auch der Internationale Währungsfonds (IWF) und die Weltbank in der Pflicht. »Wir alle haben nichts davon, wenn in Afghanistan das gesamte Finanzsystem zusammenbricht«, sagte Merkel am Dienstag in Berlin. »Dann kann nämlich auch humanitäre Hilfe nicht geleistet werden.« Natürlich sei es eine sicher nicht immer ganz einfache Abgrenzung, wie man der Taliban-Regierung helfe. »Aber zuzuschauen, dass 40 Millionen Menschen ins Chaos verfallen, weil weder Strom geliefert werden kann noch ein Finanzsystem existiert, das kann und darf nicht das Ziel der internationalen Staatengemeinschaft sein.«[...]
Merkel besteht trotz Taliban auf Hilfsgelder
https://www.spiegel.de/ausland/angela-m ... 07b32eb544

Dieser Beitrag ist sehr gut.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(12 Oct 2021, 22:17)Also um das mal ins Deutsche zu übersetzen. (...) Es geht dabei natürlich darum eine humanitäre Katastrophe, d.h. Flüchtlingswellen in umliegende Länder und auch nach Europa zu verhindern oder zumindest abzuschwächen.
Nein. Genau darum geht es nicht. Es ist geradezu zynisch, das so zu kommentieren. Das sollte Dir auch klar sein, wenn Du das von Dir selbst verlinkte Video gesehen hast. Die Mehrzahl der Menschen in Afghanistan, die jetzt von einer humanitären Katastrophe bedroht sind, ist überhaupt nicht in der Lage, zu flüchten. Das sind Frauen und Kinder. Das sind Männer, die jetzt keine Jobs mehr haben und ihre Familien nicht mehr versorgen können.

Es geht nicht darum, Flüchtlingswellen zu verhindern. Es geht darum, dass Millionen Menschen IN Afganistan nicht verhungern oder im bevorstehenden Winter nicht erfrieren sollen. Es ist geradezu zynisch, anzudeuten dass "der Westen" das nur macht, um Flüchtlingswellen zu verhindern oder abzuschwächen. Wenn es wegen der Taliban-Herrschaft zu einer humanitären Katastrophe kommen sollte, dann wird sich diese Katastrophe innerhalb Afghanistans abspielen. Sie wird nicht auf den Flüchtlings-Routen stattfinden. Und verantwortlich dafür wird nicht "der Westen" sein, sondern die Taliban.

Bei den Hilfen, die "der Westen" jetzt in Aussicht stellt, geht es unter anderem darum, dass die 50 Prozent der Kinder in Afghanistan, die jetzt vom Hungertod bedroht sind, doch möglichst nicht sterben sollten.

Der "Westen" stellt dieses Geld in Aussicht. Was ist eigentlich mit den stinkreichen "Brüdern im Glauben" der Taliban, die in Katar, Saudi-Arabien oder den Emiraten sitzen? Was tun die denn? Was haben die jemals getan?
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

ich sehe nur den Verrat an dem Deutschen Soldaten. Die Politik hat versagt und ist ein dreckiges P.....

Man wurde mit einem Fadenscheinigem Grund hin geschickt dann nach dem Einsatz bezahlt man den feind als ob nichts gewesen wäre!...




Ich glaube so manche Politik Seele sollte mal über sowas nachdenken. Den das höre ich täglich so oder ähnlich.

Mit dem Symbolischen Zapfenstreich wirds nicht getan sein. Wir werden da in der Folge noch Radikalität erfahren
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Oct 2021, 19:03)

ich sehe nur den Verrat an dem Deutschen Soldaten. Die Politik hat versagt und ist ein dreckiges P.....

Man wurde mit einem Fadenscheinigem Grund hin geschickt dann nach dem Einsatz bezahlt man den feind als ob nichts gewesen wäre!...

Johannes Clair hat das mehrach recht gut beschrieben. Unter anderem in der ersten Hälfte des folgenden Intervies:

https://www.youtube.com/watch?v=kLL5-v_xtpo

Seine persönliche Versehrtheit (um die es in der zweiten Hälfte des Interviews geht) soll hier nicht Thema sein. Kein Mensch kann sagen, wie er persönlich unter derartigen Bedingungen existiert hätte. Man wird abstrakt dafür ausgebildet. Aber wenn man mitten drin steckt, ist das eine ganz andere Sache. Musste ich zum Glück nie erleben.

Fakt bleibt, dass die Soldaten unter Einsatz ihres Lebens gute Arbeit geleistet haben. Die Politik hat nur nie erläutert, wozu die Soldaten eigentlich ihr Leben eingesetzt haben.Die Politik hatte da nie überhaupt nur einen Plan. Die Politik hat einfach nur Soldaten zum Sterben oder Töten losgeschickt. Es gab nie einen Plan, wozu das überhaupt dienen sollte. Und es gab auch nie die Überlegung, was für Material die losgeschickten Soldaten denn so alles benötigen könnten. Wir reden hier über ein völliges Versagen der Politik. Dass dieses Versagen nun dem Militär angelastet wird, ist nur ein weiterer Ausdruck des Versagens der Politik.

Passt hier zwar nicht wirklich hin, aber ich habe im Moment große Bedenken, ob die wahrscheinliche künftige Ampel-Koalition das versteht. Wenn ich Namen wie "Mützenich" höre, dann will ich einfach nur brechen. Und ich bin ein eingefleischter Sozi! Da liegt das Hauptproblem der SPD. Man kann ihr nicht vertrauen. Auch die SPD hat ihren "Flügel". Und auch dieser SPD-"Flügel" nimmt mit seiner pseudo-pazifistischen Grundhaltung genau gar keine Rücksicht auf das Grundgesetz der Bundesrepuklik Deutschland. Dafür stehen Leute wie Mützenich.

Wenn es in Deutschland eine "Ampel"-Regierung geben sollte, dann dürfen Leute wie Mützenich daran keine Beteiligung haben. Leider ist das beim gegenwärtigen Zustand der SPD nicht sicherzustellen.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Oct 2021, 19:49)

Johannes Clair hat das mehrach recht gut beschrieben. Unter anderem in der ersten Hälfte des folgenden Intervies:

https://www.youtube.com/watch?v=kLL5-v_xtpo

Seine persönliche Versehrtheit (um die es in der zweiten Hälfte des Interviews geht) soll hier nicht Thema sein. Kein Mensch kann sagen, wie er persönlich unter derartigen Bedingungen existiert hätte. Man wird abstrakt dafür ausgebildet. Aber wenn man mitten drin steckt, ist das eine ganz andere Sache. Musste ich zum Glück nie erleben.

Sei froh. Es ist eine ganz persönliche Hölle oft was einem bleibt und ohne Hilfe schwer zu bewältigen.


Ich wünsche auch eigene Erfahrungen niemand. Aber ich war auch naiv der Politik zu vertrauen und eigene Dummheit es mitzumachen.
Aber es ist einfach... Nein sagen schwer.
Fakt bleibt, dass die Soldaten unter Einsatz ihres Lebens gute Arbeit geleistet haben. Die Politik hat nur nie erläutert, wozu die Soldaten eigentlich ihr Leben eingesetzt haben.Die Politik hatte da nie überhaupt nur einen Plan. Die Politik hat einfach nur Soldaten zum Sterben oder Töten losgeschickt. Es gab nie einen Plan, wozu das überhaupt dienen sollte. Und es gab auch nie die Überlegung, was für Material die losgeschickten Soldaten denn so alles benötigen könnten. Wir reden hier über ein völliges Versagen der Politik. Dass dieses Versagen nun dem Militär angelastet wird, ist nur ein weiterer Ausdruck des Versagens der Politik.

Dem ist wenig hinzuzufügen. Ich habe irgendwie den Eindruck man ist in den Einsatz gegangen ohne Konzept und Ziel.


Passt hier zwar nicht wirklich hin, aber ich habe im Moment große Bedenken, ob die wahrscheinliche künftige Ampel-Koalition das versteht. Wenn ich Namen wie "Mützenich" höre, dann will ich einfach nur brechen. Und ich bin ein eingefleischter Sozi! Da liegt das Hauptproblem der SPD. Man kann ihr nicht vertrauen. Auch die SPD hat ihren "Flügel". Und auch dieser SPD-"Flügel" nimmt mit seiner pseudo-pazifistischen Grundhaltung genau gar keine Rücksicht auf das Grundgesetz der Bundesrepuklik Deutschland. Dafür stehen Leute wie Mützenich.

Es spricht nichts gegen die SPD von früher. Oder Personen wie Bartels.

Gibt gute Leute aber die SPD hat zuviel Idioten und Kreaturen wie Mützenich in ihren Reihen.

Wenn es in Deutschland eine "Ampel"-Regierung geben sollte, dann dürfen Leute wie Mützenich daran keine Beteiligung haben. Leider ist das beim gegenwärtigen Zustand der SPD nicht sicherzustellen

Zustimmung. Und wenn Mützenich wirklich das Resort Verteidigung bekommt, wie gemunkelt wird, dann gebe Ich Brief und Siegel das die Mehrheit der Reservisten das nicht gut aufnehmen wird.

Afghanistan war ein Fehler. Aber man kann daraus lernen. Das vermisse ich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21382
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Vongole »

Auch sehenswert: Das Afghanistan-Desaster
https://www.zdf.de/dokumentation/zdf-hi ... t-100.html
Mir sind beim Gucken Tränen der Wut und der Trauer gekommen :(
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(14 Oct 2021, 18:24)

Auch sehenswert: Das Afghanistan-Desaster
https://www.zdf.de/dokumentation/zdf-hi ... t-100.html
Mir sind beim Gucken Tränen der Wut und der Trauer gekommen :(
Kann ich verstehen. Aber wenn Du seit 99 siehst wie die Politik von Deutschland in Außen und Sicherheitspolitik sowie Energie agieren tut wundert es mich nicht wie Afghanistan so scheitern konnte.

Wir haben keine Führung sondern eine Verwaltung die erbärmlich teilweise reagiert und in Afghanistan hat Tote zur Folge sowie auch eigene Verluste.



Zu spät gehandelt, zu schlecht vorbereitet in die Mission ist der rote Faden für die deutsche Politik. In Afghanistan hat die Bundesregierung viele Fehler gemacht und zugegeben mal es gab welche .Nur Interesse an einer Aufarbeitung - Fehlanzeige.


Zu einer weitsichtigen Politik gehört für Mich was Standard ist wenn mein Arbeitgeber einen Auftrag erfüllt. Man bereitet sich auf alle denkbaren Szenarien sorgfältig vor und hält Kapazitäten frei. Auf Eventualitäten hat man sich einzustellen.

Die Evac rechtzeitig hat man verpasst und das hat Tote bedeutet. Das ist die Schuld der Politik


Die Bundeswehr hatte den Plan B in der Schublade. Aber die Bundesregierung hat ja wie üblicherweise ihre Arroganz gezeigt und Ignoranz. So war eine rechtzeitige Evakuierung der deutschen Botschaft in Kabul und der vielen Afghanen genannt Ortshelfer nicht möglich in Ruhe. Aber ohne deren oft lebensgefährliche Unterstützung insbesondere für die Bundeswehr wäre der Einsatz gar nicht möglich gewesen.

Was hat sich noch gezeigt . Das Zusammenspiel der für Afghanistan wichtigsten Ressorts hat in der Stunde der militärischen Niederlage und in den Wochen davor hat versagt.

Das Verteidigungsministerium hat sogar gewarnt im März. Frau Merkel war wohl mit was beschäftigt.

Ich weiß nicht ob man nicht Merkel und das gesamte Kabinett einfach in Afghanistan ausetzten sollte. Wäre ne Lektion
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 02:12)

Kann ich verstehen. Aber wenn Du seit 99 siehst wie die Politik von Deutschland in Außen und Sicherheitspolitik sowie Energie agieren tut wundert es mich nicht wie Afghanistan so scheitern konnte.

Wir haben keine Führung sondern eine Verwaltung die erbärmlich teilweise reagiert und in Afghanistan hat Tote zur Folge sowie auch eigene Verluste.
In einem Zeitungskommentar habe ich neulich die absolut zutreffende Aussage gelesen, dass die GroKo deutsche Außenhandelspolitik als Außenpolitik getarnt hat. Erkennbare Maßstäbe der deutschen Außenpolitik gab es in der GroKo nicht, weil SPD und CDU sich in der gemeinsamen Regierung nur auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen konnten. Dazu gehörte halt nicht die Außenpolitik. Afghanistan ist nur ein Sypmtom dieses grundsätzlichen Problems. Hoffentlich ändert sich das jetzt.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11200
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und jetzt sickrn immer mehr Nachrichten ueber Taliban Greueltaten durch.

Female volleyball player Mahjabin Hakimi beheaded by Talibans

https://www.news.com.au/sport/more-spor ... eec696b339

Man kann mit solchen Verbrechern nicht verhandeln.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 02:12)

Kann ich verstehen. Aber wenn Du seit 99 siehst wie die Politik von Deutschland in Außen und Sicherheitspolitik sowie Energie agieren tut wundert es mich nicht wie Afghanistan so scheitern konnte.

Wir haben keine Führung sondern eine Verwaltung die erbärmlich teilweise reagiert und in Afghanistan hat Tote zur Folge sowie auch eigene Verluste.
Ja es wurden Fehler gemacht, aber die entscheidenen Fehler wurden nicht nur, oder Hauptsächlich von der deutschen Politik gemacht, sonder vor allen von denjenigen die bei der ISAF Politisch das Sagen hatten und dies waren in den ca. 20 Jahren allein 4 US Präsidenten die den Kurs der ISAF in Afghanistan bestimmt haben. Die Fehler waren vielschichtig. Größster aus meiner Sicht: Man hat die Korruption nicht aktiv bekämpft sondern gehofft , daß diese sich von selbst zurückentwickelt, aber dafür hätte man eben wesentlich länger das Land stabilisieren muessen, bis evtl eine neue weniger korrupte Generation die Zügel in die Hand nimmt. Stattdessen durften die alten Eliten , die das Land nach dem Abzug der Russen gegen die Wand gefahren und ins Chaos gestürzt haben, weiter ihre Agenda durchziehen.
Was mich richtig zornig macht, sind jetzt Aussagen einiger Protagonisten, was sie daraus gelernt haben, daß 20 Jahre eben nicht ausreichen um das Land so zu stabilissieren, daß es auf eigenen Beinen stehen kann. Sorry aber diese Erkenntnis war und ist nicht neu. Das hätte man leicht von zig Experten, die auch schon lange dieses Land kennen, erfahren können.
Zu spät gehandelt, zu schlecht vorbereitet in die Mission ist der rote Faden für die deutsche Politik. In Afghanistan hat die Bundesregierung viele Fehler gemacht und zugegeben mal es gab welche .Nur Interesse an einer Aufarbeitung - Fehlanzeige.
Das die deustche Politik dort mithelfen musste , obwohl die Bundeswehr nur so semi darauf vorbereitet war , war klar , nachdem Schröder der USA uneingeschränkte Unterstützung angeboten hatte. Trotzdem hat die Bundeswehr in Afghanistan nicht versagt, sondern sich dort sehr viel Respekt erarbeitet und dies von einer Vielzahl von Afghanen. Ansonsten war das Mandat der Bundeswehr natürlich von der Strategie der ISAF abhängig und nicht nur von der deutschen Politik.

Zu einer weitsichtigen Politik gehört für Mich was Standard ist wenn mein Arbeitgeber einen Auftrag erfüllt. Man bereitet sich auf alle denkbaren Szenarien sorgfältig vor und hält Kapazitäten frei. Auf Eventualitäten hat man sich einzustellen.

Die Evac rechtzeitig hat man verpasst und das hat Tote bedeutet. Das ist die Schuld der Politik
Kannst du dies bitte genauer Ausführen was du damit meinst?

Die Bundeswehr hatte den Plan B in der Schublade. Aber die Bundesregierung hat ja wie üblicherweise ihre Arroganz gezeigt und Ignoranz. So war eine rechtzeitige Evakuierung der deutschen Botschaft in Kabul und der vielen Afghanen genannt Ortshelfer nicht möglich in Ruhe. Aber ohne deren oft lebensgefährliche Unterstützung insbesondere für die Bundeswehr wäre der Einsatz gar nicht möglich gewesen.
Die Fehleinschätzung der Schnelligkeit der Taliban haben ja schon alle Protagonisten zugegeben und was die Evakuierung angeht, da kommt noch die damalige afghanische Regierung ins Spiel, die ein frühzeitige Evakuierung nicht wollte, da es sonst zuviel Unruhe gegeben hätte, lauf Aussage des US Präsidenten. Das gehörte dann wohl auch mit zur Fehleinschätzung, die zu falschen Entscheidungen geführt hat. Ob dies jetzt etwas mit Arroganz oder Ignoranz zu tun hat, kann ich schlecht beurteilen, aber für mich sicher ist , daß man diesbezüglich dort auf die falschen Leute gehört hat.
Was hat sich noch gezeigt . Das Zusammenspiel der für Afghanistan wichtigsten Ressorts hat in der Stunde der militärischen Niederlage und in den Wochen davor hat versagt.

Das Verteidigungsministerium hat sogar gewarnt im März. Frau Merkel war wohl mit was beschäftigt.
Das die afghanische Armee alleine noch nicht bereit war, es mit der Taliban aufzunehmen, gab es anzeichen, obwohl deren Kommandeure natürlich etwas anderes behaupteten. Spätestens als die afghanische Führung den Abflug machte, war klar was passieren würde.
Ich weiß nicht ob man nicht Merkel und das gesamte Kabinett einfach in Afghanistan ausetzten sollte. Wäre ne Lektion
Ein längere Aufenthalt mit vielen direkten Gesprächen und Erkundungen hätte bestimmt einigen Politikern einen bessern Eindruck vermitteln können.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Oct 2021, 08:43)

Und jetzt sickrn immer mehr Nachrichten ueber Taliban Greueltaten durch.

Female volleyball player Mahjabin Hakimi beheaded by Talibans

https://www.news.com.au/sport/more-spor ... eec696b339

Man kann mit solchen Verbrechern nicht verhandeln.
Aber was bleibt uns jetzt noch übrig, wenn wir die Bevölkerung nicht nochmal im Stich lassen wollen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 09:58)

Aber was bleibt uns jetzt noch übrig, wenn wir die Bevölkerung nicht nochmal im Stich lassen wollen?
Wenn wir die Taliban füttern, dann gibt es sie weiter. Das sollte doch klar sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Oct 2021, 10:00)

Wenn wir die Taliban füttern, dann gibt es sie weiter. Das sollte doch klar sein.
Natürlich, seit Trump offizell mit ihnen Verhandelt hat, war dies auch abzusehen. Auch bei nur humanitärer Hilfe muss man ja mit der Taliban verhandeln. Das ist nunmal eine Tatsache an der der Westen nicht ganz unschuldig ist.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 10:03)

Natürlich, seit Trump offizell mit ihnen Verhandelt hat, war dies auch abzusehen. Auch bei nur humanitärer Hilfe muss man ja mit der Taliban verhandeln. Das ist nunmal eine Tatsache an der der Westen nicht ganz unschuldig ist.
Verhandelt wird mit den Taliban seit es die Taliban gibt. Die Taliban sind aber nur in der Lage die Hölle auf Erden, besonders für Frauen, zu errichten. Mehr können die nicht. Es ist einfach sie zu besiegen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Oct 2021, 10:45)

Verhandelt wird mit den Taliban seit es die Taliban gibt.
Nein, auf jedenfall nicht offiziell und darauf kommt es bei deiner Ausführung ja auch an.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 10:46)

Nein, auf jedenfall nicht offiziell und darauf kommt es bei deiner Ausführung ja auch an.
Offiziell seit 2013.
Schon 2013, als Katar die Taliban einlud, ein politisches Büro in Doha zu eröffnen, hatte die Regierung von US-Präsident Barack Obama ihren Segen dafür gegeben. Sie wollte eine Möglichkeit schaffen, direkt mit der Gruppe zu verhandeln.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5389207

Neu ist, dass es nun überall Gespräche gibt, damit kraftvoll abgehackt und getötet werden kann. Und natürlich soll verhindert werden, dass Frauen mit Burka einfach so draussen rumlaufen dürfen. Dafür braucht es Unterstützung.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Oct 2021, 11:02)

Offiziell seit 2013.
Wobei Trump als erstes konkrete Freidensgespräch angeleiert hat und sogar Steckbrieflich gesuchte Taliban zu sich nach Hause einladen wollte.


Neu ist, dass es nun überall Gespräche gibt, damit kraftvoll abgehackt und getötet werden kann. Und natürlich soll verhindert werden, dass Frauen mit Burka einfach so draussen rumlaufen dürfen. Dafür braucht es Unterstützung.
Auf deinen Sarkasmus und Zynismus kann man hierbei ganz gut verzichten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11200
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 09:58)

Aber was bleibt uns jetzt noch übrig, wenn wir die Bevölkerung nicht nochmal im Stich lassen wollen?
Irgendwo muss man Grenzen ziehen.

Die Bevoelkerung wurde durch unseren Abzug und die Kapitulation gegenueber den Taliban im Stich gelassen.

Wenn ich jetzt sehe, wie zB Putin diese Verbrecher hofiert, kommt mir das Kotzen!

Diesen Taliban muss man klar machen, das wenn sie Hilfe wollen, sie ihr babarisches Verhalten aendern muessen und das dies auch kontrolliert wird.

Hoffnung das die Afghanen sich irgendwann gegen diese Verbrecher aktive auflehnen und wenn das passiert muss das unterstuetzt werden. Man muss bereits jetzt jeden Widerstand unterstuetzen auch mit Waffen.

Wie gesagt, man haette diese menschen nie den Taliban wieder ausliefern duerfen.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Oct 2021, 11:24)

Irgendwo muss man Grenzen ziehen.
...

Wie gesagt, man haette diese menschen nie den Taliban wieder ausliefern duerfen.
Sollte man sie deshalb jetzt evtl. dem Hungertod ausliefern, weil man nicht mit der Taliban reden will? Ich bin mir da auch nicht so sicher ...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 12:40)

Sollte man sie deshalb jetzt evtl. dem Hungertod ausliefern, weil man nicht mit der Taliban reden will? Ich bin mir da auch nicht so sicher ...
Geredet wird mit den Taliban seit es die Taliban gibt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11200
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 12:40)

Sollte man sie deshalb jetzt evtl. dem Hungertod ausliefern, weil man nicht mit der Taliban reden will? Ich bin mir da auch nicht so sicher ...
Eine hungernde Bevoelkerung ist den Taliban nicht nuetzlich, der Hunger schuert Rebellion.

Es hat auch nichts mit reden wollen zu tun!

In jeder Verhandlung geht es um geben und nehmen!

Ihr wollt Lebensmittel, wir wollen Menschrechte und vor allem Frauenrechte. Ihr Taliban gewaehrleistet dies und wir haben ein Recht zu kontrollieren das es geschieht und wir helfen euch.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38593
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Oct 2021, 13:03)

Eine hungernde Bevoelkerung ist den Taliban nicht nuetzlich, der Hunger schuert Rebellion.

Es hat auch nichts mit reden wollen zu tun!

In jeder Verhandlung geht es um geben und nehmen!

Ihr wollt Lebensmittel, wir wollen Menschrechte und vor allem Frauenrechte. Ihr Taliban gewaehrleistet dies und wir haben ein Recht zu kontrollieren das es geschieht und wir helfen euch.
Die Frage ist doch ob man dabei humanitäre Hilfe und Entwicklungshilfe trennt , oder eben gleichsetzt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 09:49)

Ja es wurden Fehler gemacht, aber die entscheidenen Fehler wurden nicht nur, oder Hauptsächlich von der deutschen Politik gemacht, sonder vor allen von denjenigen die bei der ISAF Politisch das Sagen hatten und dies waren in den ca. 20 Jahren allein 4 US Präsidenten die den Kurs der ISAF in Afghanistan bestimmt haben. Die Fehler waren vielschichtig

Korrekt. Aber jede Bundesregierung hätte die Möglichkeit gehabt in der Nato auf den Tisch zu hauen und mit den USA zu reden.

Man hat über viel geredet aber da war die Strategie falsch.
Größster aus meiner Sicht: Man hat die Korruption nicht aktiv bekämpft sondern gehofft , daß diese sich von selbst zurückentwickelt, aber dafür hätte man eben wesentlich länger das Land stabilisieren muessen, bis evtl eine neue weniger korrupte Generation die Zügel in die Hand nimmt. Stattdessen durften die alten Eliten , die das Land nach dem Abzug der Russen gegen die Wand gefahren und ins Chaos gestürzt haben, weiter ihre Agenda durchziehen.

Auch Zustimmung und Ergänzung. Die Warlords und Drogen sind auch ignoriert worden.

Das ist kein gutes Zeichen für die Bevölkerung zusätzlich. Auch falsch Pakistan nicht auf die Finger gehauen zu haben
Was mich richtig zornig macht, sind jetzt Aussagen einiger Protagonisten, was sie daraus gelernt haben, daß 20 Jahre eben nicht ausreichen um das Land so zu stabilissieren, daß es auf eigenen Beinen stehen kann. Sorry aber diese Erkenntnis war und ist nicht neu. Das hätte man leicht von zig Experten, die auch schon lange dieses Land kennen, erfahren können

Ach du auch hier hast du Recht. Aber das ist wie die Erkenntnis in Afrika gibt's keine Werkstatt oder Tankstelle wie bei uns :D

Das die deustche Politik dort mithelfen musste , obwohl die Bundeswehr nur so semi darauf vorbereitet war , war klar , nachdem Schröder der USA uneingeschränkte Unterstützung angeboten hatte

Ich sage nur Plan und Konzepte fehlten.

Trotzdem hat die Bundeswehr in Afghanistan nicht versagt, sondern sich dort sehr viel Respekt erarbeitet und dies von einer Vielzahl von Afghanen. Ansonsten war das Mandat der Bundeswehr natürlich von der Strategie der ISAF abhängig und nicht nur von der deutschen Politik.

Richtig. Zur Frage. Welcher normale Mensch geht in einen gefährlichen Einsatz ohne Plan B und ausreichend Kapazitäten.

Gepanzerte Fahrzeuge beispielsweise.



[/quote]
Die Fehleinschätzung der Schnelligkeit der Taliban haben ja schon alle Protagonisten zugegeben und was die Evakuierung angeht, da kommt noch die damalige afghanische Regierung ins Spiel, die ein frühzeitige Evakuierung nicht wollte, da es sonst zuviel Unruhe gegeben hätte, lauf Aussage des US Präsidenten. Das gehörte dann wohl auch mit zur Fehleinschätzung, die zu falschen Entscheidungen geführt hat. Ob dies jetzt etwas mit Arroganz oder Ignoranz zu tun hat, kann ich schlecht beurteilen, aber für mich sicher ist , daß man diesbezüglich dort auf die falschen Leute gehört hat.
Das die afghanische Armee alleine noch nicht bereit war, es mit der Taliban aufzunehmen, gab es anzeichen, obwohl deren Kommandeure natürlich etwas anderes behaupteten. Spätestens als die afghanische Führung den Abflug machte, war klar was passieren würde.
Ein längere Aufenthalt mit vielen direkten Gesprächen und Erkundungen hätte bestimmt einigen Politikern einen bessern Eindruck vermitteln können.
Ich kenn zwei Ex Generäle persönlich die im Januar sagten das geht schief wenn man einfach die Afghanen sich selbst überlässt.

Ich weiß nicht warum man so falsch entscheiden konnte.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
roli
Beiträge: 7734
Registriert: Di 9. Jun 2020, 11:59
Wohnort: Hessen

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Oct 2021, 11:24)

Irgendwo muss man Grenzen ziehen.

Die Bevoelkerung wurde durch unseren Abzug und die Kapitulation gegenueber den Taliban im Stich gelassen.

Wenn ich jetzt sehe, wie zB Putin diese Verbrecher hofiert, kommt mir das Kotzen!

Diesen Taliban muss man klar machen, das wenn sie Hilfe wollen, sie ihr babarisches Verhalten aendern muessen und das dies auch kontrolliert wird.

Hoffnung das die Afghanen sich irgendwann gegen diese Verbrecher aktive auflehnen und wenn das passiert muss das unterstuetzt werden. Man muss bereits jetzt jeden Widerstand unterstuetzen auch mit Waffen.

Wie gesagt, man haette diese menschen nie den Taliban wieder ausliefern duerfen.
auf jeden Fall.
Aber das die Menschen sich dort gegen die Taliban auflehnen bezweifele ich ein wenig. Ich hege sogar die Befürchtung, daß die Friendenskämpfer in großen Teilen der Bevölkerung gerne gesehen werden. Gut, Frauen und Mädchen möchte ich gerne ausschließen, weiß es aber nicht. Ein total überlegenes Afghanisches Militär (Mannstärke und technische Ausrüstung) war innerhalb weinger Tage besiegt. Das hat schon seinen Grund.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2021, 09:58)

Aber was bleibt uns jetzt noch übrig, wenn wir die Bevölkerung nicht nochmal im Stich lassen wollen?
Nichts bleibt übrig. Europa hat nicht die Fähigkeiten, die nötig wären, um in Afghanistan jetzt noch irgendetwas zu tun. Europa müsste diese Fähigkeiten haben. Ist aber nicht so. Hoffentlich ändert sich das jetzt nach der Bundestagswahl. Ich fürchte nur, dass das nicht passieren wird.

Das Dilemma in Afghanistan belegt deutlich, dass wir im Grunde ein Dilemma in der Nato haben. In der Nato läuft genau NICHTS, wenn die USA nicht mitmachen und die Führung übernehmen. Europa muss sich endlich auf eigene Beine stellen. Da ist dann in erster Linie Deutschland gefordert.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Ein Interview mit Zalmay Khalilzad, dem ehemaligen US-Sondergesandten für Afghanistan und Verhandlungsführer für die USA bei ihrem Abkommen mit den Taliban. Er war der Ansprechpartner für die Taliban, mit ihm haben sie verhandelt. Er war auch der hauptsächliche Verbindungsmann für die Taliban während dem US-Abzug und der Machtübernahme der Taliban in Kabul und erwähnt nebenbei ein paar Geschichten dazu. Er hat vor ein paar Tagen sein Amt niedergelegt, verteidigt das Abkommen, hat aber eine Menge interessante Sachen dazu zu sagen. Er macht hauptsächlich die Flucht von Ghani für den Zusammenbruch seines Regimes, auch im Zentrum der eigenen Macht in Kabul, verantwortlich, was eine geordnete Machtübergabe zu einer Einheitsregierung verhindert und stattdessen zu den Szenen am Flughafen von Kabul geführt hat. Dazu stellt er heraus, dass Biden die Entscheidung getroffen hat an einem bestimmten Datum abziehen zu wollen (calendar based approach nennt er das), anstatt abzuwarten wann die Taliban ihre Zusagen vollständig umgesetzt haben (condition based approch). Es wird aber auch deutlich, dass es ein unveröffentliches Abkommen zwischen USA und den Taliban gibt über das Thema Al-Qaida und IS, allerdings die USA sich nicht durchsetzen konnten, dass die Taliban alle Leute von al-Qaida aus den von ihnen beherrschten Gebieten herauswerfen. Es ist offenbar so, dass die Taliban zugestimmt haben, dass Al-Qaida von ihrem Territorium aus keine Angriffe auf den Westen durchführt. Aber sie haben abgelehnt alle aus dem Land zu werfen, weil manche seit Jahrzehnten dort leben und z.B. auch Familien gegründet haben.
Zalmay Khalilzad sticks by his Taliban deal, says the U.S. should have pressed President Ghani harder

In his first interview since resigning as the U.S.'s chief negotiator with the Taliban, Ambassador Zalmay Khalilzad strongly defended the deal he negotiated to withdraw U.S. troops from America's longest war, but told "Face the Nation" moderator and CBS News chief foreign affairs correspondent Margaret Brennan that he objected to the direction of the Biden administration's current Afghanistan policy.

"One reason I left the government is that the debate wasn't really as it should be based on realities and facts of what happened, what was going on and what our alternatives were," Khalilzad told Brennan.

The long-time diplomat refrained from directly criticizing President Biden, whom he considers to be a friend. However, he made clear that the withdrawal that he negotiated, known as the Doha Agreement, was meant to be "conditions-based" rather than driven by a calendar date. [...]
https://www.cbsnews.com/news/zalmay-kha ... ni-harder/

Teil 1:

(bei ca. 12:30 geht es über die Vereinbarung mit den Taliban zu al-Qaida)

Teil 2:


(bei ca. 12:20 geht es wieder um die Vereinbarung mit den Taliban zu al-Qaida)
Zuletzt geändert von Platon am Mo 25. Okt 2021, 07:15, insgesamt 10-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(25 Oct 2021, 06:25)

dass die Taliban alle Leute von al-Qaida aus den von ihnen beherrschten Gebieten herauswerfen
Dann wären die Leute von al-Qaida aber nun woanders. Gebracht hätte das nicht viel. Es reicht vollkommem aus, dass diese Menschen daran gehindert werden Anschläge durchzuführen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Hier ist nochmal eine Kurzversion:


Das Interview ist ein Result davon, dass er vor ein paar Tagen zurückgetreten ist und jetzt seine Sicht der Dinge darlegen will. Dabei geht es ihm sicherlich auch um die eigene Person und die Rolle, die er in der Geschichte gespielt hat. Er ist dazu auch jemand der seine Förderer eher in der republikanischen Partei hat. Er war unter Bush Botschafter in Afghanistan, Irak und bei der UN und wurde von Trump zum Sonderbotschafter für Afghanistan ernannt. Unter Obama hatte er offenbar kein hohes Amt inne und er wurde jetzt unter Präsident Biden ebenfalls nach ein paar Monaten ersetzt. Unter einem Präsident Pompeo wäre er sicher wieder mit dabei, sofern er nicht vorher in Rente geht.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Den Taliban geht das Geld aus. Laut Taliban-Finanzminister hat man genug Geld bis Ende des Jahres, danach ist man pleite. Man braucht 150 Mio Dollar pro Monat um die Währung stabil zu halten und die Rechnungen zu bezahlen. Wenn das Licht ausgeht und die Leute sich nichts mehr zu essen kaufen können, vermultich weil die Inflation zu stark ansteigt, dann werden viele nach Europa auswandern wollen.
FRANKFURT, Oct 29 (Reuters) - Afghanistan's Taliban government is pressing for the release of billions of dollars of central bank reserves as the drought-stricken nation faces a cash crunch, mass starvation and a new migration crisis.

Afghanistan parked billions of dollars in assets overseas with the U.S. Federal Reserve and other central banks in Europe, but that money has been frozen since the Islamist Taliban ousted the Western-backed government in August.

A spokesman for the finance ministry said the government would respect human rights, including the education of women, as he sought fresh funds on top of humanitarian aid that he said offered only "small relief".{,,,]
'Just give us our money': Taliban push to unlock Afghan billions abroad
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-10-29/
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Neom »

Platon hat geschrieben:(29 Oct 2021, 14:32)

Den Taliban geht das Geld aus. Laut Taliban-Finanzminister hat man genug Geld bis Ende des Jahres, danach ist man pleite. Man braucht 150 Mio Dollar pro Monat um die Währung stabil zu halten und die Rechnungen zu bezahlen. Wenn das Licht ausgeht und die Leute sich nichts mehr zu essen kaufen können, vermultich weil die Inflation zu stark ansteigt, dann werden viele nach Europa auswandern wollen.

'Just give us our money': Taliban push to unlock Afghan billions abroad
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-10-29/

Hat ja keiner ahnen können..
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(29 Oct 2021, 14:32)

Den Taliban geht das Geld aus. Laut Taliban-Finanzminister hat man genug Geld bis Ende des Jahres, danach ist man pleite. Man braucht 150 Mio Dollar pro Monat um die Währung stabil zu halten und die Rechnungen zu bezahlen. Wenn das Licht ausgeht und die Leute sich nichts mehr zu essen kaufen können, vermultich weil die Inflation zu stark ansteigt, dann werden viele nach Europa auswandern wollen.

'Just give us our money': Taliban push to unlock Afghan billions abroad
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-10-29/

Afghanistan war immer abhängig von externen Geldern die letzten Jahrzehnte oder Hilfe. Das weißt Du ja besser als Ich.

Egal wer an die Macht gekommen wäre auch friedlich und nach Plan. Afghanistan hat keine nennenswerte Wirtschaft.

Hilfsgüter wie Nahrung und Medikamente werden Wir nicht Uns verweigern können. Aber viel mehr sollte es nicht sein. Eventuell möchte ja Katar helfen finanziell


Die Flüchtlinge kommen eh denk ich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73769
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Überall die gleiche Erpressung: gebt uns Geld oder wir schicken euch Flüchtlinge.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

In Afghanistan geht es weiter wie bisher.
Der IS terrorisiert Afghanistan – mit denselben Mitteln, welche die Taliban einst nutzten
https://www-nzz-ch.cdn.ampproject.org/v ... ld.1653335

Dabei sind beide fleissige Abhacker von Händen und Füssen, Köpfer, Verschleier von Frauen und Frauenhasser.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Serien oder Filme die der Scharia widersprechen dürfen in Afghanistan nicht mehr gezeigt werden.
Taliban verbieten Frauen in Filmen und Serien

Die afghanische Wirtschaft liegt danieder, Millionen Menschen hungern. Für weitere Vorschriften finden die Taliban trotzdem Zeit. Jetzt verbannen sie Schauspielerinnen und die Darstellung fremder Kulturen aus dem TV.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 5b66470723

Dadurch soll die Tugend gefördert werden. Im Grunde hassen diese Männer Frauen und wollen ihnen Schaden zufügen soweit es ihnen möglich ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Aldus »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2021, 16:17)
Die Flüchtlinge kommen eh denk ich.
Können sie ja ruhig. Ich empfehle die Route über Polen. Da stehen eh schon mehrere zentausend "Grenzschützer" aka Soldaten. Viel Erfolg.

Obwohl - mit einer Außenministerin Baerbock... das könnte schief gehen. Allerdings werden die nächsten BT-Wahlen dann richtig spannend. Vielleicht hat die Dame ja zumindest soviel Verstand, wenigstens das vorher zu bedenken. Auch wenn im voraus denken wohl nicht ihre größte Stärke ist.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Nov 2021, 07:24)

Im Grunde hassen diese Männer Frauen und wollen ihnen Schaden zufügen soweit es ihnen möglich ist.
Aber warum hassen die Männer in Afghanistan die Frauen so stark. Das dürfte daran liegen, dass die Männer von den Frauen halt aufgezogen werden und die Frauen damit im Grunde schuld sind an der Misere in der sich die Männer befinden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(26 Nov 2021, 10:22)

Können sie ja ruhig. Ich empfehle die Route über Polen. Da stehen eh schon mehrere zentausend "Grenzschützer" aka Soldaten. Viel Erfolg.

Obwohl - mit einer Außenministerin Baerbock... das könnte schief gehen. Allerdings werden die nächsten BT-Wahlen dann richtig spannend. Vielleicht hat die Dame ja zumindest soviel Verstand, wenigstens das vorher zu bedenken. Auch wenn im voraus denken wohl nicht ihre größte Stärke ist.

Ich weiß nicht wofür die neue Regierung steht. Erwarte nichts, dann wirst du nicht enttäuscht.

Die Aufarbeitung von Afghanistan könnte man mal anfangen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Taliban mitten in einem Machtkampf, Hardliner setzen sich durch, Terrorgruppen gewinnen an Stärke....

Das kann ja noch heiter werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Nov 2021, 13:19)

Taliban mitten in einem Machtkampf, Hardliner setzen sich durch, Terrorgruppen gewinnen an Stärke....

Das kann ja noch heiter werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html
War zu erwarten leider. Deswegen keine Zusammenarbeit oder Aufhebung von Sanktionen & Beschlagnahmen.

Soll die Taliban mal wirtschaftlich Kompetenz zeigen.


Auch interessant


https://www.spiegel.de/ausland/20-jahre ... 747dd8bd64
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Die Unsummen, die nach Kabul flossen (inflationsbereinigt weit mehr als die Marshallplan-Hilfe für die Revitalisierung Europas nach dem Zweiten Weltkrieg), wurden ohne Sinn und Verstand, vor allem aber an die falschen Partner verteilt. Dubiose Empfänger in Politik und Verwaltung wirtschafteten in die eigene Tasche und erpressten ihre Wohltäter mit einem altbekannten Trick - der Drohung nämlich, den Zusammenbruch des Landes nicht mehr verhindern zu können, sollte der Geldstrom gedrosselt werden.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5438698

Viel Geld für nichts. Gedroht wird übrigens immer noch. "Bitte nicht füttern", ist vollkommen ausreichend. Auch wenn halt mit Schreckensszenarien gedroht wird. Damit wird seit Jahrzehnten gedroht. Das muss aufhören.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Aldus »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 10:21)
Die Aufarbeitung von Afghanistan könnte man mal anfangen
Hat man meines Erachtens schon - wenn auch vielleicht etwas hinter den Kulissen.

Das Modell der "Entwicklungshilfe" steht jedenfalls m.E. auf der Kippe. Weil es nunmal keine grundsätzliche Entwicklung gibt. Man wird nur sein Geld los, schmeißt es in ein Faß ohne Boden - und am Ende steht man wieder am Anfang. In Afrika, in Afhganistan... Nur das man in der Zwischenzeit ein par gewissenlose, korrupte Typen weit außerhalb der geographischen Zugriffsmöglichkeiten des deutschen Rechtssystems zu Millionären gemacht hat (mindestens). Nichts ändert sich.

Meißtens wird das allerdings nicht derart öffentlich sichtbar, wie in Afghanistan. Afghanistan war in der Hinsicht eine Art Menetekel für die gesamte Weltöffentlichkeit. Selbts im hintersten Winkel irgendwelcher Provinzdörfer haben die Leute mitbekommen, das mit diesem Modell oftmals Geld (unser Geld) für nichts rausgeworfen wird. Deswegen wird jetzt durchaus aufgearbeitet. Wenn auch vielleicht nicht so, wie der ein oder andere es gerne hätte. Der Mali-Einsatz steht (meines Wissens) mehr oder minder auf der Kippe - weil sich nunmal die gleiche Sinnfrage stellt. Und wer wird neuer Entwicklungshilfeminister? Ich habe von Plänen gelesen, die Entwicklungshilfe dem Außenministerium einzugliedern. Wenigstens wäre das endlich einmal eine konsequente Zielsetzung, wenn schon das ursprüngliche Ziel so oft nicht erreicht wird.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Aldus hat geschrieben:(27 Nov 2021, 16:51)
Das Modell der "Entwicklungshilfe" steht jedenfalls m.E. auf der Kippe. Weil es nunmal keine grundsätzliche Entwicklung gibt. Man wird nur sein Geld los, schmeißt es in ein Faß ohne Boden - und am Ende steht man wieder am Anfang.
Entwicklungshilfe steht unter den gegebenen Umständen ja auch nirgendwo zur Debatte. Derzeit geht es nur um humanitäre Hilfe. Wenn die stockt, verhungern in Afghanistan reihenweise Menschen, beginnend mit den Schwächsten. Sollten bei den Taliban jetzt die Hardliner den Ton angeben, werden auch diese humanitären Hilfen nicht mehr fließen können, weil niemand die Hilfe zu den Menschen bringen kann.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Gefechte zwischen Taliban und iranischen Grenztruppen an der iranisch-afghanischen Grenze. War wohl nicht viel.
Tehran, Iran – Clashes erupted between Iranian soldiers and Taliban forces near the Afghanistan-Iran border, but appear to have led to no casualties and was later described as a “misunderstanding”.

[...]

Tasnim, which has links with the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), said there are walled areas on Iranian soil near the border with Afghanistan in order to combat smuggling.

Some Iranian farmers passed the walls but were still inside Iran’s border when Taliban forces opened fire, thinking its side had been violated, the report said.

The fighting was over and Iranian authorities were discussing the situation with the Taliban, it added.

[...]

A video purportedly showed Taliban forces inside an Iranian garrison, with reports claiming several outposts were seized.

Tasnim denied the seizure of any facilities, but said “some of the published footage was for the early moments of fighting, and border forces now have complete control over the country’s borders”.[...]
https://www.aljazeera.com/news/2021/12/ ... rder-areas

Clashes over Iran-Afghanistan's 'border misunderstanding' ended
https://www.reuters.com/world/clashes-o ... 021-12-01/
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8594
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Es war zu erwarten, dass Mädchen und Frauen unter den Taliban zunehmende leiden werden. Noch dementieren die Taliban, aber es ist zu offensichtlich.
Frauenhäuser werden geschlossen, männliche Täter aus Gefängnissen entlassen: Laut Menschenrechtlern hat sich die Lage für weibliche Gewaltopfer in Afghanistan rapide verschlechtert.
Mädchen und Frauen in Afghanistan sind Gewalt zunehmend schutzlos ausgeliefert
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(06 Dec 2021, 09:10)

Es war zu erwarten, dass Mädchen und Frauen unter den Taliban zunehmende leiden werden. Noch dementieren die Taliban, aber es ist zu offensichtlich.
Mädchen und Frauen in Afghanistan sind Gewalt zunehmend schutzlos ausgeliefert
Es war wirklich zu erwarten und vor allem sollte man dem Regime nicht noch helfen bei ihren Taten.

Keine Unterstützung, kein Geld außer Lebensmitteln ect
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11200
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Dec 2021, 09:52)

Es war wirklich zu erwarten und vor allem sollte man dem Regime nicht noch helfen bei ihren Taten.

Keine Unterstützung, kein Geld außer Lebensmitteln ect
Alle wussten das dies geschehen wird und keiner hat einen Finger geruehrt!. Diese scheinheiligen Taliban Frauenhasser teilen nun mit, das unter Islam Gewalt gegen Frauen verboten ist und dieses bestraft wird. Man kann sich nur an den Kopf fassen. Diese Dreckskerle wollen uns fuer dumm verkaufen.

Richtig, keine Unterstuetzung, keine Anerkennung
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42329
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Dec 2021, 10:40)

Alle wussten das dies geschehen wird und keiner hat einen Finger geruehrt!. Diese scheinheiligen Taliban Frauenhasser teilen nun mit, das unter Islam Gewalt gegen Frauen verboten ist und dieses bestraft wird. Man kann sich nur an den Kopf fassen. Diese Dreckskerle wollen uns fuer dumm verkaufen.

Richtig, keine Unterstuetzung, keine Anerkennung

Natürlich wusste jeder mit Hirn das was passieren wird. Fakt ist aber den USA ging es nie darum Afghanistan aufzubauen und der EU & Co schon.

Aber dafür zu sorgen das eine gemeinsame Linie zum besten führen kann in Afghanistan war Berlin wohl unklar. Ich reg mich nicht mehr auf.

Wer so dumm wie die Politik agiert sorgt für Desaster wie Afghanistan und Mali wird auch nicht viel besser.

Unterstützung lediglich mit Humanitären Hilfen. Kein Geld ect
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8594
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Dec 2021, 09:52)

Es war wirklich zu erwarten und vor allem sollte man dem Regime nicht noch helfen bei ihren Taten.

Keine Unterstützung, kein Geld außer Lebensmitteln ect
Die Taliban werden sich sicherlich nicht von Grund auf ändern - ja, das war zu erwarten, keine Frage. Den Staatsterrorismus vor dem Einmarsch haben wir ja auch noch in Erinnerung.
Die Zukunft ist Geschichte.
Antworten