Japan vs Südkorea

[Alpha Centauri]

Laut Medien sollen aber bereits die Eckpfeile eines Handelsabkommens zwischen Japan und den USA ( der Schutzmacht Südkoreas ) stehen.

Gleichwohl bleibt dadurch das Verhältnis zwischen Seoul und Tokio weiter angespannt.

[Alpha Centauri]

Japans Industrieminister Seko begründet ja die Streichung Südkoreas von der " weißen Liste" mit der " nationalen Sicherheit" eine merkwürdige Argumentation die an Trump erinnert , reines Ablenkungsmanöver um die wahren Motive zu verschleiern.

[unity in diversity]

(24 Aug 2019, 22:40)

Japans Industrieminister Seko begründet ja die Streichung Südkoreas von der " weißen Liste" mit der " nationalen Sicherheit" eine merkwürdige Argumentation die an Trump erinnert , reines Ablenkungsmanöver um die wahren Motive zu verschleiern.

Standortpolitik ist die Fortsetzung des Krieges mit nichtmilitärischen Mitteln.
Sinng. Clausewitz.

[Iwan der Liebe]

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:03)

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

Naja aber ökonomisch gesehen ist so ein Verhalten in einer global vernetzten Welt letztendlich wenig klug und durchdacht, denn am Ende schießt man such auch ein Stück weit mut solchen Aktionen ins eigene Knie.

[Ger9374]

Beide Staaten haben haben strategisch ziemlich gleiche Interessen, Nordkorea und China im Auge zu behalten mit dem Gegengewicht des Verbündeten USA.
Jetzt fängt Japan an Südkorea wirtschaftlich zu gängeln.
Südkorea fordert Uralte Schadensersatzklagen von vor 60-70 Jahren ein.Das eine muss strikt von dem anderen getrennt behandelt werden!
Die Welt spielt nach der Klaviatur von Mr. Trump. Macht soll Recht ersetzen!
Japan kupfert das jetzt ab .

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:14)

Beide Staaten haben haben strategisch ziemlich gleiche Interessen, Nordkorea und China im Auge zu behalten mit dem Gegengewicht des Verbündeten USA.
Jetzt fängt Japan an Südkorea wirtschaftlich zu gängeln.
Südkorea fordert Uralte Schadensersatzklagen von vor 60-70 Jahren ein.Das eine muss strikt von dem anderen getrennt behandelt werden!
Die Welt spielt nach der Klaviatur von Mr. Trump. Macht soll Recht ersetzen!
Japan kupfert das jetzt ab .

Naja was Nordkorea und den wachsenden Einfluss von China in der Region betrifft,sicher sehen.dass beide Länder als geopolitische Bedrohung an,was jedoch wenig daran ändert dass sich Seoul und Tokio untereinander ( aus vielerlei Gründen) selbst nicht Grün sind und sich gegenseitig misstrauen


Zu dem wird in Japan selbst , in Teilen der Regierung Shinzo Abes) die Militärpräsenz der USA kritisch gesehen, man will militärisch wieder selbst gehörig mitmischen als regionales Gegengewicht zu China.

[Alpha Centauri]

Wie der Spiegel berichtet, hat Südkorea ein Militärabkommen mit Japan nun im Zuge des Handelsstreits mit Japan aufgekündigt, dieses Abkommen beinhaltete z.b. den Austausch geheimdienstlicher Informationen über das Atomprogramm Nordkoreas. Die Begründung aus Seoul lautet "es bestehe kein gegenseitiges Vertrauen mehr". In der Region gibt es nun eine weitere Konfliktfront .

[Alpha Centauri]

(24 Aug 2019, 23:03)

Man muss das mal positiv sehen. Wenn jedes Land beginnt, Strafzölle und Sanktionen gegen andere Länder zu erheben und willkürlich mal eben irgendwo für ein paar Wochen Schiffe festzusetzen, und zwar unter dem Verdacht, gegen eine der unzähligen Sanktionen verstoßen zu wollen, ein Terrorschiff zu sein oder gar Bösachslerei zu betreiben, dann ist das gut für's Klima. Künftig wird man sich zweimal überlegen, ob es sinnvoll ist, gängige Produkte über die halbe Erde zu transportieren.

Diese ganzen Handelsstreitigkeiten haben ja auch mitunter gravierende geopolitische Auswirkungen wie man auch hier in diesen Fall wieder gut sehen kann.

[Enas Yorl]

(25 Aug 2019, 10:59)Wie der Spiegel berichtet, hat Südkorea ein Militärabkommen mit Japan nun im Zuge des Handelsstreits mit Japan aufgekündigt, dieses Abkommen beinhaltete z.b. den Austausch geheimdienstlicher Informationen über das Atomprogramm Nordkoreas. Die Begründung aus Seoul lautet "es bestehe kein gegenseitiges Vertrauen mehr". In der Region gibt es nun eine weitere Konfliktfront .

Es wurde angekündigt das "General Security of Military Information Agreement (GSOMIA)" nicht mehr zu verlängern. Das Abkommen läuft im November aus. Das lässt Zeit für Shinzo Abe, Druck aus dieser Eskalationsspirale zu nehmen, sofern er den dies will. Genauso darf dies als Botschaft Richtung Washington verstanden werden, hier Druck zu machen. Moon Jae-in steht innenpolitisch wegen dieser Geschichte enorm unter Druck. Normalerweise nimmt die südkoreanische Öffentlichkeit, die Aktionen von Opferorganisationen gegenüber Japan kaum zur Kenntnis. Shinzo Abes Entschluss eine koreanische Gerichtsentscheidung zu einer außenpolitischen Affäre zu machen, hat dies allerdings grundlegend geändert.

[Alpha Centauri]

(26 Aug 2019, 00:20)

Es wurde angekündigt das "General Security of Military Information Agreement (GSOMIA)" nicht mehr zu verlängern. Das Abkommen läuft im November aus. Das lässt Zeit für Shinzo Abe, Druck aus dieser Eskalationsspirale zu nehmen, sofern er den dies will. Genauso darf dies als Botschaft Richtung Washington verstanden werden, hier Druck zu machen. Moon Jae-in steht innenpolitisch wegen dieser Geschichte enorm unter Druck. Normalerweise nimmt die südkoreanische Öffentlichkeit, die Aktionen von Opferorganisationen gegenüber Japan kaum zur Kenntnis. Shinzo Abes Entschluss eine koreanische Gerichtsentscheidung zu einer außenpolitischen Affäre zu machen, hat dies allerdings grundlegend geändert.

Während Pjöngjang aus dem Zwist zwischen Südkorea und Japan als lachender Dritter hervor geht, aber auch in dieser Region ist jeder Akteur mit dem anderen verfeindet.

[John Galt]

Japanische Kriegsverbrechen sind bei den Leuten in Europa völlig unbekannt, deren Leugnung ist auch nicht strafbar und weil die Japaner 2 Atombomben abbekommen haben hat man ihnen sogar erlaubt den Kaiser zu behalten, der diese teilweise in Auftrag gegeben hat und davon gewusst hat.

[Alpha Centauri]

(30 Aug 2019, 12:56)

Japanische Kriegsverbrechen sind bei den Leuten in Europa völlig unbekannt, deren Leugnung ist auch nicht strafbar und weil die Japaner 2 Atombomben abbekommen haben hat man ihnen sogar erlaubt den Kaiser zu behalten, der diese teilweise in Auftrag gegeben hat und davon gewusst hat.

Naja dass die völlig Unbekannt sind glaube ich nicht, die Atombomben damals hat einen anderen Grund als den Kaiser zu erhalten, der japanische Kaiser , hat die amerikanischen Atombomben in Auftrag gegeben???

[John Galt]

(31 Aug 2019, 12:16)

Naja dass die völlig Unbekannt sind glaube ich nicht, die Atombomben damals hat einen anderen Grund als den Kaiser zu erhalten, der japanische Kaiser , hat die amerikanischen Atombomben in Auftrag gegeben???

Der Japanische Kaiser hat die Kriegsverbrechen in Auftrag gegeben und davon gewusst.

Die Amis haben 2 Atombomben auf Japan geworfen und dann keinen Bock gehabt, die Bevölkerung gegen sich aufzubringen. Hätte man auch nur Ansatzweise das Nürnberger Prozedere in Japan angewandt, dann wäre der halbe Hofstaat und der Kaiser persönlich am Galgen gelandet.

[Alpha Centauri]

(01 Sep 2019, 08:25)

Der Japanische Kaiser hat die Kriegsverbrechen in Auftrag gegeben und davon gewusst.

Die Amis haben 2 Atombomben auf Japan geworfen und dann keinen Bock gehabt, die Bevölkerung gegen sich aufzubringen. Hätte man auch nur Ansatzweise das Nürnberger Prozedere in Japan angewandt, dann wäre der halbe Hofstaat und der Kaiser persönlich am Galgen gelandet.

Es gab die Strafprozesse in Tokio 1945 wo z.b Leute wie Tojo am Galgen endeten.

[Enas Yorl]

Mittlerweile schlägt Südkorea auch gegenüber den USA eine selbstbewusstere Gangart ein.

The United States respects South Korea's decision to seek an early return of more than two dozen American military bases in the country and will work with its ally to get the bases returned "as expeditiously as possible," US Forces Korea said Tuesday.

South Korea's presidential office Cheong Wa Dae announced the decision last week, saying the move is in line with the relocation of all US bases to Camp Humphreys in Pyeongtaek, 70 kilometers south of Seoul.

"We are aware of the ROK government's decision to expedite the return process of US installations announced on Friday (August 30)," the USFK said in a statement sent to Yonhap News Agency, referring to South Korea by its official name, the Republic of Korea.

"We respect their decision and remain committed to cooperating with the ROK government to enable the return of US installations to the ROK public and local communities as expeditiously as possible," it added.

The move affects 26 bases, including the Yongsan Garrison in central Seoul.

News of the decision prompted speculation of a widening rift in the South Korea-US alliance after Washington publicly rebuked Seoul for its refusal to renew a military intelligence-sharing pact with Japan.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190904000327

Die Rückgabe dieser Stützpunkte ist seit dem Umzug der US-Truppen nach Camp Humphreys in Pyeongtaek, eigentlich schon länger abgesprochen. Allerdings hat sich das sehr verzögert, nicht zuletzt wegen der Frage wer für Altlasten (z.B. verseuchtes Erdreich) und andere Kosten aufkommt. Das man jetzt hier Druck macht, kann man auch als Retourkutsche sehen. Für die Erpressungsversuche Trumps, Südkoreas Kostenbeitrag für die stationierten US-Truppen in die Höhe zu treiben.

[Alpha Centauri]

(04 Sep 2019, 23:02)

Mittlerweile schlägt Südkorea auch gegenüber den USA eine selbstbewusstere Gangart ein.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190904000327

Die Rückgabe dieser Stützpunkte ist seit dem Umzug der US-Truppen nach Camp Humphreys in Pyeongtaek, eigentlich schon länger abgesprochen. Allerdings hat sich das sehr verzögert, nicht zuletzt wegen der Frage wer für Altlasten (z.B. verseuchtes Erdreich) und andere Kosten aufkommt. Das man jetzt hier Druck macht, kann man auch als Retourkutsche sehen. Für die Erpressungsversuche Trumps, Südkoreas Kostenbeitrag für die stationierten US-Truppen in die Höhe zu treiben.

Trumps Erpressungsversuche zielen eben so auf Japan ab ( eo auch US Truppen stationiert sind) daher ja auch die Absicht der Regierung Abe militärisch wieder aktiver zu werden ( siehe geplante Verfassungsänderung in Japan).

[tabernakel]

(05 Sep 2019, 08:46) Trumps Erpressungsversuche zielen eben so auf Japan ab ( eo auch US Truppen stationiert sind) daher ja auch die Absicht der Regierung Abe militärisch wieder aktiver zu werden ( siehe geplante Verfassungsänderung in Japan).

Wo sollen da irgendwelche Trump'schen Erpressungsversuche sein? Lebst Du da schon im Verfolgungswahn? Die USA sahen es nie gerne wenn zwei Verbündete Konflikte austrugen, aber solange die politisch ausgetragen werden ist alles im Lot. Und daher werden sie schlicht damit leben. Und wenn Japan seinem Militär wieder etwas mehr Aufmerksamkeit schenkt dann ist das durchaus im Sinne der USA angesichts Chinas Machtspielen in der Region. Genauso wie im Falle Südkoreas die ja seit 60 Jahren sowieso aufpassen müssen dass der Kim-Norden nicht nochmal versucht den Süden zu überrennen.

Trump hat ja auch die NATO eindringlich an ihre Haushaltsverpflichtungen erinnert, und wir Europäer erleben gerade dass Erdogan in umstrittenen EU-Gewässern nicht mehr nur Flottenübungen abhält, sondern auch noch Bohrschiffe Probebohrungen durchführen lässt. DAS sind die Folgen fehlender militärischer Stärke und Einsatzbereitschaft, die Erdogans der Welt suchen die Schwachen um auf ihnen herum zu trampeln, damit zuhause den eigenen Status zu erhöhen, und so nebenbei noch Geld in die Kasse zu spülen. Erdogan ist wohl der Meinung die EU könne oder wolle sich nicht dagegen wehren, und bisher behält er recht; ausser ein paar Sanktiönchen fiel unseren Politikern zu dieser Art Invasion bisher schlicht nichts ein, und teilt damit Erdogan auch noch mit dass es mit dem EU-Verteidigungspakt nicht allzu weit her sein kann, da der in diesem Fall bereits greifen sollte! Heisst ja nicht dass man gleich einen Krieg mit der Türkei suchen muss, aber da müsste eine Europäische Flotte Stellung beziehen und Flagge zeigen!

[Enas Yorl]

(05 Sep 2019, 14:07)Wo sollen da irgendwelche Trump'schen Erpressungsversuche sein?

Während die US-Regierung nach dem Treffen von Donald Trump und Kim Jong-un im Juni neue Gespräche mit Nordkorea über Denuklearisierung, also der Vernichtung der Atomwaffen und dem Ende des Atomwaffenprogramms, in den kommenden Wochen anvisiert, erneuerte der US-Präsident wieder den Druck auf Südkorea, für die Präsenz amerikanischer Truppen deutlich mehr zu bezahlen. Das war schon zu Beginn des Jahres Thema. Südkorea hatte aber nur einer Erhöhung von 850 Millionen US-Dollar im Jahr 2018 auf 924 Millionen für 2019 zugestimmt. Washington hatte mindestens eine halbe Milliarde mehr gefordert, Trump hatte schon einmal gesagt, eigentlich wäre die Stationierung von jetzt 28.500 Soldaten in Südkorea 5 Milliarden wert. Und allgemein soll die amerikanische Truppenpräsenz im Ausland wie die einer Kolonialmacht nichts kosten, sondern Geld einbringen (Trump-Regierung will Kosten und 50 Prozent für US-Truppen im Ausland fordern).

https://www.heise.de/tp/features/Trump- ... 91912.html

Es lohnt sich durchaus den ganzen Artikel zu lesen. Trumps nette Art mit Verbündeten umzugehen, wird auch aufmerksam von anderen Ländern Asiens registriert. Da wirkt China als Partner gar nicht mehr so unangenehm, Rodrigo Dutertes Beispiel, könnte hier durchaus Schule machen.

[Alpha Centauri]

(05 Sep 2019, 16:40)

https://www.heise.de/tp/features/Trump- ... 91912.html

Es lohnt sich durchaus den ganzen Artikel zu lesen. Trumps nette Art mit Verbündeten umzugehen, wird auch aufmerksam von anderen Ländern Asiens registriert. Da wirkt China als Partner gar nicht mehr so unangenehm, Rodrigo Dutertes Beispiel, könnte hier durchaus Schule machen.

Ja sehr nette Art von The Donald, frag mal nach in Seoul oder Tokio wie dort seine Nettigkeiten ankommen.

[tabernakel]

(05 Sep 2019, 18:19) Ja sehr nette Art von The Donald, frag mal nach in Seoul oder Tokio wie dort seine Nettigkeiten ankommen.

Soweit ich das aus dem Artikel beurteilen kann kommen die Nettigkeiten so an dass sich die Länder wieder stärker selbst um ihre Sicherheit kümmern, und die Zahl der US-Soldaten begrenzen weil die teurer werden? Und was soll daran schlecht sein?

War doch eine der Verirrungen der letzten 30 Jahre dass nach dem Fall des Ostblocks viele Länder des Westens ihre Verteidigung immer kleiner geschrieben haben weil zur Not die Amis ja da sind. Wieso sonst hat Kim's Nordkorea Atomwaffen, und Südkorea, eine der technologisch fortschrittlichsten Nationen der Welt, hat keine? Oder wir, die im letzten Winter wegen Ersatzteilmangel nicht mal mehr eines unser wenigen U-Boote auslaufen lassen konnten, auch sonst weniger als 300 Kampfpanzer auf die Kette bringen? Und statt die F-35 zu bestellen lieber für das gleiche Geld einen 4th Genenration Luftüberlegenheitsjäger entwickelten (der als solcher bereits jetzt obsolete ist) und nun Putin ohne Stealth-Fighter gegenüberstehen sobald die Briten aus der EU ausscheren? Erdogan's Parteizeitung orakelte vor zwei Jahren bereits dass die Türkei in einer Woche Berlin einnehmen könne wenn die EU zu sehr muckt.

Trumps Ton und Gebaren mag da unmöglich sein, aber am Ende sorgt er nur für etwas was schon Anfang des Jahrtausends hätte passieren müssen: Verteidigung muss hierzulande gegenüber den anderen Staatsposten wieder einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen, weil der grosse Bruder eben nicht mehr automatisch da ist wenn Erdogan oder Putin einmarschieren. Oder er will das fünffache für die Dauerstationierung ...

[Alpha Centauri]

(05 Sep 2019, 20:44)

Soweit ich das aus dem Artikel beurteilen kann kommen die Nettigkeiten so an dass sich die Länder wieder stärker selbst um ihre Sicherheit kümmern, und die Zahl der US-Soldaten begrenzen weil die teurer werden? Und was soll daran schlecht sein?

War doch eine der Verirrungen der letzten 30 Jahre dass nach dem Fall des Ostblocks viele Länder des Westens ihre Verteidigung immer kleiner geschrieben haben weil zur Not die Amis ja da sind. Wieso sonst hat Kim's Nordkorea Atomwaffen, und Südkorea, eine der technologisch fortschrittlichsten Nationen der Welt, hat keine? Oder wir, die im letzten Winter wegen Ersatzteilmangel nicht mal mehr eines unser wenigen U-Boote auslaufen lassen konnten, auch sonst weniger als 300 Kampfpanzer auf die Kette bringen? Und statt die F-35 zu bestellen lieber für das gleiche Geld einen 4th Genenration Luftüberlegenheitsjäger entwickelten (der als solcher bereits jetzt obsolete ist) und nun Putin ohne Stealth-Fighter gegenüberstehen sobald die Briten aus der EU ausscheren? Erdogan's Parteizeitung orakelte vor zwei Jahren bereits dass die Türkei in einer Woche Berlin einnehmen könne wenn die EU zu sehr muckt.

Trumps Ton und Gebaren mag da unmöglich sein, aber am Ende sorgt er nur für etwas was schon Anfang des Jahrtausends hätte passieren müssen: Verteidigung muss hierzulande gegenüber den anderen Staatsposten wieder einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen, weil der grosse Bruder eben nicht mehr automatisch da ist wenn Erdogan oder Putin einmarschieren. Oder er will das fünffache für die Dauerstationierung ...

Der Ton macht aber die Musik. und ich glaube auch weniger dass sich die USA selbst mit dieser Haltung geopolitisch eingefallen tun, aber gut Weltpolizist wollen die USA ( aus durchaus berechtigten Gründen) ohnehin nicht mehr sein.

America First eben . Dann läuft halt wieder als auf ein regionales Aufrüsten hinaus zwischen allesamt mehr oder weniger historisch verfeindeten Staaten in dieser Region, Südkorea - Nordkorea, Südkorea- Japan, China- Japan ,China- Taiwan.

[tabernakel]

(08 Sep 2019, 10:16)America First eben . Dann läuft halt wieder als auf ein regionales Aufrüsten hinaus zwischen allesamt mehr oder weniger historisch verfeindeten Staaten in dieser Region, Südkorea - Nordkorea, Südkorea- Japan, China- Japan ,China- Taiwan.

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

[Alpha Centauri]

(08 Sep 2019, 16:00)

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

Ja einige Äußerung der Regierung in Tokio gehen ja in diese Richtung, nur in Japan selbst sehe dafür gesellschaftlich keine Mehrheit , die so eine Entscheidung seitens der Politik mit tragen würde, da gerade Japan ganz genau weiß was Nuklearwaffen anrichten können. Damals war es Hiroshima und morgen schon Washington ,Peking oder Moskau???

Freiluch als Abschreckung will Japan Atommacht werden , nur weiß man dort haargenau um die Risiken.

[Audi]

(08 Sep 2019, 16:00)

Du, mit Aufrüstung hatte China die letzten 20 Jahre keinerlei Berührungsängste. Dass die westlichen Staaten der Region da irgendwann nachziehen müssen war klar wenn man nicht davon ausgeht dass die USA da alles ausgleichen. Zudem empfehle ich Japan, Südkorea und Taiwan den Bau von Atomraketen, dann hat sich die militärische Option für die Chinesen ganz schnell erledigt, unabhängig von den USA. China und Nordkorea haben seit Jahrzehnten welche, und wir müssen schlicht einsehen dass einseitige Abstinenz keinerlei Abrüstung hervorruft. Eher das Gegenteil, im Falle Nordkoreas zudem immer wieder garniert mit politischen Erpressungsversuchen und Pseudo-Verhandlungsbereitschaft - letzteres mit nichts anderem begründet als der Erhaltung des lokalen Monopols.

Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Mein Vorschlag: Die Türkei schlicht aus der NATO kicken weil die Atomwaffenpläne das Fass zum Überlaufen bringen. Israel gibt Erdogan dann absehbar Reaktor ... Trümmerstück für Trümmerstück.

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

[Watchful_Eye]

Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

Schonmal ein voreiliger Mod-Hinweis an dieser Stelle: Macht aus diesem Thread bitte keinen Türkei- oder Israel-Thread. Der Bezug zu Japan/Südkorea muss bestehen bleiben.

[Audi]

(09 Sep 2019, 18:20)

Schonmal ein voreiliger Mod-Hinweis an dieser Stelle: Macht aus diesem Thread bitte keinen Türkei- oder Israel-Thread. Der Bezug zu Japan/Südkorea muss bestehen bleiben.

Ich finde es einfach gelinde gesagt absurd eine nukleare Aufrüstung Asiens zu fordern. Es ist schon richtig, dass wir was gegen iranische oder türkische nukes haben. Japan und Korea werden die Differenzen lösen und das ganz ohne Atomwaffen. China wird nicht gleich in Japan einfallen usw...

[Alpha Centauri]

Hier in dem Strang geht aber um Japan / Südkorea und Situation in Ostasien und nicht um Erdogan und die Türkei.

[unity in diversity]

Der Streit zwischen Südkorea und Japan wird auf die olympischen Spiele ausgedehnt. Südkorea will verhindern, daß die alte japanische Kaiserflagge gehisst wird:
https://www.deutschlandfunk.de/olympisc ... id=1047997
Das sollte eigentlich kein Problem darstellen. Standortpolitik dominiert Symbolpolitik längerfristig sowieso. Fahnen sind nur etwas Emotionales für das Gemüt, mit Kurzzeitwirkung.

[tabernakel]

(09 Sep 2019, 10:01)Hier empfiehlst du nuklear aufzurüsten und in anderen Thread sagst du:

Mein Vorschlag: Die Türkei schlicht aus der NATO kicken weil die Atomwaffenpläne das Fass zum Überlaufen bringen. Israel gibt Erdogan dann absehbar Reaktor ... Trümmerstück für Trümmerstück.

Bei der Türkei bringt es alles zum Überlaufen aber Asien soll sich schön nuklear bewaffnen? Erklär das Mal dann den anderen Ländern

Der Unterschied ist dass Nordkorea seit einer Generation nuklear bewaffnet ist, und die ständigen Drohungen nicht sein lässt. Da der Verbündete Nordkoreas (China) auch nuklear bewaffnet ist, und nicht entschieden Nordkoreas ständiges Säbelrasseln eingrenzt, und zugleich die USA nicht mehr "für lau" Südkoreas Sicherheit garantieren wollen, muss Südkorea sich damit abfinden seine Sicherheit auf eigene Füße zu stellen wenn das Land nicht untergehen will.

Das ist das eine komplett andere Situation als im mittleren Osten wo bisher niemand andere nuklear bedroht. Israel mag Atomwaffen haben oder nicht, mit Sicherheit weiss es niemand. Aber die Hauptsache ist sie bedrohen niemanden damit. Der Iran würde gerne damit drohen (und sie eventuell auch offensiv einsetzen), aber das ist (wie von der Moderation angemerkt) eine andere Geschichte für einen anderen Thread.

[Alpha Centauri]

(12 Sep 2019, 01:42)

Der Unterschied ist dass Nordkorea seit einer Generation nuklear bewaffnet ist, und die ständigen Drohungen nicht sein lässt. Da der Verbündete Nordkoreas (China) auch nuklear bewaffnet ist, und nicht entschieden Nordkoreas ständiges Säbelrasseln eingrenzt, und zugleich die USA nicht mehr "für lau" Südkoreas Sicherheit garantieren wollen, muss Südkorea sich damit abfinden seine Sicherheit auf eigene Füße zu stellen wenn das Land nicht untergehen will.

Absolut, daher sehe ich schon die Möglichkeit aufgrund dieser Lage ( und die jeweiligen Regierungen in Seoul und Tokio sind daran auch interessiert) dass Südkorea und Japan sich nuklear bewaffnen.

Das ist das eine komplett andere Situation als im mittleren Osten wo bisher niemand andere nuklear bedroht. Israel mag Atomwaffen haben oder nicht, mit Sicherheit weiss es niemand. Aber die Hauptsache ist sie bedrohen niemanden damit. Der Iran würde gerne damit drohen (und sie eventuell auch offensiv einsetzen), aber das ist (wie von der Moderation angemerkt) eine andere Geschichte für einen anderen Thread.

[Ger9374]

Japan wird auf längere Sicht garantiert nicht Atomwaffen entwickeln oder anschaffen.
Südkorea hängt an der US- leine, also auch nicht.
Stelle sich man mal China's reaktion vor!
Der Japanische alte Agressor mit Atomwaffen!!

[Alpha Centauri]

(13 Sep 2019, 03:21)

Japan wird auf längere Sicht garantiert nicht Atomwaffen entwickeln oder anschaffen.
Südkorea hängt an der US- leine, also auch nicht.
Stelle sich man mal China's reaktion vor!
Der Japanische alte Agressor mit Atomwaffen!!

ich sehe un Japan selbst in der Gesellschaft auch keine Mehrheit dafür dass Japan Atommacht werden sollte ( erst recht aufgrund der historischen Erfahrungen mit den Atombomben) anders sieht dass wohl die Regierung Abe.

Was Südkorea betrifft bin ich nicht nicht sicher.

[Watchful_Eye]

(13 Sep 2019, 03:21)
Japan wird auf längere Sicht garantiert nicht Atomwaffen entwickeln oder anschaffen.
Südkorea hängt an der US- leine, also auch nicht.
Stelle sich man mal China's reaktion vor!
Der Japanische alte Agressor mit Atomwaffen!!

Das könnte aber auch gerade ein Grund sein, sich welche anzuschaffen - Abschreckungspotential, z.B. im Kontext des Konflikts um die Diaoyu/Senkaku-Inseln. China hat ja längst welche, und das wäre eine Gelegenheit, gleichzuziehen. Und für Abe dürfte es innenpolitisch verlockend sein, die Nation gegen China als "äußeren Feind" zu vereinen.

[Alpha Centauri]

(14 Sep 2019, 00:35)

Das könnte aber auch gerade ein Grund sein, sich welche anzuschaffen - Abschreckungspotential, z.B. im Kontext des Konflikts um die Diaoyu/Senkaku-Inseln. China hat ja längst welche, und das wäre eine Gelegenheit, gleichzuziehen. Und für Abe dürfte es innenpolitisch verlockend sein, die Nation gegen China als "äußeren Feind" zu vereinen.

Auf dieses Abschreckungspotenzial ( auch vor dem Hintergrund der Muskelspiele Pekings im südchinesischen Meer) setzt die Regierung Abe (Japan und China sind die Erzrivalen der Region vergleichbar etwa mit Deutschland Frankreich in Europa in früheren Zeiten) wenn es darum geht, Japan zur militärischen Atommacht zu machen.