China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:27)

Aus dem Artikel: richterlose Gerichte. Das ist der denkbare Wahnsinn.
Ja, Widerstand gegen diese Extremüberwachung wird sich immer wieder regen. Aber das scheinen kleine Hotspots zu sein. Die Frage ist natürlich auch: wie stark probiert die VR dies auch in anderen Ländern - zum Beispiel zur Überwachung im Ausland lebender Staatsangehöriger - einzusetzen.
Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten. Auch australische Staatsbuerger chinesischer Herkunft sind oft ein target qwnn sie noch Verwandte in China haben.

https://www.news.com.au/technology/onli ... 9479cca8fc

https://thediplomat.com/2020/12/solving ... conundrum/

https://www.aspi.org.au/opinion/chinas- ... r-campuses
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Meruem
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Apr 2021, 09:23)

Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten. Auch australische Staatsbuerger chinesischer Herkunft sind oft ein target qwnn sie noch Verwandte in China haben.

https://www.news.com.au/technology/onli ... 9479cca8fc

https://thediplomat.com/2020/12/solving ... conundrum/

https://www.aspi.org.au/opinion/chinas- ... r-campuses
Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben:(26 Apr 2021, 10:36)

Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
Ergaenzend dazu erwaehne ich das Konfuzius Institute. Es ist das Belt & Roads Equivalent im higher education sector. Eine Einrichtung der CCP mit schoenem nach alter chinesischer Phylosophie klingendem Namen aber nichts anderes als ein kommunistisches Werkzeug um freie Universitaeten weltweit zu unterwandern.

https://en.wikipedia.org/wiki/Confucius_Institute

https://www.abc.net.au/news/2019-03-10/ ... n/10875960
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

China vergreift sich gegenüber Indien massiv im Ton, während Indien unter der dritten Welle leidet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-behoerde
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 11:21)

China vergreift sich gegenüber Indien massiv im Ton, während Indien unter der dritten Welle leidet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-behoerde
Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Offenbar versucht China nun auch noch seine Fischereigründe in fremder Staaten Hoheitsgebiet auszuweiten...
Die philippinische Küstenwache hat mehrere Boote chinesischer Milizen in den Gewässern um das Sabina Shoal vertrieben.
...
Peking zeigt sich durch die Anfeindungen aus den Philippinen unangenehm berührt und fordert vom Außenminister bessere Manieren. Manila hatte die Belagerung seiner Gewässer durch chinesische Fischerboote und Milizen beklagt und der philippinische Außenminister hatte auf Twitter geschrieben "Verschwindet!"
...
Die Philippinen und Vietnam werden einem Fangverbot nicht Folge leisten, welches Peking für das Südchinesische Meer verhängen will. "Unsere Fischer werden ermutigt, in unseren Gewässern zu fischen", so ein Statement aus den Philippinen.
...
Peking schickt verstärkt Patrouillenboote und Fischerboote in die Gewässer um die südkoreanische Insel Baengnyeong, die vor der Küste Nordkoreas liegt.
Gibt keinen Link da das nur Kurzmeldungen auf meine Tradingportal sind.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 May 2021, 11:46)

Offenbar versucht China nun auch noch seine Fischereigründe in fremder Staaten Hoheitsgebiet auszuweiten...

Gibt keinen Link da das nur Kurzmeldungen auf meine Tradingportal sind.
Guck hier

https://www.abc.net.au/news/2021-04-22/ ... /100086112
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:43)
Der Ton in zhong guo erinnert mittlerweile sehr stark an die deutsche Geschichte.

Weshalb ich an anderer Stelle bereits schrieb, dass China quasi sowas wie das dritte Reich ist.
Viele Chinesen leugnen überhaupt, dass es diese Lager gibt.
Und die KP nennt sie "Berufsbildungszentren", in denen die Uiguren angeblich freiwillig eine Ausbildung machen und Sprachunterricht nehmen, um ihre Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern. :dead:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Apr 2021, 09:23)

Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten.
Es gibt allerdings auch linientreue Chinesen, die in anderen Ländern leben, und dort ähnliche Anstalten machen... Wir hatten in der Firma mal Einen, der relativ unauffällig war. Er hat nur den Fehler gemacht zu glauben die Leute in der Management Ebene würde es begrüßen wenn er ihnen auflistet wer wann wie lange in die Kippenpause geht oder anstatt zu arbeiten ein kurzes Schwätzchen hält...
Der war schnell weg vom Fenster...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mi 5. Mai 2021, 12:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Meruem hat geschrieben:(26 Apr 2021, 10:36)

Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
Das vierte Reich... :dead:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)
Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Also mal Verschwörungstheorie hin o. her aber es ist schon so, dass die Pandemie den Westen stark geschwächt hat während China selbst das Ganze schnell ad acta gelegt hat. Wer da auf die Idee kommt, dass der Virus womöglich doch aus dem Labor kommt, dem kann man es mMn nicht verübeln...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Danke! :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)

Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Ja, schon merkwürdig. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass die Chinesen besonders resistent gegen diesen Virus sind, während die größten Konkurrenten Rotchinas ganz besonders stark betroffen sind.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Passt ja gut hier rein: Ein Land immer wieder als "Rotchina" zu bezeichnen, was damals für das rückständige China unter Mao verwendet wurde, bringt ziemlich gut zum Ausdruck, dass man China a) immer noch fälschlicherweise als sozialistisch ansieht und b) wirtschaftlich und technologisch unterschätzt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie so oft sind deine Schlussfolgerungen falsch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 13:33)

Wie so oft sind deine Schlussfolgerungen falsch.
Und das darfst Du gerne begründen. :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 13:32)

Passt ja gut hier rein: Ein Land immer wieder als "Rotchina" zu bezeichnen, was damals für das rückständige China unter Mao verwendet wurde, bringt ziemlich gut zum Ausdruck, dass man China a) immer noch fälschlicherweise als sozialistisch ansieht und b) wirtschaftlich und technologisch unterschätzt.
China sieht sich selbst als sozialistisch. Die CCP (Communist Chinese Party) herrscht ueber das Land und Xi ist der neue Mao. Er selbst bezeichet sich wie Mao als Helmsman. Niemand unterschaetzt die PRC bis auf die die auf Appeasement sezten und kowtowen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 13:35)

Und das darfst Du gerne begründen.
:) Warum sollte ich sachlich auf deine wiederholt unsachlichen Auswürfe antworten? Zumal ist das bereits getan habe, was du gelesen und worauf du auch geantwortet hast, was dich jetzt aber nicht daran hindert, wieder zu versuchen, ein bisschen mit Dreck zu schleudern. Dass ich Rotchina in wirtschaftlicher oder technologischer Hinsicht unterschätzen würde ist einfach nur kompletter Humbug und dass die KPCh gesellschaftlich ein sozialistisches Terrorregime führt ist nun auch nichts Neues, wenn man es denn erkennen will.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 13:39)

China sieht sich selbst als sozialistisch. Die CCP (Communist Chinese Party) herrscht ueber das Land und Xi ist der neue Mao. Er selbst bezeichet sich wie Mao als Helmsman. Niemand unterschaetzt die PRC bis auf die die auf Appeasement sezten und kowtowen.
Nun, China mag sich so sehen, aber hat weder mit dem real existierenden Sozialismus zu tun, noch mit dem Sozialismus nach Karl Marx, auch wenn man ihn dort sehr verehrt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 14:03)

:) Warum sollte ich sachlich auf deine wiederholt unsachlichen Auswürfe antworten?
Was bitte war an https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4983855 unsachlich?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)

Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Occasione.
Die VR lässt Gelegenheiten nicht ungenutzt. Dass die Tests und die Masken aus der VR kommen (Die Masken sind allerdings wohl durch die Bank nicht so überzeugend), ist auch kein Zufall. Zum Großteil knabbern die Länder länger an der Pandemie. Australien allerdings nicht.

Der Tonfall dieses oben genannten Bildes in dem Posting ist - mit Verlaub - unter aller Sau. Das ist mehr als nur ein Seitenhieb gegen Indien, dass bekanntlich noch immer unter den Demokratien gezählt wird.

Auch sonst scheint die VR daran interessiert zu sein, Demokratien und ihre Outputs (zum Beispiel deren Vakzine) zu diskreditieren. Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 15:58)
Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Bilder von Chinas globalen Impfstofflieferungen bestimmen seit Monaten die chinesische Staatspresse. Ihre Botschaft ist klar: Die Welt ist angewiesen auf chinesischen Impfstoff. Und während in der Corona-Krise reiche Länder nur mit sich selbst beschäftigt seien, schreiben die staatlichen Kommentatoren, helfe China.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288


Die Türkei impft, trotz den heiligen Uiguren, mit chinesischen Impfstoffen, statt mit Sputnik. Obwohl Sputnik besser sein dürfte.

Das wird seinen Grund haben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(05 May 2021, 16:12)

China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 16:59)

Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
Dazu gibt's hier einen Strang:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 6#p4984036
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 May 2021, 16:47)

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
Es würde reichen, wenn der Impfstoff in Bezug auf den PCR-Test unwirksam ist.
Die Skepsis scheint nicht unbegründet zu sein. Jüngst ergab eine Coronavac-Studie in Brasilien lediglich eine Wirksamkeit von 50,7 Prozent für diesen Impfstoff des Herstellers Sinovac, der bereits in mehr als 30 Ländern notfallmäßig zugelassen sein soll. Nur knapp über der 50-Prozent-Grenze, die ein Corona-Impfstoff laut WHO mindestens leisten muss
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288

Erdogan bastelt sich in Bezug auf Sputnik seine Verschwörungstheorie.
Zudem sei eine Vereinbarung über das in Russland entwickelte Mittel Sputnik V erzielt worden, nach der das Vakzin in der Türkei hergestellt werden soll.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... TSEXY.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dabei sollen die 3 Impfstoffe aus China laut diesem Link sehr wirksam sein.
Der Hersteller gibt die Wirksamkeit in seiner Pressemitteilung am 2. Januar anlässlich der Zulassung in China mit 86 % an. Die Serokonversionsrate für neutralisierende Antikörper soll bei 99 % gelegen haben. Mittelschwere und schwere Fälle von COVID-19 sollen zu 100 % vermieden worden
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... en-Einsatz
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dieser Link könnte das Phänomen von einer steigenden Anzahl von positiven PCR-Tests trotz massenweisen Erstimpfungen erklären. Die Erstimpfung zeigt kaum Wirkung. Das erklärt dann die vielen positiven PCR-Tests in Südamerika und in der Türkei.
Besonders heikel ist der Unterschied nach nur einer Dosis: Laut der chilenischen Studie schützt Coronavac nur zu 16 Prozent vor einer symptomatischen Covid-19-Erkrankung. Im Fall von Biontech/Pfizer liegt die Wirksamkeit laut einer Studie aus Israel 15 bis 28 Tage nach der Erstimpfung bereits bei 85 Prozent –
https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... ksam-.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 14:30)

Nun, China mag sich so sehen, aber hat weder mit dem real existierenden Sozialismus zu tun, noch mit dem Sozialismus nach Karl Marx, auch wenn man ihn dort sehr verehrt.
Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 May 2021, 11:47)

Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen. Das trifft zehnmal mehr auf die heutige Zeit zu. Denn was ist bis auf den 1-Parteien-Staat wirklich realexistierend sozialistisch an China? Mao-Verehrung ist stellenweise nichts anderes als die Verehrung von Friedrich dem Großen hierzulande, ein großer Staatsführer, aber dessen Politik hier keiner mehr haben möchte. Auch in Russland wird Stalin verehrt, es käme aber auch keiner auf die Idee zu sagen, dass deshalb Russland noch sozialistisch ist. Es geht eher darum, dass man als Land häufig zu seinen vergangenen Führern steht und keinen Bruch in der geschichtlichen Entwicklung darstellen wollen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 12:47)

Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen.
[youtube][/youtube]
:D

Das Gesellschaftssystem in Rotchina ist totalitär-sozialistisch, da kann die SED meinen was sie will.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 12:58)

Das Gesellschaftssystem in Rotchina ist totalitär-sozialistisch, da kann die SED meinen was sie will.
Totalitär, ja. Aber was ist daran spezifisch sozialistisch? Nur vom Namen nach? Selbst "Kommunistische Partei" ist dort zum Etikettenschwindel geworden. Sich "Chinesische Staatspartei" zu nennen, wäre ehrlicher.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:01)

Aber was ist daran spezifisch sozialistisch?
Wozu diskutieren, das ist doch nur wieder Zeitverschwendung.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 13:15)

Wozu diskutieren, das ist doch nur wieder Zeitverschwendung.
Klasse Motto für einen Verein, dass politische Diskussionen fördern möchte. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:23)

Klasse Motto für einen Verein, dass politische Diskussionen fördern möchte. :thumbup:
Nein, das Fazit aus ziemlich vielen "Diskussionen" mit dir. Ich bin auch nicht "der Verein".
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 13:01)

Totalitär, ja. Aber was ist daran spezifisch sozialistisch? Nur vom Namen nach? Selbst "Kommunistische Partei" ist dort zum Etikettenschwindel geworden. Sich "Chinesische Staatspartei" zu nennen, wäre ehrlicher.
Auf jeden Fall gab es unter Xi Jinping in jüngerer Zeit einen Wandel. Von einer wirtschaftspragmatischen Politik hin zu einer sehr stark autoritären Politik. "Sozialistisch", "kameradschaftlich" ist sie vielleicht insofern schon als dass ein großer Teil der Bevölkerung tatsächlich und ehrlich und nichteinmal nur ideologisch manipuliert dahinter steht. China ist nicht Nordkorea.
Vor drei Jahren hätte ich Ihnen nicht ins Mikrofon gesagt, dass wir es in China mit einem autokratischen System zu tun haben, heute tun wird das selbstverständlich und monieren Menschenrechtsverletzungen in China an und werden das auch weiter tun.
https://www.deutschlandfunk.de/deutsche ... _id=496376
Das sagt ein Sprecher des BDI, des mächtigsten Wirtschaftsverbands Deutschlands. Der über Jahre hinweg wie so viele andere regelrecht fixiert aufs China-Geschäft war.

Der grundlegende Irrtum besteht darin, die geschichtliche Erfahrung, dass Sozialismus zu Mangelwirtschaft führt, unzulässig zu verallgemeinern. Der chinesische autokratische Staatssozialismus wird wies scheint in keinster Weise zu Mangelwirtschaft führen. Im Gegenteil. Wenn dieser sogenannte Westen sich nicht bald ein Gegenmodell einfallen lässt, wird dieser autokratische Staaatssozialismus der Kommunistischen Partei Chinas (leider!) im Systemwettbewerb gegenüber den demokratischen Marktwirtschaften als Sieger hervorgehen.

Das Sozialkreditsystem in China ist für mich eindeutig ein Zeichen dafür, dass es sich um eine Gesellschaft, sagen wir mal, mir dem Leitbild "Gemeinschaft", "Kameradschaft", "Sozialismus" handelt. Als Gegenbild zu einer individualistisch orientierten Gesellschaft. Und was macht dieser sogenannte "Westen"? Mal abgesehen davon, dass ein großer Teil der Menschen im Westen in den sogenannten sozialen Medien Followern und Likes nachjagt. Er bringt zunehmend die Gemeinschaftswerte und Leitkulturwerte auf den Plan. "Kommunitarismus" etwa ... das ist China 2.0 übersetzt in Westen 2..0. Es gibt in Wirklichkeit eine Konvergenz.

In dem oben verwiesenen hintergrund wird unter anderem ein "deutsches Mittelstandszentrum" in einer ostchinesischen Metropole portraitiert. Genauso wie sie alle Zeug aus China kaufen wollen wollen sie Zeug in China verkaufen. Die politischen Verhältnisse sind dafür auch heute in keinster Weise hinderlich. Solange man keine Weltkarte mit Taiwan als separatem Staat dabei hat. Muss man ja aber auch nicht! Der Sozialismus nach Art von "Rotchina" ist genau das richtige und passende System, um Smartphones und Elektroautos zu produzieren und zu verkaufen. In einer westlich-individualistischen Gesellschaft gibt es Störer, Individualisten, Umweltaktivisten, die nur die technologische Entwicklung aufhalten. Oder die die Entstehung kommunitaristischer Dorf-Gemeinschaften behindern. Indem sie nicht beim Schützerein mitmachen oder bei dem, was immer auch in China dafür steht. Zieht ihnen einfach einen entsprechenden Sozialkredit ab! Denunziert sie in den sozialen Medien!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

In einem Punkt muss ich mich übrigens revidieren. Ich hatte darauf hingewiesen, dass China mit 2 (eigentlich veralteten) Flugzeugträgern gegenüber den USA mit über 20 auf dem Meer eigentlich (noch) hoffnungslos unterlegen ist. Da musste ich mich hinsichtlich der eigentlichen Strategie als Militärlaie auch erstmal belehren lassen. Die Chinesen setzen gar nicht so sehr auf Flugzeuträger sondern auf Flugzeugträger-Zerstörer. Sie haben mit der Luyang-III-Klasse eine Technologie, die der der USA schon jetzt bei weitem überlegen ist. Überschall und "Sea Skimming" (Fliegen knapp über dem Wasser unter jedem Radar). Die Militärstrategie ist einfach eine andere. Eine Art Chinesischer Mauer auf dem Wasser. Ob das auf eine Art reine Verteidigungsstrategie und grundsätzlich Nicht-Expansionsstrategie hinausläuft, ist die Frage. In jedem Falle meinen sie, Taiwan zu brauchen. Nicht nur politisch. Auch aus geophysikalischen Gründen. Chinesische U-Boote können erst von Taiwan aus ungesehen in Richtung Pazifik auslaufen, weil erst dort der Meeresboden abfällt. In Richtung der US-amerikanischen Seestützpunkte

https://www.deutschlandfunk.de/militaer ... _id=496171
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:22)

Sie haben mit der Luyang-III-Klasse eine Technologie, die der der USA schon jetzt bei weitem überlegen ist.
Na klar, bei weitem :D Die Pötte sind im Kriegsfalle schneller versenkt, als du Luyang sagen kannst.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 13:28)

Nein, das Fazit aus ziemlich vielen "Diskussionen" mit dir.
Und trotzdem versuchst Du immer wieder Diskussionen mit mir zu führen. Du scheinst Deine eigene Einschätzung nicht zu teilen oder vernichtest gerne Deine wertvolle Zeit. :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 16:33)

Na klar, bei weitem :D Die Pötte sind im Kriegsfalle schneller versenkt, als du Luyang sagen kannst.
Das sind doch keine "Pötte" sondern "Antischiffsraketen". In dem oben verwiesenen Beitrag wird das Luyang-III-System mit dem amerikanischen Harpoon-System verglichen. Es geht generell um anti-ship-capabilities und nicht um "Schiffe". Dass die Amis bei weitem die größere Kapazität an viel größeren Schiffen haben, ist doch keine Frage.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:02)

Auf jeden Fall gab es unter Xi Jinping in jüngerer Zeit einen Wandel. Von einer wirtschaftspragmatischen Politik hin zu einer sehr stark autoritären Politik. "Sozialistisch", "kameradschaftlich" ist sie vielleicht insofern schon als dass ein großer Teil der Bevölkerung tatsächlich und ehrlich und nichteinmal nur ideologisch manipuliert dahinter steht. China ist nicht Nordkorea.

https://www.deutschlandfunk.de/deutsche ... _id=496376
Das sagt ein Sprecher des BDI, des mächtigsten Wirtschaftsverbands Deutschlands. Der über Jahre hinweg wie so viele andere regelrecht fixiert aufs China-Geschäft war.

Der grundlegende Irrtum besteht darin, die geschichtliche Erfahrung, dass Sozialismus zu Mangelwirtschaft führt, unzulässig zu verallgemeinern. Der chinesische autokratische Staatssozialismus wird wies scheint in keinster Weise zu Mangelwirtschaft führen. Im Gegenteil. Wenn dieser sogenannte Westen sich nicht bald ein Gegenmodell einfallen lässt, wird dieser autokratische Staaatssozialismus der Kommunistischen Partei Chinas (leider!) im Systemwettbewerb gegenüber den demokratischen Marktwirtschaften als Sieger hervorgehen.
Ja. Deshalb bin ich ein Freund davon, die Dinge auch so zu benennen, wie sie sind. In dem Fall China als autokratischen Staat. Der Begriff sozialistisch oder kommunistisch verwirrt da nur, auch wenn es noch über der Haustür hängt. Denn was macht das Sozialsystem in China aus? Welche Unterstützung bekommen die Menschen? Und wie ist die Wirtschaft organisiert?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 16:45)

Das sind doch keine "Pötte" sondern "Antischiffsraketen".
Mit der Luyang III-Klasse sind Schiffe der Gattung "Lenkwaffenzerstörer" gemeint. Und natürlich würden die USA in einem Kriegsfalle zuerst die gefährlichsten Waffensysteme des Gegners ausschalten. Vermutlich aus der Luft.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 16:50)

Ja. Deshalb bin ich ein Freund davon, die Dinge auch so zu benennen, wie sie sind. In dem Fall China als autokratischen Staat. Der Begriff sozialistisch oder kommunistisch verwirrt da nur, auch wenn es noch über der Haustür hängt. Denn was macht das Sozialsystem in China aus? Welche Unterstützung bekommen die Menschen? Und wie ist die Wirtschaft organisiert?
Die Wirtschaft ist nicht mehr in dem Maße wirtschaftspragmatisch organisiert wie noch vor Xi Jinping. Und flutscht dennoch. Und die deutsche Autoindustrie befindet sich in einem Hoch, weil die Chinesen halt Autos kaufen.

"Sozialismus" heißt für mich nicht unbedingt, dass es ein Sozialsystem gibt, das für einen guten Gini-Koeffizienten sorgt. Tatsächlich liegen die Sozialverhältnisse auch in China weit auseinander. Bei "Sozialismus" denke ich zuallererst an irgendwie gemeinschaftlich denkende Gesellschaften, in denen eine Mehrheit glaubt, an einem Strang zu ziehen und ziehen zu müssen und in der Indivdualisten schräg angesehen und ausgegrenzt werden. Es sind im "Sozialismus" nur eben vorrangig irgendwie soziale Komponenten, die diese Gemeinschaftlichkeit bilden. So ist es ja auch im chinesischen Sozialkreditsystem gedacht: Es geht um informelle Sachverhalte unterhalb des eigentlichen Strafrechts. Gehst du nicht bei Rot über die Straße? Bezahlst du deine Kreditraten pünktlich? Hilfst du deinen kranken Großeltern? In Deutschland möchte man gern auch noch sowas wie: Sagst du Guten Tag und gibst die Hand? Bindet sich deine Tochter kein Kopftuch um und geht zum Schwimmunterricht? Nimmst du aktiv am Gemeindeleben teil? Es gibt eine Gesamtkonvergenz von DDR-Sozialismus, Kommunitarismus, social media Gemeinschaften, chinesischem Sozialismus 2.0, westlicher Leitkulturdemokratie, rechtskonervativem Nationalismus a la Orbán usw. usf. Kaum jemand will einfach für sich selbst dastehen.

Und auch etwas so scheinbar hypermodernes wie "Influencer" ... der Gedanke ist mir schon öfter gekommen ... erinnert mich irgendwie an das uralte System der weisen Väter, der buddhistische und hinduistischen Lehrmeister, der islamischen Vorbeter und christlichen Beichtväter und jüdischen Rabbiner. Auf der Gegenseite steht die Herausforderung der inneren Freiheit in einem existenzialistischen Sinne. Des Selbstentwurfs.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 17:22)

Bei "Sozialismus" denke ich zuallererst an irgendwie gemeinschaftlich denkende Gesellschaften, in denen eine Mehrheit glaubt, an einem Strang zu ziehen und ziehen zu müssen und in der Indivdualisten schräg angesehen und ausgegrenzt werden.
So gesehen hätten wir gerade einen Corona-Sozialismus. :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 May 2021, 17:01)

Mit der Luyang III-Klasse sind Schiffe der Gattung "Lenkwaffenzerstörer" gemeint. Und natürlich würden die USA in einem Kriegsfalle zuerst die gefährlichsten Waffensysteme des Gegners ausschalten. Vermutlich aus der Luft.
Ich will und kann mich auf militärtechnische Details nicht weiter einlassen. Verstehe zu wenig davon.

Die grundsätzliche Frage auch in Bezug zum Theme dieses Threads ... Ein Land wie die USA, das mehr als 20 Flugzeugträger irgendwo herumschwimmen lässt, will offensichtlich globale militärische Präsenz zeigen. Die längerfristige Militärstrategie Chinas scheint dagegen zu sein: Unter allen Umständen unangreifbar sein. Oder wie es in dem weiter oben verwiesenen Beitrag heißt: Eine Art chinesische Mauer auf dem Wasser zu bauen.

Die Frage ist, ob es dabei bleibt. Ob tatsächlich, wie Beobachter und Experten meinen, eine Art "aggressive Defensivität" in der DNA Chinas liegt. Ein Staat, der eine automatische Sonde erfolgreich auf der Mondrückseite landen lässt, ist ohne jede Frage in der Lage, sich militärisch unangreifbar zu machen und dann quasi nach Belieben seine Wirtschafts- und Handelsmacht auszuspielen. Und dann? Expansion? Auch militärisch? 2049 (nach 100 Jahren VR China, "Rotchina") will das Land auch die stärkste Militärmacht der Welt sein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

Leute, hier geht's nicht um die Definition von Sozialismus/Kommunismus, sondern um Chinas Ambitionen.
Bleibt bitte etwas mehr beim Thema.
-Mod.-
Am Yisrael Chai

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 18:36)

So gesehen hätten wir gerade einen Corona-Sozialismus. :)
Ja. Zufällig geriet ich als Fußgänger grad heut nachtmittag unfreiwillig in eine Corona-Maßnahmen-Ablehner- und Impfgegner-Demonstration. So wie auch in Frankreich die "Gelbwesten" entlang der großen Berufsverkehrsautomagistralen.

Ja. Die werden auch schräg angeschaut. Und würden vermutlich allesamt von einem Merkel-Sozialismus sprechen.

Aber hier gehts ja um China. Dort, im Ursprungsland, haben sie die Pandemie ziemlich gut in den Griff bekommen. Und sie werden auch verschiedene andere Dinge in den Griff bekommen. Solange im Systemwettbewerb die Zielvorgabe "Wohlstand durch Wachstum und Technologie" gilt, ist der Westen gegenüber dem Sozialismus/Kommunismus 2.0 a la China langfristig möglicherweise unterlegen. In China werden Maßnahmen einfach angeordnet. Ein Flugplatz oder ein Kernkraftwerk wird eben einfach gebaut. Weil eine Gesellschaft, die "Wachstum" anzweifelt in den Augen der Machthaber aber auch der Mehrheit der Gesellschaft dort vor allem eins nicht hat: Den Willen zur Supermacht.

Ich kann mich noch dunkel an irgendwelche dystopischen Bücher und Filme/Trickfilme in den 70ern erinnern ... in denen diese Welt einer Kombination aus Konsum, Produktivität, Technologiegläubigkeit und Gemeinschaftsgefühl thematisiert wurden. Zumindest in meiner Erinnerung wurde da im Grunde genommen das China von heute vorweggenommen.

Was will der Westen dem entgegensetzen? "Wohlstand durch Wachstum" und zugleich das Ideal von Liberalität und Freiheit des Einzelnen? Das wird nicht funktionieren. Zuviele Einzelne verbinden ihre persönliche Freiheit dort inzwischen mit einem Abschied von der klassischen Wohlstandsgesellschaft. Mich eingeschlossen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(06 May 2021, 12:47)

Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen. Das trifft zehnmal mehr auf die heutige Zeit zu. Denn was ist bis auf den 1-Parteien-Staat wirklich realexistierend sozialistisch an China? Mao-Verehrung ist stellenweise nichts anderes als die Verehrung von Friedrich dem Großen hierzulande, ein großer Staatsführer, aber dessen Politik hier keiner mehr haben möchte. Auch in Russland wird Stalin verehrt, es käme aber auch keiner auf die Idee zu sagen, dass deshalb Russland noch sozialistisch ist. Es geht eher darum, dass man als Land häufig zu seinen vergangenen Führern steht und keinen Bruch in der geschichtlichen Entwicklung darstellen wollen.
Nun die DDR Regierung war ja auch alles andere als sozialistisch :D :D So ist das nun mal mit Kommunisten. Auf die trifft eher die Bezeichnung faschistisch zu.

Pilgern die Deutschen in Heerscharen zu Friedrich des Grossen Grab???? und hat der alte Fritz massenhaft Landsleute verhungern und toeten lassen???? Haben die Russen nicht die Stalin Statuen nicht dem Erdboden gleichgemacht???

Du scheinst verzeifelt irgendwelche Entschuldigungen fuer den Personenkult der Chinesen zu finden. Deine Vergleiche hinken!

Ist die bekannt das Xi's Daddy ein hohes Tier im Politbuero zu Mao's Zeiten war. Das klein Xi im Geiste Mao's erzogen wurde? Das Xi der erste chinesische Fuehrer nach Mao ist der sich den selben Titel wie Mao zugelegt hat? Helmsman :thumbup:

Abgesehen davon ist China nicht "sozialistisch" wegen der Mao Verehrung sondern weil die Alleinherrschaft und Macht von der kommunistischen Partei China's ausgefuehrt wird und Kommis wollen alle glauben machen das sie sozialistisch sind.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2021, 18:38)

Ich will und kann mich auf militärtechnische Details nicht weiter einlassen. Verstehe zu wenig davon.

Die grundsätzliche Frage auch in Bezug zum Theme dieses Threads ... Ein Land wie die USA, das mehr als 20 Flugzeugträger irgendwo herumschwimmen lässt, will offensichtlich globale militärische Präsenz zeigen. Die längerfristige Militärstrategie Chinas scheint dagegen zu sein: Unter allen Umständen unangreifbar sein. Oder wie es in dem weiter oben verwiesenen Beitrag heißt: Eine Art chinesische Mauer auf dem Wasser zu bauen.

Die Frage ist, ob es dabei bleibt. Ob tatsächlich, wie Beobachter und Experten meinen, eine Art "aggressive Defensivität" in der DNA Chinas liegt. Ein Staat, der eine automatische Sonde erfolgreich auf der Mondrückseite landen lässt, ist ohne jede Frage in der Lage, sich militärisch unangreifbar zu machen und dann quasi nach Belieben seine Wirtschafts- und Handelsmacht auszuspielen. Und dann? Expansion? Auch militärisch? 2049 (nach 100 Jahren VR China, "Rotchina") will das Land auch die stärkste Militärmacht der Welt sein.
Was ist bitte defensive an dem Verhalten der PRC in der South China Sea? Es ist klar das China nach einer militaerischen Kapazitaet strebt um seine territorialen Ansprueche durchzusetzen.

Und ergaenzend dazu aus den heutigen Nachrichten.

China droht Australien mit Langstreckenracketen

China advised to bomb ‘Australian soil’

https://www.news.com.au/world/asia/chin ... 28a0543e34

Ein gutes Beispiel fuer "Devensive Verhalten :rolleyes:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 May 2021, 03:47)

Pilgern die Deutschen in Heerscharen zu Friedrich des Grossen Grab????
Wenn Du so fragst, ja. Denn er ist in Sanssouci begraben. :) Mit einem nachträglichen Staatsakt der Bundesregierung.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Haben die Russen nicht die Stalin Statuen nicht dem Erdboden gleichgemacht???
Du kannst ja mal nachschauen, wie viele Stalinstatuen noch stehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... n#Russland
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Du scheinst verzeifelt irgendwelche Entschuldigungen fuer den Personenkult der Chinesen zu finden. Deine Vergleiche hinken!
Erklärungen! Das ist ein Unterschied.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:Abgesehen davon ist China nicht "sozialistisch" wegen der Mao Verehrung sondern weil die Alleinherrschaft und Macht von der kommunistischen Partei China's ausgefuehrt wird und Kommis wollen alle glauben machen das sie sozialistisch sind.
Ist jetzt China deshalb sozialistisch, weil die KP Chinas sagt, die Volksrepublik ist sozialistisch, oder weil es nach unseren Kriterien sozialistisch ist? Das macht auch einen Unterschied.
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