Re: Indien vs Pakistan
Verfasst: Mi 27. Feb 2019, 16:42
Hoffentlich nutzen die Islamisten die indische Übermut nicht aus um einen Krieg zwischen den beiden Staaten zu provozieren
Hoffentlich nutzen die Islamisten die indische Übermut nicht aus um einen Krieg zwischen den beiden Staaten zu provozieren
Schätze ich ähnlich ein. Die werden sich schnell wieder beruhigen.Quatschki hat geschrieben:(28 Feb 2019, 08:58)
Man muß das mal so sehen:
Beide Staaten werden von superreichen Eliten regiert, deren allergrößte Sorge es ist, die Macht und Kontrolle über ihr jeweiliges Land zu verlieren.
Keiner von denen hat Interesse an einer kriegerischen Eskalation, die in ihrem Verlauf völlig unberechenbar wäre.
Keiner kann es sich aber innenpolitisch leisten, das Gesicht zu verlieren.
Deshalb mußte Indien auf den Terroranschlag eine angemessene Reaktion folgen lassen. Um sein Gesicht nicht zu verlieren. Und Pakistan mußte aus dem gleichen Grund ein wenig indisches Blut fließen lassen. Vielleicht wurde der Plot dieser Aktionen vorher sogar abgestimmt?!
Im Grunde können einem die Soldaten leid tun, die für diese symbolischen Schlagabtausche geopfert werden.
War absehbar, und wird vielleicht am Ende (!) gar die Probleme Indiens mit Kaschmir beheben. Wer Islamisten Sonderrechte gewährt, muss damit leben dass diese immer mehr wollen. Insofern ist es eine erfrischende Abwechslung dass Sonderrechte nach Jahrzehnten des Terrors mal als Konsequenz schlicht gestrichen werden. Und sollte Pakistan meinen das sei eine gute Gelegenheit den nächsten Konflikt um die Gegend vom Zaum zu brechen, dann werden sie eben den nächsten Konflikt um die Region verlieren, so wie 1947, 1965, 1971, 1996 ...Article 370: India strips disputed Kashmir of special status India's government has revoked part of the constitution that gives Indian-administered Kashmir special status, in an unprecedented move likely to spark unrest.
Article 370 is sensitive because it is what guarantees significant autonomy for the Muslim-majority state. There has been a long-running insurgency on the Indian side. Nuclear powers India and Pakistan have fought two wars and a limited conflict over Kashmir since 1947.
Es gibt wohl drei Gründe für Neu-Delhi. Einmal möchte man wohl diesen "ungelösten Zustand" aufheben. Dann ist die Region vornehmlich durch Saudi-Arabien durchsetzt. Riad hat Unmengen an Geld dort in Moscheen und Schulen (religiöse Schulen) investiert. Wie auch in Pakistan und Afghanistan. Die Ergebnisse sind unübersehbar in beiden Staaten. Neu-Delhi kann diesen Zustand offenbar nicht hinnehmen. In dieser unkontrollierten Art. Letztendlich ist das auch das Einlösen eines Wahlversprechens an Hindu-Nationalisten von Regierungschef Modi. Er hat es versprochen.Warum Indien im Kaschmir mit dem Feuer spielt
https://www.derstandard.at/story/200010 ... nur-spielt
Denke es gibt noch einen vierten Grund: Die Provinz wird ja in zwei Teile gespalten, einen Teil bestehend aus dem mehrheitlich muslimisch geprägten Kashmir zusammen mit dem Hinduistisch geprägten Jammu, und zum zweiten das Buddhistisch geprägte Ladakh. Denke das ist vor allem anderen ein Entgegenkommen gegenüber den Buddhisten, die nach all den Jahrzehnten verständlicherweise keinen Bock mehr hatten ständig für den islamistischen Terror aus Kashmir den Kopf in Form von Ausgangssperren usw. mit hinhalten zu müssen.King Kong 2006 hat geschrieben:(05 Aug 2019, 23:12) Es gibt wohl drei Gründe für Neu-Delhi. Einmal möchte man wohl diesen "ungelösten Zustand" aufheben. Dann ist die Region vornehmlich durch Saudi-Arabien durchsetzt. Riad hat Unmengen an Geld dort in Moscheen und Schulen (religiöse Schulen) investiert. Wie auch in Pakistan und Afghanistan. Die Ergebnisse sind unübersehbar in beiden Staaten. Neu-Delhi kann diesen Zustand offenbar nicht hinnehmen. In dieser unkontrollierten Art. Letztendlich ist das auch das Einlösen eines Wahlversprechens an Hindu-Nationalisten von Regierungschef Modi. Er hat es versprochen.
Ich weiß nicht, ob Neu-Delhi soviel Rücksicht auf Buddhisten nimmt. Grundsätzlich ist diese Situation die Kriegsähnlich ist für alle, auch für die Muslime nervig. Im Moment zieht Modi allerdings die Zügel noch enger an, wie sonst. Man ist sich wohl nicht sicher, was die mehrheitlich muslimische geprägt Provinz davon hält. Es geht wohl eher um Nationalismus auf Seiten Modis und Sorgen der Muslime, die sich in Extremismus entladen auf der anderen Seite.tabernakel hat geschrieben:(06 Aug 2019, 16:48)
Denke es gibt noch einen vierten Grund: Die Provinz wird ja in zwei Teile gespalten, einen Teil bestehend aus dem mehrheitlich muslimisch geprägten Kashmir zusammen mit dem Hinduistisch geprägten Jammu, und zum zweiten das Buddhistisch geprägte Ladakh. Denke das ist vor allem anderen ein Entgegenkommen gegenüber den Buddhisten, die nach all den Jahrzehnten verständlicherweise keinen Bock mehr hatten ständig für den islamistischen Terror aus Kashmir den Kopf in Form von Ausgangssperren usw. mit hinhalten zu müssen.
Vermutlich bleibt das mit der "verkorksten Dekolonisierung" (https://www.bazonline.ch/ausland/asien- ... y/21846378) ein langer Dauerkonflikt. Auch hier haben die Grenzziehungen Sprengmaterial geliefert, wie im "Sykes-Picot" Raum.Kriegerische Auseinandersetzung ist unwahrscheinlich
Der Verlust des Sonderstatus würde für Kaschmiris vor allem Nachteile etwa beim Eigentum oder bei Positionen im öffentlichen Dienst bedeuten, sagte der Geograf Hermann Kreutzmann. Zwischenfälle an der Grenze gehörten zum Alltag, Kaschmir sei ein sehr kompliziertes Umfeld.
https://www.deutschlandfunk.de/geograf- ... _id=455605
Denke schon, Modi's Regierung hat zwar einen zweiten Erdrutschsieg bei den letzten Wahlen gelandet, ist aber immer noch nicht in allen Landesteilen wirklich vertreten. Könnte also auch ein Mittel sein in Buddhistisch geprägten Landesteilen Einfluss zu gewinnnen indem man das Buddhistisch geprägte Territorium welches am meisten unter dem Konflikt litt vom Konflikt separiert.King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Aug 2019, 19:56) Ich weiß nicht, ob Neu-Delhi soviel Rücksicht auf Buddhisten nimmt.
Wäre für die Muslime dort einfach gewesen den Konflikt zu entschärfen: Öffentlich immer wieder den Terrorismus ohne wenn und aber verurteilen, und die Zugehörigkeit zu Indien betonen. Stattdessen hat man sich dort für die gegenteilige Richtung entschieden und kassiert nun die Quittung.King Kong 2006 hat geschrieben:Grundsätzlich ist diese Situation die Kriegsähnlich ist für alle, auch für die Muslime nervig.
Wir werden sehen. Ich erwarte dass Indien in den nächsten Jahren die Einwanderung nach Jammu stark fördert (war bisher wegen Artikel 370 nicht möglich), welches flächenmässig so gross wie das eigentliche Kaschmir ist, Hinduistisch geprägt ist, und ca 20% der Einwohner des Territoriums Jammu & Kaschmir beherbergt. In naher Zukunft könnten die Muslime dann in diesem Landesteil in der Minderheit sein, und sich über kurz oder lang arrangieren müssen. Was ich befürworten würde da alle anderen Ansätze Landkonflikte mit mehrheitlich Muslimisch geprägten Gebieten zu entschärfen immer nur ins Chaos geführt haben - Scharfmacher haben es dort schlicht zu einfach. Und das aktuelle Gelaber von drohender "Sklaverei" von muslimischer Seite kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen bei einem Land wie Indien welches dermassen durch kulturelle Vielfalt geprägt ist, die einzigen die in der Weltgegend Minderheiten in den letzten Jahrzehnten immer wieder sklavenähnlich behandelt haben waren radikale Muslime.King Kong 2006 hat geschrieben:Im Moment zieht Modi allerdings die Zügel noch enger an, wie sonst. Man ist sich wohl nicht sicher, was die mehrheitlich muslimische geprägt Provinz davon hält. Es geht wohl eher um Nationalismus auf Seiten Modis und Sorgen der Muslime, die sich in Extremismus entladen auf der anderen Seite.
Kommt drauf an. Pakistan weiss natürlich aus Erfahrung dass militärische Konflikte gegen ein gut organisiertes Indien nicht erfolgversprechend sind, sie haben schlicht alle Versuche in der Richtung verloren. Aber am Ende haben in Pakistan Hardliner immer wieder Wege gefunden Konflikte zu generieren, zuletzt 1999. Man könnte fast sagen dass ein Angriff Pakistans vorprogrammiert ist sobald Indien weniger Wachsam wird, und das ganz unabhängig von der aktuellen politischen Entwicklung in Indien.King Kong 2006 hat geschrieben:Pakistan droht zwar, aber ein militärischer Konflikt ist eher nicht wahrscheinlich.
Indien wird da sicher unbeirrt weitermachen. Vermutlich wird das den Extremismus verstärken, gerade wenn man die Sache an der demografischen Front eröffnet, aber da ist ist in der Region Indien nicht alleine. Afghanistan, Pakistan, Russland, Iran und zentralasiatische Staaten haben alle mit Extremisten zu kämpfen. Egal wie man zur Rechtstaatlichkeit dieser Staaten steht. Zum Thema AfPak gibt es regelmäßige Sicherheitsgespräche Indiens mit Iran und Russland.tabernakel hat geschrieben:(07 Aug 2019, 12:17)
Denke schon, Modi's Regierung hat zwar einen zweiten Erdrutschsieg bei den letzten Wahlen gelandet, ist aber immer noch nicht in allen Landesteilen wirklich vertreten. Könnte also auch ein Mittel sein in Buddhistisch geprägten Landesteilen Einfluss zu gewinnnen indem man das Buddhistisch geprägte Territorium welches am meisten unter dem Konflikt litt vom Konflikt separiert.
Wäre für die Muslime dort einfach gewesen den Konflikt zu entschärfen: Öffentlich immer wieder den Terrorismus ohne wenn und aber verurteilen, und die Zugehörigkeit zu Indien betonen. Stattdessen hat man sich dort für die gegenteilige Richtung entschieden und kassiert nun die Quittung.
Wir werden sehen. Ich erwarte dass Indien in den nächsten Jahren die Einwanderung nach Jammu stark fördert (war bisher wegen Artikel 370 nicht möglich), welches flächenmässig so gross wie das eigentliche Kaschmir ist, Hinduistisch geprägt ist, und ca 20% der Einwohner des Territoriums Jammu & Kaschmir beherbergt. In naher Zukunft könnten die Muslime dann in diesem Landesteil in der Minderheit sein, und sich über kurz oder lang arrangieren müssen. Was ich befürworten würde da alle anderen Ansätze Landkonflikte mit mehrheitlich Muslimisch geprägten Gebieten zu entschärfen immer nur ins Chaos geführt haben - Scharfmacher haben es dort schlicht zu einfach. Und das aktuelle Gelaber von drohender "Sklaverei" von muslimischer Seite kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen bei einem Land wie Indien welches dermassen durch kulturelle Vielfalt geprägt ist, die einzigen die in der Weltgegend Minderheiten in den letzten Jahrzehnten immer wieder sklavenähnlich behandelt haben waren radikale Muslime.
Kommt drauf an. Pakistan weiss natürlich aus Erfahrung dass militärische Konflikte gegen ein gut organisiertes Indien nicht erfolgversprechend sind, sie haben schlicht alle Versuche in der Richtung verloren. Aber am Ende haben in Pakistan Hardliner immer wieder Wege gefunden Konflikte zu generieren, zuletzt 1999. Man könnte fast sagen dass ein Angriff Pakistans vorprogrammiert ist sobald Indien weniger Wachsam wird, und das ganz unabhängig von der aktuellen politischen Entwicklung in Indien.
Modi's Entscheidung betreffend gibt's heute einen brauchbaren Viewpoint der Observer Research Foundation bei der BBC. Demzufolge hat die starke Verbreitung von Massen- und sozialen Medien in den letzten Jahren zum einen dazu geführt dass der interne Zusammenhalt der indischen Bevölkerung untereinander gestärkt wurde, da diese heute regelmässig Nachrichten aus dem gesamten Indien konsumieren, und das über die traditionellen kulturellen Gräben im Lande hinweg. Zum anderen aber kommt damit die seit 1016 grassierende Separatistenbewegung in Kaschmir beim Rest Indiens absolut nicht gut an, die Leute sind das islamistische Wechselspiel aus "Opfer" und "Täter" schlicht leid, und das beileibe nicht nur in den hinduistisch geprägten Landesteilen. Indiens Linke haben dazu ihren Teil beigetragen weil sie sich (weltweit gesehen wieder mal) zu willig als "nützliche Trottel" vor den Karren der islamistischen Separatisten spannen liessen ...King Kong 2006 hat geschrieben:(08 Aug 2019, 10:08) Indien wird da sicher unbeirrt weitermachen. Vermutlich wird das den Extremismus verstärken, gerade wenn man die Sache an der demografischen Front eröffnet, aber da ist ist in der Region Indien nicht alleine. Afghanistan, Pakistan, Russland, Iran und zentralasiatische Staaten haben alle mit Extremisten zu kämpfen. Egal wie man zur Rechtstaatlichkeit dieser Staaten steht. Zum Thema AfPak gibt es regelmäßige Sicherheitsgespräche Indiens mit Iran und Russland.
Die katholische Kirche sieht den Ausnahmezustand offenbar kritisch.tabernakel hat geschrieben:(15 Aug 2019, 14:36)
Modi's Entscheidung betreffend gibt's heute einen brauchbaren Viewpoint der Observer Research Foundation bei der BBC. Demzufolge hat die starke Verbreitung von Massen- und sozialen Medien in den letzten Jahren zum einen dazu geführt dass der interne Zusammenhalt der indischen Bevölkerung untereinander gestärkt wurde, da diese heute regelmässig Nachrichten aus dem gesamten Indien konsumieren, und das über die traditionellen kulturellen Gräben im Lande hinweg. Zum anderen aber kommt damit die seit 1016 grassierende Separatistenbewegung in Kaschmir beim Rest Indiens absolut nicht gut an, die Leute sind das islamistische Wechselspiel aus "Opfer" und "Täter" schlicht leid, und das beileibe nicht nur in den hinduistisch geprägten Landesteilen. Indiens Linke haben dazu ihren Teil beigetragen weil sie sich (weltweit gesehen wieder mal) zu willig als "nützliche Trottel" vor den Karren der islamistischen Separatisten spannen liessen ...
Dazu kommt das die 40 bei einem Anschlag in Pulwama 2019 ums Leben gekommenen Soldaten aus allen Landesteilen Indiens stammten, und das hat das Zusammengehörigkeitsgefühl und den Ärger über die Separatisten in Kaschmir gehörig angefacht: Viewpoint: Why Modi's Kashmir move is widely supported in India
Das wird schnell keine Ruhe einkehren.Die Aktionen hätten sich aber nicht gegen die christliche Bevölkerung gerichtet, betont Bischof Pereira. „Es gibt keine Gefahr für die Christen im Staat.“ Die lokale Regierung und die überwiegend muslimische Bevölkerung seien dankbar für die Präsenz der Kirche, die in der Region unter anderem zahlreiche Schulen und Programme zur Förderung der Jugend betreibt. „Aber wir sind indirekt betroffen: Schulen und Universitäten sind geschlossen, öffentliche Verkehrsmittel fahren nicht mehr. Alle unsere Pläne sind jetzt erst einmal über den Haufen geworfen worden, “ schreibt Bischof Pereira weiter.
https://www.vaticannews.va/de/welt/news ... hoben.html
Modi hält sich zum Thema "crackdown" in Kashmir bedeckt.Kashmir cross-border fire 'kills 3 Pakistani, 5 Indian soldiers'
India denies Pakistani army's statement that five of its troops were killed in exchange of fire across Line of Control.
https://www.aljazeera.com/news/2019/08/ ... 20838.html
Pakistan verteilt derweil Orden für einen Abschuß eines indischen Kampfflugzeuges von Februar.India's PM Modi silent on Kashmir crackdown as Pakistan says troops killed in cross-border fire
https://www.cbsnews.com/news/india-kash ... 019-08-15/
Pakistan to give top military awards to two pilots for downing Indian jet
Wing Commander Muhammad Nouman Ali, who downed an Indian Air Force jet piloted by Abhinandan Varthaman on February 27, will be conferred with Sitar-e-Jurat while Squadron Leader Hassan Mahmood Siddiqui will be awarded with Tamgha-e-Shujaat.
https://www.indiatoday.in/world/story/p ... 2019-08-15
Ist zwar schon etwas älter, aber weil mir hier was auf der Seele brennt muss es einfach mal raus:Audi hat geschrieben:(27 Feb 2019, 16:42)Hoffentlich nutzen die Islamisten die indische Übermut nicht aus um einen Krieg zwischen den beiden Staaten zu provozieren
https://www.spiegel.de/ausland/pakistan ... 1553a41005Angebliche Koranschändung
Mehr als hundert Festnahmen nach Ausschreitungen gegen Christen in Pakistan
Mit Knüppeln und Steinen bewaffnet hatte eine Menschenmenge in Pakistan ein christliches Viertel gestürmt. Nach den schweren Ausschreitungen hat die Polizei nun Dutzende Personen verhaftet. Die USA forderten Konsequenzen.
Es ist eine schlimme Sache. Es wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern, weil wohl die Mehrheit das Gesetz für richtig und gut befindet.Sungawakan hat geschrieben: ↑Do 17. Aug 2023, 12:04 Mal wieder Ausschreitungen gegen Christen in Pakistan aufgrund des unsäglichen Blasphemie-Gesetzes:
https://www.spiegel.de/ausland/pakistan ... 1553a41005
um so unveränderlicher ist es den § nicht abzuschaffen.Sungawakan hat geschrieben: ↑Do 17. Aug 2023, 12:40 Nur das bei uns die Strafen glaube ich schon lange nicht mehr ausgesprochen wurden
Nicht nur, es geht dabei auch darum, dass es sich bei Pakistan und Indien um zwei verfeindete Atommächte handelt. Beide haben Grenzstreitigkeiten ( Kaschmir) miteinander, die potenziell jederzeit eskalieren könnten.