China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Mahmoud hat geschrieben:(04 Jan 2022, 11:31)

Ist das gut oder schlecht?

Wenn der Kriegstreiber Nr.1, eine Nation wie die USA, die häufiger in bewaffnete Konflikte verwickelt war als jede andere Nation bzw. diese sogar sehr häufig selbst initiiert hat, bald nicht mehr die einzige Supermacht ist, dann könnte man ja hoffen, daß die Welt friedlicher wird.

Wenn der "freie" Westen, der Menschen wie Julian Assange rücksichtslos verfolgt und zermürbt und letztendlich in den Tod treibt, bloß weil sie die Wahrheit gesagt haben, nicht mehr die Welt dominiert, dann muss das nicht schlecht sein.
Lustiger Beitrag als ob das Xi Regime ethnische und religioese Minderheiten, zB Uiguren und Tibetaner mit Samthandschuhen anfassen wuerde und politisch Andersdenkende nicht rigoros verhaften und einkerkern wuerden. Mehr als das ! Verschwinden lassen. Das Xi Regime schreckt auch nicht vor Milliardaeren, Filmstars und Sportstars zurueck wenn es um die Einhaltung der Systemtreue geht. Dann eine gnadenlose Expansions Politik in der South China Sea und die staendige Bedrohung von Taiwan, Niederschlagung der letzten Reste von Meinungsfreieheit in HongKong, Erpressung anderer Nationen durch Handelsboykotte usw.

Aber nein, die Anti Amerikaner und Anti-Westen Hasser, die wie Maden im speck in unseren Demokratien leben, blasen lieber in Peking's Horn.
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Platon
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »

Mahmoud hat geschrieben:(04 Jan 2022, 11:31)[...]Wenn der "freie" Westen, der Menschen wie Julian Assange rücksichtslos verfolgt und zermürbt und letztendlich in den Tod treibt, bloß weil sie die Wahrheit gesagt haben, nicht mehr die Welt dominiert, dann muss das nicht schlecht sein.
Dann kann endlich weltweit das Social Credit-System eingeführt werden, damit auch wirklich der letzte Rest persönliche Freiheit und Bürgerrechte abgeschafft ist. In den autoritären Regimes werden ganze Städte und Ethnien mundtot gemacht und wenn diese die Welt beherrschen kann man dann auch wirklich zufrieden sein, dass man die Heuchelei des Westens nicht mehr kritisieren braucht, weil die Menschenrechte dann nämlich auch ganz offiziell abgeschafft werden. Übrigens auch deine.
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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben:(05 Jan 2022, 04:26)

Dann kann endlich weltweit das Social Credit-System eingeführt werden, damit auch wirklich der letzte Rest persönliche Freiheit und Bürgerrechte abgeschafft ist. In den autoritären Regimes werden ganze Städte und Ethnien mundtot gemacht und wenn diese die Welt beherrschen kann man dann auch wirklich zufrieden sein, dass man die Heuchelei des Westens nicht mehr kritisieren braucht, weil die Menschenrechte dann nämlich auch ganz offiziell abgeschafft werden. Übrigens auch deine.
Gute Antwort :thumbup: :thumbup: :thumbup:
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Mahmoud

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Jan 2022, 10:44)

Gute Antwort :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Au weia, wenn das eine gute Antwort gewesen sein soll, dann frage ich mich, wie denn eine Schlechte aussieht... ;)

Wenn Einer beurteilen kann, ob dieses Sozialkreditsystem gut oder schlecht ist, dann doch wohl die Bürger, die in einem Solchen leben.

Und, oh Wunder, der Großteil der Chinesen (80%) ist dafür! ;)

siehe: https://infogram.com/umfrage-zum-sozial ... wwwdlxz4p3

Aber klar, die sind alle dumm und blöd, und nur der westliche politisch korrekte Bürger ist in der Lage und schlau genug, um zu beurteilen was wirklich läuft. :D :D

Kann doch garnicht anders sein!
Hach ja, wir sind halt doch die Besten!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(05 Jan 2022, 12:46)

Au weia, wenn das eine gute Antwort gewesen sein soll, dann frage ich mich, wie denn eine Schlechte aussieht... ;)

Hier hast Du ein Paradebeispiel für eine ganz, ganz schlechte:
Wenn Einer beurteilen kann, ob dieses Sozialkreditsystem gut oder schlecht ist, dann doch wohl die Bürger, die in einem Solchen leben.

Und, oh Wunder, der Großteil der Chinesen (80%) ist dafür! ;)

siehe: https://infogram.com/umfrage-zum-sozial ... wwwdlxz4p3

Aber klar, die sind alle dumm und blöd, und nur der westliche politisch korrekte Bürger ist in der Lage und schlau genug, um zu beurteilen was wirklich läuft. :D :D

Kann doch garnicht anders sein!
Hach ja, wir sind halt doch die Besten!
:cool:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Meruem hat geschrieben:(04 Jan 2022, 12:21)
Selbst Millionäre die Xi und sein totalitäres System bzw. des Wirtschaftspolitik ( von dem sie lange profitiert haben) jetzt kritisch sehen " verschwinden" mal soeben über Nacht in dubiose Geheimgefängnisse.
Nehme mal and Du spielst auf Jack Ma an?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Mahmoud hat geschrieben:(05 Jan 2022, 12:46)
Und, oh Wunder, der Großteil der Chinesen (80%) ist dafür! ;)
OMFG! Wie kann man so verblendet sein?! Die KENNEN das zum größten Teil schon gar nicht mehr anders u. selbst wenn: Meinst Du allen Ernstes die würden öffentlich was Anderes sagen wenn sie wissen dass sie dann ne Stunde später im Umerziehungslager landen o. im besten Fall nur ein paar Privilegien einbüßen?! :rolleyes:
Sicher haben die großen Westmächte allen voran die USA, England u. Frankreich ordentlich Dreck am Stecken, auch u. insbesondere was die Behandlung DER -, u. geheime Beobachtung VON- sowie Vertuschung von begangenen Verbrechen AN der eigenen Bevölkerung angeht aber im Vergleich zu dem was da in China abgeht ist das Kindergeburtstag...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jan 2022, 13:49)

OMFG! Wie kann man so verblendet sein?! Die KENNEN das zum größten Teil schon gar nicht mehr anders u. selbst wenn: Meinst Du allen Ernstes die würden öffentlich was Anderes sagen wenn sie wissen dass sie dann ne Stunde später im Umerziehungslager landen o. im besten Fall nur ein paar Privilegien einbüßen?! :rolleyes:
Sicher haben die großen Westmächte allen voran die USA, England u. Frankreich ordentlich Dreck am Stecken, auch u. insbesondere was die Behandlung DER -, u. geheime Beobachtung VON- sowie Vertuschung von begangenen Verbrechen AN der eigenen Bevölkerung angeht aber im Vergleich zu dem was da in China abgeht ist das Kindergeburtstag...
Sicher ist dass so, wenn man mit vielen Menschen dort ohne "Beobachter aus Peking" ( sein die nun menschlich oder technisch) ungezwungen und frei reden könnte dann würdest du andere Töne hören als die öffentlichen Verlautbarungen des roten Kaisers. Kennt man ja schon aus entsprechenden Geheiminterviews aus Nordkorea wo dann die Menschen plötzlich anfangen zu weinen weil sie endlich frei reden können und dass wird in China verbreitet nicht anders sein, erst recht bei den ethnischen Minderheiten und Dissidenten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Meruem hat geschrieben:(05 Jan 2022, 16:43)

Sicher ist dass so, wenn man mit vielen Menschen dort ohne "Beobachter aus Peking" ( sein die nun menschlich oder technisch) ungezwungen und frei reden könnte dann würdest du andere Töne hören als die öffentlichen Verlautbarungen des roten Kaisers. Kennt man ja schon aus entsprechenden Geheiminterviews aus Nordkorea wo dann die Menschen plötzlich anfangen zu weinen weil sie endlich frei reden können und dass wird in China verbreitet nicht anders sein, erst recht bei den ethnischen Minderheiten und Dissidenten.
Ja, aber es gibt tatsächlich auch Die, welche aus voller Überzeugung diesem System angehören. Soger bei uns in der Firma gabs so Einen...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Mahmoud hat geschrieben:(05 Jan 2022, 12:46)

Au weia, wenn das eine gute Antwort gewesen sein soll, dann frage ich mich, wie denn eine Schlechte aussieht... ;)
Ganz einfach lese dein eigenes Geschreibse :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Jan 2022, 19:56)

Ja, aber es gibt tatsächlich auch Die, welche aus voller Überzeugung diesem System angehören. Soger bei uns in der Firma gabs so Einen...
In China läuft das im Moment nach einem ganz ähnlichen Muster ab wie in Russland:

Sowohl Xi Jinping als auch Putin sprechen sprechen nationalistische Gefühle in den Menschen (besser: deren Nationalstolz) an und erzählen ihnen unausgesetzt, welche nationale Größe ihre Länder verloren haben und wie sehr sie zu Unrecht vom Westen "verachtet" würden. Damit finden sie breite Zustimmung in der Bevölkerung - und deshalb sind die Menschen bereit, die Repression hinzunehmen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2022, 11:51)
Damit finden sie breite Zustimmung in der Bevölkerung - und deshalb sind die Menschen bereit, die Repression hinzunehmen.
Un bei uns reichts den Leuten zu sagen sie seien alternativlos. ;)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Fallensteller »

Es war schon immer ein Fehler des Westens, die hier geltenden Moralvorstellungen auf die ganze Welt übertragen zu wollen. Chinas Kultur ist uralt, älter wohl als die Europas und erst recht die der (reichlich merkwürdigen) der USA. Ein Land der Kulis und des Mandarins wurde auch nicht durch Mao uns seine Kulturrevolution im Kern geändert. Wie auch in anderen kommunistisch veränderten Ländern trat an die Stelle der Aristokratie die Macht der Parteioberen. Geändert hat sich im Kern also nicht viel. Von daher gilt es, sich mit den Machthabern in China, Russland und anderswo zu arrangieren. Änderungen können nur aus jedem Land selbst kommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2022, 11:51)

In China läuft das im Moment nach einem ganz ähnlichen Muster ab wie in Russland:

Sowohl Xi Jinping als auch Putin sprechen sprechen nationalistische Gefühle in den Menschen (besser: deren Nationalstolz) an und erzählen ihnen unausgesetzt, welche nationale Größe ihre Länder verloren haben und wie sehr sie zu Unrecht vom Westen "verachtet" würden. Damit finden sie breite Zustimmung in der Bevölkerung - und deshalb sind die Menschen bereit, die Repression hinzunehmen.
Für Putin mag das zutreffen. China hat aber nicht an nationaler Größe verloren, sondern entwickelt sich zu einer Supermacht, wirtschaftlich, wie auch militärisch. Das muss einen persönlich überhaupt nicht gefallen, aber die Entwicklung dahin ist eindeutig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Fallensteller hat geschrieben:(06 Jan 2022, 12:13)

Es war schon immer ein Fehler des Westens, die hier geltenden Moralvorstellungen auf die ganze Welt übertragen zu wollen. Chinas Kultur ist uralt, älter wohl als die Europas und erst recht die der (reichlich merkwürdigen) der USA. Ein Land der Kulis und des Mandarins wurde auch nicht durch Mao uns seine Kulturrevolution im Kern geändert. Wie auch in anderen kommunistisch veränderten Ländern trat an die Stelle der Aristokratie die Macht der Parteioberen. Geändert hat sich im Kern also nicht viel. Von daher gilt es, sich mit den Machthabern in China, Russland und anderswo zu arrangieren. Änderungen können nur aus jedem Land selbst kommen.
Im Grunde stimmt es ja auch dass ganze mit Demokratie und Menschenrechten ist schön und gut aber China hat da eine völlige andere Tradition und auch Wertevorstellungen als der "Westen" . Chinas Kultur ist im völligen Gegensatz zu den USA in der Tat uralt, China hatte schon eine verfeinerte Hochkultur als in Nordamerika noch die Indigenen durch die Prärie zogen und China ist weit weniger kulturell und historisch von Mao und dem Pseudo Kommunismus der KP als vielmehr etwa vom Denken des Konfuzianismus und der Legalisten ( allen voran Li Si und Han Fei Tzu) geprägt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Und schwups, ist die brutale Unterdrückung der Menschen voll okay. War da halt schon immer so, in dieser "Hochkultur".
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jan 2022, 12:26)

Für Putin mag das zutreffen. China hat aber nicht an nationaler Größe verloren, sondern entwickelt sich zu einer Supermacht, wirtschaftlich, wie auch militärisch. Das muss einen persönlich überhaupt nicht gefallen, aber die Entwicklung dahin ist eindeutig.
China hat eine großartige Vergangenheit, war aber spätestens in Zeiten des Kolonialismus ein Spielball der europäischen Mächte, ist zur völligen Bedeutungslosigkeit herabgesunken, wurde von Russland und Japan angegriffen, teilweise besetzt und zerrissen... Nach dem Zweiten Weltkrieg hat der Bürgerkrieg das Land weiter ruiniert und als Wüste hinterlassen. Noch in den 1980er Jahren war China zwar groß, aber bettelarm. Erst Maos Nachfolger Deng Xiaoping leitete in seiner Regierungszeit (1979 bis 1997) mit seiner Politik der wirtschaftlichen Öffnung eine Trendwende ein. Und erst damit begann der "Aufstieg" des Landes zu dem China, das wir heute vor uns haben.

Genau das ist das Narrativ, mit dem Xi Jinping den Menschen gegenübertritt: Er wolle nach den Demütigungen der Vergangenheit (die es tatsächlich gegeben hat!) das Land wieder unabhängig und stark machen und ihm zu der ihm gebührenden Größe zurück verhelfen. Xi tut dies sogar viel energischer und mit weitaus größerem Erfolg als Putin, denn er kann darauf verweisen, dass der Wohlstand im Land tatsächlich erheblich zugenommen hat und dass China heute tatsächlich eine ernst zu nehmende und von der Welt ernst genommene Macht geworden ist. Damit bedient Xi die Grundhaltung der Menschen in China, dass sie die Erben einer großen Hochkultur sind und heute wieder als solche wahrgenommen werden wollen. Die Chinesen sind wieder stolz auf China. Nicht auf die KP, sondern auf China. Xi Jinping verbindet den Stolz auf China mit dem Herrschaftsanspruch der KP.

Putin kann all das nicht. Er kann nicht auf eine so herausragende historische Bedeutung Russlands verweisen, er hat Russland nicht zu einer weltweit respektierten Macht aufbauen können und er betreibt eine Wirtschaftspolitik, die nur den mit ihm verbundenen mafiösen Oligarchen nutzt, die Masse der Bevölkerung aber in die Armut treibt. Russlands Größe beschwört er eigentlich immer nur, wenn er öffentlich den Untergang der Sowjetunion beweint oder mit riesigen Paraden den Sieg im "Großen vaterländischen Krieg" feiern lässt.

Ich habe nie bestritten, dass China sowohl ökonomisch als auch militärisch zu einer Weltmacht geworden ist. Mir missfällt das im Grunde nichtmal. Wenn man mit dieser Weltmacht vernünftig, friedlich und auf Augenhöhe umgehen kann, ist das völlig in Ordnung. Kann mal leider nicht. Aber darum ging es mir nicht. Ich habe nur darauf verwiesen, dass Putin und in noch stärkerem Maße Xi Jinping den Nationalstolz der Menschen nutzbar machen, um innere Repressionen zu rechtfertigen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Fallensteller »

Die grundsätzliche Einstellung gegen Unterdrückung, Verfolgung und Misshandlungen sollte sich nicht immer nur auf ferne Länder richten. Was ist mit unseren Freunden der USA? Die Folterkammer Guantanamo existiert noch immer. Dort werden Menschen jahrzehntelang ohne richterliche Anordnung eingekerkert. Fangen wir doch da mal an mit dem Verurteilen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Vongole »

Fallensteller hat geschrieben:(14 Jan 2022, 16:32)

(..) Fangen wir doch da mal an mit dem Verurteilen.
Aber nicht in diesem Strang.
-Mod.-
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Fallensteller hat geschrieben:(14 Jan 2022, 16:32)

Die grundsätzliche Einstellung gegen Unterdrückung, Verfolgung und Misshandlungen sollte sich nicht immer nur auf ferne Länder richten. Was ist mit unseren Freunden der USA? Die Folterkammer Guantanamo existiert noch immer. Dort werden Menschen jahrzehntelang ohne richterliche Anordnung eingekerkert. Fangen wir doch da mal an mit dem Verurteilen.
Whataboutism. Mach einen eigenen Strang auf.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Fallensteller hat geschrieben:(14 Jan 2022, 16:32)

Die grundsätzliche Einstellung gegen Unterdrückung, Verfolgung und Misshandlungen sollte sich nicht immer nur auf ferne Länder richten. Was ist mit unseren Freunden der USA? Die Folterkammer Guantanamo existiert noch immer. Dort werden Menschen jahrzehntelang ohne richterliche Anordnung eingekerkert. Fangen wir doch da mal an mit dem Verurteilen.
Hier in diesem Strang geht es aber um China also beim Thema bleiben, dass die USA selbst ziemlich fragwürdige Methoden anwenden ( Guantanamo, geheime Foltergefängnisse im Irak usw.) steht auf einem anderen Blatt Papier und kannst du ruhig im Strang zu den USA thematisieren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jan 2022, 13:46)
Putin kann all das nicht. Er kann nicht auf eine so herausragende historische Bedeutung Russlands verweisen ...
Na das stimmt natürlich nicht. Es ist sogar so, dass der geographische Raum, der heute "Deutschland" genannt wird, auf verschiedenste Art und Weise mit der Rolle des russischen Zarenreichs als eines der europäischen Großmächte in früheren Jahrhunderten verknüpft war. Man denke nur einmal an Екатерина Великая, Katharina die Große (von "Anhalt Zerbst"), die Russland im 18. Jahrhundert in einem Maße machterweiterte wie kein russischer Zar oder KP-Führer vor ihr oder nach ihr. Der ganze südrussische Raum einschließlich des militärstrategisch bedeutsamen Zugangs zum Schwarzen Meer geht auf ihr Konto. Und im 1. WK war die Bündnisfrage mit dem russischen Zarenreich ganz entscheidend.

Gut. Hier gehts um China. Was mir jüngst erst wieder klar gemacht wurde: Taiwan, die "Republik China" ... war 50 Jahre lang japanische Kolonie. Und die Japaner sind in dieser Kolonie nicht gerade mit höflichen japanischen Verbeugungen aufgetreten. Um es vorsichtig zu sagen. Und etwas länger vorher waren die Niederländer die Herrscher von "Formosa". Die waren noch weit weniger höflich als die Japaner. Die Möglichkeit der Anbindung an Festland-China war für nicht wenige Einwohner von "Formosa" (ich kann mich noch an alte Atlanten mit diesem Namen erinnern) ein Akt der nationalen Befreiung. Es gibt irgendwie nicht so richtig eine europäische Vergleichssituation. Wir können uns da vielleicht nicht wirklich hineinversetzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 17:38)

Na das stimmt natürlich nicht. Es ist sogar so, dass der geographische Raum, der heute "Deutschland" genannt wird, auf verschiedenste Art und Weise mit der Rolle des russischen Zarenreichs als eines der europäischen Großmächte in früheren Jahrhunderten verknüpft war. Man denke nur einmal an Екатерина Великая, Katharina die Große (von "Anhalt Zerbst"), die Russland im 18. Jahrhundert in einem Maße machterweiterte wie kein russischer Zar oder KP-Führer vor ihr oder nach ihr. Der ganze südrussische Raum einschließlich des militärstrategisch bedeutsamen Zugangs zum Schwarzen Meer geht auf ihr Konto. Und im 1. WK war die Bündnisfrage mit dem russischen Zarenreich ganz entscheidend.

Gut. Hier gehts um China. Was mir jüngst erst wieder klar gemacht wurde: Taiwan, die "Republik China" ... war 50 Jahre lang japanische Kolonie. Und die Japaner sind in dieser Kolonie nicht gerade mit höflichen japanischen Verbeugungen aufgetreten. Um es vorsichtig zu sagen. Und etwas länger vorher waren die Niederländer die Herrscher von "Formosa". Die waren noch weit weniger höflich als die Japaner. Die Möglichkeit der Anbindung an Festland-China war für nicht wenige Einwohner von "Formosa" (ich kann mich noch an alte Atlanten mit diesem Namen erinnern) ein Akt der nationalen Befreiung. Es gibt irgendwie nicht so richtig eine europäische Vergleichssituation. Wir können uns da vielleicht nicht wirklich hineinversetzen.
Die Europäer wie auch die Japaner waren alles andere als freundlich und zimperlich als Besatzungsmacht in China ich erinnere hier mal an die Opiumkriege, Boxeraufstand oder die Kriegsverbrechen der Japaner im 2 . Weltkrieg Stichwort Shanghai oder die sogenannten " chinesischen Trostfrauen" genau vor dem Hintergrund spielt ja so jemand wie Xi gerne die nationalistische Karte nach innen und als Drohgebärde Richtung Westen und Konkurrenzstaaten in der Nachbarschaft also Japan, Indien usw.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Meruem hat geschrieben:(14 Jan 2022, 17:56)

Die Europäer wie auch die Japaner waren alles andere als freundlich und zimperlich als Besatzungsmacht in China ich erinnere hier mal an die Opiumkriege, Boxeraufstand oder die Kriegsverbrechen der Japaner im 2 . Weltkrieg Stichwort Shanghai oder die sogenannten " chinesischen Trostfrauen" genau vor dem Hintergrund spielt ja so jemand wie Xi gerne die nationalistische Karte nach innen und als Drohgebärde Richtung Westen und Konkurrenzstaaten in der Nachbarschaft also Japan, Indien usw.
Es ist nur die Frage wie man in einem Land wie Deutschland darauf reagiert. Meine Meinung: Aufnahme offizieller diplomatischer Beziehungen zu Taiwan und Anerkennung der staatlichen Souveränität. Es muss ja nicht mit Getöse und Fahnenparade sein. Still und unaufdringlich. So wie es Tschechien, Slowakei und Litauen vorgemacht haben. Städtepartnerschaften mit Taipeh. Offizielle Handelsdelegationen unterhalb des Wirtschaftsministers. Aber eben offiziell. Auf keinen Fall jedoch mit Rücksicht auf die Absatzzahlen von BMW oder Siemens in China.

Der neuen Außenministerin traue ichs zu. Ich bin regelrecht ein bissel baff, wie zielgerichtet sie alles umkrempelt. Sie reist schon erstmal nicht zur Winterolympiade. Dreimal Daumen hoch, wenn ich drei Daumen hätte. Die Aufnahme offizieller Beziehungen Deutschlands zu Taiwan (muss ja nicht gleich eine Botschaft sein) halte ich mit ihr schon für möglich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 18:08)

Es ist nur die Frage wie man in einem Land wie Deutschland darauf reagiert. Meine Meinung: Aufnahme offizieller diplomatischer Beziehungen zu Taiwan und Anerkennung der staatlichen Souveränität. Es muss ja nicht mit Getöse und Fahnenparade sein. Still und unaufdringlich. So wie es Tschechien, Slowakei und Litauen vorgemacht haben. Städtepartnerschaften mit Taipeh. Offizielle Handelsdelegationen unterhalb des Wirtschaftsministers. Aber eben offiziell. Auf keinen Fall jedoch mit Rücksicht auf die Absatzzahlen von BMW oder Siemens in China.

Der neuen Außenministerin traue ichs zu. Ich bin regelrecht ein bissel baff, wie zielgerichtet sie alles umkrempelt. Sie reist schon erstmal nicht zur Winterolympiade. Dreimal Daumen hoch, wenn ich drei Daumen hätte. Die Aufnahme offizieller Beziehungen Deutschlands zu Taiwan (muss ja nicht gleich eine Botschaft sein) halte ich mit ihr schon für möglich.
Barrbock interessiert sich nicht für VW Verkaufszahlen in China, sie ist Völkerrechtlerin und da sind Menschenrechte dass A und O, nur inwieweit beeindruckt dass einen Xi? Die Aufnahme von diplomatischen Beziehungen mit Taiwan würde man Peking sicher als Affront werten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 17:38)Was mir jüngst erst wieder klar gemacht wurde: Taiwan, die "Republik China" ... war 50 Jahre lang japanische Kolonie.
Mir kräuselt sich gerade vieles. Taiwan ist keine vergessene Kolonie. Taiwan existiert nicht von Japans Gnaden und hat auch nie so exisitiert. Ausgangspunkt für die Entstehung Taiwans war der chinesische Bürgerkrieg, in den Japan mit hunderprozentiger Sicherheit nach Hiroschima und Nagasaki NICHT verwickelt war.

China stellt Gebietsansprüche, die weit über Taiwan hinausgehen. Das, was dort unten im südchinesichen Meer vorgeht, hat höchste Brisanz. Wenn es zu einem neuen Weltkrieg kommen wird, dann wird er da unten beginnen. Hoffen wir, dass das nicht geschieht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Jan 2022, 19:28)

Mir kräuselt sich gerade vieles. Taiwan ist keine vergessene Kolonie. Taiwan existiert nicht von Japans Gnaden und hat auch nie so exisitiert. Ausgangspunkt für die Entstehung Taiwans war der chinesische Bürgerkrieg, in den Japan mit hunderprozentiger Sicherheit nach Hiroschima und Nagasaki NICHT verwickelt war.

China stellt Gebietsansprüche, die weit über Taiwan hinausgehen. Das, was dort unten im südchinesichen Meer vorgeht, hat höchste Brisanz. Wenn es zu einem neuen Weltkrieg kommen wird, dann wird er da unten beginnen. Hoffen wir, dass das nicht geschieht.
Dort oder im Himalaya Stichwort Region Kaschmir da stehen sich nämlich gleich 3 Atommächte ( Indien, Pakistan und China) mehr oder minder feindselig gegenüber, auch jederzeit hoch explosiv.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Jan 2022, 19:28)

Mir kräuselt sich gerade vieles. Taiwan ist keine vergessene Kolonie. Taiwan existiert nicht von Japans Gnaden und hat auch nie so exisitiert. Ausgangspunkt für die Entstehung Taiwans war der chinesische Bürgerkrieg, in den Japan mit hunderprozentiger Sicherheit nach Hiroschima und Nagasaki NICHT verwickelt war.

China stellt Gebietsansprüche, die weit über Taiwan hinausgehen. Das, was dort unten im südchinesichen Meer vorgeht, hat höchste Brisanz. Wenn es zu einem neuen Weltkrieg kommen wird, dann wird er da unten beginnen. Hoffen wir, dass das nicht geschieht.
Ja natürlich nicht nach Hiroshima. Sondern genau gesagt von 1895 bis 1945. Und ob Taiwan während dieser Zeit von Gnaden Japans existierte! Aber denk doch mal nicht, dass das einfach so vergessen ist! 2020 liegt die Demokratische Partei in Taiwan mal gerade noch so knapp über der Kuomintang. Mit starker Abwärtstendenz. Jetzt erkläre mir mal, wofür Kuomintang heute in Taiwan eigentlich steht. Ich weiß es nicht, ich verstehe es nicht. Für eine Gesamtnation China und für chinesischen Nationalismus. Und gleichzeitig für Antikommunismus und also auch für Anti-KPC.

Und Taiwan selbst ist sich nicht einmal darüber einig, was es mit politisch Verfolgten aus Hong Kong anfangen soll. Es gibt auf Taiwan keinerlei geregeltes Asylrecht für HongKong-Flüchtlinge. Ihr Augenthaltsstatus ist unsicherer als der von Migranten aus Kriegsgebieten in Deutschland. Auch wenn man natürlich offiziell Solidarität bekundet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Meruem hat geschrieben:(14 Jan 2022, 19:19)

Barrbock interessiert sich nicht für VW Verkaufszahlen in China, sie ist Völkerrechtlerin und da sind Menschenrechte dass A und O, nur inwieweit beeindruckt dass einen Xi? Die Aufnahme von diplomatischen Beziehungen mit Taiwan würde man Peking sicher als Affront werten.
Ja natürlich würde man das als Affront werten. Na und? Das vergleichsweise winzigkleine Litauen hat in der Hauptstadt Vilnius eine offizielle Botschaft Taiwans eröffnet. Und China hat daraufhin eine totale Handelsblockade gegenüber Litauen gestartet. Keine Ausfuhr mehr und keine Einfuhr mehr. Und? Das wirtschaftlich viel viel stärkere Deutschkand sollte das nicht aushalten können? Bitte?
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Emin
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Emin »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 20:37)

Ja natürlich würde man das als Affront werten. Na und? Das vergleichsweise winzigkleine Litauen hat in der Hauptstadt Vilnius eine offizielle Botschaft Taiwans eröffnet. Und China hat daraufhin eine totale Handelsblockade gegenüber Litauen gestartet. Keine Ausfuhr mehr und keine Einfuhr mehr. Und? Das wirtschaftlich viel viel stärkere Deutschkand sollte das nicht aushalten können? Bitte?
Deutschlands BIP besteht zu 3% aus Exporten nach China. Bei Litauen sind es etwa 0,4%. China wird bald die USA als wichtigster Absatzmarkt für deutsche Produkte ablösen. Für Litauen ist China ein unbedeutender Absatzmarkt (Platz 25, etwa gleichauf mit Usbekistan).
Die Abhängigkeitsbeziehungen sind also sehr unterschiedlich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Emin hat geschrieben:(14 Jan 2022, 20:47)

Deutschlands BIP besteht zu 3% aus Exporten nach China. Bei Litauen sind es etwa 0,4%. China wird bald die USA als wichtigster Absatzmarkt für deutsche Produkte ablösen. Für Litauen ist China ein unbedeutender Absatzmarkt (Platz 25, etwa gleichauf mit Usbekistan).
Die Abhängigkeitsbeziehungen sind also sehr unterschiedlich.
Und genau dass ist das Hauptproblem, Deutschland ist ökonomisch viel mehr abhängig von China als z.b. das kleine Litauen ( erst recht als Exportweltmeister in einer immer mehr sich auch vernetzenden Welt) auch wenn dass viele hier in ihrer Verblendung nicht wahr haben wollen. Einerseits macht die deutsche Automobilindustrie in China profitables Big Buisness gleichzeitig drückt das Land in dessen Grundgesetzt der 1. im Arktiel " Die Würde des Menschen sei unantastbar" spricht bei Menschenrechtsverletzungen ( Stichwort, Uiguren, Tibeter, chinesische Dissidenten usw.) wenn der Rubel rollt großzügig ein Auge zu???? Das passt halt hinten und vorne nicht zusammen. Einige mögen es "PRAGMATISMUS" nennen ich nennen es pseudo moralische Heuchelei.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Emin hat geschrieben:(14 Jan 2022, 20:47)

Deutschlands BIP besteht zu 3% aus Exporten nach China.
Also das erscheint mir doch irgendwie fragwürdig. Deutschland wird als Exportnation Nummer eins angesehen und China ist ohne jeden Zweifel in absoluten Zahlen der wichtigste Handelspartner Deutschlands. Export wie Import. Irgendwie mag man den BIP-Anteil der China-Exporte auf 3 Prozent herunterrechnen zu können. Aber das entspricht doch nicht den realen Verhältnissen!

Ändert alles nix daran, dass für mich die offizielle Anerkennung von Taiwan/Republik China und die Aufnahme offizieller diplomatischer Beziehungen der Lackmustest für die Frage Heuchelei oder Ernsthaftigkeit von Demokratiebekenntnissen Deutschlands ist.
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Emin
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Emin »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 21:04)

Also das erscheint mir doch irgendwie fragwürdig. Deutschland wird als Exportnation Nummer eins angesehen und China ist ohne jeden Zweifel in absoluten Zahlen der wichtigste Handelspartner Deutschlands. Export wie Import. Irgendwie mag man den BIP-Anteil der China-Exporte auf 3 Prozent herunterrechnen zu können. Aber das entspricht doch nicht den realen Verhältnissen!

Ändert alles nix daran, dass für mich die offizielle Anerkennung von Taiwan/Republik China und die Aufnahme offizieller diplomatischer Beziehungen der Lackmustest für die Frage Heuchelei oder Ernsthaftigkeit von Demokratiebekenntnissen Deutschlands ist.
Deutschland exportiert Waren im Wert von 100 Milliarden nach China, das deutsche BIP ist 3.800 Milliarden. Sind ein bisschen weniger als 3%, hatte es gerundet. Das ist nur der ganz direkte Anteil, indirekt wäre der Schaden am deutsche BIP nochmals deutlich größer.

Litauen und China hingegen sind einander jeweils sehr unwichtige Handelspartner.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Emin hat geschrieben:(14 Jan 2022, 21:53)

Deutschland exportiert Waren im Wert von 100 Milliarden nach China, das deutsche BIP ist 3.800 Milliarden. Sind ein bisschen weniger als 3%, hatte es gerundet. Das ist nur der ganz direkte Anteil, indirekt wäre der Schaden am deutsche BIP nochmals deutlich größer.

Litauen und China hingegen sind einander jeweils sehr unwichtige Handelspartner.
Das BIP ist nicht ausschlaggebeend. Es beinhaltet die gesamte wirtschaftliche Taetigkeit. Der Anteil am Aussenhandelsvolumen ist aussagefaehiger und die Aussenhandelbilanz mit der PRC Export vs Import
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 20:17)

Ja natürlich nicht nach Hiroshima. Sondern genau gesagt von 1895 bis 1945. Und ob Taiwan während dieser Zeit von Gnaden Japans existierte! Aber denk doch mal nicht, dass das einfach so vergessen ist! 2020 liegt die Demokratische Partei in Taiwan mal gerade noch so knapp über der Kuomintang. Mit starker Abwärtstendenz. Jetzt erkläre mir mal, wofür Kuomintang heute in Taiwan eigentlich steht. Ich weiß es nicht, ich verstehe es nicht. Für eine Gesamtnation China und für chinesischen Nationalismus. Und gleichzeitig für Antikommunismus und also auch für Anti-KPC.

Und Taiwan selbst ist sich nicht einmal darüber einig, was es mit politisch Verfolgten aus Hong Kong anfangen soll. Es gibt auf Taiwan keinerlei geregeltes Asylrecht für HongKong-Flüchtlinge. Ihr Augenthaltsstatus ist unsicherer als der von Migranten aus Kriegsgebieten in Deutschland. Auch wenn man natürlich offiziell Solidarität bekundet.
Soweit ich informiert bin, befindet sich Taiwan gerade in einem Umbruch. Die älteren Menschen betrachten sich selbst noch als Chinesen und wollen im Grundsatz eine Vereinigung mit China, wenn auch nicht unbedingt unter der Herrschaft der kommunistischen Partei. In der jüngeren Generation bildet sich aber zunehmend eine eigenständige taiwanesische Identität heraus. Kuomintang hat heute in Taiwan wohl gar keine Bedeutung mehr, glaube ich. Weiß ich aber nicht genau.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jan 2022, 20:37)

Ja natürlich würde man das als Affront werten. Na und? Das vergleichsweise winzigkleine Litauen hat in der Hauptstadt Vilnius eine offizielle Botschaft Taiwans eröffnet. Und China hat daraufhin eine totale Handelsblockade gegenüber Litauen gestartet. Keine Ausfuhr mehr und keine Einfuhr mehr. Und? Das wirtschaftlich viel viel stärkere Deutschkand sollte das nicht aushalten können? Bitte?
Darauf reagiert die EU nun. Die Außenminister sind sich einig darüber geworden, dass die gesamte EU mit Gegenmaßnahmen reagieren soll, wenn ein einzelnes Mitgliedsland von Drittstaaten mit Sanktionen belegt werden sollte. Das ist eine hochinteressante Entwicklung. Wenn diese Übereinkunft durch ein Gesetz verankert wird, kann die EU-Kommission künftig von sich aus außenpolitische Maßnahmen beschließen, ohne die Zustimmung aller 27 Mitgliedsstaaten einholen zu müssen. Das könnte dann nur durch Mehrheitsbeschluss verhindert werden. Also kein Einstimmigkeitsprinzip mehr. Mal sehen, wie China darauf reagiert. Unter Merkel wäre so eine Übereinkunft in der EU nicht möglich gewesen.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 74246.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Andreas62 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jan 2022, 23:10)

Naja, der durchschnittliche chinesische Mensch ist weit ab von dem Niveau eines Gutverdieners einer Millionenmetropole in dem Land. Beim BIP pro Kopf liegt China gerade mal auf Platz 80 (kaufkraftbereinigt), zwischen Surinam und Turkmenistan und knapp unterhalb des globalen Durchschnitts. Der Durchschnitt kann nur sehr bedingt etwas über die Situation in China aussagen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... t_pro_Kopf
Letztens kam ein Bericht im TV über Chinesische Bauern auf dem Land, deren Lebensstandart hat sich wohl die letzten 30 Jahre um mindestens 300% verbessert, sie ernähren die Metropolen und bekommen daher, anders als zum Beispiel der Bauer in Deutschland, eine angemessene Vergütung für ihre Erzeugnisse.
Auch wenn man es nicht vermutet, der chinesische Bauer generiert vom Sprung des Tiegers.
In diesem Zusammenhang dürfte interessant sein, wie die Vergütung für den deutschen Menschen sein wird, wenn China nach der Transformation die jämmerlichen Reste hierzulande dann gänzlich aufgekauft hat.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn die chinesische Regierung von „Armut“ spricht, dann meint sie extreme ländliche Armut, nicht die städtische. Als arm gilt daher jeder Chinese, der im ländlichen Raum lebt und weniger als rund 2,30 Dollar pro Tag einnimmt.
https://www.welthungerhilfe.de/welterna ... der-armut/
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2022, 13:28)

Wenn die chinesische Regierung von „Armut“ spricht, dann meint sie extreme ländliche Armut, nicht die städtische. Als arm gilt daher jeder Chinese, der im ländlichen Raum lebt und weniger als rund 2,30 Dollar pro Tag einnimmt.
https://www.welthungerhilfe.de/welterna ... der-armut/
Sehr richtig. Man könnte auch noch über die vielen Millionen Wanderarbeiter reden, die durch China nomadisieren müssen, um etwas zu futtern zu haben. Im "kommunistischen" China hat sich eine ganz krasse Kluft zwischen bettelarmen Menschen und der wohlhabenden bis stinkreichen Bevölkerung der großen Metropolen aufgetan.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Andreas62 hat geschrieben:(15 Jan 2022, 12:48)

Letztens kam ein Bericht im TV über Chinesische Bauern auf dem Land, deren Lebensstandart hat sich wohl die letzten 30 Jahre um mindestens 300% verbessert, sie ernähren die Metropolen und bekommen daher, anders als zum Beispiel der Bauer in Deutschland, eine angemessene Vergütung für ihre Erzeugnisse.
Auch wenn man es nicht vermutet, der chinesische Bauer generiert vom Sprung des Tiegers.
In diesem Zusammenhang dürfte interessant sein, wie die Vergütung für den deutschen Menschen sein wird, wenn China nach der Transformation die jämmerlichen Reste hierzulande dann gänzlich aufgekauft hat.
Ersteinmal gehört China auch zu den Ländern mit sehr großen Einkommens- und Wohlstandsunterschieden. China ist nicht Tschechien, Dänemark oder Slowenien.

Und dann können sich (vermutlich) viele Leute die Armut in China - vor allem auf dem Lande - vor Ende der 70er (Deng Xiaoping) kaum vorstellen.

Selbst die Ärmsten der Armen haben seither einen erheblichen Wohlstandsaufstieg erlebt. Es ist ein Mittelstand nach westlichen Maßstäben entstanden. Und es gibt sage und schreibe 626 Milliardäre in China. In dieser "Milliardärsliga" spielt mit weitem Abstand zu allen anderen Ländern nur noch die USA mit.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Jan 2022, 12:34)

Soweit ich informiert bin, befindet sich Taiwan gerade in einem Umbruch. Die älteren Menschen betrachten sich selbst noch als Chinesen und wollen im Grundsatz eine Vereinigung mit China, wenn auch nicht unbedingt unter der Herrschaft der kommunistischen Partei. In der jüngeren Generation bildet sich aber zunehmend eine eigenständige taiwanesische Identität heraus. Kuomintang hat heute in Taiwan wohl gar keine Bedeutung mehr, glaube ich. Weiß ich aber nicht genau.
Dann schau dir mal das Ergebnis der letzten Parlamentswahlen in Taiwan an: https://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_des_ ... iwan)_2020

Kuomintang hat nicht nur nicht keine Bedeutung sondern ist - im Gegenteil - 2020 um Haaresbreite an einem Wahlsieg zur stärksten Partei vorbeigeschliddert. Was nicht ganz klar ist ... für mich jedenfalls - wofür politisch heute die Kuomintang-Partei auf Taiwan eigentlich steht. Konservativ sicher. Antikommunistisch auch. Aber in welchem Verhältnis zur Volksrepublik?

Ein wenig habe ich meine Lücken aufgebessert mit dem hevorragend guten 2-teiligen politischen Essay "Chinas Machthunger - Als nächstes Taiwan?".
https://www.deutschlandfunk.de/als-naec ... 2-100.html
https://www.deutschlandfunk.de/als-naec ... 2-100.html
Eine Übernahme und Übersetzung aus der Sonntagsbeilage der New York Times.

Dort wird die ganze komplexe politische und sonstige Gemengelage aus der Sicht einer jungen Taiwanesin und ihren Bemühungen um Solidarität mit Oppositionellen in HongKong geschildert. Da hab ich auch etwas über dieses ambivalente Verhältnis vieler Taiwanesen zu Festland-China (nicht zur KPC!) im Zusammenhang mit der japanischen Kolonialzeit erfahren. Auch wenn die westliche DPP eine komplette Loslösung von Festlandchina anstrebt. Sprachlich und kulturell ist Taiwan chinesisch. Auch wenn dort ein etwas anderes chinesisch gesprochen wird als in der Volksrepublik.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Emin hat geschrieben:(14 Jan 2022, 21:53)

Deutschland exportiert Waren im Wert von 100 Milliarden nach China, das deutsche BIP ist 3.800 Milliarden. Sind ein bisschen weniger als 3%, hatte es gerundet. Das ist nur der ganz direkte Anteil, indirekt wäre der Schaden am deutsche BIP nochmals deutlich größer.

Litauen und China hingegen sind einander jeweils sehr unwichtige Handelspartner.
Dass Litauen für China keine Rolle spielt ... dürfte klar sein. Anders sieht es mit der Slowakei aus. Die kürzlich, und das ist neu in EU-Europa, eine offizielle Handelsdelegation nach Taiwan schickte. Das meinte ich mit moderaten und nicht lautstarken Anerkennungen unterhalb der Ministerebene. Die Slowakei ist ein wichtiger Teil von Chinas neuem Seidenstraßenprojekt. Die Grenze zwischen der Ukraine und der Slowakei ist der geplante Eintrittspunkt Chinas nach EU-Mitteleuropa auf dem Land- und Schienenweg. Und andererseits ist die Slowakei der größte Fahrzeugbauer (gerechnet pro Kopf) in der Welt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jan 2022, 18:40)

Dass Litauen für China keine Rolle spielt ... dürfte klar sein. Anders sieht es mit der Slowakei aus. Die kürzlich, und das ist neu in EU-Europa, eine offizielle Handelsdelegation nach Taiwan schickte. Das meinte ich mit moderaten und nicht lautstarken Anerkennungen unterhalb der Ministerebene. Die Slowakei ist ein wichtiger Teil von Chinas neuem Seidenstraßenprojekt. Die Grenze zwischen der Ukraine und der Slowakei ist der geplante Eintrittspunkt Chinas nach EU-Mitteleuropa auf dem Land- und Schienenweg. Und andererseits ist die Slowakei der größte Fahrzeugbauer (gerechnet pro Kopf) in der Welt.
Es geht China nicht um Litauen, die wollen testen wie die EU reagiert!

Ist die EU bereit einem kleinen Mitglied zur Seite zu stehen oder nicht. Wenn nicht dann kann sich die PRC mehr rausnehmen weil sie weiss das die EU keine geschlossene Einheit ist! Divide and Conquer!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jan 2022, 10:41)

Es geht China nicht um Litauen, die wollen testen wie die EU reagiert!

Ist die EU bereit einem kleinen Mitglied zur Seite zu stehen oder nicht. Wenn nicht dann kann sich die PRC mehr rausnehmen weil sie weiss das die EU keine geschlossene Einheit ist! Divide and Conquer!
Was mir speziell an der Aktion der Slowakei gefälllt, ist, dass einerseits eine offizielle Wirtschafts-Delegation Anfang Dezember 21 von der offiziellen Regierung Taiwans empfangen wurde. Dass sie aber von Karel Galek geleitet wurde, einem Staatsekretär im Wirtschaftsministerium. Also leise und unauffällig. Kein Mensch außerhalb der Slowakei kennt einen "Karel Galek". Das könnte die Bundesrepublik auch.

Ich bin keineswegs für Konfrontation und Disruption. Sondern 100 prozent für eine kluge, diplomatische, weitsichtige .... allerdings auch konsequente Außen- und AUßenwirtschaftspolitik.Und ich bin optimistisch, dass es mit dem neubesetzten deutschen Außenministerium auch in diese Richtung geht. AUf Ausgleich bedacht ... aber immer nur bis zu einer gewissen Grenze.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2022, 20:36)

Was mir speziell an der Aktion der Slowakei gefälllt, ist, dass einerseits eine offizielle Wirtschafts-Delegation Anfang Dezember 21 von der offiziellen Regierung Taiwans empfangen wurde. Dass sie aber von Karel Galek geleitet wurde, einem Staatsekretär im Wirtschaftsministerium. Also leise und unauffällig. Kein Mensch außerhalb der Slowakei kennt einen "Karel Galek". Das könnte die Bundesrepublik auch.

Ich bin keineswegs für Konfrontation und Disruption. Sondern 100 prozent für eine kluge, diplomatische, weitsichtige .... allerdings auch konsequente Außen- und AUßenwirtschaftspolitik.Und ich bin optimistisch, dass es mit dem neubesetzten deutschen Außenministerium auch in diese Richtung geht. AUf Ausgleich bedacht ... aber immer nur bis zu einer gewissen Grenze.
Wenn du auf ALB setzt dann hat du schlecht gewettet.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2022, 20:36)

Was mir speziell an der Aktion der Slowakei gefälllt, ist, dass einerseits eine offizielle Wirtschafts-Delegation Anfang Dezember 21 von der offiziellen Regierung Taiwans empfangen wurde. Dass sie aber von Karel Galek geleitet wurde, einem Staatsekretär im Wirtschaftsministerium. Also leise und unauffällig. Kein Mensch außerhalb der Slowakei kennt einen "Karel Galek". Das könnte die Bundesrepublik auch.

Ich bin keineswegs für Konfrontation und Disruption. Sondern 100 prozent für eine kluge, diplomatische, weitsichtige .... allerdings auch konsequente Außen- und AUßenwirtschaftspolitik.Und ich bin optimistisch, dass es mit dem neubesetzten deutschen Außenministerium auch in diese Richtung geht. AUf Ausgleich bedacht ... aber immer nur bis zu einer gewissen Grenze.
Die Nagelprobe dürfte für die USA wie die Europäer aber vor allem für die USA die Taiwan Frage werden. Was wenn China sich Taiwan mit militärischer Gewalt "nach Hause" zurückhält? Oder auch nur versucht das Land innerlich zu destabilisieren? Wird man es auf eine Konfrontation mit Peking anlegen wegen Taiwan? Notfalls mit militärischen Mitteln?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Meruem hat geschrieben:(21 Jan 2022, 14:11)

Wird man es auf eine Konfrontation mit Peking anlegen wegen Taiwan? Notfalls mit militärischen Mitteln?
Ja, wird man. Taiwan ist für die High Tech-Industrie der USA viel zu wichtig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2022, 17:27)

Ja, wird man. Taiwan ist für die High Tech-Industrie der USA viel zu wichtig.
Ach, nicht doch. Den USA ist es letztlich egal, ob sie ihre Chips von Taiwan oder von der Volksrepublik China kaufen müssen. Wegen so einem Pillepalle führt niemand Krieg. Krieg um Öl, Krieg um Chips... Alles Blödsinn. Das Zeug kann man kaufen. Darum muss man nicht kämpfen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2022, 17:27)

Ja, wird man. Taiwan ist für die High Tech-Industrie der USA viel zu wichtig.
Nicht nur für die USA sondern eben auch für die VR China selbst. Wir hatten glaub ich diesen Aspekt schon.

Beliebig aus vielen ähnlich lautenden Analysen herausgegriffen:
Weil es TSMC gibt, halten sie [die chinesischen Poliker] sich eher zurück. Ich verstehe es so, dass für sie Taiwan vor allem wegen seiner Technologiebranche wertvoll ist.
Na sicher doch. China braucht diese Hochtechnologiechips für ihre gigantische Exportindustrie genauso wie alle anderen Exportnationen auch. Deswegen ist ja auch dieser Begriff des "Siliziumschilds" aufgekommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Jan 2022, 00:49)

Wenn du auf ALB setzt dann hat du schlecht gewettet.
Ich hab nicht gewettet. Ich hab nur einfach von allen schlechten Varianten (unf keine andre gibts) immer noch die größte Sympathie für ihre Partei.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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