China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 02:46)

Sag blos ihr schaut euch unsere TV Serie "Border Control an!
Gelegentlich, ja...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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streicher
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 03:05)
(...)
Eine Einverleibung von Taiwan ins Mutterland mit Gewalt wird zwangslauefig einen Krieg zur Folge haben.

Auf Dauer isoliert Xi sein Reich politisch aber das kann zur Folge haben das er die Konfrontation will.
Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:04)

Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Er ist offensichtlich nicht an Konsens interessiert noch an einem Einlenken. Er nimmt die politische Isolation in Kauf und je mehr kritische Stimmen sich auessern um so agressiver wird sein Verhalten. Sein Zeitraster ist die normale menschliche Sterblichkeit. Er hat sein Lebenswerk begonnen und will es mit allen Mitteln durchsetzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 15:54)

MUHAHAHAHA...!!! Die Grünen u. FFF retten nicht nur das Klima sondern gleich noch die ganze westliche Welt vor dem Umsturz durch China...! :D :D :D
Größenwahn in einer völlig neuen DImension... :D
Das wäre die Interpretation meiner Aussage aus einer weltpolitischen Sicht. Ich meinte das aber eher ganz persönlich und subjektiv. Und ganz persönlich und subjektiv stößt mich vor allem die Wiederorientierung der KP Chinas auf Nation, Nationalstaat ebenso ab wie die Art von Kommunismus 2.0 ala KPC, die auf Konsumismus und Kommunitarismus hinausläuft. Und ich setze für mich ganz persönlich den althergebrachten westlichen individualistischen Liberalismus dagegen.

Nicht dass ich mich besonders gut in Ostasien, Südostasien aus direkter Erfahrung auskennen würde. Aber den verschärften Nationalismus zwischen Alt- und Neuaufsteigern wie Südkorea, Japan, China ... das bekomme ich schon mit. In China ist die Pandemie ausgebrochen, auf der einen Seite, und auf der anderen Seite kann China aktuell vor Kraft kaum laufen wie man so sagt. Und gleichzeitig werden Fragen wie die nach den sogenannten "Trostfrauen" im Zweiten Weltkrieg zwischen Japan, China, Korea wieder aufgegriffen. Konsumismus, Nationalstaat, Kommunitarismus in Form etwa eines Sozialpunktesystems .... was steht aus westlicher Sicht dagegen? Kosmopolitismus, Liberalismus (aber nicht als "politische Gemäßigtheit" sondern als totale individuelle Freiheit) und Antikonsumismus. Keine neuen Autobahnen! Das ist einfach meine persönliche Sicht. Die ich allerdings mit nicht wenigen teile.

In weltpolitischer Hinsicht laufen meine Befürchtungen darauf hinaus, dass zwischen Japan, China, Nord- und Südkorea, Taiwan etwas ähnliches passiert wie in Ex-Jugoslawien in Europa in den 90ern. Nur eben mit hundertfachem Potenzial an Zerstörungskraft.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:42)


Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.

So einem Menschen traue ich wirklich alles zu!
Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern. In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.

Es wird Zeit, dass die Anne Hidalgos dieser Welt zu Wort kommen. Ich sehe das allerdings eher pessmistisch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:40)

Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern. In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.

Es wird Zeit, dass die Anne Hidalgos dieser Welt zu Wort kommen. Ich sehe das allerdings eher pessmistisch.
Danke für das Aufgreifen des Modells "maskuline Superhelden" wobei ich hier "ultranationalistisch" hinzufügen möchte. Gerade auch Trump gehört hier auch hinein.
Denn bei fehlender Substanz für den einzelnen Menschen müssen diese "Superhelden" eine nationalistisches Opfer/Feindsystem aufbauen um an der Macht zu bleiben.
Ich denke gerade im asiatischen Raum spielt das Thema Angst eine große Rolle: Angst vor dem eigenen Volk. Eine berechtigte Angst, wie ich meine.
Als Gegenbeispiel für Asien hier Taiwan und noch Hongkong. Und gerade deshalb versucht der chinesische Diktator auf Lebenszeit diese Flamme zu zertreten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Haegar hat geschrieben:(23 Jul 2021, 10:33)

Danke für das Aufgreifen des Modells "maskuline Superhelden" wobei ich hier "ultranationalistisch" hinzufügen möchte. Gerade auch Trump gehört hier auch hinein.
Denn bei fehlender Substanz für den einzelnen Menschen müssen diese "Superhelden" eine nationalistisches Opfer/Feindsystem aufbauen um an der Macht zu bleiben.
Ich denke gerade im asiatischen Raum spielt das Thema Angst eine große Rolle: Angst vor dem eigenen Volk. Eine berechtigte Angst, wie ich meine.
Als Gegenbeispiel für Asien hier Taiwan und noch Hongkong. Und gerade deshalb versucht der chinesische Diktator auf Lebenszeit diese Flamme zu zertreten.
Es ist aber auch die Frage, ob nicht vielleicht die Zeit dieser "maskulinen Superhelden" abzulaufen beginnt. Auch in Ostasien.

Eigentlich existiert in China soweit ich informiert bin ein extremes Geschlechter-Missverhältnis. Auch als Folge der Geburtenkontrollpolitik. Es gibt irgendwie 30 oder 40 Millionen Männer zuviel. Die Folge könnte sowohl eine Männerdomininanz (wegen Überzahl) als auch eine Frauenaufwertung (wegen Mangel) sein.

Die weltpolitische Entwicklung ist ein wirklich sehr seltsames Ding. Es gibt hier in Deutschland ständig DIskussionen wegen "Gendering" oder Genderisierung der Sprache und gleichzeitig gibt es überall in der Welt - und eben gerade auch in China oder Japan - eine Rückkehr zu einem Typ von mächtigen patriarchalen Polikern. Wenn man sich die Liste der wirtschaftlich, politisch, militärisch oder sonstwie mächtigsten Staaten anschaut ... fast überalll sitzen "maskuline Superhelden" an der Macht. Erwachsene kleine, infantile Jungs, die es irgendwie beeindruckend finden, wenn ein Mensch - oder genauer gesagt ein Chinese, ein Russe, ein Amerikaner, ein Inder ... als erster seinen Fuß auf den Marsboden setzt. Its a mans world!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:22)

Es ist aber auch die Frage, ob nicht vielleicht die Zeit dieser "maskulinen Superhelden" abzulaufen beginnt. Auch in Ostasien.

Eigentlich existiert in China soweit ich informiert bin ein extremes Geschlechter-Missverhältnis. Auch als Folge der Geburtenkontrollpolitik. Es gibt irgendwie 30 oder 40 Millionen Männer zuviel. Die Folge könnte sowohl eine Männerdomininanz (wegen Überzahl) als auch eine Frauenaufwertung (wegen Mangel) sein.
Wie du schreibst hast du von der Region wenig Ahnung.

In China wie in anderen asiatischen Staaten aber auch Indien ist ein Sohn mehr wert als eine Tochter! Ein Sohn sorgt fuer die Fortfuehrung des Clans, ein Sohn sorgt fuer die Altersfuersorge der Eltern usw. Ein sohn heiratet und die Schwiegertochter ist fuer die Pflege der Eltern insbesondere der Mutter des Sohnes verantwortlich. Eine Tochter ist fast wertlos! Es kostet Geld sie zu verheiraten und dann ist sie Mitglied der Familie in die sie hereinheiratet und nicht mehr ihrer elterlichen Familie. Die 1 child policy fuehrte dazu das Maedchen abgetrieben wurden (und werden - auch in Indien). Wenn ein Kind, dann besser ein Junge als ein Maedchen!!! Das raecht sich jetzt und deswegen Maennerueberschuss.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:04)

Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Gute Fragen. Da kann man nur spekulieren.

Dass China eine "Wiedervereinigung" mit Taiwan will, ist sicher unstrittig. Das war seit jeher der Kernpunkt der "Ein-China-Politik". Die Volksrepublik China hat immer mit großem Nachdruck darauf bestanden, dass kein anderes Land direkte diplomatische Kontakte zu Taiwan unterhalten oder Taiwan gar als souveränen Staat anerkennen dürfe. Deshalb gab es erst vor ein paar Tagen großes Getöse aus Peking, als Taiwan eine Vertretung in Litauen eröffnet hat. In Litauen! Die erste Vertretung Taiwans in Europa.

Die Forderungen nach einer "Wiedervereinigung" werden aus Peking immer lauter und immer aggressiver, seit Xi Jinping an der Macht ist. Nahezu täglich dringen chinesische Kampfflugzeuge in den Luftraum von Taiwan ein. Zum Teil handelt es sich nicht um einzelne Flugzeuge, sondern um ganze Geschwader schwerer Bomber. Die Drohungen sind inzwischen sehr massiv geworden. Insgesamt ist die chinesische Politik gegenüber ihren Nachbarstaaten unter Xi Jinping erheblich aggressiver als es bislang der Fall war. Und je stärker die militärische Macht Chinas wird, desto rücksichtsloser verfolgt das Land seine Interessen. Internationale Gepflogenheiten zum Beispiel hinsichtlich des Seerechts werden offen und unverhohlen abgelehnt.

China will Taiwan unbedingt "eingemeinden", auch um den amerikanischen Einfluss in der Region zu beschränken. Solange Taiwan unabhängig ist, können chinesische Kriegsschiffe und vor allem U-Boote nicht unbemerkt in den Pazifik auslaufen. Taiwan ist das zentrale Glied einer "Kette" von amerikanischen Stützpunkten vor der Küste von China. Eine Kette, die von Japan bis zu den Philippinen und sogar Indonesien reicht. Taiwan hat für China höchste strategische Bedeutung.

Warum könnte Xi Jinping eine Konfrontation wollen? Unter den älteren Taiwanesen gibt es noch eine recht große Zahl von Menschen, die sich als "Chinesen" empfinden und einer Vereinigung mit dem "Mutterland" zustimmen würden. Unter welchen Bedingungen auch immer. In der jüngeren Generation ist das nicht mehr so. Umfragen zeigen, dass mehr als 70 Prozent der jungen Menschen in Taiwan sich nicht mehr als Chinesen sondern nur nach als Taiwanesen betrachten. Eine "friedliche" Wiedervereinigung wird also immer unwahrscheinlicher.

Gibt es ein Zeitfenster? Die Volksrepublik China wurde im Jahr 1949 gegründet. Es gibt Anzeichen dafür, dass die chinesische Staatführung die Vereinigung aller historisch zu China gehörenden Landesteile spätestens zum 100-jährigen Bestehen des Landes vollzogen haben will. Also spätestens 2049. Erobern und nach chinesischen Vorstellungen umstrukturieren müsste man Taiwan also deutlich früher. Hong Kong zeigt ja, dass es nicht so einfach ist, einen westlich ausgerichteten Landesteil "auf Linie zu bringen".

Ist wie gesagt Spekulation. Ich persönlich gehe aber davon aus, dass es wegen Taiwan in nicht allzu ferner Zukunft zu einem Krieg kommen wird, der hoffentlich regional begrenzt bleibt. Chinas gegenwärtige Außenpolitik lässt eigentlich keinen anderen Schluss zu.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:40)

Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern.
Da hast Du zweifellos recht. Fest steht aber, dass Xi Jinping weitaus größeren Schaden anrichten kann und eine weitaus größere Bereitschaft hat, die militärischen Machtmittel seines Landes auch wirklich einzusetzen. Um mal einen dummen Spruch von Franz Josel Strauß abzuwandeln: Wenn Orban tatsächlich auf die vollbescheuerte Idee kommen sollte, seine Armee loszuschicken, dann alarmieren wir halt die Freiwillige Feuerwehr von Augsburg. Im Umgang mit China wird das definitiv nicht reichen!
In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.
Ebenfalls alles richtig. Ich sehe nur niemanden in Deutschland, Ungarn, Österreich oder sonstwo in der EU, der seine politischen Wünsche mit militärischer Gewalt durchsetzen will oder im Zweifel durchsetzen kann. Bei Xi Jinping ist das anders. Der verfügt mittlerweile über Machtmittel, die selbst den USA "unangenehm" erscheinen. Und der ist offensichtlich bereit, diese Mittel auch einzusetzen. Der Mann ist eine echte Gefahr! Orban ist im Vergleich dazu nur ein trommelndes Duracell-Häschen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:55)

Wie du schreibst hast du von der Region wenig Ahnung.

In China wie in anderen asiatischen Staaten aber auch Indien ist ein Sohn mehr wert als eine Tochter! Ein Sohn sorgt fuer die Fortfuehrung des Clans, ein Sohn sorgt fuer die Altersfuersorge der Eltern usw. Ein sohn heiratet und die Schwiegertochter ist fuer die Pflege der Eltern insbesondere der Mutter des Sohnes verantwortlich. Eine Tochter ist fast wertlos! Es kostet Geld sie zu verheiraten und dann ist sie Mitglied der Familie in die sie hereinheiratet und nicht mehr ihrer elterlichen Familie. Die 1 child policy fuehrte dazu das Maedchen abgetrieben wurden (und werden - auch in Indien). Wenn ein Kind, dann besser ein Junge als ein Maedchen!!! Das raecht sich jetzt und deswegen Maennerueberschuss.
Ja. Aber was heißt das nun konkret? Und politisch? Ist diese Wieder-Hinwendung etlicher asiatischer Staaten zu einem nationalistisch-konservativen Geschlechterbild Ursache oder Folge?

Indien und China liegen geographisch nebeneinander, sind aber politisch wahrscheinlich kaum vergleichbar.

Was ich aber doch glaube zu vestehen: Der wiedererstarkende identitäre Nationalismus in der Region. Dass alle völlig auf die Nation abgehen. Dass die eigene Nation wieder etwas zu bedeuten habe. Gerade auch weil sie allesamt einen ökonomischen Aufschwung hinter sich haben. Die ganzen Aufrüstungs- und auch Vergeltungsphantasien. Selbst zwischen Ländern, die im internationalen politischen Geflecht als Verbündete gelten wie Südkorea und Japan. Irgendwann werden die Leute in Südkorea auf die Straße laufen und "Tötet einen Japaner" rufen. Die KOnflikte zwischen China und Indien und zwischen China und Japan sind ähnlich aufgeladen. Ehrlich: Weit mehr als die Frage, ob "China zur SUpermacht" aufsteigt, treibt mich die Frage um, ob es dort im Raum Ostasien einen regionalen Konflikt ähnlich den Jugoslawienkriegen in Europa, nur mit hundertfacher Sprengkraft, geben könnte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Jul 2021, 14:49)

Ebenfalls alles richtig. Ich sehe nur niemanden in Deutschland, Ungarn, Österreich oder sonstwo in der EU, der seine politischen Wünsche mit militärischer Gewalt durchsetzen will oder im Zweifel durchsetzen kann. Bei Xi Jinping ist das anders. Der verfügt mittlerweile über Machtmittel, die selbst den USA "unangenehm" erscheinen. Und der ist offensichtlich bereit, diese Mittel auch einzusetzen. Der Mann ist eine echte Gefahr! Orban ist im Vergleich dazu nur ein trommelndes Duracell-Häschen.
Ja natürlich. Ungarn, Italien, Griechenland, Serbien sind vor allem auch Spielbällchen bei diesem Seidenstraßenprojekt Chinas. Es ist aber so: Wenn ich nochmal auf die Jugoslawienkriege zurückkommen darf: Letztendlich dienen solche entfachten nationalistischen Konflikte nur dem Macht-Erhalt von etablierten Syndikaten und Verbrecherklicken. Was steht politisch hinter der ukrainischen (Regierungs)-Partei "Diener des Volkes"? Das weiß niemand. Wirklich. Das wissen nicht mal politische Beobachter in der Ukraine. Sie wissen nur, dass die entsprechenden Politiker die Interessen einer nationalen politischen und wirtschaftlichen Elite vertreten. Oder gegen sie antreten. Fertig. Und nicht viel anders siehts mit den 5-Sternen in Italien oder Podemos in Spanien aus.

Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:17)

Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
Das sind Technokraten/Ideologen. Ein Krieg wäre durchaus möglich. In Bezug auf Sibirien geht es China aber nur um die Sicherung von Ackerland.

https://www.deutschlandfunk.de/russland ... _id=324502
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:17)

Ja natürlich. Ungarn, Italien, Griechenland, Serbien sind vor allem auch Spielbällchen bei diesem Seidenstraßenprojekt Chinas. Es ist aber so: Wenn ich nochmal auf die Jugoslawienkriege zurückkommen darf: Letztendlich dienen solche entfachten nationalistischen Konflikte nur dem Macht-Erhalt von etablierten Syndikaten und Verbrecherklicken. Was steht politisch hinter der ukrainischen (Regierungs)-Partei "Diener des Volkes"? Das weiß niemand. Wirklich. Das wissen nicht mal politische Beobachter in der Ukraine. Sie wissen nur, dass die entsprechenden Politiker die Interessen einer nationalen politischen und wirtschaftlichen Elite vertreten. Oder gegen sie antreten. Fertig. Und nicht viel anders siehts mit den 5-Sternen in Italien oder Podemos in Spanien aus.
Du mixt hier ziemlich viele Sachen ineinander, die nicht zusammen gehören. Nicht alles dient immer nur den Interessen von korrupten Personen. Der Jugoslawien-Krieg ist aus Sicht der Nato geführt worden, um Massenmörder in die Schranken zu verweisen. In Bezug auf China oderdie Ukraine funktioniert dieses Konzept aber nicht. Es ist auch erstmal völlig egal, ob die Herrschenden in der Ukraine korrupt sind. Niemand will die Ukraine ja spontan in die EU aufnehmen. Im Moment geht es nur darum, dass die Menschen in der Ukraine lieber der EU angehören wollen als Vasallen Putins zu sein.

Und nochmal: All das spielt sich in der EU ab, ohne dass irgendwer irgendwen mit Kriegshandlungen bedrohen würde!
Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
Doch, die Frage lässt sich eindeutig beantworten! Xi Jinping vertritt das größte Kartell, das jemals auf der Welt existiert hat. Ob er damit eine "Ideologie" durchdrücken will, ist völlig egal. Meiner Meinung nach geht es nicht um Ideologie. Aber egal. Es geht definitiv um einen Machtanspruch. Und den versucht Xi Jinping ohne jegliche Rücksichtnahme auf internationale Gepflogenheiten mit reiner Gewaltandrohung durchzusetzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:53)

Du mixt hier ziemlich viele Sachen ineinander, die nicht zusammen gehören. Nicht alles dient immer nur den Interessen von korrupten Personen. Der Jugoslawien-Krieg ist aus Sicht der Nato geführt worden, um Massenmörder in die Schranken zu verweisen.
Nein. Nicht doch! Was du meinst, ist das Eingreifen der Nato in diese militärischen Konflikte. Das ist nochmal ein Kapitel für sich. Die Jugoslawien-Kriege (Mehrzahl) selbst haben mit der NATO von der Ursache her nur wenig zu tun.

Und so siehts auch in Ostasien aus. Aus meiner Sicht haben weder die USA, noch Russland noch die NATO oder die EU irgendein Interesse daran, die Konflikte zwischen China, den Koreas, Indien, Myanmar, Japan, Australien etc. zu schüren. Diese Konflikte entwickeln sich seit Jahren von selbst und von innen heraus.

Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:41)

Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
Ein bisschen natürlich beides. Wobei der Staat das dann nur inszeniert, weil das Volk das so will. Hitler gab es ja auch nicht einfach so.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Chinas Präsident XI reist überraschend in Unruhe-Region Tibet

https://www.dw.com/de/chinas-pr%C3%A4si ... a-58606436

Kalkül oder Versöhnung?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:01)

Ja. Aber was heißt das nun konkret? Und politisch? Ist diese Wieder-Hinwendung etlicher asiatischer Staaten zu einem nationalistisch-konservativen Geschlechterbild Ursache oder Folge?

Indien und China liegen geographisch nebeneinander, sind aber politisch wahrscheinlich kaum vergleichbar.

Was ich aber doch glaube zu vestehen: Der wiedererstarkende identitäre Nationalismus in der Region. Dass alle völlig auf die Nation abgehen. Dass die eigene Nation wieder etwas zu bedeuten habe. Gerade auch weil sie allesamt einen ökonomischen Aufschwung hinter sich haben. Die ganzen Aufrüstungs- und auch Vergeltungsphantasien. Selbst zwischen Ländern, die im internationalen politischen Geflecht als Verbündete gelten wie Südkorea und Japan. Irgendwann werden die Leute in Südkorea auf die Straße laufen und "Tötet einen Japaner" rufen. Die KOnflikte zwischen China und Indien und zwischen China und Japan sind ähnlich aufgeladen. Ehrlich: Weit mehr als die Frage, ob "China zur SUpermacht" aufsteigt, treibt mich die Frage um, ob es dort im Raum Ostasien einen regionalen Konflikt ähnlich den Jugoslawienkriegen in Europa, nur mit hundertfacher Sprengkraft, geben könnte.
Ich weiss nicht auf welche Informationen du dich berufst? Ich kann nirgendwo Vergeltungsfantasien erkennen, Spannungen ja aber das ist normal zwichen Nationen. Insbesondere die ASEAN Staaten sind mehr auf Kooperation als Konfrontation ausgerichtet.

Nein es wird nicht aehnliches wie dieser Jugoslawienkrieg geben. Sehe ich nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

China verhängt Sanktionen gegen die USA.

https://www.dw.com/de/china-verh%C3%A4n ... a-58621123

Es wird ein richtiger Handelskrieg. :(
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:39)

China verhängt Sanktionen gegen die USA.

https://www.dw.com/de/china-verh%C3%A4n ... a-58621123

Es wird ein richtiger Handelskrieg. :(
Ein Handel mit einem Regime, welches gerade einen Völkermord begeht ist auch etwas seltsam...nur so am Rande..
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Haegar hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:53)

Ein Handel mit einem Regime, welches gerade einen Völkermord begeht ist auch etwas seltsam...nur so am Rande..
Ja das stimmt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:41)

Nein. Nicht doch! Was du meinst, ist das Eingreifen der Nato in diese militärischen Konflikte. Das ist nochmal ein Kapitel für sich. Die Jugoslawien-Kriege (Mehrzahl) selbst haben mit der NATO von der Ursache her nur wenig zu tun.
Selbstverständlich meinte ich das "Eingreifen" der Nato. Das war aber de facto ein Krieg ;) .
Ich wollte damit nicht andeuten, dass die Nato die diversen anderen Kriege nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens zu verantworten hätte.
Und so siehts auch in Ostasien aus. Aus meiner Sicht haben weder die USA, noch Russland noch die NATO oder die EU irgendein Interesse daran, die Konflikte zwischen China, den Koreas, Indien, Myanmar, Japan, Australien etc. zu schüren. Diese Konflikte entwickeln sich seit Jahren von selbst und von innen heraus.
Auch richtig. Es ändert aber nichts daran, dass die USA (und damit vermutlich auch die Nato) in diesen sich entwickelnden Konflikt hineingezogen werden. Als Trump Präsident war, musste man diesbezüglich noch Zweifel haben. Ich würde nicht darauf wetten, dass Trump überhaupt wusste, wo Taiwan liegt. Biden hingegen hat unmissverständlich klargestellt, dass die USA für die Sicherheit Taiwans und der anderen Staaten im Südchinesischen Meer eintreten werden. Das macht die Lage so explosiv, denn niemand weiß, wie weit Xi Jinping zu gehen bereit ist. Inzwischen wird in den USA sogar offen diskutiert, ob Japan atomar bewaffnet werden sollte.
Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
Das ist einer der Gründe, warum ich mir unsicher bin, ob ein Bündnis der Nachbarländer Chinas realistisch wäre. Es gibt da viele Animositäten. Japan spielt dabei eine besondere Rolle. Was die Japaner seinerzeit in China und Korea angerichtet haben, war richtig heftig. Das wird so schnell nicht vergessen werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Diplomatie: China kritisiert US-Stimmungsmache gegen Volksrepublik

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ublik.html

Oje, die Lage wird weiterhin eskalieren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Aber die VR heizt die Situation doch selbst an. Dann muss sie damit rechnen, dass sich die Stimmung gegen die VR wendet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Hier ein Beleg dafür, dass Kommunismus und der Raubtierkapitalismus chinesischer Prägung nicht gut zusammenpassen:

Die sich öffnende Schere zwischen Armen und Reichen wird zu einem sozialen und langfristig auch wirtschaftlichen Problem in China.

https://www.rnd.de/politik/china-zersch ... KC6CU.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 10:11)

Ja das stimmt.

Da stimme Ich Dir zu: Ich fand es auch immer etwas befremdlich, ein Land als "befreundet" zu bezeichnen, welches die Gewalt in Nicaragua unterstützt hat und Despoten in Chile, das den Irak quasi grundlos, aufgrund einer Lüge, "ausgelöscht" hat und die Indigenen im eigenen Land fast ausgerottet hat und in Ländern wie Vietnam tausendfachen Mord begangen hat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Moechtest du in einem Staat wie China leben?
Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:37)

Da stimme Ich Dir zu: Ich fand es auch immer etwas befremdlich, ein Land als "befreundet" zu bezeichnen, welches die Gewalt in Nicaragua unterstützt hat und Despoten in Chile, das den Irak quasi grundlos, aufgrund einer Lüge, "ausgelöscht" hat und die Indigenen im eigenen Land fast ausgerottet hat und in Ländern wie Vietnam tausendfachen Mord begangen hat.
Den Kritikern, die diese Fragen aufwerfen und damit quasi die USA auf eine Stufe mit China zu stellen versuchen, hat neulich mal jemand die folgende Gegenfrage gestellt:

Wo würdest Du lieber leben? In China oder in den USA?

Man muss das nicht alles zum tausendsten mal aufdröseln. Aber die USA sind eine Demokratie. China nicht. In den USA gibt es Bürgerrechte und Rechtssicherheit. In China nicht. In den USA sind Menschenrechte einklagbar. In China wird die Existenz von Menschenrechten nichtmal anerkannt.

Das ist die Situation heute. Was hat Vietnam damit zu tun? Wer fragt angesichts dessen danach, wie viele Menschen bei der Zwangsarbeit an der chinesischen Mauer umgekommen sind?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:45)

Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
Man muss kein Pferd sein, um zu wissen, wann ein Pferd krank ist. Man muss nicht in China leben, um zu wissen, dass man dort nur leben kann, wenn man nicht z.B. zufällig ein Uigure ist. Hast Du denn schonmal in den USA gelebt? Oder in China? Wenn nicht: Wie kannst Du Dir dann anmaßen, ein Urteil über die USA zu fällen? Ist doch dann nur Widerkäuen irgendwelcher Propaganda.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

Kohlhaas hat geschrieben:
Wenn nicht: Wie kannst Du Dir dann anmaßen, ein Urteil über die USA zu fällen? Ist doch dann nur Widerkäuen irgendwelcher Propaganda.
Wenn die Mehrheit der Chinesen mit ihrem System zufrieden sind, wie können wir uns anmaßen, es als schlecht zu bezeichnen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:05)

Wenn die Mehrheit der Chinesen mit ihrem System zufrieden sind, wie können wir uns anmaßen, es als schlecht zu bezeichnen?
Nochmal: Hast Du schon in China gelebt? Wie kannst Du Dir dann anmaßen, das Ausmaß der Zufriedenheit der Chinesen mit ihrem System beurteilen zu können?

Ja, wir beurteilen das von außen. Stimmt völlig. Ich sehe in den USA eine funktionierende Demokratie, die internationale Regeln beachtet. In China sehe ich eine Diktatur, die mit allen Nachbarländern in zum Teil bewaffneten Kleinkonflikten liegt und nichtmal internationales Seerecht anerkennt. Da kann ich ganz locker beurteilen, welches System besser und welches schlechter ist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:37)

Da stimme Ich Dir zu: Ich fand es auch immer etwas befremdlich, ein Land als "befreundet" zu bezeichnen, welches die Gewalt in Nicaragua unterstützt hat und Despoten in Chile, das den Irak quasi grundlos, aufgrund einer Lüge, "ausgelöscht" hat und die Indigenen im eigenen Land fast ausgerottet hat und in Ländern wie Vietnam tausendfachen Mord begangen hat.
Auch unsere Bundesregierung nimmt das Wort Freunde in den Mund. Das finde ich auch so befremdlich. Ich möchte kein Antiamerikanismus. Man muss alles differenziert sehen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

Kohlhaas hat geschrieben: Nochmal: Hast Du schon in China gelebt? Wie kannst Du Dir dann anmaßen, das Ausmaß der Zufriedenheit der Chinesen mit ihrem System beurteilen zu können?
.
ÄÄh...indem Ich den verlinkten Artikel gelesen habe!
Kohlhaas hat geschrieben:
. Ich sehe in den USA eine funktionierende Demokratie, die internationale Regeln beachtet..
Der ist Gut! :D :D
Kohlhaas hat geschrieben:
In China sehe ich eine Diktatur, die mit allen Nachbarländern in zum Teil bewaffneten Kleinkonflikten liegt ...
DAS ist natürlich ein gewaltiger Unterschied zu den USA! :D :D

Meine Güte, ich bin jetzt raus. Deine Argumentation ist mir nun wirklich zu naiv. Mit Verlaub....
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

,, Ernsthafte Schwierigkeiten": China verschärft Ton gegen die USA

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... eNOMxP-ap6

Das sieht nicht gut aus. Wir können uns auf etwas gefasst machen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 15:32)

ÄÄh...indem Ich den verlinkten Artikel gelesen habe!

Äääähhh... Vorhin hast Du noch geschrieben, dass das bloß Widerkäuen von Propaganda sei. Erinnerst Du Dich etwa nicht mehr?

Lies dies:
Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:45)Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

lili hat geschrieben:
Ich möchte kein Antiamerikanismus. Man muss alles differenziert sehen.
Möchte Ich auch nicht. Ich störe mich aber massiv an dem weit verbreiteten " mit zweierlei Maß messen".....

Das Einprügeln auf HUAWEI ist auch so ein Beispiel dafür: Man befürchtet ja, daß HUAWEI, sollten sie beim Ausbau des europäischen 5G-Netzes mitmischen, eine Hintertür einbaut um zu spionieren und mitzuhören und mitzulesen...

Man befürchtet also, daß HUAWEI das tun wird, von dem man weiß, daß es unsere amerikanischen "Freunde" sowieso tun.... ;)

Wenn das nicht so absurd wäre, dann müsste man heulen....
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 19:47)

Möchte Ich auch nicht. Ich störe mich aber massiv an dem weit verbreiteten " mit zweierlei Maß messen".....

Das Einprügeln auf HUAWEI ist auch so ein Beispiel dafür: Man befürchtet ja, daß HUAWEI, sollten sie beim Ausbau des europäischen 5G-Netzes mitmischen, eine Hintertür einbaut um zu spionieren und mitzuhören und mitzulesen...

Man befürchtet also, daß HUAWEI das tun wird, von dem man weiß, daß es unsere amerikanischen "Freunde" sowieso tun.... ;)

Wenn das nicht so absurd wäre, dann müsste man heulen....
Das wollte ich dir auch nicht unterstellen. Ich wollte es nur erklären.

Da gebe ich dir recht. Ich finde grundsätzlich Handelskriege nicht für zielführend.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 19:47)

Möchte Ich auch nicht. Ich störe mich aber massiv an dem weit verbreiteten " mit zweierlei Maß messen".....

Das Einprügeln auf HUAWEI ist auch so ein Beispiel dafür: Man befürchtet ja, daß HUAWEI, sollten sie beim Ausbau des europäischen 5G-Netzes mitmischen, eine Hintertür einbaut um zu spionieren und mitzuhören und mitzulesen...

Man befürchtet also, daß HUAWEI das tun wird, von dem man weiß, daß es unsere amerikanischen "Freunde" sowieso tun.... ;)

Wenn das nicht so absurd wäre, dann müsste man heulen....
Und genau da liegt das Abstoßende an Deinem Versuch, die USA mit China gleichzusetzen. Wenn hier schon unbedingt jemand spionieren muss, dann lieber die USA als China. Mit den USA kann man darüber wenigstens vernünftig reden. Wer weiß schon, was China mit den Daten machen wird, die hier "erhoben" werden? Kam doch erst neulich der Bericht, dass China persönliche Daten von europäischen Schwangeren für mögliche Waffenprojekte auswertet. Haben die USA solch einen kranken Scheiß jemals gemacht? Haben sie? Komm! Belege bitte!

Hör auf mit diesem absurden Gerede über "zweierlei Maß". Wenn man China und die USA betrachtet, gibt es überhaupt keinen anderen Weg, als zweierlei Maß anzulegen. Jedenfalls nicht, wenn man sich selbst als Demokraten betrachtet. Wenn einem Demokratie scheißegal ist, mag das natürlich anders aussehen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 19:53)

Das wollte ich dir auch nicht unterstellen. Ich wollte es nur erklären.

Da gebe ich dir recht. Ich finde grundsätzlich Handelskriege nicht für zielführend.
Wie "zielführend" findest Du es denn dann, dass China seit einigen Jahren einen Handelskrieg führt? China setzt bewusst den unfair geführten weltweiten Handel als Waffe ein. Schon seit vielen Jahren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Jul 2021, 19:57)

Wie "zielführend" findest Du es denn dann, dass China seit einigen Jahren einen Handelskrieg führt? China setzt bewusst den unfair geführten weltweiten Handel als Waffe ein. Schon seit vielen Jahren.
Das finde ich genauso schlecht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:01)

Das finde ich genauso schlecht.
Fein. Und was sollte man dagegen tun? Einfach ignorieren?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:15)

Fein. Und was sollte man dagegen tun? Einfach ignorieren?
Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:45)

Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
Was du westliche und antichinesische Propaganda nennst ist leider Tatsache und ich empfehle dir die Global Times der CCP zu lesen wenn du wissen willst was Propaganda ist. Und wenn Chinesen offen ihre Meinung sagen duerften wuerden gewisse Umfragen anders ausfallen. Warum glaubst du gehen Hongkonger auf die Strasse und riskieren Verhaftung ? Weil sie Freiheit wollen und nicht die Diktatur des Helmsman Xi.

Ich bin ein China Freund, damit meine ich nicht das Regime sondern Land und Leute. War oft genug dort. Koenntest du in der PRC leben? Ich denke nein! Ich koennte es nicht, genausowenig in irgendeinem anderen totalitaeren Ueberwachungsstaat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:19)

Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
Na sage das mal Herrn Xi
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jul 2021, 02:32)

Na sage das mal Herrn Xi
Ja gerne. Nur leider kriege ich nicht die Gelegenheit.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jul 2021, 02:32)

Was du westliche und antichinesische Propaganda nennst ist leider Tatsache und ich empfehle dir die Global Times der CCP zu lesen wenn du wissen willst was Propaganda ist. Und wenn Chinesen offen ihre Meinung sagen duerften wuerden gewisse Umfragen anders ausfallen. Warum glaubst du gehen Hongkonger auf die Strasse und riskieren Verhaftung ? Weil sie Freiheit wollen und nicht die Diktatur des Helmsman Xi.

Ich bin ein China Freund, damit meine ich nicht das Regime sondern Land und Leute. War oft genug dort. Koenntest du in der PRC leben? Ich denke nein! Ich koennte es nicht, genausowenig in irgendeinem anderen totalitaeren Ueberwachungsstaat.
Dem ist nichts hinzuzufügen. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:19)

Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:02)

Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.
Wie soll man das denn sonst machen. Die ganze Zeit Handelskriege führen?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:04)

Wie soll man das denn sonst machen. Die ganze Zeit Handelskriege führen?
Toleranzdiplomatie bewirkt anscheinend auch nichts, weil die VR das rigoros ausnützt. In irgendeiner Form müssen die Konflikte ausgetragen werden. Es zeichnen sich nicht wirklich Kompromisse ab.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:02)

Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.

Dennoch machen ausländische auch deutsche Unternehme glänzende Geschäfte mit China ( auch mit vom chinesischen Staat beeinflussten Partnern) scheinbar stört sich daran kaum jemand wenn es ums Big Business geht.
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