Hongkonger wollen Arbeit niederlegen

[unity in diversity]

United we stand, devided we fail.
Mal sehen, welche Seite diese Sprache besser versteht.

[unity in diversity]

Carry Lam ist ihrer Aufgabe, das Volk hinter sich zu sammeln, nicht gerecht geworden:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 98040.html
Mal sehen, welche Ausreden ihr einfallen.

[DarkLightbringer]

Das Volk von Hongkong schöpft aufgrund dieser symbolischen Wahl neue Hoffnung.
Der Sieg des Tages geht an die Demokratie-Bewegung, die in Hongkong stärker unterstützt wird als beispielsweise in Thüringen.

Menschenmassen haben sich zur Poly Universität bewegt, wo noch immer einige Studenten ausharren.
Eine Konfrontation zwischen der delegitimierten HK Police und des Volksbefreiungsvolkes bahnt sich an.

[Adam Smith]

(25 Nov 2019, 01:37)

Carry Lam ist ihrer Aufgabe, das Volk hinter sich zu sammeln, nicht gerecht geworden:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 98040.html
Mal sehen, welche Ausreden ihr einfallen.

Hier gibt es einen Link.

https://www.tagesschau.de/ausland/hongk ... n-103.html

Jetzt wäre zu hoffen, dass die chinesische Regierung ähnlich reagiert und die Bürger ernst nimmt.

[Alexander Sommer]

(25 Nov 2019, 11:49)

Das Volk von Hongkong schöpft aufgrund dieser symbolischen Wahl neue Hoffnung.
Der Sieg des Tages geht an die Demokratie-Bewegung, die in Hongkong stärker unterstützt wird als beispielsweise in Thüringen.

Menschenmassen haben sich zur Poly Universität bewegt, wo noch immer einige Studenten ausharren.
Eine Konfrontation zwischen der delegitimierten HK Police und des Volksbefreiungsvolkes bahnt sich an.

Welches Volk will denn das "Volksbefreiungsvolk" befreien ??

[DarkLightbringer]

(25 Nov 2019, 14:18)

Welches Volk will denn das "Volksbefreiungsvolk" befreien ??

Das von Hongkong, also sich selbst.

[Der_Aleks]

(25 Nov 2019, 15:45)

Das von Hongkong, also sich selbst.

Ich würde gerne wissen, ob Sie sich selbst zu hören?

Ist es nicht anmaßend, für etwas sich so in Euphorie zu versetzen, ohne zu verstehen, worum es tatsächlich geht?
Irgendwie ist es für mich schwer nachvollziehbar, wenn jemand über Demokratie spricht, dabei aber hofft, dass ein Staat in sich zusammen fallen soll. Das Ende dieses Wunsches wird ein gnadenloser Bürgerkrieg sein mit Millionen toten Menschen.
Sie sind davon Gott sei Dank nicht betroffen, denn Sie sitzen Tausende von Kilometern entfernt in einem stabilen Land.
Haben Sie einen Hass auf Peking und Chinesen, dass Sie gerne sie tot sehen wollen?
Wieso können die Demokraten und Liberalen zB Saudi-Arabien nicht zum Glück verhelfen oder einem anderen schönen befreundeten Land?
Ich weiß zB, dass in China eine Frau ihr Leben selbst bestimmen kann. Bei unseren Freunden ist es nicht der Fall. Ich weiß auch, dass Peking hunderttausende Sozialwohnungen baut und gebaut hat. Bei unseren Freunden auf der arabischen Halbinsel werden Gastarbeiter wie Sklaven gehalten und erhalten durchschnittlich 750 Dollar Lohn pro Monat bei schlechten Arbeitsbedingungen. In China haben sich die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert. Es wurde ein riesen Schritt in den letzten 30 Jahren gemacht.
Und ich weiß, dass zB der Osten Europas sich extrem langsam in den letzten 30 Jahren entwickelt hat.

Wieso die Unruhen in Hongkong passieren, hat eine ganz andere Bedeutung als die westlichen Medien uns zu erzählen mögen.

[Adam Smith]

Die Protestierer setzen sich für Demokratie und den Rechtsstaat ein.

[Der_Aleks]

(26 Nov 2019, 07:04)

Die Protestierer setzen sich für Demokratie und den Rechtsstaat ein.

Ich habe was anderes gehört. Dass dort extreme faschistische und nationalistische Lösungen zu hören sind.
Also Demokratie, aber nur für die "Richtigen".

[Adam Smith]

(26 Nov 2019, 07:43)

Ich habe was anderes gehört. Dass dort extreme faschistische und nationalistische Lösungen zu hören sind.
Also Demokratie, aber nur für die "Richtigen".

Geht das noch etwas genauer? Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.

[Tom Bombadil]

(26 Nov 2019, 08:02)

Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.

Richtig. Mit dem Wohlstand steigen Bildung und Welterfahrung, man merkt dann das Eingesperrtsein, die Bevormundung viel stärker, wenn man weiß, dass es anderswo viel freier zugeht und die Menschen nicht auf Schritt und Tritt überwacht und bewertet werden. Über kurz oder lang wird auch die KPCh ihr Regime nicht aufrechterhalten können, es ist nur die Frage, wie der Machtwechsel abläuft. Hoffen wir für die Chinesen, dass es unblutig verläuft.

[Der_Aleks]

(26 Nov 2019, 08:02)

Geht das noch etwas genauer? Mittelfristig wird es so was auch in fast ganz China geben.

Geht es mit dem "mittelfristig" etwas genauer?

Die Proteste haben nicht damit angefangen, dass die Menschen in Hongkong sich so unterdrückt gefüllt haben. Die fingen damit an, dass ein psychisch kranker Mensch seine schwangere Freundin zerstückelt hat, und es eine Reform bzgl. Auslieferung von Kriminellen geben sollte. Dieses Gesetz, was an sich sehr normal und überfällig war, hat einigen "asozialen" Subjekten nicht geschmeckt. Schließlich wären die von heute auf morgen in chinesischer UHaft gelandet.

Was den Nationalismus/Rassismus angeht. So existiert ein schöner Begriff in Hongkong «Chinazi». Sowas ähnliches wie "Findji" in Australien, "Nigger" in den USA und EU, "Kaffer" oder "Dachpappe" in Südafrika usw.
Hier ein Artikel, zwar geschönt, aber trotzdem bringt es den Kern: https://www.nzz.ch/meinung/nur-kein-chi ... ld.1513608 .
Und tatsächlich, der Westen mag keine Nationalisten in seinen eigenen Reihen, aber Nationalisten als Kampfhunde gegen unliebsame "Partner" zu benutzen, ist man oft bereit (siehe den neulichten Putsch in Bolivien oder ukrainische Divisionen mit SS Wappen und Flaggen).
Wenn Menschen im Westen von Demokratie reden und sich wünschen, dass die Welt so erblühen sollte, tun sie es mit der Romantik im Kopf verwechseln. Eine Änderung der Gesellschaft hat immer parallel Millionen Tote und die Zerstörung der Wirtschaft. Die, die es sich aus der Ferne wünschen, vergessen oft diesen blutigen Weg, der nicht unbedingt zu dem führt, was man beabsichtigt hat.
für mich wäre z.B. USA kein land zum Auswandern und besonders nicht Mexiko, was übrigens auch Demokratisch ist. Dort gibt es Wahlen zwischen zwei und mehreren Personen und Parteien und dazu pro Jahr an die 28.000 Tote. Und irgendwie gibt es dort keinen Wohlstand, keine gute kostenlose Bildung und gute medizinische Versorgung. In China vieler Orts auch nicht, aber es wird aufgeholt. In 30 Jahren hat China 45 Mio Akademiker produziert. Hunderttausende Sozialwohnungen gebaut. Städte modernisiert und ihre Nachbarn am Wohlstand beteiligt. Wie leben die Menschen in dem freisten Land der Welt - USA? Wo 45 Mio von Sozialhilfe und Essensmarken abhängig sind. Wo Bildung für den Sohn eines Arbeiters so unerreichbar ist, wie sauberes Wasser in Afrika.
Und Demokratie? Demokratie gibt es für Menschen mit Kapital. So ist es auch in Hongkong. Dort lautet die Devise: Ich bin Hongkong, ich habe Geld. Und so ist es im ganzen Westen. Politiker, die das Volk vertreten sollten, lassen sich mit Geld (direkt) oder später mit Posten in großen Firmen (indirekt) kaufen.
Darum sollten wir uns im Westen nicht als die ultimative Schöpfung Gottes betrachten, sondern vorerst an unseren eigenen Fehlern arbeiten und anderen ständig zu erzählen, wie sie zu leben haben.

[Europa2050]

(26 Nov 2019, 10:08)

Richtig. Mit dem Wohlstand steigen Bildung und Welterfahrung, man merkt dann das Eingesperrtsein, die Bevormundung viel stärker, wenn man weiß, dass es anderswo viel freier zugeht und die Menschen nicht auf Schritt und Tritt überwacht und bewertet werden. Über kurz oder lang wird auch die KPCh ihr Regime nicht aufrechterhalten können, es ist nur die Frage, wie der Machtwechsel abläuft. Hoffen wir für die Chinesen, dass es unblutig verläuft.

So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.
So wie du das beschrieben hast lief die Aufklärung und die Schaffung liberaler Rechtsstaaten in Europa ab.

In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:

So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.

Und den Chinesen geht es so gut wie noch nie, zumal die Einschränkungen der KPCh ausschließlich politischer, nicht aber wirtschaftlicher Natur sind und auch Reisefreiheit etc. kein Thema sind.

Die KPCh kann eigentlich nur an drei Dingen scheitern:
- zu offensichtlicher Korruption im geschlossenen System
- einer Weltwirtschaftskrise
- massiven Zinserhöhungen in den USA/Europa
Und da versucht Xi als gewiefter Stratege vorzubauen.

Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.

[Alpha Centauri]

(26 Nov 2019, 10:48)

So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.
So wie du das beschrieben hast lief die Aufklärung und die Schaffung liberaler Rechtsstaaten in Europa ab.

In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:

So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.

Und den Chinesen geht es so gut wie noch nie, zumal die Einschränkungen der KPCh ausschließlich politischer, nicht aber wirtschaftlicher Natur sind und auch Reisefreiheit etc. kein Thema sind.

Die KPCh kann eigentlich nur an drei Dingen scheitern:
- zu offensichtlicher Korruption im geschlossenen System
- einer Weltwirtschaftskrise
- massiven Zinserhöhungen in den USA/Europa
Und da versucht Xi als gewiefter Stratege vorzubauen.

Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.

So ist es, gerade zwischen Hongkong und Restchina, zeigen sich ( auch historisch bedingt) die mentalen Unterschiede allzu deutlich, daher auch die Ablehnung einer Mehrheit der Hong Konger des zunehmenden politischen Einfluss aus Peking gegenüber.

Was Taiwan betrifft hat ja Xi bereits offen gedroht bis 2049 ( 100 Jahre Volksrepublik China) soll die Wiedervereinigung , wenn nötig auch mit Zwang und Gewalt vollzogen seien, dass solche Drohungen von Festland China , in Taipeh nicht mit Gegenliebe aufgenommen werden ist auch klar.

Seit diverser Zeit sind ja im chinesischen. Meer geopolitische Muskelspiele von Peking, Washington und den Anreihnerstaaten zu beobachten

[Tom Bombadil]

(26 Nov 2019, 10:48)

In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:
So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.

Das glaube ich so nicht. Diese Dauerüberwachung und Verhaltensbewertung wird den Menschen irgendwann zu weit gehen, Hong Kong ist da nur der Vorläufer. Sicherlich lindert wirtschaftliches Wohlergehen diese Einschränkungen, aber Geld ist auch nicht alles. Ich glaube nicht, dass diese Transformation sehr schnell gehen wird, die chinesische Mentalität geprägt durch die konfuzianische Loyalität ist mit dem westlichen Individualismus nicht vergleichbar und macht es absoluten Herrschern einfacher, aber auch daran nagt der Zahn der Zeit. Ich bin überzeugt, dass sich das Konzept Demokratie weltweit durchsetzen wird, nicht von heute auf morgen, aber mittel- bis langfristig schon.

Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.

Es studieren sehr viele Chinesen in westlichen Ländern und kommen in Kontakt mit freiheitlicher Lebensweise, diese Erfahrungen tragen sie natürlich auch wieder zurück in die Heimat und bilden so Keimzellen freiheitlicher Gedanken.

[Adam Smith]

(26 Nov 2019, 10:44)

Geht es mit dem "mittelfristig" etwas genauer?

Die Proteste haben nicht damit angefangen, dass die Menschen in Hongkong sich so .

Hongkong ist extrem ethnisch, wirtschaftlich und kulturell mit China verbunden. Chinesen machen dort gerne Urlaub. Aus dem Grund sind die Vorwürfe unsinnig. Die Bürger von Hongkong dürften sich den übrigen Chinesen überlegen sehen in Bezug auf Rechte.

[Der_Aleks]

(26 Nov 2019, 10:48)

So einfach ist es nicht. Du machst da den Fehler, Europäische Maßstäbe anzulegen.
So wie du das beschrieben hast lief die Aufklärung und die Schaffung liberaler Rechtsstaaten in Europa ab.

In China hat die Bevölkerung mit der Regierung einen Deal:

So lange es uns gut geht, dürft ihr machen, was ihr wollt.

Und den Chinesen geht es so gut wie noch nie, zumal die Einschränkungen der KPCh ausschließlich politischer, nicht aber wirtschaftlicher Natur sind und auch Reisefreiheit etc. kein Thema sind.

Die KPCh kann eigentlich nur an drei Dingen scheitern:
- zu offensichtlicher Korruption im geschlossenen System
- einer Weltwirtschaftskrise
- massiven Zinserhöhungen in den USA/Europa
Und da versucht Xi als gewiefter Stratege vorzubauen.

Anders natürlich in HK und Taiwan. Da ist man viel intensiver mit Europa und USA in Kontakt getreten und weiß die Vorteile offener Systeme zu schätzen.

Und dieses offene System beinhaltet was oder wo kann ich es sehen? Ist es, dass man sich frei bewegen kann? Wenn du Geld hast, dann flieg doch bis zum Nordpol oder Südpol. Oder ist es der Zugang zum freien Markt? Da würden viele sich wundern, wie frei er doch ist.
Wohlstand bringt nicht gleich Aufklärung (z.B. Saudie-Arabien https://www.suedwind-magazin.at/armut-i ... zen-goldes). Zwar lag der Wohlstand in der UdSSR in vielen Teilen hinter einigen westlichen Ländern, jedoch waren und sind die Menschen dort aufgeklärter gewesen (z.B. der Nutzen von Impfungen oder dass Frauen auch Menschen sind und die gleichen Rechte haben). Am Ende wollten 77% einen Verbleib in der UdSSR, trotz der Märchen, die im Westen den Menschen erzählt hat. Auch 1989 wollten die Demonstranten nicht das Ende der DDR, sondern einen Wechsel in der Führung, die schon aus Mumien bestanden hat. Sie wollten Modernisierung und nicht die Wahl zwischen zwei Kandidaten, die sowieso nicht ihre Wünsche vertreten würden.
1,4 Mrd Chinesen wollen ein Auto, ein Haus mit Garten, Unterhaltung und am wichtigsten - gutes Essen auf dem Tisch. Ich kann garantieren, dass diese Chinesen mit einer Axt bewaffnet die KP in Peking schützen werden, da sie ein Garant für Stabilität ist. Diesen Gedanken können Menschen im Westen, die sich an den Wohlstand gewohnt haben, nicht nachvollziehen bzw. nicht alle. Darum ist es schwer zu verstehen, warum z.B. die Russen Putin wählen oder die Vietnamesen ihre KP unterstützen. Weil die alle ein Garant für Stabilität sind und ein Gegenteil zu einem Mexikanischen-Szenario.

[Der_Aleks]

(26 Nov 2019, 11:27)

Hongkong ist extrem ethnisch, wirtschaftlich und kulturell mit China verbunden. Chinesen machen dort gerne Urlaub. Aus dem Grund sind die Vorwürfe unsinnig. Die Bürger von Hongkong dürften sich den übrigen Chinesen überlegen sehen in Bezug auf Rechte.

Dann sind es anscheinend alles Ammenmärchen, was so man hört und die Nachrichten schreiben. Und dieser beleidigende Ausdruck ist anscheinend auch nur erfunden von der "freien" Presse?

Nur weil die Festland-Chinesen sich dort frei bewegen und Urlaub machen, bedeutet es nicht, dass man sie freundlich empfängt. Sie haben das richtige Wort ausgepackt "überlegen". Genau diese Einstellung kreiert eine nationalistische/faschistische Struktur, wo man auf die anderen herab sieht und sie für minderwertig betrachtet. Die USA ist auch multi-ethnisch, aber es hindert niemanden daran sich gegenseitig zu hassen. Früher hat man vom Schmelztiegel gesprochen und heute redet man in den USA von einem Salat. Wo alle Komponenten in einer Schüssel sind, aber keiner verbindet sich mit dem anderen. Jeder bleibt für sich alleine. In Deutschland ist diese Erscheinung mehr light und zwar im Bezug auf die "Ost"-Deutschen. Der "Ossi" ist so ein leicht zurück gebliebener, den man leiten und führen sollte. Oft etwas rechts und ständig pumpt er einen an. Und hier reden wir von einer Ethnie, wo der eine sich dem anderen überlegender darstellt. Von Bildung und Aufklärung ist hier nicht viel zu spüren oder zu sehen. Sondern, dass ein Teil der gleichen ethnischen Bevölkerung gesellschaftlich herab gestuft wird. allein durch die Tatsache, dass man sich wirtschaftlich stärker (nicht gebildeter) wahrnimmt.

[Adam Smith]

(26 Nov 2019, 12:06)

Dann sind es anscheinend alles Ammenmärchen, was so man hört und die Nachrichten schreiben. Und dieser beleidigende Ausdruck ist anscheinend auch nur erfunden von der "freien" Presse?

Nur weil die Festland-Chinesen sich dort frei bewegen und Urlaub machen, bedeutet es nicht, dass man sie freundlich empfängt.

Nur machen die Chinesen in Hongkong fleissig Urlaub. Sie würden es nicht machen, wenn es dort schlimm zu gehen würde. Denn Hongkong ist preislich gesehen extrem teuer.

[Der_Aleks]

(26 Nov 2019, 12:13)

Nur machen die Chinesen in Hongkong fleissig Urlaub. Sie würden es nicht machen, wenn es dort schlimm zu gehen würde. Denn Hongkong ist preislich gesehen extrem teuer.

Viele Russen machen in UK Urlaub, obwohl die Abneigung der hiesigen Bevölkerung groß ist gegen über diesen Fremden.
Viele Pakistanis arbeiten in Saudie-Arabien, obwohl sie dort wie Sklaven behandelt werden und nur einen Bruchteil davon erhalten, was normalerweise ausbezahlt werden sollte.

Die Briten haben einen Spruch: Nur weil wir nett sind, heißt es nicht, dass wir euch nicht hassen.

[unity in diversity]

Die demütige Denkpause ist vorbei, Carry Lam will jetzt relative Ruhe und relativen Frieden:
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... iebewegung
Zugeständnisse hält sie nicht für erforderlich und einen Rücktritt schon gar nicht. Peking sieht sie nicht in der Verantwortung.
Ein zu gründendes Komitee soll soziale Probleme bewerten, die zu Groll beigetragen haben.
Lam fordert ein Ende der Ausschreitungen und will die Bürger beteiligen…
Hat jemand eine ungefähre Vorstellung, was Lam meint und was relative Ruhe und relativer Frieden kostet?

[DarkLightbringer]

(25 Nov 2019, 23:53)

Ich würde gerne wissen, ob Sie sich selbst zu hören?

Aufmerksamer als Dritte, wie mir oft scheint.

Ist es nicht anmaßend, für etwas sich so in Euphorie zu versetzen, ohne zu verstehen, worum es tatsächlich geht?
Irgendwie ist es für mich schwer nachvollziehbar, wenn jemand über Demokratie spricht, dabei aber hofft, dass ein Staat in sich zusammen fallen soll. Das Ende dieses Wunsches wird ein gnadenloser Bürgerkrieg sein mit Millionen toten Menschen.[/quote]
In Hongkong wäre es kein Bürgerkrieg, da sich die Bürger ja einig sind. Lediglich Carrie Lam hat sich entschieden, im Koma verharren zu wollen.

Sie sind davon Gott sei Dank nicht betroffen, denn Sie sitzen Tausende von Kilometern entfernt in einem stabilen Land.
Haben Sie einen Hass auf Peking und Chinesen, dass Sie gerne sie tot sehen wollen?

Es obliegt der korrupten Partei in Peking, ob sie der Armee befiehlt, Hongkong zu besetzen und Leute umzubringen.

Wieso können die Demokraten und Liberalen zB Saudi-Arabien nicht zum Glück verhelfen oder einem anderen schönen befreundeten Land?
Ich weiß zB, dass in China eine Frau ihr Leben selbst bestimmen kann. Bei unseren Freunden ist es nicht der Fall. Ich weiß auch, dass Peking hunderttausende Sozialwohnungen baut und gebaut hat. Bei unseren Freunden auf der arabischen Halbinsel werden Gastarbeiter wie Sklaven gehalten und erhalten durchschnittlich 750 Dollar Lohn pro Monat bei schlechten Arbeitsbedingungen. In China haben sich die Arbeitsbedingungen deutlich verbessert. Es wurde ein riesen Schritt in den letzten 30 Jahren gemacht.
Und ich weiß, dass zB der Osten Europas sich extrem langsam in den letzten 30 Jahren entwickelt hat.

Immer wieder streben Völker und Nationen die Selbstbestimmung an, ob in Lateinamerika, Afrika oder Asien. Derzeit findet der Mut der Hongkonger viel Beachtung.

Wieso die Unruhen in Hongkong passieren, hat eine ganz andere Bedeutung als die westlichen Medien uns zu erzählen mögen.

Was uns kaum übermittelt wird, das ist der Begriff der "Chinazis", den die Mehrheitsoppositionellen gern und öfters verwenden.

Hongkong-Chinesen berichten, Gefangene würden in Sonderzügen nach Shenzhen verbracht werden, wahrscheinlich in Lager zur "Umerziehung" - also zur Misshandlung.

[Der_Aleks]

(27 Nov 2019, 08:02)
In Hongkong wäre es kein Bürgerkrieg, da sich die Bürger ja einig sind. Lediglich Carrie Lam hat sich entschieden, im Koma verharren zu wollen.

Also 1,48 Mrd Chinesen sind einig? Oder zählt man heutzutage die Chinesen in Hongkong zu einer eigenen Art? Ich würde gerne bieten, dass man so einen Schwachsinn unterlassen würde.
Zudem sind nicht alle Bürger der Stadt Hongkong einig. Und wir sind nicht im Mittelalter, wo die Städte ihre Souveränität bekunden können.
Ich vermute, dass Sie überhaupt nicht verstehen wollen oder können, was es bedeutet, wenn dritte die Spaltung einer Gesellschaft und eines Staates anstreben.

(27 Nov 2019, 08:02)
Es obliegt der korrupten Partei in Peking, ob sie der Armee befiehlt, Hongkong zu besetzen und Leute umzubringen.

Wir wollen ganz sachlich bleiben und populistisch und beleidigend. die Korrupte Partei hat über 200.000 korrupte Beamte verhaftet und über 30.000 hingerichtet. Würden wir die gleichen Mitteln bei BER oder Stuttgart 21 anwenden, wären diese Projekte vor dem Zieltermin fertig und heute den millionsten Passagier abfertigen.
Zudem sollte man mit solchen Aussagen vorsichtig sein, wenn die eigene Regierung und Gesellschaft korrupt ist.

(27 Nov 2019, 08:02)
Immer wieder streben Völker und Nationen die Selbstbestimmung an, ob in Lateinamerika, Afrika oder Asien. Derzeit findet der Mut der Hongkonger viel Beachtung.

Aha, Romantiker. Genau, die chinesische Nation hat im 20 Jahrhundert die Selbstbestimmung angestrebt und sie erreicht. Nachdem sie die Blut saugenden europäischen und japanischen Imperialisten aus dem Land geworfen hat. Nur leider war China zu schwach, um Hongkong sich zurück zu holen und die Faschisten aus Taiwan raus zu schlagen.
Das Lied von Selbstbestimmung wird immer komischerweise von denen gesungen, die davor auf die brutalste Weise die Welt ausgebeutet haben. Ein gutes Beispiel, wenn ein Volk entscheidet souverän zu sein, ist Kongo. Da würde ich mich mal erkundigen, was der zivilisierte Westen vor der Unabhängigkeit dort getrieben hat und danach. Da wird man Brügge, Paris und Washington mit ganz anderen Augen betrachten.
Und wenn China erlaubt, dass die ehemaligen Imperialisten, die China ex­ploi­tie­rt haben, ihr auf der Nase rum tanzen und Radikale unterstützen, dann wird China den Weg von Jugoslawien oder Kongo antreten. Dann heißt es "Auf wiedersehen Sozialpolitik. Auf wiedersehen kostenlose Bildung, medizinische Versorgung und soziale Absicherungen".
Darum denke ich, dass 1,48 Mrd Chinesen mehr oder weniger mit der jetzigen Situation vollkommen zufrieden sind. Da sie noch ganz genau wissen und sich erinnern, was es bedeutet, wenn man am Tag nur eine Schüssel Reis zu essen hatte und warmes fließendes Wasser im haus purer Luxus war.
Irgendwelche andere Gegenangebote aus dem Westen? Vielleicht die Mär von Wahlen zwischen zwei und mehreren Kandidaten, wo man überhaupt nicht weiß, ob es einen Tag morgen gibt? Erzähl mal uns hier, wie wichtig Demokratie statt Sicherheit, Stabilität und einem vollen Kühlschrank ist.

(27 Nov 2019, 08:02)
Was uns kaum übermittelt wird, das ist der Begriff der "Chinazis", den die Mehrheitsoppositionellen gern und öfters verwenden.

BILD (gibt) dir deine Meinung.

[DarkLightbringer]

(27 Nov 2019, 09:49)

Also 1,48 Mrd Chinesen sind einig? Oder zählt man heutzutage die Chinesen in Hongkong zu einer eigenen Art? Ich würde gerne bieten, dass man so einen Schwachsinn unterlassen würde.
Zudem sind nicht alle Bürger der Stadt Hongkong einig. Und wir sind nicht im Mittelalter, wo die Städte ihre Souveränität bekunden können.
Ich vermute, dass Sie überhaupt nicht verstehen wollen oder können, was es bedeutet, wenn dritte die Spaltung einer Gesellschaft und eines Staates anstreben.

Die Hongkong-Chinesen sind sich einig, zumindest weitgehendst, wie die Symbolwahl gezeigt hat. Die übrigen Chinesen werden ja nicht gefragt.
Es geht auch weniger um Souveränität als vielmehr um die Frage der Mitbestimmung.

Wir wollen ganz sachlich bleiben und populistisch und beleidigend. die Korrupte Partei hat über 200.000 korrupte Beamte verhaftet und über 30.000 hingerichtet. Würden wir die gleichen Mitteln bei BER oder Stuttgart 21 anwenden, wären diese Projekte vor dem Zieltermin fertig und heute den millionsten Passagier abfertigen.
Zudem sollte man mit solchen Aussagen vorsichtig sein, wenn die eigene Regierung und Gesellschaft korrupt ist.

Die korrupte Partei kann nicht mal Carrie Lam abziehen. Die Opposition, die eigentlich die Mehrheit hinter sich hat, sagt, Carrie Lam habe sich für das Koma entschieden.

Aha, Romantiker. Genau, die chinesische Nation hat im 20 Jahrhundert die Selbstbestimmung angestrebt und sie erreicht. Nachdem sie die Blut saugenden europäischen und japanischen Imperialisten aus dem Land geworfen hat. Nur leider war China zu schwach, um Hongkong sich zurück zu holen und die Faschisten aus Taiwan raus zu schlagen.
Das Lied von Selbstbestimmung wird immer komischerweise von denen gesungen, die davor auf die brutalste Weise die Welt ausgebeutet haben. Ein gutes Beispiel, wenn ein Volk entscheidet souverän zu sein, ist Kongo. Da würde ich mich mal erkundigen, was der zivilisierte Westen vor der Unabhängigkeit dort getrieben hat und danach. Da wird man Brügge, Paris und Washington mit ganz anderen Augen betrachten. Und wenn China erlaubt, dass die ehemaligen Imperialisten, die China ex­ploi­tie­rt haben, ihr auf der Nase rum tanzen und Radikale unterstützen, dann wird China den Weg von Jugoslawien oder Kongo antreten. Dann heißt es "Auf wiedersehen Sozialpolitik. Auf wiedersehen kostenlose Bildung, medizinische Versorgung und soziale Absicherungen".
Darum denke ich, dass 1,48 Mrd Chinesen mehr oder weniger mit der jetzigen Situation vollkommen zufrieden sind. Da sie noch ganz genau wissen und sich erinnern, was es bedeutet, wenn man am Tag nur eine Schüssel Reis zu essen hatte und warmes fließendes Wasser im haus purer Luxus war.
Irgendwelche andere Gegenangebote aus dem Westen? Vielleicht die Mär von Wahlen zwischen zwei und mehreren Kandidaten, wo man überhaupt nicht weiß, ob es einen Tag morgen gibt? Erzähl mal uns hier, wie wichtig Demokratie statt Sicherheit, Stabilität und einem vollen Kühlschrank ist.

Über philosophische Abhandlungen lässt sich reden, die zentralen Forderungen der Hongkonger aber sind:

- Rücktritt von Carrie Lam;
- unabhängige Untersuchung krimineller Polizeigewalt;
- Amnestie für politische Gefangene;
- freie Wahlen und Mitbestimmung der Bürger.

BILD (gibt) dir deine Meinung.

Es gibt heutzutage Handys, Zensur ist nicht mehr so einfach wie früher. Manche Dinge werden sogar live übertragen.

[unity in diversity]

In Deutschland redet man über das Wetter, hat aber keinen eigenen 5 G-Ausrüster geschaffen.
5 G wird Energieeinsatz und Rohstoffaufwand optimieren.
Das Ergebnis ist eine ambivalente Kanzlerin:
https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtsc ... ady11o-ap1
Gegen Spionage und Cybercrime will man sich abschirmen, fragt sich nur, wie man das anstellt?
Wenn man den Anschluß an den technischen Fortschritt verloren hat, kann man gut über Demokratie und Grundrechte reden, aber nichts mehr durchsetzen.

Ob sich Trump durchsetzt?
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 98625.html
Der "relative Frieden" von Lam nimmt Kontur an.

[Tom Bombadil]

(28 Nov 2019, 00:32)

5 G wird Energieeinsatz und Rohstoffaufwand optimieren.

Deutsche Politiker und Wirtschaftsbosse fallen auf die Knie, wenn Peking das befiehlt: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 39108.html
Deswegen wird Huawei in Deutschland auch das Rennen machen, da bin ich mir ziemlich sicher. Die humanitären "Werte", die immer so gerne von der "Elite" gepredigt werden, zählen nämlich immer nur dann, wenn es diesen Leuten in den Kram passt, das sieht man auch am Umgang mit Saudi-Arabien.

[Brainiac]

In Hongkong ist seitdem eine Menge passiert. Am Neujahr waren wieder Hunderttausende auf den Straßen und skandierten zweisprachig "Stand with Hong Kong" und "Five Demands, not one less" auf chinesisch und englisch.

Nachdem die Vertreter der Demokratiebewegung bei den Kommunalwahlen im November einen sehr deutlichen Sieg errungen haben, ist die Suggestion der Chinesischen Regierung wie auch der von Hongkong, die Proteste seien hauptsächlich durch westliche Mächte gesteuert, mehr oder weniger widerlegt. Derweil gehen auch die Ausschreitungen weiter, es gibt unter den Protestern eine Art Schwarzen Block, der immer wieder mit gezielter Sachbeschädigung und Stören der öffentlichen Ordnung auf die Demokratiebewegung und deren Ziele aufmerksam macht, was aber auch in der Bewegung teilweise auf Ablehnung stösst. Spektakulärste Aktion am Neujahrstag war das Anzünden der Löwenstatue vor dem HSBC Tower.

[youtube][/youtube]
HSBC steht in der Kritik der Bewegung, weil ein Crowdfunding-Konto gesperrt wurde - ob in staatlichem Auftrag, weiß man nicht so genau.

Des weiteren ist die Polizei und ihr Vorgehen das Dauerthema. Dass diese gegen Vandalismus vorgehen muss, ist unbestritten, man hört, liest und sieht aber auch immer wieder von Übergriffen und unangemessener Brutalität.

Was kann man den Hongkongern raten? Bislang hat die Regierungschefin Carrie Lam zwar das umstrittene Auslieferungsgesetz zurückgezogen, das all das ja erst ausgelöst hatte, die sonstigen Forderungen der Bewegung (insbesondere nach Untersuchung der polizeilichen Übergriffe) ignoriert sie jedoch beharrlich. Und China wird nicht erklären: "Ja, liebe Hongkonger, wir sehen ein, ihr habt recht. Hier habt ihr Freiheit, allgemeines Wahlrecht und Unanbhängigkeit" Das wird nicht passieren. Andererseits ist Hongkong für China natürlich ein wichtiger Wirtschaftsfaktor und zu sehr wollen sie es sich mit der Bevölkerung wohl auch nicht verscherzen. Es wird wohl noch einige Zeit in dieser Pattsituation weitergehen.

Die besten und authentischsten Informationen gibt es hier:
https://www.hongkongfp.com/category/top ... s-protest/ (Pro Demokratiebewegung)
https://www.scmp.com/topics/hong-kong-protests (neutral bis kritisch, insbesondere gegenüber den Ausschreitungen - aber das arrivierteste Medium in Hongkong)

Die BBC berichtet auch relativ gut und zeitnah.

[zollagent]

Wieder Wirbel um Hongkong. Im Schatten der Corona-Pandemie versucht China jetzt auf weiteren Wegen, die Demokratie in Honkong einzuschränken. Wieder mal sind die Demokraten in Hongkong "Terroristen und Separatisten". Und wieder mal verbittet sich die diktatorische Regierung "Einmischungen" und garniert das Ganze mit Drohungen.

[Audi]

(28 May 2020, 11:46)

Wieder Wirbel um Hongkong. Im Schatten der Corona-Pandemie versucht China jetzt auf weiteren Wegen, die Demokratie in Honkong einzuschränken. Wieder mal sind die Demokraten in Hongkong "Terroristen und Separatisten". Und wieder mal verbittet sich die diktatorische Regierung "Einmischungen" und garniert das Ganze mit Drohungen.

Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespalten

[TheManFromDownUnder]

(28 May 2020, 20:48)

Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespalten

Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 01:51)

Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.

Man kann nur hoffen, dass Polterkopf Trump noch über etwas Restverstand verfügt.
Nach seinen zensorischen Einfällen gegenüber social media, kann man aber auch Konvergenz zu chinesischen Methoden vermuten. Die nächsten Stunden bringen hoffentlich Klarheit.

[TheManFromDownUnder]

(29 May 2020, 07:04)

Man kann nur hoffen, dass Polterkopf Trump noch über etwas Restverstand verfügt.
Nach seinen zensorischen Einfällen gegenüber social media, kann man aber auch Konvergenz zu chinesischen Methoden vermuten. Die nächsten Stunden bringen hoffentlich Klarheit.

Die Machthaber in Peking machen das was sie tun weil sie wissen das Trump eine Dampfblase ist, das die USA wegen Carona ein zahnloser Tiger ist und jetzt oben drauf die buergerkriegsaehnlichen Zustaende wegen eines weiteren Zwichenfall wo ein afroameriaknischer Buerger von Polizisten gemorded wurde.....


Die USA zerfaellt im Zeitraffer. Mr Xi freut sich, er Weiss jetzt das er tun kann was er will. Wer wird ihn daran hinder? Europa? Leider nein! Australien? Isoliert und alleine!

[Audi]

(29 May 2020, 01:51)

Was die CCP in HK macht ist ein Vertragsbruch und somit illegal, nicht das sich die machthaber in Peking daran stoeren. Im Moment tun und lassen sie was sie wollen weil es kein ernstzunehmendes Gegengewicht in der Welt gibt.

Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."

Zudem ist auch Hongkong selbst gespalten. Der Elite und großen Teilen der Wirtschaft ist Stabilität besonders wichtig - sie tendieren deshalb stark zu Pekings Führung. Dem entgegen steht die Demokratiebewegung, jung und studentisch geprägt und von vielen Intellektuellen der Stadt unterstützt. Eine klare Mehrheit haben beide Lager nicht.

https://www.tagesschau.de/ausland/hongk ... z-105.html

Jetzt ist die Frage in wie weit die Einmischung der inneren Angelegenheiten Chinas gehen soll.

[zollagent]

(28 May 2020, 20:48)

Es ist legal was China dort macht. Und außerdem ist doch Hongkong selbst in dieser Frage gespalten

Was Diktaturen machen, kann per sé nicht "legal" sein. Es wäre bestenfalls schwebend unwirksam, bis eine legitimierte politische Vertretung dem Ganzen zustimmt. Und auch dann nur, wenn als Untergrenze die Grund- und Menschenrechte dabei respektiert werden.

[TheManFromDownUnder]

(29 May 2020, 12:05)




Jetzt ist die Frage in wie weit die Einmischung der inneren Angelegenheiten Chinas gehen soll.

Die CCP wie kommunistische Regime im Allgemeinen schreien immer " Einmischung in innere Angelegenheiten" wenn es darum geht ihr unrechtes Vorgehen gegen demokratische Kraefte zu rechtfertigen.


Wie gesagt, die derzeitige Weltlage bekraeftigt Peking darin zu tun was es will ohnerlei Konsequenzen.

[Audi]

(29 May 2020, 12:49)

Was Diktaturen machen, kann per sé nicht "legal" sein. Es wäre bestenfalls schwebend unwirksam, bis eine legitimierte politische Vertretung dem Ganzen zustimmt. Und auch dann nur, wenn als Untergrenze die Grund- und Menschenrechte dabei respektiert werden.

Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."

So ist die Faktenlage

[unity in diversity]

Maas setzt in der Hongkong-Frage auf Dialog:
https://www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/ ... sanktionen
Übersetzt:
Zeigefinger hoch und an den Bully ein freundliches Du, Du.

[yogi61]

(29 May 2020, 13:55)

Maas setzt in der Hongkong-Frage auf Dialog:
https://www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/ ... sanktionen
Übersetzt:
Zeigefinger hoch und an den Bully ein freundliches Du, Du.

Herr Maas ist nicht nur Aussenminister, sondern auch Teil der Bundesregierung. Wir können ja einmal ganz ehrlich sein, was soll er denn sagen? Soll er im Kabinett mitten während der Corona-Pandemie auf Sanktionen gegen China pochen? Ich glaube, man kann sich für so einen Fall die Gesicher der Kanzlerin, des Wirtschaftsministers und des Finanzminsters vorstellen und auch eben die Reaktionen.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 14:06)

Herr Maas ist nicht nur Aussenminister, sondern auch Teil der Bundesregierung. Wir können ja einmal ganz ehrlich sein, was soll er denn sagen? Soll er im Kabinett mitten während der Corona-Pandemie auf Sanktionen gegen China pochen? Ich glaube, man kann sich für so einen Fall die Gesicher der Kanzlerin, des Wirtschaftsministers und des Finanzminsters vorstellen und auch eben die Reaktionen.

China wurde in jahrzehntelanger Kleinarbeit, hauptsächlich aus Gründen der Tarifflucht, so stark gemacht, daß es alle Trümpfe in der Hand hält und auf artigem Betragen bestehen darf. Widrigenfalls China seinerseits Sanktionen verkündet.
Tja, Globalisierung ist halt nichts für Leute, die nur von der Tapete bis zur Wand denken können.

[yogi61]

(29 May 2020, 14:43)

China wurde in jahrzehntelanger Kleinarbeit, hauptsächlich aus Gründen der Tarifflucht so stark gemacht, daß es alle Trümpfe in der Hand hält und auf artigem Betragen bestehen darf. Widrigenfalls China seinerseits Sanktionen verkündet.
Tja, Globalisierung ist halt nichts für Leute, die nur von der Tapete bis zur Wand denken können.

Tja, da ist aber auch nichts mehr zurückzudrehen. Wir haben ganz gut an der Globalisierung verdient und möchten da auch weiter partizipieren. Man könnte es auch so formulieren. Die jetzige Zeit,ist keine gute Zeit für Menschenrechtskonventionen.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 14:48)

Tja, da ist aber auch nichts mehr zurückzudrehen. Wir haben ganz gut an der Globalisierung verdient und möchten da auch weiter partizipieren. Man könnte es auch so formulieren. Die jetzige Zeit,ist keine gute Zeit für Menschenrechtskonventionen.

Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich die Postdemokraten dem Empire der Mitte unterwerfen?

[zollagent]

(29 May 2020, 13:02)

Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."

So ist die Faktenlage

"Legal" nach den Gesetzen der Diktatur der KP Chinas. Die wirst Beifall im Abnickerparlament dort ernten.

[zollagent]

(29 May 2020, 14:48)

Tja, da ist aber auch nichts mehr zurückzudrehen. Wir haben ganz gut an der Globalisierung verdient und möchten da auch weiter partizipieren. Man könnte es auch so formulieren. Die jetzige Zeit,ist keine gute Zeit für Menschenrechtskonventionen.

Das war es nie, wo Unrechtsregimes die Finger im Spiel hatten. Ich kann halt immer nur noch unverständig den Kopf schütteln, daß es in unserer freiheitlichen Gesellschaft noch Leute gibt, die dem Verständnis entgegenbringen, aber hier bei uns Kleinigkeiten zu Elefanten aufblasen, um zu "beweisen", daß es bei uns eben keine Demokratie gäbe.

[yogi61]

(29 May 2020, 14:53)

Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich die Postdemokraten dem Empire der Mitte unterwerfen?

Es ist eine Frage des Geldes und unsere Interessen, das gilt nicht nur für China.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 15:01)

Es ist eine Frage des Geldes und unsere Interessen, das gilt nicht nur für China.

Dann muß der demokratische Brückenkopf Hongkong gehalten werden, notfalls mit Geld und guten Worten.

[yogi61]

(29 May 2020, 15:06)

Dann muß der demokratische Brückenkopf Hongkong gehalten werden, notfalls mit Geld und guten Worten.

Dann ist eben die Frage wie man das machen will,ohne unseren wirtschaftlichen Interessen zu schaden. Es gibt ja Diplomatie.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 15:08)

Dann ist eben die Frage wie man das machen will,ohne unseren wirtschaftlichen Interessen zu schaden. Es gibt ja Diplomatie.

Kreativ Diplomatie inkludiert alle noch Demokratien und schließt Opportunisten aus.

[apartofme]

(29 May 2020, 13:02)

Für den Politologen und Aktivisten Joseph Cheng und viele andere Mitglieder des prodemokratischen Lagers in Hongkong ist die Sache klar: Chinas Vorhaben sei eine Serie von Maßnahmen, die das Ende des Prinzips "ein Land, zwei Systeme" einläuten sollen. Aber, sagt Cheng: "Wir müssen zugeben, dass dies legal ist."

So ist die Faktenlage

Auch Cheng liegt komplett daneben. Schon mal die Verfassung der Volksrepublik China gelesen? Dort werden Redefreiheit und Wahlrecht explizit garantiert. Die chinesische Regierung befindet sich damit seit jeher im eklatanten Widerspruch. Dieser muss umgehend aufgelöst werden.

Am schlimmsten ist es, dass das merkwürdige und immer wieder von der KP propagierte Märchen, Chinesen - deren derzeitige Staatsform durch eine Revolution zu Stande gekommen ist (!) - wären aufgrund des Konfuzianismus gar nicht an Redefreiheit und Demokratie interessiert, von vielen konservativen westlichen Halbgebildeten oftmals vollkommen gedankenlos gekauft wird. Übrigens dieselbe Lügengeschichte, die uns von den Revolutionsführern (!) im Iran ständig aufgetischt wird.

[Orbiter1]

Großbritannien hat die Zahl der visaberechtigten Einwohner Hongkongs von 300.000 auf 3 Mio erhöht. Wer Geld mitbringt ist bestimmt ganz besonders gerne in UK gesehen. Mal sehen wieviele Visaanträge in den kommenden Monaten gestellt werden. Könnte durchaus für einen wirtschaftlichen Schub im Nach-Brexit-UK sorgen.

[unity in diversity]

(29 May 2020, 18:51)

Großbritannien hat die Zahl der visaberechtigten Einwohner Hongkongs von 300.000 auf 3 Mio erhöht. Wer Geld mitbringt ist bestimmt ganz besonders gerne in UK gesehen. Mal sehen wieviele Visaanträge in den kommenden Monaten gestellt werden. Könnte durchaus für einen wirtschaftlichen Schub im Nach-Brexit-UK sorgen.

Was, wenn 7.5 Millionen, nach UK evakuiert werden wollen?