China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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DevilsNeverCry
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Apr 2021, 02:56)

Nicht zu vergleichen mit Einwanderer und Asylanten in Frankreich. Uighuren, Tibetaner usw sind keine Einwanderer sondern Menschen, die in ihren heimatlichen Regionen mit eigener Kultur, Sprache, Religion und Geschichte leben und die China sich einverleibt hat. Türkmenistan heutzutage Xinjiang Province in 1884 und Tibet in 1950.

In beiden Regionen sind Han Chinesen die Fremden, die ihr politisches System und Kultur anderen aufzwingen.
Deswegen auch Minderheitenpolitik. ;) Es geht ja um die Politik mit den Minderheiten an sich und nicht nur eine gewisse Gruppe- z. B. Flüchtlinge.

Tibet hat doch schon zu Zeiten der Qing Dynastie zu China gehört. Die Abspaltung von Xinjiang und Tibet kam ja erst nach dem Zerfall des Kaiserreichs 1911.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:30)

China hat Erfolg in der Durchsetzung seiner Politik im Ausland. Egal um was es geht.
Nö. Im Falle der Ukraine aktuell nicht. Die Triebwerke von Motor Sitsch können die vergessen. Auch das letzte 17+1 Format mit den neuen EU Mitgliedsstaaten war nur bescheiden. Das sind Beispiele die mir spontan einfallen.

China wird immer mehr damit konfrontiert das

a) Länder Angst vor zu viel Einfluss Chinas haben
b) Länder politisch (und mehr nun wirtschaftlich) auf Abstand zu China gehen wegen der Minderheitenpolitik

China kann zur Wirtschaftsmacht Nr.1 aufsteigen, ohne Verbündete wird es schwer gegen die USA anzukommen. Washington hat schon mit Canberra, Tokio und Seoul die nötigen Verbündeten dafür. Indien wird zumindest ein taktischer Verbündeter werden.
China hat aber Glück das die USA den Iran in ihre Arme getrieben haben. Das hat Trump richtig gut gemacht. Biden versucht das gerade zu korrigieren - wird aber seeeehr schwer. Dafür wird Bidens Russland Politik dafür sorgen das Moskau mittelfristig sich mehr Richtung China orientieren wird. Im Bereich Diplomatie und Wirtschaft arbeitet man ohnehin enger zusammen als je zuvor. Das wird wohl in Zukunft nur noch mehr zunehmen. China wird den USA für ihre Russland&Iran Politik viel zu danken haben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(10 Apr 2021, 00:16)



Tibet hat doch schon zu Zeiten der Qing Dynastie zu China gehört. Die Abspaltung von Xinjiang und Tibet kam ja erst nach dem Zerfall des Kaiserreichs 1911.

Du argumentierst wie Xi wenn er seine Expansionspolitik in der South China Sea rechtfertigt. Irgendwann mal in der Geschichte....... schon lang ist es her gehoerte uns das. Da koennten die Italiener halb Europa und Nordafrika beanspruchen. Oder Deutschland, Ostpreussen, Pommern, Elsass und Lothringen usw. Das ist historisch gesehen Humbug. Im Falle des Helmsman Xi eine lahme Entschuldigung fuer territoriale Expansionspolitik

Ausserdem lese meinen Beitrag, wo ich schrieb das die rotchinesischen Horden sich Tibet in 1950 eroberten und an der PRC einverleibten und Xinjiang wurde in 1884 ein Teil Chinas also vor dem Zerfall des Manchu Empires in 1911. Mit dem Manch Empire endete auch jegliche Verbindung zwichen Tibet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Agesilaos Megas »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Apr 2021, 06:45)

Die Türkei kriecht vor China rum.
Da unterschätzt Du die türkische Gerissenheit. Die Türkei könnte möglicherweise das größte Hindernis für den chinesischen Billigexport in die EU werden oder zumindest die Chinesen abmelken. Kanal Istanbul...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Agesilaos Megas »

Haegar hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:29)

Wenn man Konzentrationslager zur "Umschulung" als "Erfolg" bezeichnet, muss ich mir einen Eimer suchen, auch wenn ich denke, dass Du nur die chinesische Sicht verdeutlichen wolltest. :mad2:
Danke für das nötige Statement. Im Westen herrscht eine erstaunliche Naivität und Gefälligkeit, wenn es um China geht. Dabei hat sich schon vor Xi eine "Kultur des Tötens", wie es Wang Lixiong schon 2007 bezeichnete, etabliert. Das Lagersystem ist auch nicht neu (die ältere chinesische Generation vor dem great firewall weiß dies besser). Der Ton in zhong guo erinnert mittlerweile sehr stark an die deutsche Geschichte. Viele Chinesen leugnen überhaupt, dass es diese Lager gibt. Viele Menschen im Westen sind sich auch nicht bewusst, dass die Uyghuren in Xinjiang nicht einmal in einer ordinären Provinz leben, sondern einer "autonomen Region". Der Name ist irreführend, da es sich dabei um eine ausbeuterisches Herrschaft von Partei, Militär und Wirtschaft handelt. Das Xinjiang-Aufbau-Korps regiert und regelt quasi den Genozid. Das wäre so als hätte VW die Verwaltung des besetzten Polens übernommen. Ich weiß nicht, wie das einige "liberale" Benutzer überhaupt einfach so hinnehmen können. Es ist erschreckend.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Apr 2021, 03:22)

Du argumentierst wie Xi wenn er seine Expansionspolitik in der South China Sea rechtfertigt. Irgendwann mal in der Geschichte....... schon lang ist es her gehoerte uns das. Da koennten die Italiener halb Europa und Nordafrika beanspruchen. Oder Deutschland, Ostpreussen, Pommern, Elsass und Lothringen usw. Das ist historisch gesehen Humbug. Im Falle des Helmsman Xi eine lahme Entschuldigung fuer territoriale Expansionspolitik

Ich habe nur geschrieben das Tibet und Xinjiang lange vor dem Zerfall der Qing Dynastie ein Teil Chinas waren. Mehr nicht. :?: Wenn Xi das sagt, dann ist das vollkommen richtig. Nicht jedes Wort von einem Kommunisten ist eine Lüge. Den Part mit der territorialen Expansion hast du in die Diskussion mit eingeschleust, ich nicht.

Ausserdem lese meinen Beitrag, wo ich schrieb das die rotchinesischen Horden sich Tibet in 1950 eroberten und an der PRC einverleibten und Xinjiang wurde in 1884 ein Teil Chinas also vor dem Zerfall des Manchu Empires in 1911. Mit dem Manch Empire endete auch jegliche Verbindung zwichen Tibet.
Was für ein "Manch" Empire meinst du? Vor 1911 gab es die Ming Dynastie und Qing Dynastie.
Die Verbindung zwischen China und Tibet ist uralt und seit der Ming Dynastie vorhanden. Auf diesem Territorium lebten Chinesen schon seit Jahrhunderten. Nicht alle Chinesen dort sind von der KP Chinas angesiedelt worden. Selbst vor der Zeit von Kublai haben viele chinesische Dynastien versucht sich durch Heirat ihrer Kinder mit Tibeter/innen dieses Land anzueignen.

Daher, davon zu sprechen das alle Verbindungen "gekappt" wurden ist ziemlich vereinfacht. Das sehen die Chinesen wohl anders. Zumal, Tibet ist ja auch Teil Chinas. Das wird auch von keinem einflussreichen Staat in Zweifel gezogen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:26)

Da unterschätzt Du die türkische Gerissenheit. Die Türkei könnte möglicherweise das größte Hindernis für den chinesischen Billigexport in die EU werden oder zumindest die Chinesen abmelken. Kanal Istanbul...
Inwiefern soll das ein Hindernis sein?

Wenn es ein Hindernis sein sollte, dann umgeht China die Türkei einfach. Israel macht das ja mit Zypern und Griechenland vor. Stichwort: Eastmed.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Agesilaos Megas »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:04)

Inwiefern soll das ein Hindernis sein?
Man vermutet, dass die Türkei die vertraglich freie Durchfahrt durch den Bosporus erheblich erschweren wird und den Warenverkehr gegen eine Abgabe schneller über den Kanal Istanbul abwickeln wird. Da die Donau eine wichtige Ader für den chin. Handel ist, wird das natürlich Konsequenzen haben: Längere Wege, höhere Kosten; derselbe Weg, mehr Kosten. Und eine Umgehung, wie Du sie erwähnst, hat China geplant, doch es sieht mau aus: Der Kanal von Griechenland bis zur Donau mag wohl eine Phantasie bleiben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 16:26)

Man vermutet, dass die Türkei die vertraglich freie Durchfahrt durch den Bosporus erheblich erschweren wird und den Warenverkehr gegen eine Abgabe schneller über den Kanal Istanbul abwickeln wird. Da die Donau eine wichtige Ader für den chin. Handel ist, wird das natürlich Konsequenzen haben: Längere Wege, höhere Kosten; derselbe Weg, mehr Kosten. Und eine Umgehung, wie Du sie erwähnst, hat China geplant, doch es sieht mau aus: Der Kanal von Griechenland bis zur Donau mag wohl eine Phantasie bleiben.
Rings um Europa gibt es überall Häfen die China ansteuern kann. Des Weiteren kann China die Waren auch über den Landweg transportieren.

https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... rasse.html

https://www.kommission-seidenstrasse.de ... enstrasse/

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/me ... 4.amp.html

Also über Russland, Kasachstan, Ukraine, Polen.

Erdogan kann mit dem Bosporus weder die USA (der große Traum der Türkei - der Bosporus ist und bleibt für die USA unwichtig), die EU noch China in die Knie zwingen. Wobei die EU sich eh schon kriechend bewegt. :|

Für die Ukraine und Russland hingegen ist der Bosporus enorm wichtig. Wiederum auch wegen der Flüsse.

Da könnte es Ärger geben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Agesilaos Megas »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Apr 2021, 16:40)
Erdogan kann mit dem Bosporus ... noch China in die Knie zwingen.
Es geht nicht um "in die Knie zwingen", sondern um die Oberflächlichkeit, mit welcher Du die Türkei charakterisierst. Der kostenlose Zugang zur Donau steht für China auf dem Spiel, er ist von Piräus aus verschiedenen Gründen für China attraktiv geworden (kürzere maritime Wege nach Südzentraleuropa und damit Anschluss nach Zentraleuropa, Verteuerung des Landweges nach Wegfall chin. Subsidien, Einfluss auf CEE, COSCO-Netzwerk Piräus-Istanbul-Constanza-Novorossyisk etc.). China versucht damit, die schwache Flanke der EU aufzuweichen, die in der bisherigen Seidenstraßendoktrin eher nur in der teuren Landdoktrin eingeplant war. Trieste liegt nicht an der Donau. Rotterdam ist weit. Die Griechen wollen noch nicht so recht graben. Dennoch kriegt die Türkei chinesische Investitionen für den Ausbau des Landweges und könnte dennoch die Chinesen abzocken. "Kriechen", wie Du es nennst, sieht anders aus.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 23:14)

Es geht nicht um "in die Knie zwingen",
Erdogan hat dieses Ziel. In Bezug auf die USA oder China wird er keinen Erfolg haben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 16:26)

Man vermutet, dass die Türkei die vertraglich freie Durchfahrt durch den Bosporus erheblich erschweren wird und den Warenverkehr gegen eine Abgabe schneller über den Kanal Istanbul abwickeln wird. Da die Donau eine wichtige Ader für den chin. Handel ist, wird das natürlich Konsequenzen haben: Längere Wege, höhere Kosten; derselbe Weg, mehr Kosten. Und eine Umgehung, wie Du sie erwähnst, hat China geplant, doch es sieht mau aus: Der Kanal von Griechenland bis zur Donau mag wohl eine Phantasie bleiben.
Für den Handel über die Donau ist der Bosporus aber nicht notwendig - zumindest für China. China kann auch auf die Schwarzmeerhäfen Batumi und Noworossijsk z. B. zurück greifen. Von da können die entsprechenden Schiffe beladen werden und über das Schwarze Meer in die Donau gelangen. Hier kommt es natürlich auch auf die Lagerkapzitäten der Häfen an, klar. Im Notfall kann das ausgebaut werden. Ein Pluspunkt für Georgien und Russland wäre auf jeden Fall das die Strecke zu diesen Häfen kürzer ist als über die Türkei. Das spart Transaktionskosten.
China geht hier seeeehr clever vor. Im Grunde ist es bei seinem Handel von keinem Transitland zu abhängig.

Die einzigen Länder die hier ökonomisch benachteiligt werden sind die Anrainer am Schwarzen Meer - und das auch nur wenn es um den Handel mit den Anrainern am Mittelmeer geht. Aber auch hier ist der Spielraum begrenzt wegen der Möglichkeit den Landweg zu nutzen - wobei das teurer wird. Georgien dürfte es hier am schwierigsten haben da der einzige Landweg über Russland führt.
Letztlich ist der Kanal Istanbul nur gegen die Anrainer am Schwarzen Meer effektiv und das auch nur begrenzt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2021, 03:44)

Erdogan hat dieses Ziel. In Bezug auf die USA oder China wird er keinen Erfolg haben.
Wie kommst du darauf das er dieses Ziel verfolgt?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(11 Apr 2021, 10:46)

Wie kommst du darauf das er dieses Ziel verfolgt?

Weil die USA der größte Gegner der Türkei in Bezug auf ihre Eroberungsphantasien ist.
Wenn gefragt wird, welches Land die Türkei bedrohe, nehmen die USA traditionell den ersten Platz ein. Knapp zwei Drittel der Befragten sind dieser Meinung.

In der Liste der Länder, die die Türkei in den Augen der Bevölkerung bedrohen, folgen Israel, das Vereinigten Königreich und Frankreich. Bemerkenswerterweise sind 44 Prozent der befragten Türkinnen und Türken der Meinung, dass auch Deutschland eine Bedrohung darstellen.
https://www.freiheit.org/de/deutschland ... -bedrohung

China dürfte bald auch eine Bedrohung darstellen.

Oder siehst du einen anderen Grund für die Reihenfolge und die starke Aufrüstung, die zur Folge hat, dass Türken Schwierigkeiten haben sich vernünftig zu ernähren. Es geht ja alles in die Aufrüstung. Die EU ( Deutschland) finanziert das auch noch.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(10 Apr 2021, 13:00)

Ich habe nur geschrieben das Tibet und Xinjiang lange vor dem Zerfall der Qing Dynastie ein Teil Chinas waren. Mehr nicht. :?: Wenn Xi das sagt, dann ist das vollkommen richtig. Nicht jedes Wort von einem Kommunisten ist eine Lüge. Den Part mit der territorialen Expansion hast du in die Diskussion mit eingeschleust, ich nicht.




Was für ein "Manch" Empire meinst du? Vor 1911 gab es die Ming Dynastie und Qing Dynastie.
Die Verbindung zwischen China und Tibet ist uralt und seit der Ming Dynastie vorhanden. Auf diesem Territorium lebten Chinesen schon seit Jahrhunderten. Nicht alle Chinesen dort sind von der KP Chinas angesiedelt worden. Selbst vor der Zeit von Kublai haben viele chinesische Dynastien versucht sich durch Heirat ihrer Kinder mit Tibeter/innen dieses Land anzueignen.

Daher, davon zu sprechen das alle Verbindungen "gekappt" wurden ist ziemlich vereinfacht. Das sehen die Chinesen wohl anders. Zumal, Tibet ist ja auch Teil Chinas. Das wird auch von keinem einflussreichen Staat in Zweifel gezogen.
Manchu Empire und Qing Dynasty sind dasselbe. Wenn du mehr wisen willst guck hier:

https://www.britannica.com/topic/Qing-dynasty

Was spielt das fuer eine Rolle wie alt Beziehungen zwichen China und Tibet sind? Gibt dies der PRC das Recht in 1950 in Tibet einzumaschieren, Moenche reihenweise zu verhaften und den Tibetanern ihre Brand von Kommunismus aufzuzwingen? Egal wie das di Vorgaenger von Helmsman Xi und Leader for life und er selbst sehen.

Uralte Verbindungen ueber Grenzen gibt es ueberall ohne das moderne Staaten daraus territoriale Rechtsansprueche ableiten.

Es geht ja nicht nur um Tibet, sondern um Seegebiete in der South china Sea, die entweder territoriale Gewaesser diverser Anreinerstaaten sind oder internationale Gewaesser. Und nein wenn Xi das behauptet ist es nicht richtig und verweigert einen Urteil darueber des Internationalen Gerichtshofes in The Hague anzuerkennen. Frech und dreist geht die PRC vor wie letzlich in Gewaessern der Philipinen.

Und auch hier:

Die neuesten Meldungen:

Vietnam ready for combat in South China Sea as naval ships swarm region

China’s muscling in with missile boats. The Philippines is sending over aircraft. Now another play has laid a stake in the South China Sea.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 2bbb571fcf
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:41)

Weil die USA der größte Gegner der Türkei in Bezug auf ihre Eroberungsphantasien ist.



https://www.freiheit.org/de/deutschland ... -bedrohung

China dürfte bald auch eine Bedrohung darstellen.

Oder siehst du einen anderen Grund für die Reihenfolge und die starke Aufrüstung, die zur Folge hat, dass Türken Schwierigkeiten haben sich vernünftig zu ernähren. Es geht ja alles in die Aufrüstung. Die EU ( Deutschland) finanziert das auch noch.
Die Inflation ist ja eher ein Grund dafür das viele Türken Probleme haben über die Runden zu kommen.

Was deine Quelle angeht - okay das Stimmungsbild der Bevölkerung ist nicht die beste Quelle. ;) Aber prinzipiell stimmt das was du sagst. Ist aber auch nicht überraschend wenn man bedenkt das die USA Griechenland und Israel im Hintergrund unterstützen, die Kurden in Syrien unterstützen und bei der Modernisierung der eigenen Armee im Wege stehen. Man will ja schließlich weg von der großen Abhängigkeit vom Import westlicher Rüstungsgüter.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Apr 2021, 11:59)

Manchu Empire und Qing Dynasty sind dasselbe. Wenn du mehr wisen willst guck hier:

https://www.britannica.com/topic/Qing-dynasty

Was spielt das fuer eine Rolle wie alt Beziehungen zwichen China und Tibet sind? Gibt dies der PRC das Recht in 1950 in Tibet einzumaschieren, Moenche reihenweise zu verhaften und den Tibetanern ihre Brand von Kommunismus aufzuzwingen? Egal wie das di Vorgaenger von Helmsman Xi und Leader for life und er selbst sehen.

Uralte Verbindungen ueber Grenzen gibt es ueberall ohne das moderne Staaten daraus territoriale Rechtsansprueche ableiten.

Es geht ja nicht nur um Tibet, sondern um Seegebiete in der South china Sea, die entweder territoriale Gewaesser diverser Anreinerstaaten sind oder internationale Gewaesser. Und nein wenn Xi das behauptet ist es nicht richtig und verweigert einen Urteil darueber des Internationalen Gerichtshofes in The Hague anzuerkennen. Frech und dreist geht die PRC vor wie letzlich in Gewaessern der Philipinen.

Und auch hier:

Die neuesten Meldungen:

Vietnam ready for combat in South China Sea as naval ships swarm region

China’s muscling in with missile boats. The Philippines is sending over aircraft. Now another play has laid a stake in the South China Sea.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 2bbb571fcf
Nein, natürlich gibt das China nicht das Recht so zu handeln - hinsichtlich der Abschlachtung von Mönchen etc.

Das war kurz nach dem 2 Weltkrieg gewesen und es war keine Seltenheit damals das in andere Länder einmarschiert wurde. So etwas mit der heutigen Zeit zu vergleichen ist etwas weit her geholt.
China hat hier nun mal Fakten geschaffen bevor die internationale Gemeinschaft reagieren konnte. Viele Staaten haben noch nicht mal diplomatische Beziehungen mit dieser Region aufnehmen können.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Apr 2021, 23:04)

Nein, natürlich gibt das China nicht das Recht so zu handeln - hinsichtlich der Abschlachtung von Mönchen etc.

Das war kurz nach dem 2 Weltkrieg gewesen und es war keine Seltenheit damals das in andere Länder einmarschiert wurde. So etwas mit der heutigen Zeit zu vergleichen ist etwas weit her geholt.
China hat hier nun mal Fakten geschaffen bevor die internationale Gemeinschaft reagieren konnte. Viele Staaten haben noch nicht mal diplomatische Beziehungen mit dieser Region aufnehmen können.
Tibet ist lediglich ein Beispiel fuer die Expansionspolitik der Han Chinesen und die Unterdrueckung von Minderheiten. Insofern kann man das sehr wohl mit der heutigen Zeit vergleichen wie in meinem Posting erwaehnt. Ich wiederhole, da du offensichtlich nicht alles gelesen hast.

Es geht ja nicht nur um Tibet, sondern um Seegebiete in der South china Sea, die entweder territoriale Gewaesser diverser Anreinerstaaten sind oder internationale Gewaesser. Und nein wenn Xi das behauptet ist es nicht richtig und verweigert einen Urteil darueber des Internationalen Gerichtshofes in The Hague anzuerkennen. Frech und dreist geht die PRC vor wie letzlich in Gewaessern der Philipinen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

In Rotchina regt sich erster Widerstand gegen die Dauerüberwachung: https://geschichtedergegenwart.ch/gesichtsverlust-3-0
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Apr 2021, 11:35)

In Rotchina regt sich erster Widerstand gegen die Dauerüberwachung: https://geschichtedergegenwart.ch/gesichtsverlust-3-0
Aus dem Artikel: richterlose Gerichte. Das ist der denkbare Wahnsinn.
Ja, Widerstand gegen diese Extremüberwachung wird sich immer wieder regen. Aber das scheinen kleine Hotspots zu sein. Die Frage ist natürlich auch: wie stark probiert die VR dies auch in anderen Ländern - zum Beispiel zur Überwachung im Ausland lebender Staatsangehöriger - einzusetzen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(24 Apr 2021, 14:27)

Aus dem Artikel: richterlose Gerichte. Das ist der denkbare Wahnsinn.
Ja, Widerstand gegen diese Extremüberwachung wird sich immer wieder regen. Aber das scheinen kleine Hotspots zu sein. Die Frage ist natürlich auch: wie stark probiert die VR dies auch in anderen Ländern - zum Beispiel zur Überwachung im Ausland lebender Staatsangehöriger - einzusetzen.
Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten. Auch australische Staatsbuerger chinesischer Herkunft sind oft ein target qwnn sie noch Verwandte in China haben.

https://www.news.com.au/technology/onli ... 9479cca8fc

https://thediplomat.com/2020/12/solving ... conundrum/

https://www.aspi.org.au/opinion/chinas- ... r-campuses
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Apr 2021, 09:23)

Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten. Auch australische Staatsbuerger chinesischer Herkunft sind oft ein target qwnn sie noch Verwandte in China haben.

https://www.news.com.au/technology/onli ... 9479cca8fc

https://thediplomat.com/2020/12/solving ... conundrum/

https://www.aspi.org.au/opinion/chinas- ... r-campuses
Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben:(26 Apr 2021, 10:36)

Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
Ergaenzend dazu erwaehne ich das Konfuzius Institute. Es ist das Belt & Roads Equivalent im higher education sector. Eine Einrichtung der CCP mit schoenem nach alter chinesischer Phylosophie klingendem Namen aber nichts anderes als ein kommunistisches Werkzeug um freie Universitaeten weltweit zu unterwandern.

https://en.wikipedia.org/wiki/Confucius_Institute

https://www.abc.net.au/news/2019-03-10/ ... n/10875960
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

China vergreift sich gegenüber Indien massiv im Ton, während Indien unter der dritten Welle leidet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-behoerde
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 11:21)

China vergreift sich gegenüber Indien massiv im Ton, während Indien unter der dritten Welle leidet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-behoerde
Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Offenbar versucht China nun auch noch seine Fischereigründe in fremder Staaten Hoheitsgebiet auszuweiten...
Die philippinische Küstenwache hat mehrere Boote chinesischer Milizen in den Gewässern um das Sabina Shoal vertrieben.
...
Peking zeigt sich durch die Anfeindungen aus den Philippinen unangenehm berührt und fordert vom Außenminister bessere Manieren. Manila hatte die Belagerung seiner Gewässer durch chinesische Fischerboote und Milizen beklagt und der philippinische Außenminister hatte auf Twitter geschrieben "Verschwindet!"
...
Die Philippinen und Vietnam werden einem Fangverbot nicht Folge leisten, welches Peking für das Südchinesische Meer verhängen will. "Unsere Fischer werden ermutigt, in unseren Gewässern zu fischen", so ein Statement aus den Philippinen.
...
Peking schickt verstärkt Patrouillenboote und Fischerboote in die Gewässer um die südkoreanische Insel Baengnyeong, die vor der Küste Nordkoreas liegt.
Gibt keinen Link da das nur Kurzmeldungen auf meine Tradingportal sind.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 May 2021, 11:46)

Offenbar versucht China nun auch noch seine Fischereigründe in fremder Staaten Hoheitsgebiet auszuweiten...

Gibt keinen Link da das nur Kurzmeldungen auf meine Tradingportal sind.
Guck hier

https://www.abc.net.au/news/2021-04-22/ ... /100086112
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Agesilaos Megas hat geschrieben:(10 Apr 2021, 06:43)
Der Ton in zhong guo erinnert mittlerweile sehr stark an die deutsche Geschichte.

Weshalb ich an anderer Stelle bereits schrieb, dass China quasi sowas wie das dritte Reich ist.
Viele Chinesen leugnen überhaupt, dass es diese Lager gibt.
Und die KP nennt sie "Berufsbildungszentren", in denen die Uiguren angeblich freiwillig eine Ausbildung machen und Sprachunterricht nehmen, um ihre Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern. :dead:
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 Apr 2021, 09:23)

Das ist normaler Alltag. Die chinesischen Studenten, die an unseren Unis studieren koennen davon ein Lied singen und nicht nur die sondern alle China kritischen Studenten.
Es gibt allerdings auch linientreue Chinesen, die in anderen Ländern leben, und dort ähnliche Anstalten machen... Wir hatten in der Firma mal Einen, der relativ unauffällig war. Er hat nur den Fehler gemacht zu glauben die Leute in der Management Ebene würde es begrüßen wenn er ihnen auflistet wer wann wie lange in die Kippenpause geht oder anstatt zu arbeiten ein kurzes Schwätzchen hält...
Der war schnell weg vom Fenster...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mi 5. Mai 2021, 12:14, insgesamt 1-mal geändert.
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Meruem hat geschrieben:(26 Apr 2021, 10:36)

Ja,absolut dass ist alltäglich gelebter Wahnsinn in China Orwells Big Brother Staat 1984 ist dagegen schon fast Kindergarten. Die KP Chinas hat dank technologischen Fortschritts heute Möglichkeiten ihre "UNTERTANEN" zu überwachen, zu formen, zu maßregeln und zu unterdrücken ( Stichwort Sozialpunktesystem) davon haben GESTAPO und STASI nur träumen können.
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)
Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Also mal Verschwörungstheorie hin o. her aber es ist schon so, dass die Pandemie den Westen stark geschwächt hat während China selbst das Ganze schnell ad acta gelegt hat. Wer da auf die Idee kommt, dass der Virus womöglich doch aus dem Labor kommt, dem kann man es mMn nicht verübeln...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Danke! :thumbup:
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)

Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Ja, schon merkwürdig. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass die Chinesen besonders resistent gegen diesen Virus sind, während die größten Konkurrenten Rotchinas ganz besonders stark betroffen sind.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Passt ja gut hier rein: Ein Land immer wieder als "Rotchina" zu bezeichnen, was damals für das rückständige China unter Mao verwendet wurde, bringt ziemlich gut zum Ausdruck, dass man China a) immer noch fälschlicherweise als sozialistisch ansieht und b) wirtschaftlich und technologisch unterschätzt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wie so oft sind deine Schlussfolgerungen falsch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 13:33)

Wie so oft sind deine Schlussfolgerungen falsch.
Und das darfst Du gerne begründen. :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 13:32)

Passt ja gut hier rein: Ein Land immer wieder als "Rotchina" zu bezeichnen, was damals für das rückständige China unter Mao verwendet wurde, bringt ziemlich gut zum Ausdruck, dass man China a) immer noch fälschlicherweise als sozialistisch ansieht und b) wirtschaftlich und technologisch unterschätzt.
China sieht sich selbst als sozialistisch. Die CCP (Communist Chinese Party) herrscht ueber das Land und Xi ist der neue Mao. Er selbst bezeichet sich wie Mao als Helmsman. Niemand unterschaetzt die PRC bis auf die die auf Appeasement sezten und kowtowen.
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 13:35)

Und das darfst Du gerne begründen.
:) Warum sollte ich sachlich auf deine wiederholt unsachlichen Auswürfe antworten? Zumal ist das bereits getan habe, was du gelesen und worauf du auch geantwortet hast, was dich jetzt aber nicht daran hindert, wieder zu versuchen, ein bisschen mit Dreck zu schleudern. Dass ich Rotchina in wirtschaftlicher oder technologischer Hinsicht unterschätzen würde ist einfach nur kompletter Humbug und dass die KPCh gesellschaftlich ein sozialistisches Terrorregime führt ist nun auch nichts Neues, wenn man es denn erkennen will.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 13:39)

China sieht sich selbst als sozialistisch. Die CCP (Communist Chinese Party) herrscht ueber das Land und Xi ist der neue Mao. Er selbst bezeichet sich wie Mao als Helmsman. Niemand unterschaetzt die PRC bis auf die die auf Appeasement sezten und kowtowen.
Nun, China mag sich so sehen, aber hat weder mit dem real existierenden Sozialismus zu tun, noch mit dem Sozialismus nach Karl Marx, auch wenn man ihn dort sehr verehrt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 May 2021, 14:03)

:) Warum sollte ich sachlich auf deine wiederholt unsachlichen Auswürfe antworten?
Was bitte war an https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4983855 unsachlich?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 May 2021, 11:34)

Erweist sich dieser Covid nicht immer mehr als ein Positive fuer die PRC?
Occasione.
Die VR lässt Gelegenheiten nicht ungenutzt. Dass die Tests und die Masken aus der VR kommen (Die Masken sind allerdings wohl durch die Bank nicht so überzeugend), ist auch kein Zufall. Zum Großteil knabbern die Länder länger an der Pandemie. Australien allerdings nicht.

Der Tonfall dieses oben genannten Bildes in dem Posting ist - mit Verlaub - unter aller Sau. Das ist mehr als nur ein Seitenhieb gegen Indien, dass bekanntlich noch immer unter den Demokratien gezählt wird.

Auch sonst scheint die VR daran interessiert zu sein, Demokratien und ihre Outputs (zum Beispiel deren Vakzine) zu diskreditieren. Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 15:58)
Chinas Impffortschritt ist allerdings - mäßig.
China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Bilder von Chinas globalen Impfstofflieferungen bestimmen seit Monaten die chinesische Staatspresse. Ihre Botschaft ist klar: Die Welt ist angewiesen auf chinesischen Impfstoff. Und während in der Corona-Krise reiche Länder nur mit sich selbst beschäftigt seien, schreiben die staatlichen Kommentatoren, helfe China.
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288


Die Türkei impft, trotz den heiligen Uiguren, mit chinesischen Impfstoffen, statt mit Sputnik. Obwohl Sputnik besser sein dürfte.

Das wird seinen Grund haben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(05 May 2021, 16:12)

China liefert halt gerne auch Impfstoff an andere Länder.
Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

streicher hat geschrieben:(05 May 2021, 16:59)

Ja, das fällt unter den Begriff "Impfdiplomatie".

Mit der EU scheint sich die VR zunehmend zu vergeigen: "Persönliche Blamage" für Xi
Lob für Stopp von EU-China-Vertrag

Das Ding ist auf Eis gelegt...
Dazu gibt's hier einen Strang:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 6#p4984036
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 May 2021, 16:47)

Um mal wieder den VTler zu geben: Und wer weiss was in dem chinesischen Impfstoff noch so alles drin ist... ;)
Es würde reichen, wenn der Impfstoff in Bezug auf den PCR-Test unwirksam ist.
Die Skepsis scheint nicht unbegründet zu sein. Jüngst ergab eine Coronavac-Studie in Brasilien lediglich eine Wirksamkeit von 50,7 Prozent für diesen Impfstoff des Herstellers Sinovac, der bereits in mehr als 30 Ländern notfallmäßig zugelassen sein soll. Nur knapp über der 50-Prozent-Grenze, die ein Corona-Impfstoff laut WHO mindestens leisten muss
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.5283288

Erdogan bastelt sich in Bezug auf Sputnik seine Verschwörungstheorie.
Zudem sei eine Vereinbarung über das in Russland entwickelte Mittel Sputnik V erzielt worden, nach der das Vakzin in der Türkei hergestellt werden soll.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... TSEXY.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dabei sollen die 3 Impfstoffe aus China laut diesem Link sehr wirksam sein.
Der Hersteller gibt die Wirksamkeit in seiner Pressemitteilung am 2. Januar anlässlich der Zulassung in China mit 86 % an. Die Serokonversionsrate für neutralisierende Antikörper soll bei 99 % gelegen haben. Mittelschwere und schwere Fälle von COVID-19 sollen zu 100 % vermieden worden
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... en-Einsatz
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

Dieser Link könnte das Phänomen von einer steigenden Anzahl von positiven PCR-Tests trotz massenweisen Erstimpfungen erklären. Die Erstimpfung zeigt kaum Wirkung. Das erklärt dann die vielen positiven PCR-Tests in Südamerika und in der Türkei.
Besonders heikel ist der Unterschied nach nur einer Dosis: Laut der chilenischen Studie schützt Coronavac nur zu 16 Prozent vor einer symptomatischen Covid-19-Erkrankung. Im Fall von Biontech/Pfizer liegt die Wirksamkeit laut einer Studie aus Israel 15 bis 28 Tage nach der Erstimpfung bereits bei 85 Prozent –
https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... ksam-.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(05 May 2021, 14:30)

Nun, China mag sich so sehen, aber hat weder mit dem real existierenden Sozialismus zu tun, noch mit dem Sozialismus nach Karl Marx, auch wenn man ihn dort sehr verehrt.
Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 May 2021, 11:47)

Man verehrt Mao noch mehr obwohl der 45 Millionen Chinesen auf dem Gewissen hatte. Das ist konservativ. Es gibt Quellen die benennen 55 Millionen Tote. Diese Tote alle Folgen von Mao's Great leap Forward. Dann noch bis zu 20 Millionen Tote durch die Cultiural Revolution und Mao hat den umruehmlichen Titel "Groesster Massenmoerder der Geschichte" und dennoch pilgern sie zu seinem Mausoleum.
Schon zu DDR-Zeiten tat sich die SED-Regierung schwer, China als sozialistisch anzusehen. Das trifft zehnmal mehr auf die heutige Zeit zu. Denn was ist bis auf den 1-Parteien-Staat wirklich realexistierend sozialistisch an China? Mao-Verehrung ist stellenweise nichts anderes als die Verehrung von Friedrich dem Großen hierzulande, ein großer Staatsführer, aber dessen Politik hier keiner mehr haben möchte. Auch in Russland wird Stalin verehrt, es käme aber auch keiner auf die Idee zu sagen, dass deshalb Russland noch sozialistisch ist. Es geht eher darum, dass man als Land häufig zu seinen vergangenen Führern steht und keinen Bruch in der geschichtlichen Entwicklung darstellen wollen.
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