China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[Kohlhaas]

(19 Oct 2021, 02:19)

Naja, kann es ja auch, oder? Wenn es das denn kann. Muß sich im Zweifelsfall halt nur erst herausstellen.

Wenn die USA im Ernstfall (Taiwan) kneifen sollten, wird China jedenfalls ganz sicher derjenige sein, der mit Waffengewalt eigene Regeln festlegt. Ob die irgendwem anders passen, kann ihnen dann erstmal herzlich egal sein.

Genau das ist der Punkt! Vereinte Nationen, international anerkannte Rechtsnormen, internationale Gerichte, humanitäres Völkerrecht... All das dient dazu, Konflikte zwischen Nationen regelbasiert und ohne Krieg zu lösen bzw. Kriege zumindest einzuhegen und schnellstmöglich zu beenden.

China verweigert sich all dem. China glaubt, internationale Beziehungen nur nach dem Recht des Stärkeren gestalten zu dürfen. Das hat schon jetzt dazu geführt, dass China inzwischen keinen einzigen Verbündeten mehr hat. Die Konflikte zwischen China und sämtlichen Nachbarstaaten verschärfen sich immer mehr, die USA treten in der Region immer energischer auf. Ein neues Wettrüsten ist schon im Gange, ein neuer kalter Krieg kündigt sich an... Das kann keinem der Beteiligten egal sein, schon gar nicht dem völlig isolierten China.

Wenn Xi Jinping so weiter macht, wird das in eine ganze Serie "kleiner" kriegerischer Auseinandersetzungen führen. In Kaschmir, im südchinesischen Meer, im indischen Ozean, rund um die Straße von Malakka (Indonesien, Malaysia). Japan und Südkorea werden mitmischen, Vietnam ebenfalls, Australien wird mit hineingezogen. Taiwan selbstverständlich. Eine ganze Serie von kleinen Brandherden. Und alles nur, weil China internationale Normen nicht respektieren will.

[Aldus]

(19 Oct 2021, 11:58)
Es ist deshalb unumgaenglich das die internationale Gemeinschaft der PRC aufzeigt welche Konsequenzen ihre expansionistische Politik haben wird.

Ich frage mich halt nur, ob das allen Beteiligten wirklich klar ist. Es gibt glaube ich immer noch recht viele, die dem alten "Wandel durch Handel" nachhängen.

Oder - viel profaner, schlicht und einfach den Preis für eine Konfrontation nicht zahlen wollen und glauben, mit den Konsequenzen eines expansionistischen, entfesselten Chinas "schon irgendwie klarzukommen". Vor allem in Staaten, die sich nicht in der "unmittelbaren Gefahrenzone" befinden, dafür aber in dem Konflikt evtl. entscheidend sind. Wie eben USA und Europa.

(19 Oct 2021, 13:47)
Wenn Xi Jinping so weiter macht, wird das in eine ganze Serie "kleiner" kriegerischer Auseinandersetzungen führen. In Kaschmir, im südchinesischen Meer, im indischen Ozean, rund um die Straße von Malakka (Indonesien, Malaysia). Japan und Südkorea werden mitmischen, Vietnam ebenfalls, Australien wird mit hineingezogen. Taiwan selbstverständlich. Eine ganze Serie von kleinen Brandherden. Und alles nur, weil China internationale Normen nicht respektieren will.

Die entscheidende Frage dabei dürfte halt sein, ob China all das nicht eben doch egal sein wird. Denn das es überhaupt soweit gekommen ist, ist ja schließlich kein Zufall. Die Konsequenzen waren früher oder später absehbar. Und China hat es trotzdem dazu kommen lassen. Offensichtlich ist es ihnen also zur Zeit egal, oder?

[Kohlhaas]

(20 Oct 2021, 22:29)
Die entscheidende Frage dabei dürfte halt sein, ob China all das nicht eben doch egal sein wird. Denn das es überhaupt soweit gekommen ist, ist ja schließlich kein Zufall. Die Konsequenzen waren früher oder später absehbar. Und China hat es trotzdem dazu kommen lassen. Offensichtlich ist es ihnen also zur Zeit egal, oder?

Das bezweifele ich. Seit Xi Jinping China führt, ist die militärische Macht massiv gestiegen. Und eigentlich ignoriert China auch erst seitdem internationale Regeln. Meinem Eindruck nach glaubt Xi sich in einer Position der Stärke, aus der heraus er aggressiv und offensiv handeln kann. Lange Zeit war das auch zutreffend, denn keiner der kleinen Nachbarstaaten konnte sich allein gegen China behaupten. Inzwischen zeigt sich aber, dass die kleinen Nachbarn sich in Militärallianzen verbünden und massiv Rückendeckungen von den USA erhalten. Das verändert die Lage. Erkennbar daran, dass China noch nie so isoliert war wie heute. Ich denke, dass Xi Jinping diese Entwicklung nicht erwartet hat.

[Aldus]

(21 Oct 2021, 14:21)
Ich denke, dass Xi Jinping diese Entwicklung nicht erwartet hat.

Tja, das kann man nur hoffen. Nur erinnert mich das alles eben auch stark an das deutsche Kaiserreich kurz vor Ausbruch des 1.Weltkriegs. In vielerlei Hinsicht. Und da ist auch niemand zur Vernunft gekommen, nur weil er "isoliert" war. Im Gegenteil.

Die Frage wird also sein, wie China auf diese Isolierung reagiert. Es gibt nämlich mindestens zwei Möglichkeiten, zu reagieren - und eine davon ist... schlecht.

[Meruem]

(21 Oct 2021, 14:21)

Das bezweifele ich. Seit Xi Jinping China führt, ist die militärische Macht massiv gestiegen. Und eigentlich ignoriert China auch erst seitdem internationale Regeln. Meinem Eindruck nach glaubt Xi sich in einer Position der Stärke, aus der heraus er aggressiv und offensiv handeln kann. Lange Zeit war das auch zutreffend, denn keiner der kleinen Nachbarstaaten konnte sich allein gegen China behaupten. Inzwischen zeigt sich aber, dass die kleinen Nachbarn sich in Militärallianzen verbünden und massiv Rückendeckungen von den USA erhalten. Das verändert die Lage. Erkennbar daran, dass China noch nie so isoliert war wie heute. Ich denke, dass Xi Jinping diese Entwicklung nicht erwartet hat.

Ich glaube viele verstehen die Person Xi Jinping nicht wirklich, der hatte ja mal in einer Rede unmissverständlich klar gemacht es werde ohnehin ein Zitat: " CHINESISCHES JAHRHUNDERT" er sieht die alte Supermacht USA auf den absteigenden Ast und was Taiwan betrifft bis 2049 ( 100 Jahre VR China) soll die Wiedervereinigung mit Taiwan über die Bühne gehen notfalls mit militärischer Gewalt. Xi und die Führung in Peking sieht Taiwan historisch als ein Teil Chinas an und Xi verbietet sich Einmischung von außen in Zitat: "innerchinesische Angelegenheiten). Also wenn es irgendwie auf der Welt einmal zum atomaren Clash kommen sollte ( neben der Kaschmir Region) ist Taiwan und das südchinesische Meer ganz vorne nimmt dabei als möglicher Gefahrenherd.

[Vongole]

(23 Oct 2021, 00:07)

Tja, das kann man nur hoffen. Nur erinnert mich das alles eben auch stark an das deutsche Kaiserreich kurz vor Ausbruch des 1.Weltkriegs. In vielerlei Hinsicht. Und da ist auch niemand zur Vernunft gekommen, nur weil er "isoliert" war. Im Gegenteil.

Die Frage wird also sein, wie China auf diese Isolierung reagiert. Es gibt nämlich mindestens zwei Möglichkeiten, zu reagieren - und eine davon ist... schlecht.

Die schlechte wird er nicht wählen, denn sie würde auch China immens schaden, besonders wirtschaftlich. Ich denke nicht, dass Xi das riskieren will.

[Aldus]

(23 Oct 2021, 00:22)
Die schlechte wird er nicht wählen, denn sie würde auch China immens schaden, besonders wirtschaftlich.

Problem: Wenn "wirtschaftliche Schäden" immer ein entscheidendes Kriterium gewesen wären, hätte es so gut wie gar keine Kriege in der menschlichen Geschichte gegeben. Es gab sie aber.

Also ist das als Kriterium u.U. gar nicht so wichtig.

[Vongole]

(23 Oct 2021, 00:39)

Problem: Wenn "wirtschaftliche Schäden" immer ein entscheidendes Kriterium gewesen wären, hätte es so gut wie gar keine Kriege in der menschlichen Geschichte gegeben. Es gab sie aber.

Also ist das als Kriterium u.U. gar nicht so wichtig.

Es mag nicht das entscheidende, aber ein wichtiges Kriterium sein. Xi möchte definitiv China zur Supermacht führen, aber eben auf allen Gebieten.
Bräche er jetzt einen Krieg vom Zaun, wäre dieses Ziel mehr als gefährdet, die Unruhen im eigenen Land, in Hongkong würden stärker, der Einfluss auf viele Gebiete in Afrika ginge verloren, um ein
paar Beispiele zu nennen. Ich denke nicht, dass er als der Mann in die chinesische Geschichte eingehen möchte, der die großen Ziele verspielt hat.

[Aldus]

(23 Oct 2021, 00:46)
Xi möchte definitiv China zur Supermacht führen, aber eben auf allen Gebieten.
Bräche er jetzt einen Krieg vom Zaun, wäre dieses Ziel mehr als gefährdet, die Unruhen im eigenen Land, in Hongkong würden stärker, der Einfluss auf viele Gebiete in Afrika ginge verloren, um ein
paar Beispiele zu nennen.

Das kannst du so sehen. Vielleicht stimme ich dir sogar zu. Relevant wird aber nur sein, wie China, bzw. die dortige Führung das sieht. Wenn sie es anders sehen und glauben, den Krieg, die "große Auseinandersetzung" jetzt endlich gewinnen zu können, kommt sie.

Und selbst wenn sie jetzt nicht kommt - dann vielleicht in fünf Jahren, oder in zehn... Wir reden hier nun einmal nicht von einer "schnellebigen" westlichen Demokratie. Sondern von einer KP, die seit bald achtzig (?) Jahren an der Macht ist und ein Land regiert, das in seiner Kernstruktur seit mehreren tausend Jahren existiert. Was gerade passiert, ist nicht das Ergebnis reflexartiger Spontanentscheidungen sondern es wird umgesetzt, was seit Jahrzehnten angedacht wurde, für den Fall das "die Umstände es irgendwann ermöglichen". Aktuell glauben meines Erachtens viele in der chinesischen Führung, das dieser Punkt allmählich in Reichweite sein könnte. Und dann wird es - auch intern - wesentlich schwieriger, mit wirtschaftlichen oder gar moralischen Bedenken noch irgendwas zu stoppen, als manch einer im Westen vielleicht meint, weil er diese Zusammenhänge nicht sieht.

[TheManFromDownUnder]

(23 Oct 2021, 00:46)

Es mag nicht das entscheidende, aber ein wichtiges Kriterium sein. Xi möchte definitiv China zur Supermacht führen, aber eben auf allen Gebieten.
Bräche er jetzt einen Krieg vom Zaun, wäre dieses Ziel mehr als gefährdet, die Unruhen im eigenen Land, in Hongkong würden stärker, der Einfluss auf viele Gebiete in Afrika ginge verloren, um ein
paar Beispiele zu nennen. Ich denke nicht, dass er als der Mann in die chinesische Geschichte eingehen möchte, der die großen Ziele verspielt hat.

Xi muss auch seine Position innerhalb der Partei festigen und wenn das nur durch Staerke sowohl nach Innen als auch nach Ausssen bzw Krieg geht, dann wir er das tun. Schon jetzt verschwinden unliebsame Kritiker in der PRC reihenweise und seine Aussage bezueglich der Rueckholung von Taiwan ist klar und unmissverstaendlich. Ebenso seinen Drohungen gegen jeden Staat der aus nur ansatzweise Kritik an der Politik der PRC uebt.

Der Widerstand in Hongkong ist gebrochen und Xi's Stadthalter haben die Kontrolle. ZB hat jetzt Hongkong der Import von lebenden australischen Langusten mit der Begruendung gestoppt, die Viecher wuerden die nationale Sicherheit gefaehrden. Viele afrikanische Staaten sind total gegenueber der PRC durch Kredite verschulded und muessen Peking hoerig sein.

Der Mann will in die Geschichte eingehen als der Helmsman, der nicht nur Taiwan in die PRC eingliedert sondern die ganze Region und darueber hinaus zu Vasallen der PRC macht.

Er ist brandgefaehrlich. Ich bin sehr pestimistisch was Frieden mit der PRC betrifft solange Xi am Ruder ist. Hoffen wir das die gemaessigten in der Partei stark genug sind um Xi zu entmaechtigen.

[Haegar]

USA haben mit Präsident Biden eine klare Ansage erteilt:

"Die USA würden die demokratische Inselrepublik im Falle eines Angriffs durch China verteidigen, sagte er. Die US-Regierung habe eine "Verpflichtung", dies zu tun. Die USA suchten keinen Konflikt mit China, aber Peking müsse verstehen, "dass wir keinen Schritt zurück machen werden, dass wir unsere Positionen nicht ändern werden", sagte der US-Präsident. Eine solche Beistandserklärung hatten die USA in Asien bislang eher den engen Verbündeten Japan und Südkorea vorbehalten, wo die US-Streitkräfte auch jeweils eine bedeutende Militärpräsenz unterhalten."

https://www.dw.com/de/usa-wollen-taiwan ... a-59584616

[Tom Bombadil]

Den USA bleibt auch nichts anderes übrig, als Taiwan zu verteidigen. Ohne CPUs und GPUs von TSMC gehen Apple, Qualcomm, Nvidia, Broadcom und AMD den Bach runter, das können die USA nicht zulassen.

[Meruem]

(26 Oct 2021, 13:37)

Den USA bleibt auch nichts anderes übrig, als Taiwan zu verteidigen. Ohne CPUs und GPUs von TSMC gehen Apple, Qualcomm, Nvidia, Broadcom und AMD den Bach runter, das können die USA nicht zulassen.

Naja die Gretchenfrage wäre wären die Amerikaner wenn alle Stricke reißen und der Rote Kaiser samt Gefolgschaft in Peking ernst machen und sich Taiwan gewaltsam einverleiben wollten, würde Washington für die Unabhängigkeit Taiwans einen Atomkrieg gegen China riskieren obwohl die USA nicht unmittelbar bedroht wären?

[Sören74]

(27 Oct 2021, 00:35)

Naja die Gretchenfrage wäre wären die Amerikaner wenn alle Steicke reißen und der Rote Kaiser samt Gefolgschaft in Peking ernst machen und sich Taiwan gewaltsam einverleiben wollten, würde Washington für die Unabhängigkeit Taiwans einen Atomkrieg riskieren obwohl die USA nicht unmittelbar bedroht wären?

Taiwan wird sich nicht freiwillig einverleiben lassen und ist hoch entwickelt. Ein solcher Versuch Chinas würde beim erbitterten Widerstand Taiwans mit westlichen konventionellen Waffen einen zu hohen Preis bedeuten. Das politische und private Wohlergehen Xis hängt vom Frieden mit seinen Nachbarn ab. Ein Krieg gegen Taiwan wäre mit einem nachhaltigen wirtschaftlichen Einbruch Chinas verbunden. Das weiß auch China. Deshalb bleibt es bei verbalen Angriffen gegen die "abtrünnige Provinz".

[Tom Bombadil]

(27 Oct 2021, 00:35)

Naja die Gretchenfrage wäre...

Diese Frage stellte sich auch im Kalten Krieg, der auch wegen der nuklearen Abschreckung niemals heiß wurde.

[Kohlhaas]

(27 Oct 2021, 00:35)

Naja die Gretchenfrage wäre wären die Amerikaner wenn alle Stricke reißen und der Rote Kaiser samt Gefolgschaft in Peking ernst machen und sich Taiwan gewaltsam einverleiben wollten, würde Washington für die Unabhängigkeit Taiwans einen Atomkrieg gegen China riskieren obwohl die USA nicht unmittelbar bedroht wären?

Die Frage ist falsch gestellt. Im Grunde müsste sie anders lauten. Nämlich folgendermaßen: Würde China einen Atomkrieg riskieren, nur um Taiwan wieder einzugemeinden?

Im Moment ist die Lage doch übersichtlich und ruhig. "Unruhig" könnte sie nur dann werden, wenn China Taiwan erobern will. Die Entscheidung für so eine Aktion würde dann aber in Peking fallen, nicht in Whashington! Also muss Peking entscheiden, ob ein Atomkrieg in Kauf genommen werden soll oder nicht. Whashington hat bisher nicht mit Aggression gedroht, sondern nur Beistand zugesichert.

Und betrachten wir es jetzt mal ganz unvoreingenommen: Wie würde sich so ein Konflikt um Taiwan entwickeln? Da werden ja nicht sofort und unmittelbar Interkontinentalraketen losgschickt!

Xi Jinping betrachtet Taiwan als Teil Chinas. Dabei geht es ihm nicht nur um die Landmasse der Insel. Er will die Menschen in Taiwan zurück ins "chinesische Volk" holen. Das kann er nicht machen, indem er alle Taiwanwesen umbringt. Also wird es keinen Atomangriff und keine Flächenbombardements geben. Was bleibt dann noch? Nur der Versuch, Taiwan zu erobern und mit Bodentruppen zu besetzen. Um das zu erreichen, müssen Bodentruppen auf die Insel gebracht werden. Hunderttausende! Das wird, wenn es versucht werden sollte, keine Kleinigkeit! Das wird ein schreckliches Gemetzel!

Meiner Kenntnis nach gibt es auf Taiwan nur fünf Strandabschnitte, an denen die Anlandung von Marineinfanterie überhaupt möglich wäre. Ich verwette mein letztes Hemd darauf, dass die taiwanesische Armee diese fünf Strände "im Blick" hat. Wer versucht, dort an Land zu gehen, läuft in eine Todesfalle. Selbstverständlich kann man die Verteidigung an diesen Stellen "überlasten", indem man immer neue Truppen schickt. Eine Invasion ist also durchaus möglich. China hat auch durchaus die Kraft dafür. Aber es wäre unglaublich blutig.

Und wenn es dazu kommen sollte, dann gäbe es da immer noch die US-Marine. Die würde dann nämlich mit großer Gewalt und großer Wirkung dafür sorgen, dass chinesische Schiffe mit Invasionstruppen gar nicht an Taiwan herankommen. In diesem Fall hätten wir immer noch keinen Atomkrieg! Einen Atomkrieg hätten wir erst dann, wenn die chinesische Regierung in so einer Situation entscheiden würde, Atomwaffen gegen den "amerikanischen Aggressor" einzusetzen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas passieren kann. Würde das passieren, würden die USA die Erdoberfläche Chinas verdampfen. Das ist die Logik der nuklearen Abschreckung. Nuklearwaffen werden nur eingesetzt, wenn der Fortbestand der eigenen Nation in Gefahr ist. Taiwan - egal wie das mal ausgehen sollte - gefährdet aber weder China noch die USA.

Es wird wegen Taiwan keinen Atomkrieg geben. Ich halte es aber durchaus für möglich, dass deswegen in absehbarer Zeit ein konventioneller Krieg losbricht.

[Alexander Sommer]

(27 Oct 2021, 15:21)



Es wird wegen Taiwan keinen Atomkrieg geben. Ich halte es aber durchaus für möglich, dass deswegen in absehbarer Zeit ein konventioneller Krieg losbricht.

1. ist Taiwan chinesisches Territorium und 2. wird es Krieg geben sobald die Taiwanesen auf die Idee kommen ihre Unabhängigkeit zu erklären 3. wird es nicht mehr als eine Woche dauern und ie Taiwanesen sind um Ende und 4. werden sich die Chinamänner mit denen die da glauben sich militärisch einmischen zu müssen, kurz und bündig den Arsch abwischen.

[schokoschendrezki]

Man vergleiche einmal die mögliche Annexion Taiwans mit der faktisch vollzogenen Annexion der Krim durch Russland. Russland hat dabei eine hybride Strategie verfolgt. Irgendwie "von hintenrum". Ohne wirkliche offene militärische Konfrontationen. Es ist aber nicht so, dass RUssland keine regulären Streitkräfte hätte. Und es ist auch nicht so, dass diese Streitkräfte militärtechnisch schlecht ausgerüstet sind. Im Gegenteil. Man hat sie aber nicht oder jedenfalls nicht direkt eingesetzt. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die Annexion Taiwans durch China ähnlich ablaufen wird.

Und die große Frage ist: Hat dieser ehemalige Westen eigentlich eine Antwort darauf? Eine Änderung und Neuschreibung seiner Militärdoktrin? Eine gedankliche Verarbeitung der Tatsache, dass man im 21. Jh. nicht mehr einfach so mit regulärem Truppen angreifen und am Ende eine Kapitulation, einen "Sieg" aufgrund militärischer Überlegenheit erzwingen kann.

[Cobra9]

Ein Krieg zwischen China und Taiwan wäre übel. Das könnte die USA reinziehen

[Cobra9]

(27 Oct 2021, 15:34)

1. ist Taiwan chinesisches Territorium

1-ist es nicht

Die völkerrechtliche Stellung der Republik China auf Taiwan ist bis heute umstritten und Gegenstand des Taiwan-Konflikts. Eine abschließende Feststellung wem was gehört ist falsch.

und 2. wird es Krieg geben sobald die Taiwanesen auf die Idee kommen ihre Unabhängigkeit zu erklären

Das ist möglich das es Krieg gibt aber Taiwan ist unabhängig bereits

3. wird es nicht mehr als eine Woche dauern und ie Taiwanesen sind um Ende

Ist gar nicht abzusehen wie der Krieg enden würde, wie lange es geht und wer mitmachen würde.

und 4. werden sich die Chinamänner mit denen die da glauben sich militärisch einmischen zu müssen, kurz und bündig den Arsch abwischen.

Ganz genau Du Experte ohne Ahnung. Die USA können China durchaus Contra geben und niemand wischt bei einem Konflikt zwischen den Mächten einfach was.

Du solltest froh sein wenn das nie passiert.

[Kohlhaas]

(27 Oct 2021, 15:34)

1. ist Taiwan chinesisches Territorium und 2. wird es Krieg geben sobald die Taiwanesen auf die Idee kommen ihre Unabhängigkeit zu erklären 3. wird es nicht mehr als eine Woche dauern und ie Taiwanesen sind um Ende und 4. werden sich die Chinamänner mit denen die da glauben sich militärisch einmischen zu müssen, kurz und bündig den Arsch abwischen.

Das war jetzt mit Abstand der dämlichste Beitrag, den ich in diesem Forum je gelesen habe.

1. Ob Taiwan chinesisches Territorim ist, entscheidet nicht Xi Jinping. Da gehör auch immer noch Taiwan dazu. Und Taiwan will nicht zu Rot-China gehören. Das ist der Ausgangspunkt des ganzen Konflikts.

2. Taiwan hat im Grunde längst seine Unabhängigkeit erklärt. Die USA haben sogar schon angekündigt, diese Unabhängigkeit zu grarantieren.

3. Wenn es nur "eine Woche" dauern würde, frage ich mich, warum Xi Jinping nicht längst den Angriff befohlen hat. Jedes Jahr, das vergeht, macht es unwahrscheinlicher, dass China Taiwan mit Gewalt erobern kann.

4. Was das "Arschabwischen" betrifft, sollte man sich stets genau überlegen, ob man das mit Toilettenpapier macht, oder ob man es mit einem Rasiermesser oder einem Säbel versucht. Du glaubst doch wohl nicht wirklich, dass es für China belanglos wäre, wenn sich die USA ernsthaft in einen militärischen Konflikt in der Region einmischen würden. Oder glaubst Du das doch? Glaubst Du auch an den Osterhasen? Der Glaube an den Osterhasen wäre in dem Falle realitätsnäher.

[Meruem]

(27 Oct 2021, 15:21)

Die Frage ist falsch gestellt. Im Grunde müsste sie anders lauten. Nämlich folgendermaßen: Würde China einen Atomkrieg riskieren, nur um Taiwan wieder einzugemeinden?

Im Moment ist die Lage doch übersichtlich und ruhig. "Unruhig" könnte sie nur dann werden, wenn China Taiwan erobern will. Die Entscheidung für so eine Aktion würde dann aber in Peking fallen, nicht in Whashington! Also muss Peking entscheiden, ob ein Atomkrieg in Kauf genommen werden soll oder nicht. Whashington hat bisher nicht mit Aggression gedroht, sondern nur Beistand zugesichert.

Und betrachten wir es jetzt mal ganz unvoreingenommen: Wie würde sich so ein Konflikt um Taiwan entwickeln? Da werden ja nicht sofort und unmittelbar Interkontinentalraketen losgschickt!

Xi Jinping betrachtet Taiwan als Teil Chinas. Dabei geht es ihm nicht nur um die Landmasse der Insel. Er will die Menschen in Taiwan zurück ins "chinesische Volk" holen. Das kann er nicht machen, indem er alle Taiwanwesen umbringt. Also wird es keinen Atomangriff und keine Flächenbombardements geben. Was bleibt dann noch? Nur der Versuch, Taiwan zu erobern und mit Bodentruppen zu besetzen. Um das zu erreichen, müssen Bodentruppen auf die Insel gebracht werden. Hunderttausende! Das wird, wenn es versucht werden sollte, keine Kleinigkeit! Das wird ein schreckliches Gemetzel!

Meiner Kenntnis nach gibt es auf Taiwan nur fünf Strandabschnitte, an denen die Anlandung von Marineinfanterie überhaupt möglich wäre. Ich verwette mein letztes Hemd darauf, dass die taiwanesische Armee diese fünf Strände "im Blick" hat. Wer versucht, dort an Land zu gehen, läuft in eine Todesfalle. Selbstverständlich kann man die Verteidigung an diesen Stellen "überlasten", indem man immer neue Truppen schickt. Eine Invasion ist also durchaus möglich. China hat auch durchaus die Kraft dafür. Aber es wäre unglaublich blutig.

Und wenn es dazu kommen sollte, dann gäbe es da immer noch die US-Marine. Die würde dann nämlich mit großer Gewalt und großer Wirkung dafür sorgen, dass chinesische Schiffe mit Invasionstruppen gar nicht an Taiwan herankommen. In diesem Fall hätten wir immer noch keinen Atomkrieg! Einen Atomkrieg hätten wir erst dann, wenn die chinesische Regierung in so einer Situation entscheiden würde, Atomwaffen gegen den "amerikanischen Aggressor" einzusetzen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas passieren kann. Würde das passieren, würden die USA die Erdoberfläche Chinas verdampfen. Das ist die Logik der nuklearen Abschreckung. Nuklearwaffen werden nur eingesetzt, wenn der Fortbestand der eigenen Nation in Gefahr ist. Taiwan - egal wie das mal ausgehen sollte - gefährdet aber weder China noch die USA.

Es wird wegen Taiwan keinen Atomkrieg geben. Ich halte es aber durchaus für möglich, dass deswegen in absehbarer Zeit ein konventioneller Krieg losbricht.

Naja deine Ausführungen sind schon plausibel ich würde nur noch ergänzen dass in einem Atomkrieg ( der nicht sehr wahrscheinlich ist im Falle Taiwans) jeder verlieren würde sowohl China als auch die USA . Und selbst die Logik Nuklearwaffen Einsatz bei Gefährdung der eigen Nation kann man kritisch hinterfragen, denn beim Einsatz von Massenvernichtungswaffen gibt dann nicht mehr viel was "fortbestehen" könnte.

[Aldus]

(25 Oct 2021, 02:33)
Ich bin sehr pestimistisch was Frieden mit der PRC betrifft solange Xi am Ruder ist. Hoffen wir das die gemaessigten in der Partei stark genug sind um Xi zu entmaechtigen.

Sie waren nicht stark genug, ihn zu verhindern (wenn das überhaupt jemals jemand in China wirklich wollte).

Warum sollten sie also stark genug sein ihn zu entmachten, was grundsätzlich noch um einiges schwieriger ist?

(27 Oct 2021, 17:48)
Das war jetzt mit Abstand der dämlichste Beitrag, den ich in diesem Forum je gelesen habe.

Bin ich bei dir. Weswegen eine Reaktion darauf auch Zeitverschwendung ist - einfach lassen.

Btw.: In anderen Foren kennt und handhabt man das Prinzip "Don´t feed the Troll" recht erfolgreich und mit großer Selbstverständlichkeit. Warum eigentlich nicht hier? Ist mir schon mehrfach aufgefallen.

[Meruem]

(28 Oct 2021, 05:49)

Sie waren nicht stark genug, ihn zu verhindern (wenn das überhaupt jemals jemand in China wirklich wollte).

Warum sollten sie also stark genug sein ihn zu entmachten, was grundsätzlich noch um einiges schwieriger ist?


Bin ich bei dir. Weswegen eine Reaktion darauf auch Zeitverschwendung ist - einfach lassen.

Btw.: In anderen Foren kennt und handhabt man das Prinzip "Don´t feed the Troll" recht erfolgreich und mit großer Selbstverständlichkeit. Warum eigentlich nicht hier? Ist mir schon mehrfach aufgefallen.

Eher das Gegenteil ist der Fall wie die Säuberungsaktionen innerhalb der KP Chinas durch Xi Jingping ja zeigen. Viele Beobachter und China Experten sagen sogar es sei zum Teil schlimmer als zu Maos Zeiten.

[Aldus]

(28 Oct 2021, 17:20)

Eher das Gegenteil ist der Fall wie die Säuberungsaktionen innerhalb der KP Chinas durch Xi Jingping ja zeigen.

So sehe ich das auch. Daher denke ich auch, man sollte im Westen generell so ehrlich sein und sich eingestehen, das wir mit dem Mann vorerst werden leben müssen. "Verschwinden" wird der in den nächsten Jahren (vielleicht sogar Jahrzehnten) nicht, es sei denn er fährt China wirklich so hart vor die Wand, das seine Begleitgenossen ihn quasi in Notwehr entmachten. Eine fehlgeschlagene Invasion Taiwans könnte so ein Anlass sein. Aber bis dahin ist - nach meinem Dafürhalten, alles in der Richtung unbegründete Spekulation.

[streicher]

Den Willen zur Supermacht unterstreicht die VR laut Pentagon mit Atomwaffen...
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... artet.html

[Tom Bombadil]

Man braucht halt eine fette Drohkulisse, wenn man Taiwan überfallen will. Die Zukunft wird gerade immer düsterer, es droht ein neuer Kalter Krieg und wenn Taiwan fällt, wird die digitale Entwicklung der Menschheit stark zurückgeworfen. TSMC ist nicht zu ersetzen, dieses Unternehmen sollte sehen, dass es sich zusammen mit Zulieferern schnellstmöglich auf andere Kontinenten diversifiziert, dabei sollte der Westen auch finanziell helfen, so eine Chipfabrik ist sehr kostenintensiv.

[Kohlhaas]

(04 Nov 2021, 08:38)

Man braucht halt eine fette Drohkulisse, wenn man Taiwan überfallen will.

Das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Taiwan bedroht China doch gar nicht. China braucht also keine "Drohkulisse". China braucht nur den Beschluss, die aggressive Absicht zur Eroberung Taiwans umzusetzen. China ist der Aggressor. Und China braucht dafür überhaupt keinen Grund. China macht, was Xi Jinping sagt. Das ist das Risiko. Wenn Xi Jinping den Marschbefehl erteilt, haben wir den nächsten Weltkrieg am Hals. Heute könnte China mit so einem Vorgehen unter massiven Verlusten vielleicht noch Erfolg haben. Mit jedem weiteren Jahr, das vergeht, sinken die Erfolgsaussichten allerdings.

[Tom Bombadil]

(04 Nov 2021, 15:22)

China braucht also keine "Drohkulisse".

Doch, damit die USA still halten.

[Kohlhaas]

(04 Nov 2021, 15:26)

Doch, damit die USA still halten.

Nochmal: China baut die Drohkulisse auf, nicht die USA. Und die USA werden nicht stillhalten.

[Tom Bombadil]

OMG, genau das habe ich doch geschrieben. Und ob die USA für Taiwan in den Krieg ziehen, wenn das das Ende von LA oder NY bedeuten könnte, müsste sich im Fall der Fälle, der hoffentlich nie eintritt, zeigen.

[Meruem]

(04 Nov 2021, 15:22)

Das verstehe ich jetzt nicht so richtig. Taiwan bedroht China doch gar nicht. China braucht also keine "Drohkulisse". China braucht nur den Beschluss, die aggressive Absicht zur Eroberung Taiwans umzusetzen. China ist der Aggressor. Und China braucht dafür überhaupt keinen Grund. China macht, was Xi Jinping sagt. Das ist das Risiko. Wenn Xi Jinping den Marschbefehl erteilt, haben wir den nächsten Weltkrieg am Hals. Heute könnte China mit so einem Vorgehen unter massiven Verlusten vielleicht noch Erfolg haben. Mit jedem weiteren Jahr, das vergeht, sinken die Erfolgsaussichten allerdings.

Aus Papiern aus Pentagon geht hervor das hochrangige US Militärs und Militärexperten zu der Einschätzung kommen dass bin 2028 Chinas Volksbefreiungsarmee zu einer Invasion und Besetzung Taiwns in der Lag sein werden. China arbeitet diesbezüglich auch eng mit den Russen zusammen ( die mit der militärischen Besetzung unabhängiger Territorien ja genügend Erfahrung haben) , es kürzlich wurde im chinesischen Staatsfernsehen offen gedroht dass man Taiwan zurück nach Hause holen wollen und notfalls alle widerspenstigen Taiwanesen versklaven wolle. Währenddessen haben die USA und auch Japan ( der historische Erzfeind Chinas in der Region) Taiwan Beistand im Falle eines Einmarsches bzw. Invasion seitens Chinas zugesichert.

[petit.manni]

Das Thema Cybersicherheit hat für die Biden-Regierung Priorität.

Vor dem Hintergrund zunehmender Cyberangriffe auf die Vereinigten Staaten warnt US-Präsident Joe Biden, als Folge wachse die Bedrohung durch einen echten Krieg. "Ich denke, es ist mehr als wahrscheinlich, dass wir in einem Krieg enden werden - einem echten Krieg mit einer Großmacht - als Folge eines Cyberangriffs von großer Tragweite, und die Wahrscheinlichkeit nimmt exponentiell zu", sagte Biden bei einem Besuch des Büros des Leiters der nationalen Nachrichtendienste (ODNI; Office of the Director of National Intelligence) in McLean, Virginia.

Die Regierung in Washington sehe eine wachsende Bedrohung durch China und Russland. Biden sagte, der chinesische Präsident Xi Jinping sei "todernst", wenn es darum gehe, die mächtigste Militärmacht der Welt sowie die größte und bedeutendste Volkswirtschaft der Welt bis Mitte der 40er-Jahre, also bis 2040, zu werden.

[schokoschendrezki]

(04 Nov 2021, 08:38)

Man braucht halt eine fette Drohkulisse, wenn man Taiwan überfallen will. Die Zukunft wird gerade immer düsterer, es droht ein neuer Kalter Krieg und wenn Taiwan fällt, wird die digitale Entwicklung der Menschheit stark zurückgeworfen. TSMC ist nicht zu ersetzen, dieses Unternehmen sollte sehen, dass es sich zusammen mit Zulieferern schnellstmöglich auf andere Kontinenten diversifiziert, dabei sollte der Westen auch finanziell helfen, so eine Chipfabrik ist sehr kostenintensiv.

Der technologische Vorsprung von TSMC gegenüber seinen nächsten Konkurrenten Samsung und Intel ist inzwischen derart dominant ... Die Strategie Taiwans ist eine andere. TSMC wird als "Siliziumschild" Taiwans gegenüber China bezeichnet. Man muss im Hinterkopf haben, dass insb esondere die Exportindustrie Chinas wie auch die Exportindustrie der ganzen Welt auf die Chips aus Hsinchu angewiesen ist. Wenn bei einem chinesischen Überfall auf Taiwan auch nur irgendeine TSMC-Produktionsstätte beschädigt wird ... kommt nicht nur die Weltwirtschaft sondern auch und insbesondere die chinesische Wirtschaft in die Krise. Auf der die ganze Supermacht-Strategie der KPC letztendlich basiert.

TSMC ist als Unternehmen so wichtig für das Funktionieren der Gesellschaft, dass seine Bedeutung das Risiko einer Eskalation aufwiegt. Ein Konflikt, wie eine militärische Invasion Taiwans, könnte die Beschädigung TSMCs zur Folge haben. Eine Fabrikationsanlage könnte von einer Rakete getroffen werden, oder wie auch immer. Aber alle brauchen TSMC, und jeder hat ein Interesse daran, TSMC am Laufen zu halten. Dadurch entsteht das sogenannte Siliziumschild.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/ta ... _id=504370

Es ist schon ein Ding irgendwie. Und ich verstehs auch nicht wirklich. Ein David-gegen-Goliath-Vergleich ist unangemessen. China ist technologisch in keinster Weise rückständiger als Taiwan. Und es ist irgendwie auch nicht vorstellbar, dass Taiwan diese exzeptionelle Stellung auf ewig aufrechterhalten kann. Israel, Estland ... mal abgesehen von den Wirtschaftsgroßmacht-Ländern ... kann man das mindestens ebenso zutrauen.

Der konsequenteste Freund Taiwans ... darauf wird man so schnell nun wirklich nicht kommen ... ist das kleine Tschechien. Jetzt erst, Ende Oktober ist der Außenminister Taiwans (der "Republik China") , Joseph Wu (was für ein seltsamer Name ...) zu einem offiziellen Besuch in Prag eingetroffen. Er wurde zwar "nur" vom Chef der oberen Parlamentskammer empfangen und nicht von Regierungschef oder STaatsoberhaupt ... aber es war ein offizieller Empfang. In Deutschland wäre das nicht möglich. In Deutschland gibt es keine offiziellen Beziehungen zu Taiwan. Auf keiner Ebene. Es gibt lediglich private Interessenvertreter.

Mein Geheimtipp ist: Dass Prag, also wirklich die Stadt Prag, der Sicherheitsauslagerungspunkt Nummer eins für TSMC sein wird, wenn das "Siliziumschild" irgendwann brüchig werden sollte. Der gegenwärtige Oberbürgermeister von Prag hat zeitweilig in Taiwan studiert und ließ schon mal die taiwanesische Flagge am Rathaus hissen. Ein Unding irgendwo anders! Und die Stadt ist in Hinsicht auf IT und IT-Technologie ein innovativer Kessel.

[schokoschendrezki]

(27 Oct 2021, 17:48)

Das war jetzt mit Abstand der dämlichste Beitrag, den ich in diesem Forum je gelesen habe.

Ja. Das kann man wohl sagen. Die Welt des 21. Jahrhunderts ist in politischer Hinsicht ein komplexes Geflecht aus Wirtschaftsinteressen, Bündnisstrategien, Machterhaltungskonzepten usw. Niemals wird man dies Ganze durch solche plumpen Betrachtungen analysieren können.

Und natürlich auch eine Art von Massenhypnotisationen. Von Adolf Hitler 1936 in Berlin über Breshniew 1980 Moskau oder Putin nicht lange her Sotschi oder Fußball-WM in Katar und eben nun Winterolympiade in China. Die sportlichen Großveranstaltungen ... das ist die Stunde der Autokraten. Da kann man gigantomanische Kulissen aufbauen. Um von den Zuständen dahinter abzulenken. Da winken nette kleine Kinder mit den Nationalfahnen. Was in China zur Winterolympiade abgehen wird, sprengt fast jeden Rahmen. Und jeder sollte sich fragen: Will man das? Dieser sogenannte Westen steht eigenlich u.a. für Individualismus, für den einzelen Menschen im Mittelpunkt. Es ist eine so andere, so gegensätzliche Kultur ... dieser Begeisterungstumult der Massen. Dieses Untergehenwollen im Begeisterungstumult.

Ist es für eine junge Degenfechterin oder einen jungen Handballer wirklich erforderlich, seine sportlichen Leistungen in Massentumulten bestätigt zu sehen? Ist so etwas wie eine Sportveranstaltung nach dem Muster eines Theaterfestivals oder eines lokalen Rock Open Airs nicht viel authentischer und sympathischer? Man sollte nicht nur die Winterolympiade in China sondern grundsätzlich alle Arten von Sportgroßveranstaltungen boykottieren. In China oder RUssland stehen Autokraten dahinter. Im Westen stehen durch und durch verdorbene SPortfunktionäre wie Blatter (um nur einen zu nennen) dahinter.

[Tom Bombadil]

(05 Nov 2021, 00:14)

China ist technologisch in keinster Weise rückständiger als Taiwan.

Das ist Unsinn. Rotchina hat keine Chipfabrik, die mit TSMC konkurrieren könnte und so etwas kann man auch nicht einfach kopieren, das ist High Tech aus dem ganz oberen Regal.

[harry52]

In China oder RUssland stehen Autokraten dahinter. Im Westen stehen durch und durch verdorbene SPortfunktionäre wie Blatter (um nur einen zu nennen) dahinter.

Ja, aber du musst schon fair sein.
Unter den Sportfunktionären aus China, Russland, Weissrussland, Kasachstan, aus der Karibik, Afrika, ... gibt ebenfalls viele "Verdorbene" und Korrupte. Ziemlich sicher ist der Prozentsatz der Korrupten dort sogar viel höher als bei uns im Westen.

Ich würde China bzw. den roten Genossen aus China,
auch drohen, ähnlich wie es Biden getan hat, dass sie Taiwan besser nicht angreifen. Ich würde die Drohung etwas anders formulieren. Xi Jinping und die KP Chinas würde in so einem Fall als Terrorist und Terrorgruppe eingestuft werden und was dann folgt, würde Xi sicher nicht gefallen.

Drohen ist erlaubt
und hat in der Vergangenheit auch schon viele Kriege verhindert und millionen Menschenleben gerettet.

[Adam Smith]

(05 Nov 2021, 08:35)
auch drohen, ähnlich wie es Biden getan hat, dass sie Taiwan besser nicht angreifen. Ich würde die Drohung etwas anders formulieren. Xi Jinping und die KP Chinas würde in so einem Fall als Terrorist und Terrorgruppe eingestuft werden und was dann folgt, würde Xi sicher nicht gefallen.

Darüber würden die in China entweder nur müde lächeln oder sich drüber lustig machen. Kommt auf die Person an. Als Antwort dürfte es natürlich was scharfes geben. Sanktionen und/oder der Botschafter wird ausgewiesen.

[schokoschendrezki]

(05 Nov 2021, 08:35)

Ja, aber du musst schon fair sein.
Unter den Sportfunktionären aus China, Russland, Weissrussland, Kasachstan, aus der Karibik, Afrika, ... gibt ebenfalls viele "Verdorbene" und Korrupte. Ziemlich sicher ist der Prozentsatz der Korrupten dort sogar viel höher als bei uns im Westen.

Ich würde China bzw. den roten Genossen aus China,
auch drohen, ähnlich wie es Biden getan hat, dass sie Taiwan besser nicht angreifen. Ich würde die Drohung etwas anders formulieren. Xi Jinping und die KP Chinas würde in so einem Fall als Terrorist und Terrorgruppe eingestuft werden und was dann folgt, würde Xi sicher nicht gefallen.

Drohen ist erlaubt
und hat in der Vergangenheit auch schon viele Kriege verhindert und millionen Menschenleben gerettet.

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich hier ein wenig zwei ganz verschiedene Dinge vermische: Die objektive Entwicklung der politischen Weltlage. Und meine subjektive persönliche Abneigung gegen Sportgroßveranstaltungen.

In der einen Richtung ist es aber schon so: Autokraten lieben kaum etwas sosehr wie bombastische Großveranstaltungen. Von Hitler, Mussolini und Stalin bis Putin, Orbán und Xi Jinping.

Auf der anderen Seite habe ich natürlich Verständnis dafür, dass jemand jahrelang hart trainiert und Olympia für ihn der absolute Traum ist. Egal welches Regime nun grade der Veranstalter ist und welche Sportfunktionäre nun als Strippenzieher und Finanzlenker dahinterstehen. Schon das Boykott 1980 gegen die Olympiade in Moskau - gegen den Willen vieler westlicher Athleten - hat sicherlich einige Träume zerstört. Damals gings um der Einmarsch der UdSSR in Afghanistan.

Man muss einen Umgang damit finden. Die Winterspiele 2022 in China werden eine unglaubliche, absurde, nationalistische Propagandaveranstaltung werden. Auch ohne irgendeinen Einmarsch Chinas irgendwohin. China verfügt eben auch über die Mittel, ums mal ironisch zu formulieren, die Erdrotation anzuhalten um die Sonne auch nachts über China scheinen zu lassen. Und die Leute auf der Welt werden begeistert sein. Solange die Welt an ihrer Technologie- und Gigantomanie-Fixiertheit festhält, wird der Weg Chinas zur Supermacht kaum aufzuhalten sein.

[Kohlhaas]

(05 Nov 2021, 08:02)

Das ist Unsinn. Rotchina hat keine Chipfabrik, die mit TSMC konkurrieren könnte und so etwas kann man auch nicht einfach kopieren, das ist High Tech aus dem ganz oberen Regal.

TSMC existiert. Und TSMC wird auch dann noch existieren, wenn die VR China irgendwann mal Taiwan besetzen und "heim ins Reich" holen sollte. Nach einer erfolgreichen Invasion würde das Unternehmen einfach in Staatsbesitz übergehen und genauso weiter arbeiten wie bisher.

[schokoschendrezki]

(05 Nov 2021, 08:02)

Das ist Unsinn. Rotchina hat keine Chipfabrik, die mit TSMC konkurrieren könnte und so etwas kann man auch nicht einfach kopieren, das ist High Tech aus dem ganz oberen Regal.

Das gilt aber inzwischen mehr oder weniger für die ganze Welt außerhalb Taiwans. Die Frage ist, warum und wie TSMC eigentlich eine so dominierende Stellung einnimt. Nicht nur gegenüber China. Auch gegenüber ihren Konkurrenten Samsung und vor allem Intel. Diese Überlegenheit ist nicht einfach so systemisch, "kulturell" oder ideologisch bedingt. Nach dem Motto: Dort herrscht eben ein gesunder Komnkurrenzkampf. Dazu muss man sich direkt mit der Herstellungstechnologie beschäftigen.

Und die Unterschätzung der Technologiefähigkeit "Rotchinas" hat nun eine inzwischen ungefähr fast 50jährige Tradition. Immer, stets, ohne Ausnahme wurden die Unterschätzer von der Realität eines Besseren belehrt. Man unterstelle denen, die das realistisch betrachten bitte nicht, dass sie damit eine Sympathie mit dem System ausdrücken wollen.

[schokoschendrezki]

(05 Nov 2021, 11:08)

TSMC existiert. Und TSMC wird auch dann noch existieren, wenn die VR China irgendwann mal Taiwan besetzen und "heim ins Reich" holen sollte. Nach einer erfolgreichen Invasion würde das Unternehmen einfach in Staatsbesitz übergehen und genauso weiter arbeiten wie bisher.

Das sind jetzt Spekulationen. Die Realität im Moment sieht so aus, dass die VR China Taiwan vor allem deshalb nicht besetzt, damit TSMC weiter produziert und Chinas Exportindustrie zuverlässig mit Chips beliefert wird. Denn das kann ein so kleiner Staat wie Taiwan natürlich nicht: In Riesencontainerschiffen Tag für Tag die Welt mit Smartphones, Kühlschränken, Digitalpianos und intelligenten Staubsaugern zuschütten.

[Kohlhaas]

(04 Nov 2021, 20:02)

OMG, genau das habe ich doch geschrieben. Und ob die USA für Taiwan in den Krieg ziehen, wenn das das Ende von LA oder NY bedeuten könnte, müsste sich im Fall der Fälle, der hoffentlich nie eintritt, zeigen.

Vielleicht habe ich Dich ja falsch verstanden. Aber egal, Schwamm drüber.

Was die Bedrohung für LA oder NY betrifft, sollte man nicht gleich vom schlimmstmöglichen Fall ausgehen. Taiwan ist letztlich nur eine kleine Insel. Wegen so einem Inselchen werden die Atommächte USA und China sicher nicht die halbe Erdoberfläche atomar verdampfen. Das ist die "Logik" der atomaren Bedrohung: Wer als erster eine Atomwaffe einsetzt, wird im nächsten Moment vollständig vernichtet. Würde China den Anspruch auf Taiwan mit nuklearen Waffen durchsetzen wollen, wäre China zwei Tage später nicht mehr existent. Das wird nicht passieren. Nicht wegen einer einzelnen kleinen Insel im südchinesischen Meer. Wenn es da zu einem militärischen Konflikt kommt, dann wird der konventionell ausgetragen. Und da wird China ganz große Problem bekommen. Wenn Taiwan so leicht zu nehmen wäre, hätte China die Insel längst besetzt.

[Kohlhaas]

(04 Nov 2021, 21:10)

Aus Papiern aus Pentagon geht hervor das hochrangige US Militärs und Militärexperten zu der Einschätzung kommen dass bin 2028 Chinas Volksbefreiungsarmee zu einer Invasion und Besetzung Taiwns in der Lag sein werden. China arbeitet diesbezüglich auch eng mit den Russen zusammen ( die mit der militärischen Besetzung unabhängiger Territorien ja genügend Erfahrung haben) , es kürzlich wurde im chinesischen Staatsfernsehen offen gedroht dass man Taiwan zurück nach Hause holen wollen und notfalls alle widerspenstigen Taiwanesen versklaven wolle. Währenddessen haben die USA und auch Japan ( der historische Erzfeind Chinas in der Region) Taiwan Beistand im Falle eines Einmarsches bzw. Invasion seitens Chinas zugesichert.

China tritt seit jeher mit dem Anspruch auf, dass Taiwan nur eine "abtrünnige" Provinz der Volksrepublik ist und irgendwann wieder eingemeindet werden muss. China droht auch ständig damit, diese Eingemeindung mit Gerwalt herbeizuführen. Es wird nur von Jahr zu Jahr unwahrscheinlicher, dass dieser Anspruch durchgesetzt werden kann. Je mehr die USA ihre Aufmerksamkeit auf den pazifischen Raum richten, desto unwahrscheinlicher wird so ein Szenario. Die chinesische Volksbefreiungsarmee wäre sicher schon heute in der Lage, Taiwan zu besetzten. Das wäre aber ein schreckliches Gemetzel. Und wenn die USA sich einmischen sollten, wäre das Unterfangen undurchführbar.

[Haegar]

(05 Nov 2021, 11:42)

China tritt seit jeher mit dem Anspruch auf, dass Taiwan nur eine "abtrünnige" Provinz der Volksrepublik ist und irgendwann wieder eingemeindet werden muss. China droht auch ständig damit, diese Eingemeindung mit Gerwalt herbeizuführen. Es wird nur von Jahr zu Jahr unwahrscheinlicher, dass dieser Anspruch durchgesetzt werden kann. Je mehr die USA ihre Aufmerksamkeit auf den pazifischen Raum richten, desto unwahrscheinlicher wird so ein Szenario. Die chinesische Volksbefreiungsarmee wäre sicher schon heute in der Lage, Taiwan zu besetzten. Das wäre aber ein schreckliches Gemetzel. Und wenn die USA sich einmischen sollten, wäre das Unterfangen undurchführbar.

So wie ich Biden verstanden habe, wird die USA sich einmischen.
Er folgt recht klar der hier dargelegten Strategie:

https://www.wsws.org/de/articles/2012/08/csis-a16.html


Die Rückkehr der Bomber in Guam passt auch ins Bild.

https://www.stripes.com/theaters/asia_p ... n-1.660532

[Alexander Sommer]

(05 Nov 2021, 12:27)

So wie ich Biden verstanden habe, wird die USA sich einmischen.
Er folgt recht klar der hier dargelegten Strategie:

https://www.wsws.org/de/articles/2012/08/csis-a16.html


Die Rückkehr der Bomber in Guam passt auch ins Bild.

https://www.stripes.com/theaters/asia_p ... n-1.660532

Die Operetten Army mischt sich nur dann ein, wenn der Gegner, der Eimischung NICHTS entgegenzusetzen hat!

[Tom Bombadil]

(05 Nov 2021, 11:08)

Nach einer erfolgreichen Invasion würde das Unternehmen einfach in Staatsbesitz übergehen und genauso weiter arbeiten wie bisher.

Das wage ich zu bezweifeln.

[Tom Bombadil]

(05 Nov 2021, 11:21)

Und die Unterschätzung der Technologiefähigkeit "Rotchinas" hat nun eine inzwischen ungefähr fast 50jährige Tradition.

Das hat damit nichts zu tun, die Fertigung von Chips auf Spitzenniveau ist absolutes High Tech, das schüttelt man nicht eben mal in ein paar Jahren aus dem Ärmel.

[Kohlhaas]

(05 Nov 2021, 13:26)

Die Operetten Army mischt sich nur dann ein, wenn der Gegner, der Eimischung NICHTS entgegenzusetzen hat!

Na, Du bist ja ein Witzbold. Hast Du heute einen Clown gefühstückt ? Die USA haben ganz klar gesagt, dass es Krieg gibt, wenn China Taiwan angreifen sollte. Hoffen wir mal, dass Xi Jinping das verstanden hat. Was Du über "Operetten Army" schreibst, ist dermaßßen absurd und geradezu verblödet, dass jede weitere Erörterung sich eigenlich erübrigt.

Bezahket Dich egentlich jemand für diese unerträgliche Propagnda oder machst Du das ehrenamltlich?

[Kohlhaas]

(05 Nov 2021, 15:08)

Das wage ich zu bezweifeln.

Was bezweifelst Du denn daran=