Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

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Adam Smith
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:10)

Informier dich bevor du hier postest.


https://www.abc.net.au/news/2018-09-18/ ... p/10200278
Es dürften 600 Millionen Kameras sein. Die sind also gemeint.

https://mobil.stern.de/digital/technik/ ... 45414.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:48)

Es liegt in der chinesischen Psyche solches zu ertragen.

Das Land kannte nie Freieheit.

Gott sei Dank haben wir China ausfuehrlich bereist, sowohl privat als auch beruflich. Jetzt ist Schluss damit.
Hier mal Südkorea.

https://www-vol-at.cdn.ampproject.org/v ... %2F5208889

50.000 Kameras sollen in Songdo für die Sicherheit der Einwohner sorgen - sowohl im Straßenverkehr als auch wenn es um Kriminalität geht.

In Songdo City in Südkorea werden die Bewohner rund um die Uhr videoüberwacht. In der 86.000 Einwohner zählenden Hightech-Stadt ist praktisch alles vernetzt,
https://weather-com.cdn.ampproject.org/ ... t-der-welt
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schokoschendrezki
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Jul 2019, 15:41)

Ich schätze, dass du über die Situation in China sehr wenig informiert bist.
Das Problem ist, dass jede Kritik am System dort als Umsturzversuch geahndet wird.
Kritiker landen dort sehr schnell in Gefängnissen, die man besser als Konzentrationslager bezeichnen könnte.
Folter ist an der Tagesordnung.
Oder sie werden eben festgeschnallt und es werden ihnen Organe entnommen.
Eine Organspende in China kommt meist von einem Gefangenen.
Das Regime dort geht mit unglaublicher Brutalität vor,
sie haben gelernt, wie Systeme gestürzt würden.
Jegliche Versammlung wird mit Argwohn betrachtet.
Glauben sie, es könnte das Zeug zum Umbruch aufbringen, dann werden sie aufgelöst und die Mitglieder inhaftiert.
Siehe Falun Gong.
Das entspricht aber nicht ganz der sehr häufig anzutreffenden Darstellung, wonach große Teile der Bevölkerung aus freien Stücken und geradezu mit Lust und Eifer beispielsweise an Sozialkreditsystemen mitmachen. Voller Stolz hängt man sich den erreichten Sozialkreditpunktestand auf einer Tafel ans Haus. Überwachungsstaat ist vielleicht nur die eine Seite. Und dass man auch ohne Lust und Eifer mitmachen müsste. Die andere Seite ist das, was man im Westen vielleicht eher "Gamification" nennen würde ...

Konsensbereitschaft spielt - so wird es jedenfalsl dargestellt - eine große Rolle in einer konfuzianisch geprägten Gesellschaft. In so einer konsenswilligen Gesellschaft ist es etwas anderes unter einer Autokratie oder Diktatur zu leben als in einer Gesellschaft, in der die große Mehrheit sich selbst als unterdrückt und staatsfeindlich eingestellt sieht.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:45)

Das entspricht aber nicht ganz der sehr häufig anzutreffenden Darstellung, wonach große Teile der Bevölkerung aus freien Stücken und geradezu mit Lust und Eifer beispielsweise an Sozialkreditsystemen mitmachen. Voller Stolz hängt man sich den erreichten Sozialkreditpunktestand auf einer Tafel ans Haus. Überwachungsstaat ist vielleicht nur die eine Seite. Und dass man auch ohne Lust und Eifer mitmachen müsste. Die andere Seite ist das, was man im Westen vielleicht eher "Gamification" nennen würde ...

Konsensbereitschaft spielt - so wird es jedenfalsl dargestellt - eine große Rolle in einer konfuzianisch geprägten Gesellschaft. In so einer konsenswilligen Gesellschaft ist es etwas anderes unter einer Autokratie oder Diktatur zu leben als in einer Gesellschaft, in der die große Mehrheit sich selbst als unterdrückt und staatsfeindlich eingestellt sieht.
Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:53)

Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
Die meisten Milliardäre leben in China.

Nirgendwo auf der Erde leben mehr Dollarmilliardäre als in China, die Mehrheit von ihnen übrigens im versmogten Peking - der neuen Welthauptstadt der Reichen
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3234649

Auch in Bezug auf neue Millionärinnen führt China.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:31)

Die meisten Milliardäre leben in China.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3234649

Auch in Bezug auf neue Millionärinnen führt China.
Was willst du mir damit sagen?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:03)

Was willst du mir damit sagen?
Taiwan produziert z.B. in China für die USA.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Es gibt hier Sonderwirtschaftszonen die kapitalistischer als die USA sind.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Shenzhen
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:27)

Taiwan produziert z.B. in China für die USA.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Es gibt hier Sonderwirtschaftszonen die kapitalistischer als die USA sind.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Shenzhen
Ich hatte ja geschrieben:
"in sogenannten kommunistischen Systemen ".
Ein Kommunismus wäre ein hypothetisches System,
in der alle Macht vom Volk ausgeht.
In der aller Besitz Volkseigenen ist.
Tatsächlich waren es aber stets Diktaturen, die das Volk nicht mitbestimmen lassen wollen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:53)

Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
Die DDR war eine Gesellschaft, die flächendeckend mit Systemtreuen und Spitzeln durchsetzt war. Zu welchem Prozentsatz, darauf will ich mich jetzt nicht festlegen. Ebenso gab es eine Minderheit von mehr oder weniger aktiven Oppositionellen. Der große Rest lebte halt sein Leben.

Kein Vergleich zu dem Enthusiasmus, mit dem zum Beispiel in der Vorzeigestadt Rhongcheng das Sozialkreditsystem als Pilotprojekt von einer großen Mehrheit angenommen wurde. Wie gesagt: Das bereitwillige Ausstellen der eigenen Ranking-Werte erinnert mich zunächst einmal an den Begriff "Gamification". Es ist Ernst, es gibt Verlierer, es gibt Zwang, es gibt Opfer .... aber für die große Konsensgemeinschaft wird das Leben damit auch zu einer Art Spiel. In der DDR hätte so etwas, selbst wenn es die technische Basis gegeben hätte, niemals funktioniert. Die Anlagen wären nach kurzer Zeit marode. Apathie anstelle von Enthusiasmus. Und ein weiterer wichtiger Unterschied: Die Bepunktung erstreckt sich ja auch auf den wirtschaftlichen Bereich. In der DDR gab es die Idee des Versorgungsstaats. In China rackern sich die einen ab, die anderen wollen schnell unermesslich reich sein und die Tigermuttis drillen ihre Kinder mit Klavier- und Ballettunterricht. Alles undenkbar in der DDR.

Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Es gibt ja auch einige die verhindern möchten, dass bestimmte Dinge genannt werden. Auch in Deutschland. Die sind da sehr stark hinterher.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/ch ... _id=395126

In China dürfte die Nützlichkeit im Vordergrund stehen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:56)

Die DDR war eine Gesellschaft, die flächendeckend mit Systemtreuen und Spitzeln durchsetzt war. Zu welchem Prozentsatz, darauf will ich mich jetzt nicht festlegen. Ebenso gab es eine Minderheit von mehr oder weniger aktiven Oppositionellen. Der große Rest lebte halt sein Leben.

Kein Vergleich zu dem Enthusiasmus, mit dem zum Beispiel in der Vorzeigestadt Rhongcheng das Sozialkreditsystem als Pilotprojekt von einer großen Mehrheit angenommen wurde. Wie gesagt: Das bereitwillige Ausstellen der eigenen Ranking-Werte erinnert mich zunächst einmal an den Begriff "Gamification". Es ist Ernst, es gibt Verlierer, es gibt Zwang, es gibt Opfer .... aber für die große Konsensgemeinschaft wird das Leben damit auch zu einer Art Spiel. In der DDR hätte so etwas, selbst wenn es die technische Basis gegeben hätte, niemals funktioniert. Die Anlagen wären nach kurzer Zeit marode. Apathie anstelle von Enthusiasmus. Und ein weiterer wichtiger Unterschied: Die Bepunktung erstreckt sich ja auch auf den wirtschaftlichen Bereich. In der DDR gab es die Idee des Versorgungsstaats. In China rackern sich die einen ab, die anderen wollen schnell unermesslich reich sein und die Tigermuttis drillen ihre Kinder mit Klavier- und Ballettunterricht. Alles undenkbar in der DDR.

Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:36)

Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
Erfolg ist dort wichtig.

https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php

Alle genannten Länder befinden sich ganz oben vor Deutschland.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:41)

Erfolg ist dort wichtig.

https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php

Alle genannten Länder befinden sich ganz oben vor Deutschland.
Ja richtig auch bei der Selbstmordrate ;)
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Enas Yorl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:56)Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
Der recht positive Eindruck bei vielen Chinesen zum Sozialkreditsystem hat durchaus, seine Gründe. Man sieht darin eine Verbesserung aktueller gesellschaftlicher, behördlicher und zivilrechtlicher Missstände.
Überwiegend in westlichen aber auch in einigen chinesischen Medienberichten werde der massenhafte Eingriff in die Privatsphäre der chinesischen Bürgerinnen und Bürger kritisiert, sagt Studienleiterin Prof. Dr. Genia Kostka. Die Untersuchungsergebnisse zeigten dagegen, dass die Befragten das Sozialkreditsystem weniger als Überwachungsinstrument, sondern vielmehr als Instrument zur Verbesserung der Lebensqualität und zur Schließung institutioneller und regulatorischer Lücken ansehen. Denn trotz beeindruckender Transformationsprozesse in den vergangenen 40 Jahren, seien das Rechtssystem und der Bankensektor in China unterentwickelt. So gebe es zum Beispiel kein einheitliches Kreditauskunftssystem und die Durchsetzung vieler Gesetze sei mangelhaft. Dies begründet aus Sicht der Wissenschaftlerin die hohen Zustimmungsraten für die Einführung eines solchen Systems: „In einem Land, in dem die Verbraucher über giftige Babymilch oder kontaminierte Erdbeeren besorgt sein müssen oder Internetbetrüger Hunderttausende von Menschen schikanieren, wird das Sozialkreditsystem als Plattform für verlässliche Information wahrgenommen. Die in westlichen Ländern geübte Kritik an der Sammlung persönlicher Daten rückt damit in China in den Hintergrund.
https://www.fu-berlin.de/presse/informa ... index.html

Darüber hinaus, billigt man in konfuzianisch geprägten Gesellschaften den Staat weitaus mehr Aufgaben und Rechte zu als z.B. in Deutschland. Auch in Japan, Südkorea oder Singapur, ist man hier sehr offen, mit Behörden und Polizei im Alltag zu kooperieren. Im Gegensatz dazu, hat in China die öffentliche Ordnung (bei Behörden, Polizei, Banken, Gerichten & Co) in den meisten Punkten des Zivillebens nicht mit den wirtschaftlichen Wandel schritt gehalten. Der Weg den China hier geht, ist gemessen an der konfuzianischen Geschichte des Landes nicht so neu, wie die Mittel der Umsetzung hier erscheinen lassen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:36)

Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
Ich hab' das auch durchaus nicht positiv gemeint. Es ist nur so: Ein Oppositioneller in der DDR stand gegen den Staat, die Regierung, die Partei und gegen eine große Anzahl von Mitläufern, Befürwortern, Parteisoldaten usw. Die groß, aber dennoch nicht die Mehrheit waren. Soweit ich es aus Berichten, Reportagen usw. (nicht aus eigener Erfahrung) mitbekommen habe, steht ein Querulant und Oppositioneller in China nicht nur gegen Staat und Regierung sondern auch gegen 99 Prozent der Konsensbevölkerung, die mit dem Konzept "Wohlstand statt Freiheit" durchaus einverstanden ist. Und die nicht die geringsten Bedenken gegen eine umfasssende Digitalisierung hat. Ich stelle es mir bei weitem schwieriger vor, heute als Querulant in einer der wirtschaftlichen Aufstiegsregionen Chinas zu leben als damals als Oppositioneller in der maroden DDR. Du wirst nicht nur vom Staat verfolgt sondern auch von den Konsensgemeinschaften ringsherum.

Und da kann man die Verbindung zu Europa, zum Westen schlagen. Estland. Das in Hinsicht auf Digitalisierung vielleicht modernste Land der Welt. Bei den jüngsten Wahlen erlebte die offen rassistische und nationalistische Partei EKRE einen spektakulären Erfolg. Die wichtigsten Politiker dieser Partei, Mart Helme (Innenminister) und sein Sohn Martin Helme (Finanzminister). Sie sind nicht nur offene Rassisten sondern bekennen freimütig, dass sie eine liberale freie Presse bekämpfen wollen. Wohin laufen diese kleinen digitalen Konsensländer? Auch in Skandinavien? Sicherlich nicht zu einem europäischen China mit Staatsüberwachung und Arbeitslagern. Aber die Frage stellt sich dennoch: Was passiert, wenn niemand diesen Zusammenschluss aus Konsensgesellschaft und schöner-neuer-Welt-Euphorik verweigert.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Die Chinesen streben eine Hightech-Gesellschaft an in der es Sicherheit und Wohlstand gibt.

https://www.ruhrbarone.de/der-masterpla ... aft/162539

Weltherrschaft geht nicht, weil die Elite Kalifornien bevorzugt. Leider nicht Europa.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:23)

Die Chinesen streben eine Hightech-Gesellschaft an in der es Sicherheit und Wohlstand gibt.

https://www.ruhrbarone.de/der-masterpla ... aft/162539

Weltherrschaft geht nicht, weil die Elite Kalifornien bevorzugt.
Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Hier mal Kalifornien.

der Elite-Uni Stanford, nur ein paar Kilometer von Facebooks Firmensitz entfernt, sind 16 Prozent der Lehrenden und fast 23 Prozent der Studierenden asiatischer Herkunft. Unter Facebooks technischen Mitarbeitern sind es sogar 43 Prozent. Insofern ist es vielleicht kein Wunder, dass Facebook auch bei seinen Produkten weit über den amerikanischen oder europäischen Markt hinausdenkt
https://www.deutschlandfunkkultur.de/as ... _id=351824
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Die Chinesen schauen sich fleissig Filme aus Hollywood an

https://amp-diepresse-com.cdn.ampprojec ... t-die-USA-
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Enas Yorl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Es gibt in China ein sehr altes Sprichwort „Wer aus der Menge herausragt, verliert schnell den Kopf“. Das ist heute so wahr, wie vor tausend Jahren. Versuche westliche Maßstäbe auf China zu projizieren sind zum Scheitern verurteilt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:39)

Es gibt in China ein sehr altes Sprichwort „Wer aus der Menge herausragt, verliert schnell den Kopf“. Das ist heute so wahr, wie vor tausend Jahren. Versuche westliche Maßstäbe auf China zu projizieren sind zum Scheitern verurteilt.
Projizieren braucht man nix. Es ist im Westen irgendwann erdachte Technologie, die die Basis für Sozialpunktesysteme bildet. Es sind Stücke von Bach und Beethoven, mit denen chinesische Tigermütter ihre Kinder als Übungsvorlagen traktieren.

Ich bin mir der gravierenden Unterschiede schon bewusst. Nirgendwo im Baltikum oder in Skandinavien gibt es einen Überwachungsstaat und Arbeitslager. Und ein Außenseiter wie der norwegische Schriftsteller Matias Faldbakken ist ein prominenter Künstler, dem es materiell ziemlich gut geht. Aber worum geht es in seinen Romanen? Um den Ekel a) an dieser skandinavischen Konsensgesellschaft und b) um den Ekel an dem, was er nicht "Schöne-neue-Welt-Euphorik" sondern "Faszinationsdiktatur" nennt. Romane dieser Art müsste eigentlich auch irgendein Chinese schreiben.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:48)

Es liegt in der chinesischen Psyche solches zu ertragen.

Das Land kannte nie Freieheit.

Gott sei Dank haben wir China ausfuehrlich bereist, sowohl privat als auch beruflich. Jetzt ist Schluss damit.
Habe heute erst wieder von jemanden erfahren, der beruflich drüben war, wie gespenstisch dort die Situation auf ihn wirkte. Die Person war in einem Hotel der Partei untergebracht und fühlte sich ständig von Big Brother beobachtet. Das Begrüßungsgeschenk war ein USB-Stick. Den hätte man ja gleich an den BND weitergeben können.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 11:39)

Projizieren braucht man nix. Es ist im Westen irgendwann erdachte Technologie, die die Basis für Sozialpunktesysteme bildet. Es sind Stücke von Bach und Beethoven, mit denen chinesische Tigermütter ihre Kinder als Übungsvorlagen traktieren.

Romane dieser Art müsste eigentlich auch irgendein Chinese schreiben.
Bücher aus China gibt es schon hier zu lesen.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 25759.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(23 Jul 2019, 20:51)

Habe heute erst wieder von jemanden erfahren, der beruflich drüben war, wie gespenstisch dort die Situation auf ihn wirkte. Die Person war in einem Hotel der Partei untergebracht und fühlte sich ständig von Big Brother beobachtet. Das Begrüßungsgeschenk war ein USB-Stick. Den hätte man ja gleich an den BND weitergeben können.
In allen Hotels wirst du bespitzelt und das war schon immer so in China. Egal ob Hilton, Sheraton oder was auch immer.

Normalerweise benutze ich immer eine locale Sim-Card des Landes fuer's smart phone, da es billiger ist als international roaming mit der Aussie sim-Card. Nicht in China! Ich browse nut Internet wenn es nicht anders geht und vermeide auch email wenn immer es geht. Wenn geschaeftlich unterwegs ist das allerdings fast nicht machbar. Als Tourist geht es eher.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Jul 2019, 02:31)

In allen Hotels wirst du bespitzelt und das war schon immer so in China. Egal ob Hilton, Sheraton oder was auch immer.

Normalerweise benutze ich immer eine locale Sim-Card des Landes fuer's smart phone, da es billiger ist als international roaming mit der Aussie sim-Card. Nicht in China! Ich browse nut Internet wenn es nicht anders geht und vermeide auch email wenn immer es geht. Wenn geschaeftlich unterwegs ist das allerdings fast nicht machbar. Als Tourist geht es eher.
Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingeschränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(24 Jul 2019, 13:01)

Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingesc
hränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...

In Nordkorea hast du wohl für alles was du machst , deine "Begleiter" :D ,nein mal im Ernst solche Überwachungsstaaten wie China oder Nordkorea ( in zunehmenden Maße auch Russland,USA,uns andere westliche Staaten) haben heute dank Internet und KI Möglichkeiten politischen Widerstand und Opposition im Inneren im Keim zu ersticken, davon konnten STASI oder GESTAPO nur träumen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Jul 2019, 18:53)

Inzwischen machen sie mit ihren Apps auf Smartphones auch nicht mehr vor Touristen halt.



Wohl die einzige Möglichkeit für das chinesische Regime mittels totaler Überwachung dauerhaft jeglichen Widerstand vom Volk im Keim zu unterdrücken.

Das da andererseits die Unzufriedenheit wächst, ist verständlich.

Wer starke Nerven hat, kann sich meist auf den Internetseiten der chinesischen Botschaft in Deutschland Rechtfertigungen für so manches Unrecht anschauen.
Z.b. der Umgang mit Anhängern von Falun Gong.
Die Rechtfertigung für diese KI Überwachung kommt bestimmt als nächstes.
Ja klar wohl zu dient denn letztendlich Chinas Überwachung KI und soziales Punktesystem , es geht im.Endeffekt den Machthabern in Peking darum im Land selbst , jegliche politische Opposition im Keim zu ersticken,die den Machtanspruch von Xi Jingping und seiner KP in Frage stellt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(24 Jul 2019, 13:01)

Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingeschränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...
Das ist nur ein.Vorgeschmack dessen, was da noch kommen wird,Orwells 1984 wird noch übertroffen werden.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Aug 2019, 22:44)

Das ist nur ein.Vorgeschmack dessen, was da noch kommen wird,Orwells 1984 wird noch übertroffen werden.
Die aktuellen Entwicklungen bestätigen deine Einschätzung:
China's first batch of traffic robot police started working in Handan, North China's Hebei Province on Wednesday, with multiple functions including road patrols and accident warning that represent the development of China's artificial intelligence traffic management.
Hebei begins using traffic robot police, shows China’s AI development.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Aug 2019, 22:07)

Ja klar wohl zu dient denn letztendlich Chinas Überwachung KI und soziales Punktesystem , es geht im.Endeffekt den Machthabern in Peking darum im Land selbst , jegliche politische Opposition im Keim zu ersticken,die den Machtanspruch von Xi Jingping und seiner KP in Frage stellt.

Das war "früher" 1950....2000 sicher gaaaaaaanz anders.... :D :D :D
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Iwan der Liebe »

Wir leben im Zeitalter der totalen Verblödung. Menschen lassen sich FREIWILLIG abhören, sie geben ihre Daten sogar UNGEFRAGT preis. Nicht nur in China, auch hier.

Früher war man schon misstrauisch, wenn eine merkwürdige Gestalt klingelte, um irgendwelche Daten zu erheben. Aber heute geben die meisten Leute absolut alles von sich freiwillig preis. Sie zahlen mit Kreditkarte, laufen mit Smartphone herum, melden sich bei Facebook an usw. Während früher Stasi und BND noch Wanzen installieren mussten, um die Leute akustisch in manchen Situationen überwachen zu können, lässt sich der Pöbel heute freiwillig nahezu flächendeckend überwachen.

Das ist eine Einladung an die Spitzel weltweit, die diese gar nicht ausschlagen können.

Manche Menschen finden es sogar immens wichtig, dass ihre elektrische Zahnbürste, ihr Kühlschrank, ihr Mülleimer und ihr elektrischer Schuhanzieher permanent mit dem Internet verbunden sind. :rolleyes:
Zuletzt geändert von Iwan der Liebe am Mi 14. Aug 2019, 00:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(14 Aug 2019, 00:05)

Wir leben im Zeitalter der totalen Verblödung. Menschen lassen sich FREIWILLIG abhören, sie geben ihre Daten sogar UNGEFRAGT preis. Nicht nur in China, auch hier.

Früher war man schon misstrauisch, wenn eine merkwürdige Gestalt klingelte, um irgendwelche Daten zu erheben. Aber heute geben die meisten Leute absolut alles von sich freiwillig preis. Sie zahlen mit Kreditkarte, laufen mit Smartphone herum, melden sich bei Facebook an usw. Während früher Stasi und BND noch Wanzen installieren mussten, um die Leute akustisch in manchen Situationen überwachen zu können, lässt sich der Pöbel heute freiwillig nahezu flächendeckend überwachen.

Das ist eine Einladung an die Spitzel weltweit, die diese gar nicht ausschlagen können.
Der LAUSCHER an der Wand - hört nur SEINE EIGENE SCHAND !
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Iwan der Liebe »

Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2019, 00:07)

Der LAUSCHER an der Wand - hört nur SEINE EIGENE SCHAND !

Diese ganze Datensammelwut hat übrigens auch einen Einfluss auf die Umwelt. Die Server, die gebraucht werden, um die Datenflut zu sammeln, benötigen auch eine Menge Strom. Wenn man dann noch bedenkt, dass zweifellos mehr als 99,999% dieser Daten völlig überflüssig sind, dann kann einen das auch wütend machen.

Man hat nichts aus den Fehlern der Stasi gelernt. Wenn man alle verfügbaren Daten sammelt, nützt es gar nichts, weil man angesichts des riesigen Datenberges gar nichts mehr sieht.

Oder meint jemand ernsthaft, dass irgendein Terroranschlag, Einerdiebstahl oder Falschparkerei dadurch verhindert wird, dass mehrere Monate lang gespreichert wird, wie lange Max Mustermann aus Musterstadt gestern von wo aus mit wem telefonierte? :rolleyes:
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(14 Aug 2019, 00:14)

Diese ganze Datensammelwut hat übrigens auch einen Einfluss auf die Umwelt. Die Server, die gebraucht werden, um die Datenflut zu sammeln, benötigen auch eine Menge Strom. Wenn man dann noch bedenkt, dass zweifellos 99,999% dieser Daten völlig überflüssig sind, dann kann einen das auch wütend machen.

Man hat nichts aus den Fehlern der Stasi gelernt. Wenn man alle verfügbaren Daten sammelt, nützt es gar nichts, weil man angesichts des riesigen Datenberges gar nichts mehr sieht.

Oder meint jemand ernsthaft, dass irgendein Terroranschlag, Einerdiebstahl oder Falschparkerei dadurch verhindert wird, dass mehrere Monate lang gespreichert wird, wie lange Max Mustermann aus Musterstadt gestern von wo aus mit wem telefonierte? :rolleyes:
Mir musst Du mit Umwelt nicht kommen... :D :D :D

Nebenbei - man sammelt doch keine Daten mehr....- das machen doch die KUNDEN. ....man setzt nur noch "bits". Soviel Daten sind das garnicht .

Richtig.....man WÜNSCHT gar keine "Kontrolle" über Kriminalität .....sonst würde kein geklautes Auto nur noch einen Meter fahren....oder ein geklautes Telefon noch "piep" machen....

Was macht Dich so Sicher - dass Dein Telefon NUR Daten sendet wenn Du telefonierst ? 2005 gab es Forschungen in der Schweiz - dass das Handy auf 3 cm im 3D Raum (Stadt) geortet werden kann....und das ist 14 Jahre her !!!

Was hälst Du von "silent hook up" ?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Iwan der Liebe »

Teeernte hat geschrieben:(14 Aug 2019, 00:26)

Mir musst Du mit Umwelt nicht kommen... :D :D :D

Nebenbei - man sammelt doch keine Daten mehr....- das machen doch die KUNDEN. ....man setzt nur noch "bits". Soviel Daten sind das garnicht .

Richtig.....man WÜNSCHT gar keine "Kontrolle" über Kriminalität .....sonst würde kein geklautes Auto nur noch einen Meter fahren....oder ein geklautes Telefon noch "piep" machen....

Was macht Dich so Sicher - dass Dein Telefon NUR Daten sendet wenn Du telefonierst ? 2005 gab es Forschungen in der Schweiz - dass das Handy auf 3 cm im 3D Raum (Stadt) geortet werden kann....und das ist 14 Jahre her !!!

Was hälst Du von "silent hook up" ?

Naja, ich habe aus Überzeugung nur ein uraltes Handy. Mir ist klar, dass auch das notfalls geortet werden kann. Plane ich einen Banküberfall, werde ich danach das Teil in einen Zug oder Bus legen, der in eine andere Richtung fährt als ich. :D

Ich muss zugeben, dass ich den ganzen Hype, der um 5G gemacht wird, in keiner Weise nachvollziehen kann. :(
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Aug 2019, 22:44)

Das ist nur ein.Vorgeschmack dessen, was da noch kommen wird,Orwells 1984 wird noch übertroffen werden.
Mir kam noch ein anderer Gedanke: kann eigentlich Orwells "1984" in der VR China gekauft werden?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(14 Aug 2019, 22:16)

Mir kam noch ein anderer Gedanke: kann eigentlich Orwells "1984" in der VR China gekauft werden?
als ebook immer...
一九八四- 〔英〕乔治·奥威尔| 豆瓣阅读
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Teeernte hat geschrieben:(13 Aug 2019, 23:49)

Das war "früher" 1950....2000 sicher gaaaaaaanz anders.... :D :D :D
Nein sicher nicht nur hatte man da nicht die technischen Möglichkeiten von K.I und Co,was wieder eine ganz andere Liga darstellt, über Chinas KP oder Putin Russland heute verfügen von solchem Möglichkeiten hatten GESTAPO oder STASI nur geträumt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Aug 2019, 23:00)

Nein sicher nicht nur hatte man da nicht die technischen Möglichkeiten von K.I und Co,was wieder eine ganz andere Liga darstellt, über Chinas KP oder Putin Russland heute verfügen von solchem Möglichkeiten hatten GESTAPO oder STASI nur geträumt.
Die technischen Möglichkeiten sind auf beiden Seiten gewachsen....

Der geübte "Underdock" kennt ebenfalls seine Möglichkeiten.... die genau so "gewachsen" sind....jedes Land nutzt diese .
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Nächstes Jahr will die VR ein Bewertungs-/Überwachungssystem für Unternehmen einführen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Der_Aleks
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Der_Aleks »


Uh SPIEGEL als Informationsquelle. Wie ich diese Wörter liebe - angeblich, vermutlich, anscheinend. Die beste Aussage ist - Es gibt ein streng geheimes Video, welches die Schuld von XY belegt, aber es ist der Öffentlichkeit nicht zugänglich. Dann noch mit eine Päckchen mit weißem Pulver vor der UNO rum wedeln und zack hat man eine Genehmigung für paar illegale Aktionen in der Welt.

Reden wir doch mal von der Überwachung in den USA oder auf der arabischen Halbinsel. Der SPIEGEL & Co haben den Mord an dem Journalisten durch den saudischen Prinzen schnell vergessen. Von den Unterdrückungen der indigenen Bevölkerung in Amerika durch die "weiße" Minderheit und durch die reiche Oberschicht wird gerne verdrängt. Dort kann man leider nicht die Wörter verwenden - vermutlich, anscheinend oder angeblich.

Übrigens, in vielen Staaten der EU und in den USA brauchen die Sicherheitskräfte keine Erlaubnis eines Richters,um das Handy eines "Verdächtigen" zu orten und den Verkehr zu überwachen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Der_Aleks hat geschrieben:(26 Nov 2019, 13:16)

Uh SPIEGEL als Informationsquelle. Wie ich diese Wörter liebe - angeblich, vermutlich, anscheinend. Die beste Aussage ist - Es gibt ein streng geheimes Video, welches die Schuld von XY belegt, aber es ist der Öffentlichkeit nicht zugänglich. Dann noch mit eine Päckchen mit weißem Pulver vor der UNO rum wedeln und zack hat man eine Genehmigung für paar illegale Aktionen in der Welt.

Reden wir doch mal von der Überwachung in den USA oder auf der arabischen Halbinsel. Der SPIEGEL & Co haben den Mord an dem Journalisten durch den saudischen Prinzen schnell vergessen. Von den Unterdrückungen der indigenen Bevölkerung in Amerika durch die "weiße" Minderheit und durch die reiche Oberschicht wird gerne verdrängt. Dort kann man leider nicht die Wörter verwenden - vermutlich, anscheinend oder angeblich.

Übrigens, in vielen Staaten der EU und in den USA brauchen die Sicherheitskräfte keine Erlaubnis eines Richters,um das Handy eines "Verdächtigen" zu orten und den Verkehr zu überwachen.
Dass die Uiguren in China unterdrückt werden, ist ja wohl unstrittig (lediglich die Regierung in China bestreitet das).
Und ja, zweifellos haben auch die USA viel Unrecht begangen und tun das auch immer noch.
Aber was tut das in diesem Thread zur Sache?
Hierzu bitte einen neuen Thread aufmachen.
Und es macht ja auch nichts besser, nach dem Motto: "die anderen tun das doch auch!"
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Ohne Kommentar.
Es klingt wie ein böser Traum, doch in China ist es ab heute Realität: Jeder Käufer eines neuen Handys muss sein Gerät mit einem aktuellen Foto verknüpfen. Die Telefon-Gesellschaften sollen mithelfen, damit die Regierung alle Identitäten zuordnen kann. Anonyme Anrufe werden so unmöglich.
Bei Anruf Gesichtserkennung
Handykauf in China nur noch mit Foto
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

War nicht anders zu erwarten passt zur Psychologie der Machthaber in Peking, man muss dem Volk misstrauen um an der Macht zu bleiben und das Volk vom Wohlstand berauscht macht freudig mit.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von naddy »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Dec 2019, 21:15)

War nicht anders zu erwarten passt zur Psychologie der Machthaber in Peking, man muss dem Volk misstrauen um an der Macht zu bleiben und das Volk vom Wohlstand berauscht macht freudig mit.
Jetzt bitte nicht durch übertriebene Kritik unseren "wichtigen Handelspartner" (Bundesregierung) verärgern!
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von firlefanz11 »

Hab ich auch vorhin gelesen... Schätze sowas dürfte auch der feuchte Traum von so manchem DEUTSCHEN Politiker sein...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Dec 2019, 21:15)

War nicht anders zu erwarten passt zur Psychologie der Machthaber in Peking, man muss dem Volk misstrauen um an der Macht zu bleiben und das Volk vom Wohlstand berauscht macht freudig mit.
Allerdings, das Volk nimmt es hin, und fragt nicht, wer den Wächter bewacht. Die Bürger werden bewacht, als würde in jedem Bürger ein Wolf stecken. Aber ganz oben sind die Grizzlies.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(02 Dec 2019, 21:00)

Allerdings, das Volk nimmt es hin, und fragt nicht, wer den Wächter bewacht. Die Bürger werden bewacht, als würde in jedem Bürger ein Wolf stecken. Aber ganz oben sind die Grizzlies.
Die chinesische Regierung weiß eben, dass ihr nichts so gefährlich werden kann, wie die politische Mündigkeit des eigenen Volkes.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Dec 2019, 09:08)

Die chinesische Regierung weiß eben, dass ihr nichts so gefährlich werden kann, wie die politische Mündigkeit des eigenen Volkes.
Bingo! Es trifft den Nagel auf den Kopf mit wenigen Worten :thumbup:
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