Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(20 Mar 2019, 14:37)
Mit Pakistan werden Gespräche geführt.
Außenminister Maas ist zu Gesprächen für eine Friedenslösung in Afghanistan nach Pakistan gereist. Das Land soll eine große Rolle in diesem Prozess einnehmen.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/fr ... t-100.html
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:34)

Mit Pakistan werden Gespräche geführt.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/fr ... t-100.html
Au ja - Gespräche..

Afghanistan-Konflikt - Iran führt Gespräche mit den Taliban
https://www.deutschlandfunk.de/afghanis ... it-den-tal...
26.12.2018 - Offizielle Vertreter des Iran haben nach eigenen Angaben Gespräche mit afghanischen Taliban aufgenommen. Das teilte der Nationale ...
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(20 Mar 2019, 15:43)

Au ja - Gespräche..

Afghanistan-Konflikt - Iran führt Gespräche mit den Taliban
https://www.deutschlandfunk.de/afghanis ... it-den-tal...
26.12.2018 - Offizielle Vertreter des Iran haben nach eigenen Angaben Gespräche mit afghanischen Taliban aufgenommen. Das teilte der Nationale ...
Der Feind führt unter sich auch Gespräche, das ist klar.

In Afghanistan geht es aber um ein Shock & Dialogue-Konzept zwischen positiven und gemäßigt negativen Kräften.
Soll heißen, wer nicht spricht, wird neutralisiert.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:27)

Es gibt Schulen und Brunnen und abgesehen von den ausbildenden und unterstützenden Kommandos werden auch die afghanischen Sicherheitskräfte wahrgenommen.

Gleichwohl gab es auch immer wieder Probleme oder gibt sie noch.
Dazu zwei Beispiele.
Afghanische Soldaten richten Checkpoints an den Hauptstraßen ein, gehen aber nicht in die Fläche, um Patrouillen zu unternehmen. Das gibt den Leuten zwar ein gewisses Sicherheitsgefühl, ist aber punktuell ohne weiteres angreifbar.
Zweitens hat der Taliban Unterstützung aus Pakistan und unterfüttert sich überdies mit dem Drogenhandel.
Genau das ist es. Es fehlt zum einen die Nachhaltigkeit und dann spielt Pakistan auch noch eine Rolle. Es wird meiner Ansicht nach noch lange keinen Frieden geben.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2019, 13:27)

Es gibt Schulen und Brunnen und abgesehen von den ausbildenden und unterstützenden Kommandos werden auch die afghanischen Sicherheitskräfte wahrgenommen.

Gleichwohl gab es auch immer wieder Probleme oder gibt sie noch.
Dazu zwei Beispiele.
Afghanische Soldaten richten Checkpoints an den Hauptstraßen ein, gehen aber nicht in die Fläche, um Patrouillen zu unternehmen. Das gibt den Leuten zwar ein gewisses Sicherheitsgefühl, ist aber punktuell ohne weiteres angreifbar.
Zweitens hat der Taliban Unterstützung aus Pakistan und unterfüttert sich überdies mit dem Drogenhandel.
Das Pakistan hier ein dreckiges Spiel spielt ist nichts neues.
Das sich die sichere Afghanische Zone auf das Kabultal beschränkt ist bekannt. Genau so bekannt ist, das sich viele auch nicht Talibans ungerne von ihren Clanvostellungen lösen wollen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(20 Mar 2019, 16:03)

Genau das ist es. Es fehlt zum einen die Nachhaltigkeit und dann spielt Pakistan auch noch eine Rolle. Es wird meiner Ansicht nach noch lange keinen Frieden geben.
Natürlich dauert das. Das Abzugssignal war ein Fehler.

Andererseits sind die feindlichen Kräfte gebunden und die Bündnisfähigkeit der Allianz befindet sich im vorgelagerten Raum.

Ein weiterer wichtiger Punkt wird die Umsetzung glaubwürdiger Wahlen in diesem Jahr sein.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2019, 16:27)

Natürlich dauert das. Das Abzugssignal war ein Fehler.

Andererseits sind die feindlichen Kräfte gebunden und die Bündnisfähigkeit der Allianz befindet sich im vorgelagerten Raum.

Ein weiterer wichtiger Punkt wird die Umsetzung glaubwürdiger Wahlen in diesem Jahr sein.

Das definitiv ja.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(20 Mar 2019, 16:31)

Das definitiv ja.
Der afghanischen Seite muss natürlich klar sein, dass die Beratungs- und Unterstützungskommandos der Verbündeten die heimischen Sicherheitskräfte nicht ersetzen können.

Von entscheidender Bedeutung sind die kommenden Wahlen, die raumgreifende Frontverlegung, die Neutralisierung krimineller Drogen-Netzwerke, der Ausbau der afghanischen Luftwaffe sowie Verhandlungen mit gemäßigten Kräften.

Dessen ungeachtet sollte die Arbeit des RSM-Oberkommandierenden General Austin S. Miller und die des deutschen Missionschefs Brigadegeneral Gerhard Klaffus solidarisch unterstützt werden.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2019, 16:27)
Ein weiterer wichtiger Punkt wird die Umsetzung glaubwürdiger Wahlen in diesem Jahr sein.
Was stellst du dir unter "glaubwürdigen Wahlen" vor?
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Panarin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2019, 08:39)

Der afghanischen Seite muss natürlich klar sein, dass die Beratungs- und Unterstützungskommandos der Verbündeten die heimischen Sicherheitskräfte nicht ersetzen können.

Von entscheidender Bedeutung sind die kommenden Wahlen, die raumgreifende Frontverlegung, die Neutralisierung krimineller Drogen-Netzwerke, der Ausbau der afghanischen Luftwaffe sowie Verhandlungen mit gemäßigten Kräften.

Dessen ungeachtet sollte die Arbeit des RSM-Oberkommandierenden General Austin S. Miller und die des deutschen Missionschefs Brigadegeneral Gerhard Klaffus solidarisch unterstützt werden.
Die afghanische Armee hat seit 2014 45.000 Tote verloren.

https://www.bbc.com/news/world-asia-47005558

Immer wieder überrennen die Taliban Militärstützpunkte. Im August besetzten sie für einige Tage die Stadt Ghazni, nur 100 km von Kabul entfernt. Ich denke ohne die US-Air-Force wäre die afghanische Regierung verloren.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tankist hat geschrieben:(21 Mar 2019, 08:54)

Die afghanische Armee hat seit 2014 45.000 Tote verloren.

https://www.bbc.com/news/world-asia-47005558

Immer wieder überrennen die Taliban Militärstützpunkte. Im August besetzten sie für einige Tage die Stadt Ghazni, nur 100 km von Kabul entfernt. Ich denke ohne die US-Air-Force wäre die afghanische Regierung verloren.
In der Tat, es gibt Verluste und die afghanische Luftwaffe muss ausgebaut werden.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Panarin »

Die Frage ist warum dass in 18 Jahren nicht geschah.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2019, 09:00)

In der Tat, es gibt Verluste und die afghanische Luftwaffe muss ausgebaut werden.
Die afghanische Luftwaffe? :?:
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tankist hat geschrieben:(21 Mar 2019, 09:05)

Die Frage ist warum dass in 18 Jahren nicht geschah.
Das ist eine gute Frage.
Nach Ansicht des früheren US-Kommandeurs Nicholson macht die Figur des Präsidenten Ashraf Ghani sehr viel aus. Er habe inkompetente Leute entlassen und eine entschiedenere Offensive ermöglicht.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(21 Mar 2019, 09:22)

Die afghanische Luftwaffe? :?:
Eine effektive Lufthoheit macht sehr viel aus, wie man etwa an den US-Verbänden sieht.
Wenn man zu Phase III kommen will, muss eine afghanische Luftwaffe auch leistungsfähig sein. Versteht sich eigentlich fast von selbst.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von relativ »

Leute, ihr muesst euch mal klar werden woher Afghanistan kommt. Nämlich aus der tiefsten Gosse. Über 30 Jahre nur Krieg und ähnliche Zustände. Fast die gesamte Bildungselite des Landes ist weg. Ein neues Bildungsbürgertum aufzubauen braucht Zeit und vor allem die nötigen Voraussetzungen , daß diese dann auch im Land bleiben. Eine Luftwaffe, die auch noch effektiv sein soll, kann Afghanistan sich gar nicht leisten und wohl niemand anderes ist gewillt, das zu bezahlen geschweige denn aufzubauen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2019, 09:28)

Eine effektive Lufthoheit macht sehr viel aus, wie man etwa an den US-Verbänden sieht.
Wenn man zu Phase III kommen will, muss eine afghanische Luftwaffe auch leistungsfähig sein. Versteht sich eigentlich fast von selbst.
Gibt es überhaupt eine ?

Dein Hinweis ist richtig, davon abgesehen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:43)

Gibt es überhaupt eine ?

Dein Hinweis ist richtig, davon abgesehen.
Ein Hubschrauber samt Piloten war mal zu sehen, ist aber ein Weilchen her - und Wikipedia streikt im Moment.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von DarkLightbringer »

Bundestag stimmt der Verlängerung bis März 2020 zu.

Zugestimmt wurde auch drei weiteren Missionen, jener im Mittelmeer mit einer Obergrenze von 650 Soldaten, im Sudan mit 50 Soldaten und im Südsudan mit maximal 50 Soldaten.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Hardrad »

Wenn man den Schwachsinn zum Prinzip erhebt dann ist es kein Schwachsinn mehr !
Da zieht sich die Bundeswehr innerhalb Afghanistans zurück , weil das die USA mit den Taliban augekungelt haben .
Taliban war da nicht was ? Waren das nicht die die mit Rambos Hilfe die bösen Russen verjagt haben ?
Sind das nicht die die in Ungnade gefallen waren , nachdem sich einige ihrer Flugschüler " verflogen " haben ?
Sind das nicht die wegen denen das Abenteuer "Verteidigung am Hindukusch" gestartet wurde ?
Damit der Trennungsschmerz von der Bw gemildert wird tröstet Merkel die Taliban mit 400 Mio. , gehts noch?
Haben wir z. Z. nicht andere Probleme ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ngsmission
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Realist2014 »

Hardrad hat geschrieben:(25 Nov 2020, 15:01)

Wenn man den Schwachsinn zum Prinzip erhebt dann ist es kein Schwachsinn mehr !
Da zieht sich die Bundeswehr innerhalb Afghanistans zurück , weil das die USA mit den Taliban augekungelt haben .
Taliban war da nicht was ? Waren das nicht die die mit Rambos Hilfe die bösen Russen verjagt haben ?
Sind das nicht die die in Ungnade gefallen waren , nachdem sich einige ihrer Flugschüler " verflogen " haben ?
Sind das nicht die wegen denen das Abenteuer "Verteidigung am Hindukusch" gestartet wurde ?
Damit der Trennungsschmerz von der Bw gemildert wird tröstet Merkel die Taliban mit 400 Mio. , gehts noch?
Haben wir z. Z. nicht andere Probleme ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ngsmission

Was hat obiges mit "anderen Problemen" zu tun?
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hardrad hat geschrieben:(25 Nov 2020, 15:01)

Taliban war da nicht was ? Waren das nicht die die mit Rambos Hilfe die bösen Russen verjagt haben ?
Sind das nicht die die in Ungnade gefallen waren , nachdem sich einige ihrer Flugschüler " verflogen " haben ?
Nein, das waren die nicht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

Hardrad hat geschrieben:(25 Nov 2020, 15:01)

Wenn man den Schwachsinn zum Prinzip erhebt dann ist es kein Schwachsinn mehr !
Da zieht sich die Bundeswehr innerhalb Afghanistans zurück , weil das die USA mit den Taliban augekungelt haben .
Taliban war da nicht was ? Waren das nicht die die mit Rambos Hilfe die bösen Russen verjagt haben ?
Sind das nicht die die in Ungnade gefallen waren , nachdem sich einige ihrer Flugschüler " verflogen " haben ?
Sind das nicht die wegen denen das Abenteuer "Verteidigung am Hindukusch" gestartet wurde ?
Damit der Trennungsschmerz von der Bw gemildert wird tröstet Merkel die Taliban mit 400 Mio. , gehts noch?
Haben wir z. Z. nicht andere Probleme ?

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ngsmission

Falsch. Nannten sich Mudschahedin. Als Mudschahedin bezeichneten waren damals umfassend gemeint alle verschiedenen Guerilla-Gruppierungen im Afghanistan wo gegen die Sowjetunion gekämpft haben und Regierung von Afghanistan. Zeitraum von 1979 bis 1989.

Die Taliban sind was ganz anderes und später entstanden. Bitte keine Verwechslung der Art.

Was denn Abzug angeht mach bessere Vorschläge und sorg dafür das Trump dem folgt. Fakt ist ohne US Streitkräfte ist es nicht möglich operativ tätig zu werden.


Oder Wir setzten eigene Kräfte ein um die USA zu ersetzen. Glaub ich nicht das es passiert. Das würde die Bundeswehr zu arg belasten.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 17:13)



Oder Wir setzten eigene Kräfte ein um die USA zu ersetzen. Glaub ich nicht das es passiert. Das würde die Bundeswehr zu arg belasten.
Die Bundeswehr allein kann gar nichts ausrichten, aber vielleicht eine Koalition aus europaeischen, kanadischen und australischen Verbaenden.

Dazu wird es aber nicht kommen! Man laesst Afghansitan falle wie eine heisse Kartoffel und die Taliban fuehren das land in das tiefste Mittelalter zurueck und all die Opfer auf beiden Seiten waren fuer die Katz. Wir lassen die Frauen und menschlichen Kraefte in Afghanistan wieder in die Hand der Schlaechter und Sklaventreiber fallen.

Ein erneuter Schandfleck fuer die internationale Intervention.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Nov 2020, 11:15)

Die Bundeswehr allein kann gar nichts ausrichten, aber vielleicht eine Koalition aus europaeischen, kanadischen und australischen Verbaenden.

Dazu wird es aber nicht kommen! Man laesst Afghansitan falle wie eine heisse Kartoffel und die Taliban fuehren das land in das tiefste Mittelalter zurueck und all die Opfer auf beiden Seiten waren fuer die Katz. Wir lassen die Frauen und menschlichen Kraefte in Afghanistan wieder in die Hand der Schlaechter und Sklaventreiber fallen.

Ein erneuter Schandfleck fuer die internationale Intervention.

Dem kann ich lediglich zustimmen und sagen die EU Politiker, Deutsche Politiker sind Versager.

Ganz einfach
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Öl ist nicht mehr so wichtig.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Michael_B »

Ist doch Wahnsinn. Ein einzelner Hampelmann namens Donald - the deppert - Trump stürzt, weil er über die Wahlniederlage verärgert ist, eine ganze Region nochmal schnell ins Verderben und zieht auch noch fix einige Hinrichtungen in den USA vor, damit Biden die nicht mehr begnadigen kann.

Hatte nicht der Rückzug aus dem Irak den IS zur Folge? Jetzt Rückzug aus Afghanistan. Wehe wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

Das kann doch alles nicht legal sein in einem Rechtsstaat USA.

Was kann man tun? Imho muss jetzt eine Zwischenlösung bis zum 20.1. her, sprich, die internationale Gemeinschaft muss mehr Truppen entsenden in dem Maße, in dem The Donald Truppen zurückzieht. Eine Uno-Mission ist wohl auch nicht möglich wegen Veto des Donald.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Adam Smith »

Michael_B hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:16)

Was kann man tun? Imho muss jetzt eine Zwischenlösung bis zum 20.1. her, sprich, die internationale Gemeinschaft muss mehr Truppen entsenden in dem Maße, in dem The Donald Truppen zurückzieht. Eine Uno-Mission ist wohl auch nicht möglich wegen Veto des Donald.
Kamerad, es befinden sich kaum noch ausländische Soldaten in Afghanistan.

https://de.wikipedia.org/wiki/US-amerik ... rength.svg
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:44)

Kamerad, es befinden sich kaum noch ausländische Soldaten in Afghanistan.

https://de.wikipedia.org/wiki/US-amerik ... rength.svg
Man kann nur hoffen, daß die Bundesregierung parallel zu den USA Gespräche mit den Taliban geführt hat, um sich unbehelligt zurückziehen zu können. Immerhin sind inzwischen die Transportflugzeuge A380 im Dienst... und wenn alles so geraten ist, wie ich mir das vorstelle, dann kann die Luftwaffe Menschen und Material über die ehemaligen Staaten der UdSSR in Richtung Heimat fliegen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:17)

Man kann nur hoffen, daß die Bundesregierung parallel zu den USA Gespräche mit den Taliban geführt hat, um sich unbehelligt zurückziehen zu können. Immerhin sind inzwischen die Transportflugzeuge A380 im Dienst... und wenn alles so geraten ist, wie ich mir das vorstelle, dann kann die Luftwaffe Menschen und Material über die ehemaligen Staaten der UdSSR in Richtung Heimat fliegen.
Die Bundeswehr wird mit den Soldaten der USA abziehen Das geht ganz ohne Gespräche.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 55700.html

https://de.statista.com/infografik/amp/ ... -soldaten/
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:22)

Die Bundeswehr wird mit den Soldaten der USA abziehen Das geht ganz ohne Gespräche.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 55700.html

https://de.statista.com/infografik/amp/ ... -soldaten/
Auch ohne Gefechte, wie sie die USA in Saigon noch zu überstehen hatten? Besser, die Bundesregierung kümmert sich!
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:14)

Öl ist nicht mehr so wichtig.
Einsatz kann beendet werden und Allah hat seine Fans wieder.
Öl in Afghanistan :?:

Ähmm Erstens die USA fördern mittlerweile selbst wieder sehr viel Öl was die Kosten für Afghanistan nicht rechtfertigen würde insgesamt. Zwotens gibt es zwar Vorkommen vermutlich, aber die Förderung erfolgt derzeit nicht wie auch Erschließung.

Zu teuer, unwahrscheinlich. Öl hat in Afghanistan keine Rolle gespielt. Man brauchte nach 9/11 einen Sündenbock
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:35)

Auch ohne Gefechte, wie sie die USA in Saigon noch zu überstehen hatten? Besser, die Bundesregierung kümmert sich!
Dann hätten die Taliban ja Afghanistan komplett erobert. Die Taliban und der IS verüben nur zig Anschläge in dem Land. Die Aufgabe der Bundeswehr ist in dem Land sich selber vor den Anschlägen zu schützen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

Michael_B hat geschrieben:(26 Nov 2020, 13:16)

Ist doch Wahnsinn. Ein einzelner Hampelmann namens Donald - the deppert - Trump stürzt, weil er über die Wahlniederlage verärgert ist, eine ganze Region nochmal schnell ins Verderben und zieht auch noch fix einige Hinrichtungen in den USA vor, damit Biden die nicht mehr begnadigen kann.

Hatte nicht der Rückzug aus dem Irak den IS zur Folge? Jetzt Rückzug aus Afghanistan. Wehe wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

Das kann doch alles nicht legal sein in einem Rechtsstaat USA.

Was kann man tun? Imho muss jetzt eine Zwischenlösung bis zum 20.1. her, sprich, die internationale Gemeinschaft muss mehr Truppen entsenden in dem Maße, in dem The Donald Truppen zurückzieht. Eine Uno-Mission ist wohl auch nicht möglich wegen Veto des Donald.

Trump darf das wohl tatsächlich.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:17)

Man kann nur hoffen, daß die Bundesregierung parallel zu den USA Gespräche mit den Taliban geführt hat, um sich unbehelligt zurückziehen zu können. Immerhin sind inzwischen die Transportflugzeuge A380 im Dienst... und wenn alles so geraten ist, wie ich mir das vorstelle, dann kann die Luftwaffe Menschen und Material über die ehemaligen Staaten der UdSSR in Richtung Heimat fliegen.


Seit wann hat die Luftwaffe Airbus A380 :? :?:

Ich bin zwar vom Heer und nur noch Reservist. Aber sicher das Du A380 meinst.

Die Luftwaffe fliegt eher A400M, Transall und Herkules C130 J für Transport von Gerät. In Ausnahmen mietet man Antonows an.


Die Flugbereitschaft des Bundesministeriums der Verteidigung benutzt die Muster Airbus A340-300 VIP, Airbus A310, Airbus A321, Airbus A319CJ davon ein Airbus CJ für Ops und Bombardier Global 5000/6000.

Aber A380 wäre mir total neu. Was soll die Luftwaffe damit
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:44)

Trump darf das wohl tatsächlich.
Er macht enorme Fehler und das baden alle aus.
Die anderen Nationen werden mit den USA abziehen. Im Grunde haben die USA bereits schon 90% ihrer Soldaten abgezogen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Hardrad »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Nov 2020, 17:13)

Falsch. Nannten sich Mudschahedin. Als Mudschahedin bezeichneten waren damals umfassend gemeint alle verschiedenen Guerilla-Gruppierungen im Afghanistan wo gegen die Sowjetunion gekämpft haben und Regierung von Afghanistan. Zeitraum von 1979 bis 1989.

Die Taliban sind was ganz anderes und später entstanden. Bitte keine Verwechslung der Art.

Was denn Abzug angeht mach bessere Vorschläge und sorg dafür das Trump dem folgt. Fakt ist ohne US Streitkräfte ist es nicht möglich operativ tätig zu werden.


Oder Wir setzten eigene Kräfte ein um die USA zu ersetzen. Glaub ich nicht das es passiert. Das würde die Bundeswehr zu arg belasten.
Ich mag Ebsenzähler , differenzieren deine Freunde , wenn sie Terroranschläge in Europa begehen ?
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:43)

Öl in Afghanistan :?:

Ähmm Erstens die USA fördern mittlerweile selbst wieder sehr viel Öl was die Kosten für Afghanistan nicht rechtfertigen würde insgesamt. Zwotens gibt es zwar Vorkommen vermutlich, aber die Förderung erfolgt derzeit nicht wie auch Erschließung.

Zu teuer, unwahrscheinlich. Öl hat in Afghanistan keine Rolle gespielt. Man brauchte nach 9/11 einen Sündenbock
http://www.ag-friedensforschung.de/them ... artin.html
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

Hardrad hat geschrieben:(26 Nov 2020, 16:15)

Ich mag Ebsenzähler , differenzieren deine Freunde , wenn sie Terroranschläge in Europa begehen ?
Was kann Ich denn dafür das die Bundeswehr vom Dienstherrn so gestutzt wurde und zu lange Investitionen nicht gemacht worden sind?

Ließ dazu mal meine Meinung in entsprechenden Themen. Wenn Du so klug bist erzähl mal bitte welche Truppenteile Du einsetzt als 1:1 Ersatz für die fehlenden US Truppenteile inklusive Kapazitäten und Fähigkeiten.

Wir haben die teilweise nicht mal. Aber erleuchte mich
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »


Na wenn das https://www.wsws.org/de behauptet ist es bestimmt so :p Na wieviel Milliarden Liter haben die USA erbeutet.

Huch doofe Realität. Geschätzte Kosten für die Erschließung ohne Security Logistik ca 50 Milliarden Euro um in lohnenswerter Menge fördern zu können.

Du musst alles bauen. Infrastruktur, Strom, Pipelines und alles andere. Dazu brauchst du Du laufend verdammt starke Sicherheitskräfte die gut bewaffnet sind und genug Manpower sowie Ausrüstung wie Drohnen, Helikopter Jeeps, Logistik........

Wenn Du die Taliban irgendwo ignorieren kannst bitte.


Das ist nicht lohnend oder wirtschaftlich. Bis das Volumen im Norden. Das einzige ausbeutbare Volumen bewirtschaftet China.

https://www.derwesten.de/wirtschaft/chi ... 97187.html

Bestimmt ne Verschwörung der USA mit China.

Die USA wollten einen Gegner haben der auf den ersten Blick leicht zu schlagen ist. Da hat man sich ordentlich verkalkuliert.

Aber es ist ja nicht so das nur die Taliban ein Problem sind.




Gescheitert ist man an Grundlagen sowie Machtansprüchen regionaler Warlords. Dann die Zerstrittenheit der gewählten Politiker in Afghanistan mit den Parteien, Partirachen.

Fakt ist für Afghanistan gibt es derzeit keine Perspektive mehr.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2020, 17:29)

Na wenn das https://www.wsws.org/de behauptet ist es bestimmt so :p Na wieviel Milliarden Liter haben die USA erbeutet.

Huch doofe Realität. Geschätzte Kosten für die Erschließung ohne Security Logistik ca 50 Milliarden Euro um in lohnenswerter Menge fördern zu können.

Du musst alles bauen. Infrastruktur, Strom, Pipelines und alles andere. Dazu brauchst du Du laufend verdammt starke Sicherheitskräfte die gut bewaffnet sind und genug Manpower sowie Ausrüstung wie Drohnen, Helikopter Jeeps, Logistik........

Wenn Du die Taliban irgendwo ignorieren kannst bitte.


Das ist nicht lohnend oder wirtschaftlich. Bis das Volumen im Norden. Das einzige ausbeutbare Volumen bewirtschaftet China.

https://www.derwesten.de/wirtschaft/chi ... 97187.html

Bestimmt ne Verschwörung der USA mit China
Du, ich freue mich, dass die US und hoffentlich auch bald die gesamte NATO die Verantwortung an die Eigentümer zurückgibt.
Die Stammesgesellschaften haben schliesslich ein paar Jahrhunderte aufzuholen .....
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:52)

Die anderen Nationen werden mit den USA abziehen. Im Grunde haben die USA bereits schon 90% ihrer Soldaten abgezogen.

Zustimmung. Ziehen die USA ab dann ist es sinnlos für die Bundeswehr.

Das ist so nicht zu machen
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Nov 2020, 17:36)

Du, ich freue mich, dass die US und hoffentlich auch bald die gesamte NATO die Verantwortung an die Eigentümer zurückgibt.
Die Stammesgesellschaften haben schliesslich ein paar Jahrhunderte aufzuholen .....

Genau es werden ganz bestimmt auch moderne Strukturen einziehen. Ganz ohne es böse zu sein - was säuft der Herr.

Warum soll in Afghanistan sich ohne Ausländer was ändern in Richtung modern
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Nov 2020, 14:44)

Dann hätten die Taliban ja Afghanistan komplett erobert. Die Taliban und der IS verüben nur zig Anschläge in dem Land. Die Aufgabe der Bundeswehr ist in dem Land sich selber vor den Anschlägen zu schützen.
Da wäre ich mir nicht so gewiß. Der Vietcong war auch überall und nirgends. Trat 'mal zur Feldschlacht an, war zeitweise verschwunden. Der Vorteil des Vietcong war sicher, daß wahre Großmächte wie China und die SU hinter ihm standen, um ihn zu unterstützen.

In Afghanistan sind derart weit reichende Linien nicht zu erkennen. Deshalb gibt es vermutlich auch keinen wirklichen Sieg der Taliban, sondern eher eine regionale Auflösung in Stammesgebiete, die ihre jeweilige Unterstützung in Nachbarstaaten finden, etwa Iran, Pakistan, Staaten der ehemaligen Sowjetunion. Am Ende hätte sich nichts bewegt, außer den Zeigern an der Uhr! Vielleicht entsteht ein Kampf gegen den IS als noch unerbittlichere Ideologie?

@ Cobra: Natürlich meinte ich die Transportflieger A400 M. Was zwei Zahlen so alles anrichten können... :D
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2020, 17:38)

Genau es werden ganz bestimmt auch moderne Strukturen einziehen. Ganz ohne es böse zu sein - was säuft der Herr.

Warum soll in Afghanistan sich ohne Ausländer was ändern in Richtung modern
Das ist mir scheissegal, wenn die Leute selbst offensichtlich nicht wollen. Ich habe keinen Bock mehr, mir wahlweise rassistische Kolonialpolitik oder unterlassene Hilfeleistung vorwerfen zu lassen.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Alexyessin »

Solange wie es nötig ist.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:16)

Das ist mir scheissegal, wenn die Leute selbst offensichtlich nicht wollen. Ich habe keinen Bock mehr, mir wahlweise rassistische Kolonialpolitik oder unterlassene Hilfeleistung vorwerfen zu lassen.
Wissen wir das denn, das die Leute es dort nicht wollen?
Und soweit ich mich erinnern kann, wollten auch viele Sizilianer einen Falcone nicht. Denk mal drüber nach.
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von Cobra9 »

ThorsHamar hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:16)

Das ist mir scheissegal, wenn die Leute selbst offensichtlich nicht wollen. Ich habe keinen Bock mehr, mir wahlweise rassistische Kolonialpolitik oder unterlassene Hilfeleistung vorwerfen zu lassen.

Hab Ich mit Sicherheit nicht getan.
Man hätte relativ einfach und besser arbeiten können, sowie weit mehr erreichen können. Aber ist doch sowieso egal.

Afghanistan ist gescheitert. Nur ob die Leute nicht wollten. .. .. Ihre Obrigkeit eher nicht
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Nov 2020, 22:29)

Hab Ich mit Sicherheit nicht getan.
Habe ich Dir auch gar nicht vorgeworfen, Cobra.

Man hätte relativ einfach und besser arbeiten können, sowie weit mehr erreichen können. Aber ist doch sowieso egal.
Wenn es im Land selbst keine Mehrheiten für Das gibt, was "man" könnte, ist ein Transfer von Gesellschaften aus dem Mittelalter ( manchmal noch 1000 Jahre weiter zurück) in die Moderne sinnlos und widerspricht sogar dem Gedanken von Demokratie.

Afghanistan ist gescheitert.
Praktisch jede "Entwicklungshilfe", die mit Waffen sowieso, ist letztlich gescheitert .....
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Re: Wie lange noch NATO-Einsatz in Afghanistan?

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Nov 2020, 20:18)

Wissen wir das denn, das die Leute es dort nicht wollen?
Und soweit ich mich erinnern kann, wollten auch viele Sizilianer einen Falcone nicht. Denk mal drüber nach.
geschenkt ....
Was "wir" wissen, ist, dass es in Afghanistan sehr wenige Menschen gibt, die sich den Ungläubigen unterwerfen wollen.
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