China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

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NicMan
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 21:04)

Das System funktioniert. In den ostasiatischen Ländern gibt es die wenigsten Morde. Nirgends ist es so sicher wie hier.
Wenn es nur um „funktionieren“ geht können wir uns Errungenschaften wie Grundrechte auch sparen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(03 Mar 2019, 21:32)

Wenn es nur um „funktionieren“ geht können wir uns Errungenschaften wie Grundrechte auch sparen.
Was hast du von Grundrechten, wenn es nicht funktioniert?
Das ist Kapitalismus:

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NicMan
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 21:34)

Was hast du von Grundrechten, wenn es nicht funktioniert?
Wo funktionieren denn Grundrechte nicht? Grade die Staaten mit Grundrechten sind eben auch jene mit der höchsten wirtschaftlichen und menschlichen Entwicklung. Grundrechte sind empirisch ein voll funktionsfähiges Modell.
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Rona
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Rona »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 21:04)

Das System funktioniert. In den ostasiatischen Ländern gibt es die wenigsten Morde. Nirgends ist es so sicher wie hier.
Gibt es dazu eine Statistik?
Die hier besagt das Gegenteil:
https://www.laenderdaten.de/kriminalita ... aelle.aspx

Im Knast sitzen (Insassen je 100.000 Einwohner) auch mehr Chinesen als Deutsche.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... isinsassen
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

Rona hat geschrieben:(03 Mar 2019, 22:43)

Gibt es dazu eine Statistik?
Die hier besagt das Gegenteil:
https://www.laenderdaten.de/kriminalita ... aelle.aspx

Im Knast sitzen (Insassen je 100.000 Einwohner) auch mehr Chinesen als Deutsche.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... isinsassen
https://de.statista.com/statistik/daten ... -in-china/
0,8
690
Und nun mal Hongkong.
Hongkong
0,4
28
Asien
Ostasien
2016

https://de.wikipedia.org/wiki/Tötungsrate_nach_Ländern
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Rona »

Einfach mal nicht den Überschriften von statista.com glauben.
Das sind Tötungsdelikte mit Suiziden. Nicht Morde. Das steht ja auch im Kleingedruckten...
Schon wieder Tötung und nicht Mord.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

Rona hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:04)

Einfach mal nicht den Überschriften von statista.com glauben.
Das sind Tötungsdelikte mit Suiziden. Nicht Morde. Das steht ja auch im Kleingedruckten...



Schon wieder Tötung und nicht Mord.
Du willst den Erfolg nicht wahrhaben. Harvard diskriminiert übrigens Chinesen mehr als Weiße.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:25)

Du willst den Erfolg nicht wahrhaben. Harvard diskriminiert übrigens Chinesen mehr als Weiße.
Hö? Du wirst darauf hingewiesen, dass eine von dir verlinkte Statistik etwas anderes aussagt und deine Reaktion ist: "Du willst den Erfolg nicht wahrhaben?" :? :?
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Enas Yorl
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Enas Yorl »

Rona hat geschrieben:(03 Mar 2019, 20:40)
Reiseverbot für Millionen Chinesen wegen schlechtem Ranking. 1984 lässt grüßen...
https://www.tagesschau.de/ausland/sozia ... a-101.html
Was der Artikel nicht erwähnt, ist das es sich dabei nicht um Bürger handelt, die mal bei Rot über die Straße gegangen sind. Sondern hauptsächlich um Schuldner die ihre überfälligen Steuern und Rechnungen nicht bezahlt haben. Die schlechte Zahlungsmoral ist in der Volksrepublik ein recht großes Problem. Das Mitleid bei ihren Mitbürgern, mit den so Benachteiligten, hält sich deshalb auch sehr in Grenzen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Enas Yorl hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:12)

Was der Artikel nicht erwähnt, ist das es sich dabei nicht um Bürger handelt, die mal bei Rot über die Straße gegangen sind. Sondern hauptsächlich um Schuldner die ihre überfälligen Steuern und Rechnungen nicht bezahlt haben. Die schlechte Zahlungsmoral ist in der Volksrepublik ein recht großes Problem. Das Mitleid bei ihren Mitbürgern, mit den so Benachteiligten, hält sich deshalb auch sehr in Grenzen.
Die von mir weiter oben im Strang verlinkte Doku sieht das allerdings anders! Es handelt sich um Buerger die nicht sich Partei conform verhalten. Dazu gehoeren natuerlich auch sauemige Schuldner und Leute die sich nicht an Verkehrsregeln halten, allerdings auch solche die sich erdreisten die Politik zu kritisieren, zuviele Kontakte zu Menschen im Westen unterhalten usw.

Es ist die totale Ueberwachung von morgens wenn der Buerger aufsteht bis Nachts wenn er ins Bett geht.

Hier nochmals link zur Doku der ABC, absolut sehenswert:

https://www.abc.net.au/news/2018-09-18/ ... p/10200278
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:27)

Hö? Du wirst darauf hingewiesen, dass eine von dir verlinkte Statistik etwas anderes aussagt und deine Reaktion ist: "Du willst den Erfolg nicht wahrhaben?" :? :?
Wo sagt die denn was anderes aus?
Das ist Kapitalismus:

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Enas Yorl
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Enas Yorl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:27)allerdings auch solche die sich erdreisten die Politik zu kritisieren, zuviele Kontakte zu Menschen im Westen unterhalten usw.
Die schwarzen Listen über unliebsame Systemkritiker und Restriktionen ihnen gegenüber, gibt es allerdings schon bedeutend länger als das Sozialkreditsystem. Es ist nicht sonderlich verwunderlich, das dann auch darin wieder zu finden.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Enas Yorl hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:45)

Die schwarzen Listen über unliebsame Systemkritiker und Restriktionen ihnen gegenüber, gibt es allerdings schon bedeutend länger als das Sozialkreditsystem. Es ist nicht sonderlich verwunderlich, das dann auch darin wieder zu finden.
Nein ist es nicht, aber das Ganze hat eine neue Dimension.

Jeder Schritt den der chinesische Buerger macht ist ueberwacht, seine sozialen Kontakte, seine Einkaufsgewohnehiten ( mehr als 3 Flaschen Bier die Woche = Alkoholiker als Beispiel), seine Arbeit, wo und wioe lang und mit wen er seine Freizeit verbringt. welche Medien er folgt usw usw.

Die Konsequenzen sind sehr weitreichend. Viele Punkte aud der "habensseite" bedeuten bessere Beruecksichtung bei Wohnungsvergabe, bessere Schulen fue die Kinder, bessere Klasse bei Reisen usw usw auf der Negativ Seite bedeuten lange Wartezeiten auf Wohnung, kein Zugang zu Universitaeten, keine Befoerderung im Job oder im schlimmsten Fall kein Job.

Schau dir die Doku an und versuche hier nicht zu verharmlosen was nicht zu verharmlosen ist
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Rona »

Enas Yorl hat geschrieben:(04 Mar 2019, 00:12)

Was der Artikel nicht erwähnt, ist das es sich dabei nicht um Bürger handelt, die mal bei Rot über die Straße gegangen sind. Sondern hauptsächlich um Schuldner die ihre überfälligen Steuern und Rechnungen nicht bezahlt haben. Die schlechte Zahlungsmoral ist in der Volksrepublik ein recht großes Problem. Das Mitleid bei ihren Mitbürgern, mit den so Benachteiligten, hält sich deshalb auch sehr in Grenzen.
Wenn ein Richter einen Straftäter mit Reiseverbot anstatt Knast bestraft finde ich das in Ordnung.

Im Artikel ist ab die Rede davon, dass die Strafe aufgrund des Sozialkredit-Systems erfolgte. Und hat nichts mit einem Rechtsstaat zu tun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System
"Je nach Verhalten werden Punkte hinzuaddiert oder abgezogen.[13] Zur Bewertung werden neben der Kreditwürdigkeit, der Zahlungsfähigkeit und dem Strafregister auch "persönliches Verhalten" (englisch personal behavior and preference) und "persönliche Beziehungen" (englisch interpersonal relationships) herangezogen.[14]"

Arme Menschen sind nicht Kreditwürdig. Ich weiß nicht warum man die Reisefreiheit aufgrund von Armut, persönlichem Verhalten und persönlichen Beziehungen einschränkten sollte. Das ist ein totalitärer Albtraum.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Rona »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Mar 2019, 23:25)

Du willst den Erfolg nicht wahrhaben. Harvard diskriminiert übrigens Chinesen mehr als Weiße.
Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai

Was ist daran bitte erfolgreich?

Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 Jan 2019, 12:59)

Hast du was ausgefressen?
Danke dass Du den Passus "Erst wird dann der grantige Beamte fragen was man denn zu verbergen hätte wenn man an dem known traveller Programm nicht teilnimmt" so eindrucksvoll bestätigst... :thumbup:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von firlefanz11 »

Und jetzt sind die Überwachungsdaten auch noch geleakt...
An exposed database maintained by Shenzhen-based facial-recognition technology company SenseNets Technology revealed ID card numbers, birth dates and location data which went unprotected for months, according to Victor Gevers, co-founder of GDI.Foundation - a nonprofit organization which hunts for critical vulnerabilities around the internet.
Exposed data also showed about 6.7 million location data points linked to the people which were gathered within 24 hours, tagged with descriptions such as “mosque”, “hotel,” “internet cafe” and other places where surveillance cameras were likely to be found.
https://www.zerohedge.com/news/2019-02- ... ce-network
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(07 Mar 2019, 10:31)

Und jetzt sind die Überwachungsdaten auch noch geleakt...

https://www.zerohedge.com/news/2019-02- ... ce-network
Und Ueberrascht? Ich nicht.

Xi's Zukunft fuer China laesst die cultural revolution und Folgen als harmlos erscheinen
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

Rona hat geschrieben:(04 Mar 2019, 14:01)

Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai

Was ist daran bitte erfolgreich?

Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
Hier mal die Statistik.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6 ... C3%A4ndern
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Mar 2019, 10:41)

Hier mal die Statistik.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6 ... C3%A4ndern
Bingo!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von schokoschendrezki »

Ich sehe das Problem dieses Systems ja nicht nur im staatlichen Zwang sondern (vielleicht sogar mehr noch) in der überwältigenden Akzeptanz bei einem großen Teil der Bevölkerung. Man kann seinen Punktestand auf einer Tafel vor dem Haus aufschreiben und tut es auch. [MOD] - Themenfremd
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Constantin M. »

Rona hat geschrieben:(04 Mar 2019, 14:01)

Welchen Erfolg? Nach meiner Statistik haben die mehr Morde.
Und die haben die Todesstrafe.
Und die haben Arbeitslager. https://de.wikipedia.org/wiki/Laogai

Was ist daran bitte erfolgreich?

Und was hat Harvard mit der Frage zu tun, ob China mit seinem totalitärem System erfolgreich in der Verbrechensbekämpfung ist?
Wikipedia-Link als Quellenangabe, really?!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(07 Mar 2019, 11:03)

Ich sehe das Problem dieses Systems ja nicht nur im staatlichen Zwang sondern (vielleicht sogar mehr noch) in der überwältigenden Akzeptanz bei einem großen Teil der Bevölkerung. Man kann seinen Punktestand auf einer Tafel vor dem Haus aufschreiben und tut es auch. [MOD] - Themenfremd
Naja man muss ja nicht nach China mit dem pseudo- moralischen Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung und Bevormundung bereits längst Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null , der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter, aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung des normalen Bürgers vollends Einzug halten.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Di 12. Mär 2019, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Colette »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:50)

Naja man muss ja nicht nach China mit dem.Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung ,Bevormundung bereits Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter. Aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung vollends Einzug halten.
So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

Colette hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:53)

So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!
China ist hier deutlich weiter.

https://mobil.stern.de/digital/technik/ ... 45414.html
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Colette hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:53)

So ist es! In den vergangenen Jahren wurden in Deutschland einige Überwachungsmaßnahmen auf den Weg gebracht. Nur war dazu im Internet kaum was zu lesen... Vor einigen Jahren wäre es noch ganz anders gewesen!
Und wiederum jemand der partout nicht kapiert worum es geht oder was der Unterschied ist.

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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von schokoschendrezki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 10:50)

Naja man muss ja nicht nach China mit dem.Finger zeigen auch hierzulande sind der staatlichen wie nicht staatlichen Überwachung ,Bevormundung bereits Tür und Tor geöffnet ( von Schufa Abfrage bis hin Datenspeicherung bei Polizei und Sicherheitsbehörden usw.) Bürgerrechte im digitalen Raum gleich Null der gläserne Bürger lässt grüßen. China ist da nur schon ein paar Schritte weiter. Aber auch hier wird die digitale Totalüberwachung und Bewertung vollends Einzug halten.
Mir ging es in meinem Beitrag vor allem um die Freiwilligkeit und Akzeptanz. Die chinesische Parteiführung stößt mit ihrer Überwachungspolitik offene Türen auf. Weil man nicht nur bewertet und überwacht wird sondern auch eine Plattform zur Selbstpräsentation bekommt. Aber "Bewertung" - z.B. in Form von Follower-Listen - ist eben auch die zentrale Währung in den sogenannten sozialen Netzwerken. Und strukturell zumindest ähnlich sieht es bei Zitationskartellen im akademischen Bereich aus. Die ersteinmal rein technologisch angebotene Möglichkeit des "Punktesammelns" und "Punktezurschaustellens" hat offenbar einen geradezu magischen Anziehungswert.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:02)

Mir ging es in meinem Beitrag vor allem um die Freiwilligkeit und Akzeptanz. Die chinesische Parteiführung stößt mit ihrer Überwachungspolitik offene Türen auf. Weil man nicht nur bewertet und überwacht wird sondern auch eine Plattform zur Selbstpräsentation bekommt. Aber "Bewertung" - z.B. in Form von Follower-Listen - ist eben auch die zentrale Währung in den sogenannten sozialen Netzwerken. Und strukturell zumindest ähnlich sieht es bei Zitationskartellen im akademischen Bereich aus. Die ersteinmal rein technologisch angebotene Möglichkeit des "Punktesammelns" und "Punktezurschaustellens" hat offenbar einen geradezu magischen Anziehungswert.
Ja ich weiß das China mit dem sozialen Punktesystem und der " Bewertung" offene Türen einrennt ( was meiner Ansicht auch viel mit der ostasiatischen Mentalität zu tun hat) aber auch hierzulande sind die Anfänge solcher oftmals unfreiwilligen Punktesysteme und sozialen Bewertungen gegeben ( wie ich bereits am Beispiel Schufa Abfrage es der Fall ist) negativer Eintrag also Bewertung kein Kredit usw.dass geht in eine ähnliche Richtung . Gleichwohl ganz klar dass in China hat ganz andere Dimensionen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von schokoschendrezki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:15)

Ja ich weiß das China mit dem sozialen Punktesystem und der " Bewertung" offene Türen einrennt ( was meiner Ansicht auch viel mit der ostasiatischen Mentalität zu tun hat) aber auch hierzulande sind die Anfänge solcher oftmals unfreiwilligen Punktesysteme und sozialen Bewertungen gegeben ( wie ich bereits am Beispiel Schufa Abfrage es der Fall ist) negativer Eintrag also Bewertung kein Kredit usw.dass geht in eine ähnliche Richtung . Gleichwohl ganz klar dass in China hat ganz andere Dimensionen.
Sicher hat das andere Dimensionen. Das eigentliche Problem ist wohl übergeordneter Natur: Mehrere Nachkriegsdekaden lang konnte man zuverlässig prognostizieren, dass "Überwachungsstaaten" wirtschaftlich kollabieren oder zumindest eine Randexistenz führen werden. Weil Wirtschaft auf Innovationsfähigkeit angewiesen ist und überwachte Bürger eben keine freien und damit auch keine innovationsfähigen Bürger sind. Das scheint einfach nicht mehr zu gelten. Chinas Wirtschaft ist nach wie vor oder sogar mehr noch als je mit dem Staat verbandelt. Und wächst dennoch scheinbar unbegrenzt weiter. Und modernisiert sich. Wird Technologieführer in vielen Bereichen. Wir haben den Totalzusammenbruch des Ostblocks und des Sowjetreichs und auf der anderen Seite den scheinbar unaufhaltsamen ökonomischen Aufstieg des Chinakommunismus.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:55)

Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
Die neuen chinesischen Startups wie etwa NIO, ein Unternehmen, das gerade dabei ist, die technologische Welt-Marktführerschaft bei Elektromobilität zu übernehmen, arbeiten mit Staat und den staatlich kontrollierten IT-Unternehmen zusammen und werden dabei vor allem von der Verwertung von Bewegungsdaten profitieren. Das Auto weiß von ganz allein, in welcher Art von Restaurants sein Besitzer gerne isst und führt ihn zielsicher zum nächsten Exemplar dieser Art. Wenn das bequem und sicher funktionieren soll, muss man sich auf Schritt und Tritt überwachen lassen. Anders geht das gar nicht.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Mar 2019, 11:55)

Ja klar, die Chinesen lassen sich gerne freiwillig auf Schritt und Tritt überwachen... Dieses Märchen soll man wirklich glauben?
Aus China stammt Tik Tok und Chinesen finden es vorteilhaft, wenn das Geschäft beim Betreten viel weiss.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/TikTok
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

Wie gesagt dass hat auch viel mit der Mentalität in Ostasien speziell zu tun diese Akzeptanz für so was ( unabhängig des politischen Systems) so ein soziales Punktesystem da gingen die Menschen in Europa oder Lateinamerika aber auf die Barrikaden.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Rona »

Constantin M. hat geschrieben:(08 Mar 2019, 15:20)

Wikipedia-Link als Quellenangabe, really?!
Ja aber sowas von. Wenn du gegen den Mainstream argumentieren willst, musst du selbst den Mainstream widerlegen. Das erledige ich nicht für dich.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 10:58)

Wie gesagt dass hat auch viel mit der Mentalität in Ostasien speziell zu tun diese Akzeptanz für so was ( unabhängig des politischen Systems) so ein soziales Punktesystem da gingen die Menschen in Europa oder Lateinamerika aber auf die Barrikaden.
In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Mar 2019, 00:25)

In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.

Das wegen ja es ist auch eine Mentalitätsfrage im politischen Raum ( Punktesystem der Regierung) dazu braucht man ein Volk dass sehr Obrigkeitshörig - und gläubig ist und viel auf Ordnung ( totalitäre Ordnung) setzt und da sind Chinesen aber generell die Ostasiaten offen für .

Wobei Bewertungssystem auch im.Westen ( Twitter, Facebook, Instagram und Co) populär sind nur eben nicht seitens von Regierungen oder Sicherheitsbehörden Stichwort Bürgerrechte.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Clemens »

Wie bei uns die Schufa (Schutzgemeinschaft für allgemeine Daten und Kreditsicherung) Score Punkte hier und Bonuspunkte icin China!
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
Adam Smith
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Mar 2019, 00:25)

In Bezug auf China hast du nicht vollkommen Unrecht. Man darf nicht vergessen das die Chinesen seit je her unter totalitaeren Regimen lebten egal ob unter den Kaisern der verschiedenen Dynastien oder unter den kommunistischen Machthabern. Der einzig groessere Protest haben die Panzer 1989 auf dem Tiananmen Square plattgewalzt.
Es entspricht ihrer Kultur. Der erste Kaiser von China hat Gehorsam gegenüber dem Staat belohnt und Ungehorsam streng bestraft.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von streicher »

Clemens hat geschrieben:(18 Oct 2019, 16:56)

Wie bei uns die Schufa (Schutzgemeinschaft für allgemeine Daten und Kreditsicherung) Score Punkte hier und Bonuspunkte icin China!
Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:04)

Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.

Es geht aber in die selbe Richtung die Schufa ist auch nichts anderes als ein Bewertungsystem der Kreditwürdigkeit von Bürgern ( was man auch kritisch sehen kann) oftmals wird es dann ohne wissen des Bürgers abgefragt , ich sehe selbst das Schufa System kritisch, wie gesagt kein Vergleich zum sozialen Punktesystem der Chinesen, aber in dem Bereich geht es mit dem Schufa System in genau diese Richtung
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von PeterK »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:03)
Es entspricht ihrer Kultur. Der erste Kaiser von China hat Gehorsam gegenüber dem Staat belohnt und Ungehorsam streng bestraft.
Das ist IMO in Monarchien bzw. Diktaturen weltweit nicht ungewöhnlich.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Oct 2019, 22:37)

Es geht aber in die selbe Richtung die Schufa ist auch nichts anderes als ein Bewertungsystem der Kreditwürdigkeit von Bürgern ( was man auch kritisch sehen kann) oftmals wird es dann ohne wissen des Bürgers abgefragt , ich sehe selbst das Schufa System kritisch, wie gesagt kein Vergleich zum sozialen Punktesystem der Chinesen, aber in dem Bereich geht es mit dem Schufa System in genau diese Richtung
Das ist an den Haaren herbeigezogen.

Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.

Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Oct 2019, 01:01)

Das ist an den Haaren herbeigezogen.

Ausserdem Weiss jeder das wenn er einen Kredit beantragt oder eine Kredit Karte beantragt, das die Bank Auskuenfte ueber die Kreditwuerdigkeit einzieht. Das steht bereits im Antrag (zumindest bei uns). Jeder Lieferant holt Einkuenft ueber die Kreditwuerdigkeit neuer Kunden ein. Das ist normal und gutes Geschaeftsgebahren.

Eine schlechte Schufa Auskunft bedeuted nicht das du keinen Pass bekommst, nicht mit dem ICE erster Klasse reisend darfst oder keine Wohnung bekommst.
Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Emin »

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Oct 2019, 12:17)

Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.
Schufa ist nicht staatlich.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

Emin hat geschrieben:(19 Oct 2019, 12:30)

Schufa ist nicht staatlich.
Sag dass mal einen chinesischen Anhänger dieser Praxis, der sagt dir Westler höchstens dass ist kein legitimes Argument, weil der Grundgedanke dahinter ist letztlich derselbe ( Bewertungsystem mit negativen Einschränkungen wird man schlecht bewertet) nur geht man in China halt weiter und dehnt es aus , der Grundgedanke jedoch ist derselbe so ein Befürworter des sozialen Punktesystems.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Clemens »

streicher hat geschrieben:(18 Oct 2019, 17:04)

Das ist nicht dasselbe. Dort ist ein Staat auf absoluter Kontrolle aus.

Hier auch! :thumbup:
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von streicher »

Clemens hat geschrieben:(07 Nov 2019, 15:30)

Hier auch! :thumbup:
Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(07 Nov 2019, 21:11)

Ich sehe hier die User recht offen ihre Meinungen vertreten. Schon dafür Minuspunkte beim Staat gesammelt?

Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Oct 2019, 12:17)

Es ändert aber nichts daran dass SCHUFA auch nichts anderes als ein Bewertungsystem ist ( der Vorwurf der Chinesen Richtung Westen ist ja am Beispiel Schufa ihr macht es ja auch) und es gibt zu dem Fälle wo Bürger nichts darüber wussten dass sie da abgefragt wurden, zudem steht die Praxis auch in der Kritik. Wo du recht ist in China hat das alle natürlich mittlerweile ganz adere Dimensionen angenommen.
SCHUFA ist allerdings kein Bewertungssystem sondern ein Mittel zum ueberpruefen ob jemand der einen Kredit beantragt, korrekte Angaben ueber seine finanzielle Situation gemacht hat. Nichts anderes als ein credit check und das hat nichts mit Bewertung zu tun.
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Re: China - Bewertung seiner Bürger mittels eines zentralen Bonuspunktesystems

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(07 Nov 2019, 23:19)

Was nicht ist, kann ja noch werden und schneller als so manch einem lieb ist.
Er sieht uns auf dem Weg in eine absolute Kontrolle durch den Staat, also wohl auch auf dem Weg in die Diktatur. Hätte ich jetzt angenommen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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