China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:01)

Das finde ich genauso schlecht.
Fein. Und was sollte man dagegen tun? Einfach ignorieren?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:15)

Fein. Und was sollte man dagegen tun? Einfach ignorieren?
Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:45)

Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
Was du westliche und antichinesische Propaganda nennst ist leider Tatsache und ich empfehle dir die Global Times der CCP zu lesen wenn du wissen willst was Propaganda ist. Und wenn Chinesen offen ihre Meinung sagen duerften wuerden gewisse Umfragen anders ausfallen. Warum glaubst du gehen Hongkonger auf die Strasse und riskieren Verhaftung ? Weil sie Freiheit wollen und nicht die Diktatur des Helmsman Xi.

Ich bin ein China Freund, damit meine ich nicht das Regime sondern Land und Leute. War oft genug dort. Koenntest du in der PRC leben? Ich denke nein! Ich koennte es nicht, genausowenig in irgendeinem anderen totalitaeren Ueberwachungsstaat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:19)

Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
Na sage das mal Herrn Xi
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jul 2021, 02:32)

Na sage das mal Herrn Xi
Ja gerne. Nur leider kriege ich nicht die Gelegenheit.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jul 2021, 02:32)

Was du westliche und antichinesische Propaganda nennst ist leider Tatsache und ich empfehle dir die Global Times der CCP zu lesen wenn du wissen willst was Propaganda ist. Und wenn Chinesen offen ihre Meinung sagen duerften wuerden gewisse Umfragen anders ausfallen. Warum glaubst du gehen Hongkonger auf die Strasse und riskieren Verhaftung ? Weil sie Freiheit wollen und nicht die Diktatur des Helmsman Xi.

Ich bin ein China Freund, damit meine ich nicht das Regime sondern Land und Leute. War oft genug dort. Koenntest du in der PRC leben? Ich denke nein! Ich koennte es nicht, genausowenig in irgendeinem anderen totalitaeren Ueberwachungsstaat.
Dem ist nichts hinzuzufügen. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 20:19)

Nein sich um Kompromisse bemühen. Ständige Handelskriege bringen doch nichts.
Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:02)

Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.
Wie soll man das denn sonst machen. Die ganze Zeit Handelskriege führen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:04)

Wie soll man das denn sonst machen. Die ganze Zeit Handelskriege führen?
Toleranzdiplomatie bewirkt anscheinend auch nichts, weil die VR das rigoros ausnützt. In irgendeiner Form müssen die Konflikte ausgetragen werden. Es zeichnen sich nicht wirklich Kompromisse ab.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:02)

Schwierig mit einem Land, dass einen schleichenden Völkermord betreibt, sich weitere Atomraketen baut und mit der Einnahme Taiwans droht und im gleichen Atemzug mit dem Einsatz von Atomwaffen gegen Japan droht.

Dennoch machen ausländische auch deutsche Unternehme glänzende Geschäfte mit China ( auch mit vom chinesischen Staat beeinflussten Partnern) scheinbar stört sich daran kaum jemand wenn es ums Big Business geht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:

Und wenn Chinesen offen ihre Meinung sagen duerften wuerden gewisse Umfragen anders ausfallen.
Ich wusste, daß dieser Einwand kommen würde. Wenn das Ergebnis einer Umfrage nicht in das westliche Selbstverständnis passt, daß muss die Umfrage falsch sein bzw. ein falsches Ergebnis zeigen. Ist doch klar.... :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:08)

Toleranzdiplomatie bewirkt anscheinend auch nichts, weil die VR das rigoros ausnützt. In irgendeiner Form müssen die Konflikte ausgetragen werden. Es zeichnen sich nicht wirklich Kompromisse ab.
Muss es aber langfristig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:33)

Ich wusste, daß dieser Einwand kommen würde. Wenn das Ergebnis einer Umfrage nicht in das westliche Selbstverständnis passt, daß muss die Umfrage falsch sein bzw. ein falsches Ergebnis zeigen. Ist doch klar.... :D
So ein Blödsinn, natürlich wenn die Chinesen ( vor allem vermehrt die Jüngeren) sich wirklich frei äußern könnten ohne mit der permanten Drohnung im Genick in chinesischen "Umerziehungsanstalten" zu verschwinden oder im "Sozialpunkte Rangking mit realen Konsequenzen abzusteigen, das Stimmungsbild sehe ganz ohne westliches Wunschdenken wohl nicht ganz so aus wie derzeit oberflächlich den Anschein hat für Chinas "Ein Mann Führer" Xi Jinping.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:35)

Muss es aber langfristig.
Nein, das wäre der falsche Weg. EU und USA haben jetzt eine gemeinsame Initiative gestartet, um der chinesischen Seidenstraßen-Initiative eine "westliche Alternative" entgegenzusetzen. Das ist ein richtiger und wichtiger Schritt gewesen. Außerdem führt nicht der Westen einen Handelskrieg gegen China. Stattdessen führt China einen Handelskrieg gegen "uns". Schon lange. Dabei geht es nicht nur um wirtschaftliche Macht, sondern um die Durchsetzung eines chinesischen Herrschaftsanspruchs. China will sein eigenes politisches System zum Gegenpol gegen die westlich geprägte Demokratie etablieren. Das geschieht weltweit mit wirtschaftlichen Mitteln (Seidenstraße, explizit unfair gestaltete Wirtschafts- und Handelsbeziehungen) und in der direkten Nachbarschaft mit knallhartem Einsatz des Militärs.

Unter anderem Deutschland hat sich stark in die Abhängigkeit von China hineinmanövriert. Wurde in der Corona-Pandemie offen erkennbar. Das muss zurückgedreht werden, und erste Schritte dazu sind ja schon unternommen oder zumindest angedacht worden.

EU und USA sind weiterhin daran interessiert, Handel mit China zu treiben und auch friedliche Beziehungen zu pflegen. Es muss aber zunehmend deutlich gemacht werden, dass dies nur zu fairen und verlässlichen Bedingungen möglich ist. Ein interessanter Artikel dazu:

"Es gibt wichtigeres als gute Geschäfte mit China"
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 49364.html

Hinzu kommt der militärische bzw. machtpolitische Aspekt: China beansprucht in seiner Nachbarschaft die absolute Vorherrschaft und droht offen, diesen Anspruch militärisch durchzusetzen. Dabei missachtet China internationale Normen und "bereichert" sich an Territorien von Nachbarstaaten. Damit hat Xi Jinping sein Land fast schon völlig isoliert. Auch hier muss eine Gegenposition aufgebaut werden. Es muss auf ein "antichinesisches" Bündnis der Nachbarstaaten hingearbeitet werden. Die westlich geprägte Staatengemeinschaft sollte zudem Schritte unternehmen, um Taiwan als eigenständigen Staat anzuerkennen. Und die Europäer müssen die USA hier in unserer Region entlasten, damit Amerika in die Lage versetzt wird, den Fokus seiner Außenpolitik auf Ostasien zu richten.

Es müssen jetzt Grenzen aufgezeigt werden, damit Xi Jinping seinen ungehemmten Konfrontationskurs nicht fortsetzt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jul 2021, 11:29)

Nein, das wäre der falsche Weg. EU und USA haben jetzt eine gemeinsame Initiative gestartet, um der chinesischen Seidenstraßen-Initiative eine "westliche Alternative" entgegenzusetzen. Das ist ein richtiger und wichtiger Schritt gewesen. Außerdem führt nicht der Westen einen Handelskrieg gegen China. Stattdessen führt China einen Handelskrieg gegen "uns". Schon lange. Dabei geht es nicht nur um wirtschaftliche Macht, sondern um die Durchsetzung eines chinesischen Herrschaftsanspruchs. China will sein eigenes politisches System zum Gegenpol gegen die westlich geprägte Demokratie etablieren. Das geschieht weltweit mit wirtschaftlichen Mitteln (Seidenstraße, explizit unfair gestaltete Wirtschafts- und Handelsbeziehungen) und in der direkten Nachbarschaft mit knallhartem Einsatz des Militärs.

Unter anderem Deutschland hat sich stark in die Abhängigkeit von China hineinmanövriert. Wurde in der Corona-Pandemie offen erkennbar. Das muss zurückgedreht werden, und erste Schritte dazu sind ja schon unternommen oder zumindest angedacht worden.

EU und USA sind weiterhin daran interessiert, Handel mit China zu treiben und auch friedliche Beziehungen zu pflegen. Es muss aber zunehmend deutlich gemacht werden, dass dies nur zu fairen und verlässlichen Bedingungen möglich ist. Ein interessanter Artikel dazu:

"Es gibt wichtigeres als gute Geschäfte mit China"
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 49364.html

Hinzu kommt der militärische bzw. machtpolitische Aspekt: China beansprucht in seiner Nachbarschaft die absolute Vorherrschaft und droht offen, diesen Anspruch militärisch durchzusetzen. Dabei missachtet China internationale Normen und "bereichert" sich an Territorien von Nachbarstaaten. Damit hat Xi Jinping sein Land fast schon völlig isoliert. Auch hier muss eine Gegenposition aufgebaut werden. Es muss auf ein "antichinesisches" Bündnis der Nachbarstaaten hingearbeitet werden. Die westlich geprägte Staatengemeinschaft sollte zudem Schritte unternehmen, um Taiwan als eigenständigen Staat anzuerkennen. Und die Europäer müssen die USA hier in unserer Region entlasten, damit Amerika in die Lage versetzt wird, den Fokus seiner Außenpolitik auf Ostasien zu richten.

Es müssen jetzt Grenzen aufgezeigt werden, damit Xi Jinping seinen ungehemmten Konfrontationskurs nicht fortsetzt.
Ja wenn ich dann immer höre China wichtiger Habdelspartner , deutsche Autobauer machen glänzende Geschäfte mit den Chinesen schön und gut aber ein moralisches Rückrat haben die nicht ( ähnlich bei den Waffenlieferungen für die absolutistischen Sonnenkönig Öl Despoten vom arabischen Golf) denen sind Uigureb oder Tibeter schlicht egal und auch dass ihr ach so toller Partner in Gestalt von Xi regelmäßig seine Nachbarn mit "gewaltsamer Wiedervereinigung" im Falle von Taiwan oder mit atomare Auslöschung im Falle Japans bedroht
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Mahmoud hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:33)

Ich wusste, daß dieser Einwand kommen würde. Wenn das Ergebnis einer Umfrage nicht in das westliche Selbstverständnis passt, daß muss die Umfrage falsch sein bzw. ein falsches Ergebnis zeigen. Ist doch klar.... :D
Nein ist es nicht.

Denke einfach an Hongkong! Warum gehen die Menschen dort auf die Strasse wenn das social credit system so akzeptabel waere? Denke daran das viele Menschen in China, wegen Zenzur des Internets, Presse usw... nichts anderes kennen als das was ihnen die Partei vorgaukelt! Selbst einem westlichen Reporter einzugestehen das man mit dem Social Credit System nicht einverstanden ist kann schwerwiegende Konsequenzen haben wenn man erwischt wird und die chancen erwischt zu werden sid hoch. Dann lieber sagen! Wunderbar! Love it!

Du hast das Glueck in einer Gesellschaft zu leben wo du sagen und schreiben kannst was du willst ohne das es Einfluss darauf hast ob du zB Reisen darfst oder dein Kind eine weiterfuehrende Schule besuchen darf! Diesen Luxus haben Chinesen nicht!

Glaubst du im Ernst das ausserdem FAZ Reporter einfach Menschen auf der Strasse in Shanghai oder Peking befragen duerfen? Oder ist es eher so das ihnen das Politbuero Partei treue Kader fuer die Befragung zur Verfuegung stellt.

Unser SBS TV hatte eine gute Doku zu dem Thema und die Familien die interviewt wurden waren allesamt stramme Parteimitglieder! Diejenigen die sich negative auesserten taten das mit verstellter Stimme und ohne Gesicht zu zeigen! Und nur ein paar und das nur weil die Reporter clever waren ein paar nicht kadertreue zu finden, die ueberhaupt was sagen wollten.

Wenn du eine Umfrage willst wieviele Uighurs absolut happy in der PRC sind dann bekommst du diese von der CCP vorgesetzt! Kein Problem

Wieo faellst du auf einen solchen BS rein? Ist dir nicht klar wie sehr der durchschnitlliche Chinese gehirngewaschen wird? wie er sich nie gegeueber einem foreign devil ueber sein Land auessern wuerde. Waere ich ein Chinese in China dann wuerde ich dir auch sagen das ich im besten land der Welt mit dem besten und gerechtestem system lebe! Im stillen Kaemmerlein wuerde ich mir wuenschen frei zu sein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:35)

Muss es aber langfristig.
Einseitige Kompromisse? Kowtowen ????
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:24)

Einseitige Kompromisse? Kowtowen ????
Nein es müssen beide aufeinander zugehen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 12:33)

Nein es müssen beide aufeinander zugehen.
Und damit es der chinesischen Führung klar wird, dass sie den Völkermord an den Uiguren zu lassen hat, sich an internationale Gerichtsurteile und Verträge zu halten hat, wenn es mit der demokratischen Welt Handel betreiben will, sind verschiedene Mittel zu ergreifen, damit ein "Zugehen" funktioniert: Distanz im Handel durch Handelssanktionen.
Die demokratischen Staaten sind seit Nixon auf die Volksrepublik zugegangen, weil sie sich auch einen demokratischen Wandel in China durch den Handel versprochen haben. Das hat das chinesische Regime nicht zugelassen, also warum sollten dann die demokratischen Staaten nun nicht auch selbst entscheiden dürfen, dass sie diesen Handel der wohl überwiegend auch dem Machterhalt der KPC dient wieder herunterzufahren und damit erstmals wieder in Distanz zu einem menschenfeindlichen Regime gehen ?
Erst wenn dieses Regime sich von seinem menschenfeindlichen Verhalten wegbewegt, kann auch ein "Zugehen" erfolgen...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Haegar hat geschrieben:(27 Jul 2021, 14:15)

Und damit es der chinesischen Führung klar wird, dass sie den Völkermord an den Uiguren zu lassen hat, sich an internationale Gerichtsurteile und Verträge zu halten hat, wenn es mit der demokratischen Welt Handel betreiben will, sind verschiedene Mittel zu ergreifen, damit ein "Zugehen" funktioniert: Distanz im Handel durch Handelssanktionen.
Die demokratischen Staaten sind seit Nixon auf die Volksrepublik zugegangen, weil sie sich auch einen demokratischen Wandel in China durch den Handel versprochen haben. Das hat das chinesische Regime nicht zugelassen, also warum sollten dann die demokratischen Staaten nun nicht auch selbst entscheiden dürfen, dass sie diesen Handel der wohl überwiegend auch dem Machterhalt der KPC dient wieder herunterzufahren und damit erstmals wieder in Distanz zu einem menschenfeindlichen Regime gehen ?
Erst wenn dieses Regime sich von seinem menschenfeindlichen Verhalten wegbewegt, kann auch ein "Zugehen" erfolgen...
Ich glaube gar nicht mal, dass da auf einen demokratischen Wandel hingearbeitet werden sollte. Würden wir nur mit demokratischen Staaten Handel treiben, wären unsere Umsätze ziemlich gering. Es geht vielmehr in erster Linie um die Bedingungen des Handels. Und die sind seit langer Zeit eben nicht mehr fair und verlässlich. Beispiel: Wir lassen es ganz gemäß unserer Grundordnung zu, dass chinesische Firmen in Deutschland investieren, hier fast jedes Unternehmen aufkaufen, Wissen und Knowhow abziehen dürfen und dass der Staat China überall in der Dritten Welt mit "Krediten" andere Nationen in die Schuldenfalle treiben darf. Umgedreht ist das ganz anders: Wenn ein deutsches Unternehmen in China investieren will, braucht es dazu ein chinesisches Franchise-Unternehmen. Und muss auch dort dann wieder sein Knowhow "zur Verfügung stellen". Importe aus China werden durch massive Staatssubventionen schön billig und unsere einheimischen Konkurrenzunternehmen werden auf diese Weise aus dem Markt gedrückt. So geschehen zum Beispiel in der Solarbranche.

Es ist gar nicht das Ziel, einen Handelskrieg zu führen. Es muss das Ziel sein, dass China in der westlichen Welt nur noch zu den gleichen Bedingungen tätig sein darf, die in China gelten. Durch Ausnutzung unseres Wirtschaftssystems ist China mächtig geworden. Und jetzt nutzt Xi Jinping diese ökonomische Macht, um seine Nachbarn rücksichtslos militärisch zu bedrohen. Wir können China nicht noch weiter entgegenkommen! Jetzt muss sich erstmal China bewegen. Passiert das nicht, müssen wir unsere Handelsbeziehungen mit dem "Reich der Mitte" grundlegend ändern, so schmerzhaft das auch für uns erstmal sein mag.

Was mit den Uiguren passiert oder was unter Bruch von völkerrechtlich bindenden Verträgen in Hong Kong gemacht wurde, darf man natürlich nicht außer acht lassen. Das muss Konsequenzen haben. Das ist aber nicht das eigentliche Problem. Das Problem liegt darin, dass Xi Jinping sich inzwischen so stark fühlt, dass er glaubt sich alles erlauben zu dürfen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Meruem hat geschrieben:(27 Jul 2021, 09:11)

Dennoch machen ausländische auch deutsche Unternehme glänzende Geschäfte mit China ( auch mit vom chinesischen Staat beeinflussten Partnern) scheinbar stört sich daran kaum jemand wenn es ums Big Business geht.
Auf jeden Fall. Deswegen reagiert man auch noch immer zögerlich. Die wirtschaftliche Verflechtung ist immens.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(27 Jul 2021, 10:35)

Muss es aber langfristig.
Welchen Kompromiss soll es geben, wenn die VR Taiwan angreift?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 15:40)

Auf jeden Fall. Deswegen reagiert man auch noch immer zögerlich. Die wirtschaftliche Verflechtung ist immens.
Ja aber genau hier hoffe bald mal auf schärfere Kante, man muss sich dann eben entscheiden, was einem wichtiger ist glänzende profitable Geschäfte oder halt Eintreten für Menschenrechte und so handeln ( nicht nur als reine Sonntagsrede) . Die gegenwärtige Doppelmoral in Bezug auf China von Politik und Wirtschaft hier finde ich ehrlich gesagt zun kotzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben:(27 Jul 2021, 15:41)

Welchen Kompromiss soll es geben, wenn die VR Taiwan angreift?
Dann gibt es keinen Kompromiss mehr. Dann stehen die USA und Japan vor der Wahl, ob sie ihr gegebenes Wort halten oder brechen. Wenn sie ihr Wort halten, kann das zu einem richtig großen Krieg ausarten. Bis hin zu einem gegrenzten Atomkrieg oder gar zum Dritten Weltkrieg.

Umso wichtiger wäre es, wenn Xi Jinping jetzt verstehen würde, dass es eine rote Linie gibt und dass er genau nachdenken sollte, ehe er das Risiko eingeht, diese rote Linie zu überschreiten. Kompromisse darf es jetzt nicht mehr geben. Jetzt müssen verbindlich Regeln vereinbart werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:00)

Dann gibt es keinen Kompromiss mehr. Dann stehen die USA und Japan vor der Wahl, ob sie ihr gegebenes Wort halten oder brechen. Wenn sie ihr Wort halten, kann das zu einem richtig großen Krieg ausarten. Bis hin zu einem gegrenzten Atomkrieg oder gar zum Dritten Weltkrieg.

Umso wichtiger wäre es, wenn Xi Jinping jetzt verstehen würde, dass es eine rote Linie gibt und dass er genau nachdenken sollte, ehe er das Risiko eingeht, diese rote Linie zu überschreiten. Kompromisse darf es jetzt nicht mehr geben. Jetzt müssen verbindlich Regeln vereinbart werden.
US Politiker wie auch Biden haben betonen immer wieder sie stehen zu 100% hinter Taiwan und dessen Sicherheit vor China, sollte Peking es je wirklich drauf anlegen und Taiwan gewaltsam besetzen wollen wird die USA das als Kriegserklärung gegen ein verbündetes Land auffassen und dass wird für China nicht ohne schlimme Folgen bleiben so hohe US Politiker von beiden Parteien und Biden denkt wohl ganz ähnlich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Meruem hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:53)

US Politiker wie auch Biden haben betonen immer wieder sie stehen zu 100% hinter Taiwan und dessen Sicherheit vor China, sollte Peking es je wirklich drauf anlegen und Taiwan gewaltsam besetzen wollen wird die USA das als Kriegserklärung gegen ein verbündetes Land auffassen und dass wird für China nicht ohne schlimme Folgen bleiben so hohe US Politiker von beiden Parteien und Biden denkt wohl ganz ähnlich.
Das ist so nicht ganz richtig. Die USA erkennen Taiwan ja nichtmal als eigenständiges Land an. Die Sicherheitsgarantien der USA sollte Peking natürlich trotzdem sehr ernst nehmen. Xi Jinping tut das aber zumindest nach außen hin nicht. Die gesamte chinesische Außenpolitik ist darauf ausgerichtet, den USA das Recht auf jegliche "Teilnahme" an den Ereignissen in der Region abzusprechen. Xi will das alles so darstellen, als habe allein China das Recht, die Verhältnisse in der Region zu "ordnen".

Dazu passen auch die jüngsten Verlautbarungen:

"Peking stellt Washington Bedingungen für besseres Verhältnis"

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 54641.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:00)

Dann gibt es keinen Kompromiss mehr. Dann stehen die USA und Japan vor der Wahl, ob sie ihr gegebenes Wort halten oder brechen. Wenn sie ihr Wort halten, kann das zu einem richtig großen Krieg ausarten. Bis hin zu einem gegrenzten Atomkrieg oder gar zum Dritten Weltkrieg.

Umso wichtiger wäre es, wenn Xi Jinping jetzt verstehen würde, dass es eine rote Linie gibt und dass er genau nachdenken sollte, ehe er das Risiko eingeht, diese rote Linie zu überschreiten. Kompromisse darf es jetzt nicht mehr geben. Jetzt müssen verbindlich Regeln vereinbart werden.
Ich denke er weiss genau wo die rote Linie ist, er tastet sich lediglich vor wie weit er gehen kann. Ein gefaehrliches Spiel.

Gefaehrlich wird es erst richtig dann, wenn seine eigene Machtposition innerhalb der CCP gefehrdet ist, dann kann es zu einer Kurzschlusshandlung kommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(28 Jul 2021, 11:30)

Ich denke er weiss genau wo die rote Linie ist, er tastet sich lediglich vor wie weit er gehen kann. Ein gefaehrliches Spiel.
Das er justamente auf den Philippinen verloren hat...
In einer geopolitischen Kehrtwende haben die Philippinen ihre Militärallianz mit den USA wieder vollständig hergestellt. Danach dürfen sich US-Truppen zu Übungen wieder in den Land aufhalten. Präsident Rodrigo Duterte hatte die Vereinbarung im letzten Jahr aufkündigen und sich stattdessen China annähern wollen.
Das dürfte Xi ziemlich stinken aber das hat er nun davon, dass er chinesische Fischerbote hat in philippinischen Gewässern fischen lassen...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:28)

Das er justamente auf den Philippinen verloren hat...

Das dürfte Xi ziemlich stinken aber das hat er nun davon, dass er chinesische Fischerbote hat in philippinischen Gewässern fischen lassen...
Philippines, Vietnam, Malaysia, Singapore, alle haben von Xi die Schnauze voll, nur noch in Cambodia und Laos (Dank totaler Corruption) sind Belt & Roads und China als """"Freund"""" noch relevant.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:30)

Philippines, Vietnam, Malaysia, Singapore, alle haben von Xi die Schnauze voll, nur noch in Cambodia und Laos (Dank totaler Corruption) sind Belt & Roads und China als """"Freund"""" noch relevant.
Vielleicht auch noch Nordkorea. Obwohl ich mich auf diese Leute nicht verlassen würde, wenn ich Xi wäre.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:28)
Das dürfte Xi ziemlich stinken aber das hat er nun davon, dass er chinesische Fischerbote hat in philippinischen Gewässern fischen lassen...
Ja, genau, die "Fischerboote"! ;)

Lagen nicht zeitweise 220 Stück davon wochenlang eng vertäut in einer Buch herum?

"Fischerboote", die mehrere Wochen lang Schutz vor einem Sturm gesucht haben! Wer es glaubt, wird seelig. Da hat Xi Jinping sich wohl richtig verzockt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

China stellt grundsätzlich infrage, dass Schiffe der USA oder Großbritanniens in der Region auftauchen dürfen. Xi Jinping hätte es zweifellos gern, wenn China sich ganz ohne "Einmischung" von Außen mit seinen Nachbarn auseinandersetzen könnte. Auch da verzockt er sich aber vermutlich.

https://www.spiegel.de/ausland/suedchin ... c91aaf1979
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

Freier Zugang im südchinesischem Meer mit Flugzeugträger durch GB angemahnt:

https://ukdefencejournal.org.uk/british ... china-sea/

Die Botschaft dürfte auch dem Regime in Peking klar sein
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:19)


Die Botschaft dürfte auch dem Regime in Peking klar sein
Ist es aber nicht. Papiertieger fuer Xi & Co
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Platon
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user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »

Kein Doktortitel wegen eines Tweets: So weit reicht Chinas Einfluss auf Schweizer Hochschulen

Ein Schweizer Doktorand twittert kritisch über China. Danach will seine Professorin an der Universität St. Gallen nichts mehr mit ihm zu tun haben – sie fürchtet, kein Visum mehr zu bekommen.

Als Oliver Gerber* zum ersten Mal hört, dass seine Tweets ihn seinen künftigen Doktortitel kosten könnten, sitzt er in seinem alten Kinderzimmer. Es ist der 28. März 2020, 21 Uhr 50. In Gerbers Postfach geht eine E-Mail seiner Betreuerin von der Universität St. Gallen (HSG) ein. Betreff: «Sehr dringend: Beschwerde aus China wegen Ihrem Twitter».

Gerber klickt die E-Mail auf seinem Smartphone an. Die Professorin schreibt, sie habe «aufgeregte Mails aus China» erhalten: Gerber verbreite «Neonazi-ähnliche Inhalte» auf Twitter. Das sei gefährlich, auch für sie: «Am Ende kann sogar möglicherweise ich wegen Ihnen kein Visum für China bekommen. Das geht entschieden zu weit und ich müsste unser Betreuungsverhältnis beenden.» Er solle seine politische Ausdrucksweise in der Öffentlichkeit sofort mässigen. Sie habe «keine Lust wegen einem meiner Doktoranden solche Mails zu bekommen».[...]
https://www.nzz.ch/schweiz/hsg-und-chin ... ld.1637789

Hits very close to home. Ich kann auch in den sozialen Medien einiges nicht unter Klarnamen von mir geben, wenn ich nochmal einreisen will. Jetzt nicht unbedingt China. Was China angeht ist es natürlich nochmal eine andere Dimension, weil die Zusammenarbeit viel umfangreicher ist und Sanktionen Chinas gegen europäische Bildungseinrichtungen diese hart treffen können. Wie auch bei anderen Ländern mit autoritären Systemen ist Selbstzensur naheliegend um akademische Zusammenarbeit (Kooperationsprogramme, Visumsvergabe etc.) nicht zu gefährden und generell der Versuch sich aus allem was politisch irgendwie kontrovers oder relevant sein könnte herauszuhalten. Problematisch wird es dann immer, wenn man als Einzelperson mit einer Institution assoziiert ist, weil man z.B. ein Stipendium bekommen hat, und eigene Äußerungen dann auch Folgen für die Institution haben und z.B. zukünftige Stipendiaten kein Visum mehr bekommen. Bei deutschen Institutionen im Ausland droht dann womöglich sogar die Schließung.

Nochmal ein Kommentar dazu:
Im Westen hat sich eine diffuse Angst vor möglichen Vergeltungsmassnahmen der chinesischen Regierung eingeschlichen. Das hat der Fall, über den die NZZ am Dienstag berichtete, erneut gezeigt. Eine Professorin an der Universität St. Gallen (HSG) fürchtet, dass Peking ihr wegen ihres chinakritischen Doktoranden die Einreise verweigern könnte. Sie kappt alle Verbindungen zu ihm und nimmt ihm damit die Chance auf einen Doktortitel.

Hinweise auf Druckversuche des chinesischen Staats auf die Professorin sind nicht bekannt. Umso erschreckender ist die Leichtfertigkeit, mit der die HSG die Zusammenarbeit mit ihrem Doktoranden auf Basis einer blossen Vermutung einer Repressionsmassnahme beendet hat. Die chinesische Regierung, hätte sie denn die Notwendigkeit dafür überhaupt gesehen, musste gar nicht erst einschreiten. Die HSG hat ihr diese Arbeit bereits abgenommen. Das ist vorauseilender Gehorsam einem autoritären Regime gegenüber.[...]
https://www.nzz.ch/meinung/china-und-di ... ld.1638829
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 14:19)

https://www.nzz.ch/schweiz/hsg-und-chin ... ld.1637789

Hits very close to home. Ich kann auch in den sozialen Medien einiges nicht unter Klarnamen von mir geben, wenn ich nochmal einreisen will. Jetzt nicht unbedingt China. Was China angeht ist es natürlich nochmal eine andere Dimension, weil die Zusammenarbeit viel umfangreicher ist und Sanktionen Chinas gegen europäische Bildungseinrichtungen diese hart treffen können. Wie auch bei anderen Ländern mit autoritären Systemen ist Selbstzensur naheliegend um akademische Zusammenarbeit (Kooperationsprogramme, Visumsvergabe etc.) nicht zu gefährden und generell der Versuch sich aus allem was politisch irgendwie kontrovers oder relevant sein könnte herauszuhalten. Problematisch wird es dann immer, wenn man als Einzelperson mit einer Institution assoziiert ist, weil man z.B. ein Stipendium bekommen hat, und eigene Äußerungen dann auch Folgen für die Institution haben und z.B. zukünftige Stipendiaten kein Visum mehr bekommen. Bei deutschen Institutionen im Ausland droht dann womöglich sogar die Schließung.

Nochmal ein Kommentar dazu:

https://www.nzz.ch/meinung/china-und-di ... ld.1638829
Diese traurigen Verhaeltniss und Verfahrensweise sind auch bei australischen Universitaeten Praxis vor alljenigen denen die eng mit dem Konfuzius Institut zusammenarbeiten und viele zahlende chinesische Studenten haben. Studenten die sich nicht knebeln lassen werden als rechtsradikal beschimpft und mit Rauswurf gedroht.
Last month, the University of New South Wales published on its website an interview with Human Rights Watch Australia’s director, Elaine Pearson, who also holds a position as an adjunct lecturer at the university. The interview focused on how the international community can respond to Hong Kong’s new authoritarian national security law imposed by China. UNSW posted a link to this article, with a quote, on its Twitter account on July 31.

By that evening, individuals on the Chinese social media platform WeChat were encouraging one another to get on Twitter and demand the university delete the post; some suggested the hashtag #StopTheWrongPoliticalViewInOurUniversity. The next morning, UNSW deleted the tweet, and the article disappeared. And while the university eventually republished the article, photos and sections of text were removed.

https://www.aspi.org.au/opinion/chinas- ... r-campuses
Beijing’s influence on Australian universities has a ‘chilling effect’ on free speech, a committee examining national security in higher education has heard.

Beijing’s influence has a “chilling effect” on Australian university campuses, a senate inquiry into national security threats to the university sector has heard.

Anti-China activist Drew Pavlou was suspended by the University of Queensland (UQ) after holding rallies against human rights abuses in China.

He said his suspension followed a politically motivated “investigation in search of a crime”, because Chinese students provided a lucrative revenue stream to the university.

“At the very least it was moral corruption, and it is so transparent and it is so obvious what they did here,” he said.

He warned of a “chilling effect” wielded by Beijing, saying he was assaulted by counter-protesters and subjected to death threats online.
https://www.news.com.au/technology/onli ... 9479cca8fc
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Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

China ist unmutig, weil die Biden-Regierung Waffenlieferungen an Taiwan genehmigt hat.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 71883.html

Dass Panzerhaubitzen neuerdings "Defensivwaffen" sind, ist mir allerdings neu gewesen ;-)
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lili
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

China: Gericht bestätigt Todesurteil gegen Kanadier

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... a4cc1c7a0c

Die drehen jetzt richtig durch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 09:45)

China: Gericht bestätigt Todesurteil gegen Kanadier

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... a4cc1c7a0c

Die drehen jetzt richtig durch.
Von Geiseldiplomatie ist die Rede. Ja, in seiner Diplomatie fährt die VR aggressive Geschütze auf.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:28)

Von Geiseldiplomatie ist die Rede. Ja, in seiner Diplomatie fährt die VR aggressive Geschütze auf.
Das man den auch nicht rauskriegt? Die Gesetze in VR sind ja wahnsinnig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:36)

Das man den auch nicht rauskriegt? Die Gesetze in VR sind ja wahnsinnig.
Todesstrafe für Drogenschmuggel ist in asiatischen Staaten nicht ungewöhnlich. Aber delikat ist die Umwandlung der Strafe nach der Festnahme von Wanzhou.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:47)

Todesstrafe für Drogenschmuggel ist in asiatischen Staaten nicht ungewöhnlich. Aber delikat ist die Umwandlung der Strafe nach der Festnahme von Wanzhou.
Kann man ihn nicht zurück nach Kanada schicken? Er ist doch Kanadier.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:48)

Kann man ihn nicht zurück nach Kanada schicken? Er ist doch Kanadier.
Könnte. Aber genau das will die VR nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:51)

Könnte. Aber genau das will die VR nicht.
Das ist Mist.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:52)

Das ist Mist.
Ja. Wie gesagt: zudem wird der VR Geiseldiplomatie vorgeworfen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

streicher hat geschrieben:(10 Aug 2021, 10:54)

Ja. Wie gesagt: zudem wird der VR Geiseldiplomatie vorgeworfen.
Das ist schlimm. :(
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 09:45)

China: Gericht bestätigt Todesurteil gegen Kanadier

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... a4cc1c7a0c

Die drehen jetzt richtig durch.
Es ist in diesem Strang hingaenglich bekannt das ich alles andere als ein Freund der chinesischen Politik unter Xi bin aber hier raueme ich ein das die PRC klare Gesetze hat was Drogenhandel betrifft und wenn ein Auslaender gegen diese Gesetze verstosst dann muss er mit den Konsequenzen rechnen.

In vielen Laendern Asiens, inklusive Singapore, Malaysia und Thailand steht auf Drogenhandel die Todesstrafe und jeder wird bei der einreise deutlich und unmissverstaendlich darauf hingewiesen. Wer es trotzdem nicht lassen kann muss die Konsequenzen in Kauf nehmen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Aug 2021, 11:31)

Es ist in diesem Strang hingaenglich bekannt das ich alles andere als ein Freund der chinesischen Politik unter Xi bin aber hier raueme ich ein das die PRC klare Gesetze hat was Drogenhandel betrifft und wenn ein Auslaender gegen diese Gesetze verstosst dann muss er mit den Konsequenzen rechnen.

In vielen Laendern Asiens, inklusive Singapore, Malaysia und Thailand steht auf Drogenhandel die Todesstrafe und jeder wird bei der einreise deutlich und unmissverstaendlich darauf hingewiesen. Wer es trotzdem nicht lassen kann muss die Konsequenzen in Kauf nehmen.

Aber doch nicht die Todesstrafe? Gerade für jemand der eher in Kanada lebt ist das schon ziemlich..... Das ist ja die schlimmste Strafe überhaupt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 11:35)

Aber doch nicht die Todesstrafe? Gerade für jemand der eher in Kanada lebt ist das schon ziemlich..... Das ist ja die schlimmste Strafe überhaupt.
Das hätt er sich vorher überlegen sollen... Gesetzt ist Gesetz u. gerichtet u. bestraft wird immer in dem Land wo die Straftat begangen wurde...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(10 Aug 2021, 11:35)

Aber doch nicht die Todesstrafe? Gerade für jemand der eher in Kanada lebt ist das schon ziemlich..... Das ist ja die schlimmste Strafe überhaupt.
Kein Problem damit! Ich habe Jahre in Suedostasien gewohnt und wenn immer man die Immigration card ausfuellte stand das in fetten Buchstaben" DRUG TRAFFICKING IS A SERIOUS OFFENCE AND IS PUNISHED BY Mandatory DEATH SENTENCE", egal ob Thailand, Singapore, Malaysia, Vietnam, Philipines usw.

Also jeder ist gewarnt und sollte sich ueber die Konsequenzen bewusst sein.

Unterschied ist lediglich ob ein Land diese strengen Gesetze als politisches Druckmittel einsetzt .
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