China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jul 2021, 03:24)
Ich glaube das ist das erste mal in der Geschichte das eine Nation der anderen mit einem atomaren Erstschlag droht.
Schon seltsam was hier so abgeht. :D

Euch ist schon klar, das dies zwei Propagandavideos eines PLA nahen Medienkanals (六军韬略) sind. Die von lokalen Mitgliedern der KPCh der Stadt Baoji 寶雞市 (ca. 900.000 Einwohner) auf der Medienplattform Xigua repostet wurden. Beide Videos sind auch recht schnell wieder offline genommen worden. Das ist sicherlich ein interessanter Einblick in die Gedankenwelt der Falken bei der PLA und KPCh. Aber eine Verlautbarung der chinesischen Regierung ist das sicherlich nicht.

Der Unterschied, ist euch doch sicherlich bewusst. Weniger reißerisch kann man das bei Taiwannews nachlesen.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4250097
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Jul 2021, 14:06)

Ist das nicht auch etwas womit Israel schon seit längerem dem Iran droht? Passiert ist bis dato nicht viel...


..
Das ist genau umgekehrt
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Enas Yorl hat geschrieben:(19 Jul 2021, 22:02)

Schon seltsam was hier so abgeht. :D

Euch ist schon klar, das dies zwei Propagandavideos eines PLA nahen Medienkanals (六军韬略) sind. Die von lokalen Mitgliedern der KPCh der Stadt Baoji 寶雞市 (ca. 900.000 Einwohner) auf der Medienplattform Xigua repostet wurden. Beide Videos sind auch recht schnell wieder offline genommen worden. Das ist sicherlich ein interessanter Einblick in die Gedankenwelt der Falken bei der PLA und KPCh. Aber eine Verlautbarung der chinesischen Regierung ist das sicherlich nicht.

Der Unterschied, ist euch doch sicherlich bewusst. Weniger reißerisch kann man das bei Taiwannews nachlesen.
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In China geht nichts ohne Bewilligung des Politbueros und das heisst Xi, das sollte dir schon klar sein.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und die PRC spuckt wieder Gift und Galle!

Beijing reacts to Microsoft Exchange hack as Australia, US and allies blame China
The Chinese government is not happy after Australia joined with the US and other allies to blame China for a massive cyber attack.

Man hat die PRC mit dem Finger im Honey Pot erwischt und jetzt wird gedroht!

Vor allem Australia auf Grund der relativen naeh zu der PRC und der westlichrn Orientierung und Demokratie . Es scheint das die PRC Ausstralien als einen weak link indentifiziert hat, denn man rumschubsen kann soviel man will ohne wirkliche Konsequenzen als Warnung an andere Nationen !

https://www.news.com.au/technology/aust ... d9229a005f


Australia has joined with the United States and other allied nations to condemn China’s “malicious cyber activities”, directly blaming it for a massive hack of Microsoft Exchange software earlier this year.

Dazu gehoeren die EU, Canada, Neuseeland und viele mehr.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Wenn ich mal die Quintessenz aus einigen aktuellen Beiträgen, Kommentaren, Vorlesungen, Reportagen zu dem Jahrestag "100 Jahre KPC" in Hinsicht auf das Strangthema zusammenfassen darf: Wenn es um Konsumproduktion, Nationalstaatsbewusstsein, Supermachtwillen geht: Spätestens 2050 wird dem Modell Kommunismus 2.0, zentrale Planwirtschaft 2.0 a la China da nix mehr gewachsen sein. Wenn man bemannte Raumfahrt, allgegenwärtige Alltagsdigitalisierung, motorisierten Individualverkehr, Videospiele, Karaoke, Smartphone immer und überall, Militärtechnik, Mediamärkte, Massentextilproduktion ... aber auch "Nationalstaat", "Nationalstolz", "Leitkultur", Umerziehung der muslimischen Bevölkerung, vaterländischen Journalismus will ... dann führt am Modell zentrale Planwirtschaft und Kommunismus nach chinesischem Vorbild nix vorbei.Dieses Modell hat einfach im Systemwettbewerb um solche Ziele die Nase vorn.

Aber es ist ja nicht so, dass dieser sogenannte "Westen" im Laufe der letzten Dekaden nicht entsprechende Gegenvorstellungen hervorgebracht hat: Konsumkritik, Wachstumskritik ... das Phänomen "Grüne Parteien", jüngst Bewegungen wie etwa Fridays for Future ... nur diese Gegenvorstellungen retten so etwas wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, freie Presse, Parlamentarismus. Anders als zu Zeiten des realen Staatssozialismus ist dieser Westen in Hinsicht auf so etwas wie "Produktion von Flachbildschirmen" dem chinesischen Kommunismus auf Dauer hoffnungslos unterlegen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Enas Yorl
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Enas Yorl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Jul 2021, 01:28)
In China geht nichts ohne Bewilligung des Politbueros und das heisst Xi, das sollte dir schon klar sein.
Die Volksrepublik China hat 23 Provinzen ( minus Taiwan, sollte man nicht mitzählen :D ), vier regierungsunmittelbare Städte, zwei Sonderverwaltungszonen (Hongkong & Macau), und fünf Autonome Regionen. Die werden alle regional verwaltet, und stehen wirtschaftlich und politisch im Wettbewerb miteinander. Dort leben 1,4 Milliarden Menschen, davon sind etwa 95 Millionen Mitglieder in der KPCh.

Das Politbüro der Kommunistischen Partei Chinas, besteht aus 25 Mitgliedern. Nun wenn "nichts ohne Bewilligung des Politbueros" geht, haben die nun wirklich viel zu tun! ;)

Ein Land und seine Strukturen auf so simple Klischees zu reduzieren, macht den Bau von Feindbildern natürlich sehr einfach. Einen Erkenntnisgewinn in der Diskussion oder im Verständnis des Landes, wird man so aber nicht erreichen. :rolleyes:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Enas Yorl hat geschrieben:(20 Jul 2021, 18:45)

Die Volksrepublik China hat 23 Provinzen ( minus Taiwan, sollte man nicht mitzählen :D ), vier regierungsunmittelbare Städte, zwei Sonderverwaltungszonen (Hongkong & Macau), und fünf Autonome Regionen. Die werden alle regional verwaltet, und stehen wirtschaftlich und politisch im Wettbewerb miteinander. Dort leben 1,4 Milliarden Menschen, davon sind etwa 95 Millionen Mitglieder in der KPCh.

Das Politbüro der Kommunistischen Partei Chinas, besteht aus 25 Mitgliedern. Nun wenn "nichts ohne Bewilligung des Politbueros" geht, haben die nun wirklich viel zu tun! ;)

Ein Land und seine Strukturen auf so simple Klischees zu reduzieren, macht den Bau von Feindbildern natürlich sehr einfach. Einen Erkenntnisgewinn in der Diskussion oder im Verständnis des Landes, wird man so aber nicht erreichen. :rolleyes:
Danke fuer deine gut gemeinte aber lehrmeisterhafte Aufklaerung ueber die Struktur der PRC. Kannst du dir schenken..

Die CCP ist sehr straff organisiert, ansonsten wuerde das System der totalen Diktatur nicht klappen! Global Times und andere Propaganda Institutionen vertreten die ofizielle Parteilinie und die ist von oben bestimmt insbesondere wenn es um geopolitische Aussagen geht. Provinz Parteibonzen werden sich ausserdem hueten irgendwas oeffentlich verlauten zu lassen was nicht von Peking abgesegnet oder linientreu ist.

China's Politik ist feindlich und auf Expansion ausgerichtet. Da gibt es nichts daran zu ruetteln.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:38)


Aber es ist ja nicht so, dass dieser sogenannte "Westen" im Laufe der letzten Dekaden nicht entsprechende Gegenvorstellungen hervorgebracht hat: Konsumkritik, Wachstumskritik ... das Phänomen "Grüne Parteien", jüngst Bewegungen wie etwa Fridays for Future ... nur diese Gegenvorstellungen retten so etwas wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, freie Presse, Parlamentarismus. Anders als zu Zeiten des realen Staatssozialismus ist dieser Westen in Hinsicht auf so etwas wie "Produktion von Flachbildschirmen" dem chinesischen Kommunismus auf Dauer hoffnungslos unterlegen.
Sorry aber das ist totaler Quatsch!

Als ob freie Meinungsfreiheit, freie Presse, freie Wahlen und Parlamentarismus Fortschritt und Wohlstand verhindern :rolleyes: Gruene Parteien, Konsumkritik usw sind lediglich Ausdruck einer freien Gesellschaft wo unterschiedliche Meinungen erlaubt sind, zu Diskussionen und neuen Ideen fuehren.

Moechtest du in einem Staat wie China leben?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Jul 2021, 11:48)
Es scheint das die PRC Ausstralien als einen weak link indentifiziert hat, denn man rumschubsen kann soviel man will ohne wirkliche Konsequenzen ...
Wenn man sieht was die Chinesen bei Euch alles versuchen durch die Gepäckkontrolle zu kriegen, ihr aber immer noch überhaupt welche einreisen lasst, kein Wunder... ;)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:38)
das Phänomen "Grüne Parteien", jüngst Bewegungen wie etwa Fridays for Future ... nur diese Gegenvorstellungen retten so etwas wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, freie Presse, Parlamentarismus.
MUHAHAHAHA...!!! Die Grünen u. FFF retten nicht nur das Klima sondern gleich noch die ganze westliche Welt vor dem Umsturz durch China...! :D :D :D
Größenwahn in einer völlig neuen DImension... :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 15:50)

Wenn man sieht was die Chinesen bei Euch alles versuchen durch die Gepäckkontrolle zu kriegen, ihr aber immer noch überhaupt welche einreisen lasst, kein Wunder... ;)
Das Problem sind doch nicht die Chinesen, die dort einreisen. Wieviele von denen sind wohl chinesische Agenten? Und welchen Einfluss hat China in Deutschland gewonnen durch einreisende chinesische Köche? Ich fürchte, dass Deutschland gerade schlechter dran ist als z.B. Australien...

Es gibt einen zentralen Unterschied: In Europa will China durch Handelsmacht seine Stellung verbessern. In Südostasien macht China das mit reiner Aggression. Da wird rücksichtslos mit der Androhung oder gar der Anwendung von Gewalt gegen "Nachbarn" vorgegangen.

China ist unter Xi Jinping zu aggressivsten Macht auf diesem Planeten geworden. Niemand sonst geht dermaßen aggressiv gegen Nachbarn vor. Nichtmal Russland. Das ist ein echtes Problem. China strebt absolute Dominanz in Südost-Asien an und zeigt inzwischen sogar die Bereitschaft, dies mit nuklearen Erstschlägen durchzusetzen. Das ist richtig besorgniserregend!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Jul 2021, 11:48)

Und die PRC spuckt wieder Gift und Galle!

Beijing reacts to Microsoft Exchange hack as Australia, US and allies blame China
The Chinese government is not happy after Australia joined with the US and other allies to blame China for a massive cyber attack.

Man hat die PRC mit dem Finger im Honey Pot erwischt und jetzt wird gedroht!

Vor allem Australia auf Grund der relativen naeh zu der PRC und der westlichrn Orientierung und Demokratie . Es scheint das die PRC Ausstralien als einen weak link indentifiziert hat, denn man rumschubsen kann soviel man will ohne wirkliche Konsequenzen als Warnung an andere Nationen !

https://www.news.com.au/technology/aust ... d9229a005f


Australia has joined with the United States and other allied nations to condemn China’s “malicious cyber activities”, directly blaming it for a massive hack of Microsoft Exchange software earlier this year.

Dazu gehoeren die EU, Canada, Neuseeland und viele mehr.
Das stimmt alles. Aber das trifft keineswegs nur Astralien und nichtmal "bevorzugt" Australien. Das macht China mit allen "Nachbarn", und gern noch viel aggressiver als mit Euch. Schau mal nach Indien. Da rücken nahezu täglich chinesische Soldaten auf indisches oder indisch kontrolliertes Territorium vor. Und wenn die Konfliktparteien sich aus Gründen der "Deeskalation" darauf geeinigt haben, ihren Soldaten keine Schusswaffen mehr mitzugeben, dann schlagen die sich auch gern mal gegenseitig mit Knüppeln tot.

Indischer Ozean? Da dampften neulich mindestens 12, vielleicht 14 chinesische Kriegsschiffe rum.

Südchinesisches Meer? Da beansprucht China Gewässer, die nach internationalem Seerechtsabkommen den Philppinen, Südkorea, Vietnam und Malaisia gehören. Und China "beansprucht" diese Gewässer nicht bloß. China schickt Kriegsschiffe dorthin und verdrängt Fischerboote oder gibt Warnschüsse gegen "fremde" Kriegsschiffe ab. China nimmt dort irgendwelche Korallenriffe in Besitz, schüttet Erde drauf und errichtet dort dann Militärbasen und Flugplätze.

Indonesien? Da beanspruchen chinesische Kriegsschiffe mittlerweile fast ununterbrochen, die Durchfahrt durch die Enge von Malakka "sichern" zu dürfen.

Taiwan? Nahezu täglich dringen chinesische Flugzeuge - darunter auch ganze Staffeln von schweren Bombern - in taiwanesischen Luftraum ein. Noch krasser kann Aggression ja wohl kaum demonstriert werden.

Japan? Nach der offenen Androhung von offensiven Atombombeneinsätzen muss man dazu ja wohl nichts weiter sagen...

Südkorea? Da ließe sich auch manches drüber sagen.

Die USA? Dass die ihre Schiffe in die Region schicken, ist Xi sowieso ein Dorn im Auge.

Meiner Ansicht nach ist das alles der Versuch Pekings, sämtliche Nachbarländer mit der Androhung ungezügelter Gewalt einzuschüchtern.

Das kann zwei Gründe haben:

Erstens: China will durch Gewaltandrohung proaktiv verhindern, dass sich in Südostasien ein "antichinesisches Militärbündnis" unter Beteiligung der USA bildet. Ich kenne die Lage in Südostasien zu wenig, um beurteilen zu können, ob so ein Bündnis denkbar wäre.

Zweitens: Peking wir alle umliegenden Nachbar so weit einschüchtern, dass sie Schiss haben, irgendwie einzugreifen, wenn Xi Jinpink eine baldige Invasion Taiwans anordnet.

Egal wie man es sieht: Das südchinesische Meer ist ein Pulverfass.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 16:41)

Das Problem sind doch nicht die Chinesen, die dort einreisen. Wieviele von denen sind wohl chinesische Agenten? Und welchen Einfluss hat China in Deutschland gewonnen durch einreisende chinesische Köche? Ich fürchte, dass Deutschland gerade schlechter dran ist als z.B. Australien...
Das war n Witz...
China ist unter Xi Jinping zu aggressivsten Macht auf diesem Planeten geworden. Niemand sonst geht dermaßen aggressiv gegen Nachbarn vor. Nichtmal Russland. Das ist ein echtes Problem. China strebt absolute Dominanz in Südost-Asien an und zeigt inzwischen sogar die Bereitschaft, dies mit nuklearen Erstschlägen durchzusetzen. Das ist richtig besorgniserregend!
In der Tat... Wobei ich wie erwähnt das mit dem nuklearen Erstschlag nur für Säbelrasseln halte. Auch wenn die UN sich das alles was da abeght gerade noch zähneknirschend anschaut. Sollte China uf die Idee kommen so eine Schlag tatsächlich zu führen wäre es damit vorbei. Xi mag größenwahnsinnig sein aber dumm ist er sicherlich nicht...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:03)
Erstens: China will durch Gewaltandrohung proaktiv verhindern, dass sich in Südostasien ein "antichinesisches Militärbündnis" unter Beteiligung der USA bildet. Ich kenne die Lage in Südostasien zu wenig, um beurteilen zu können, ob so ein Bündnis denkbar wäre.

Zweitens: Peking wir alle umliegenden Nachbar so weit einschüchtern, dass sie Schiss haben, irgendwie einzugreifen, wenn Xi Jinpink eine baldige Invasion Taiwans anordnet.
Drittens: Peking will alle Nachbarländer, die aktuell noch Teilprojekte der Seidenstraße torpedieren zum einlenken bringen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:16)Wobei ich wie erwähnt das mit dem nuklearen Erstschlag nur für Säbelrasseln halte. Auch wenn die UN sich das alles was da abeght gerade noch zähneknirschend anschaut. Sollte China uf die Idee kommen so eine Schlag tatsächlich zu führen wäre es damit vorbei. Xi mag größenwahnsinnig sein aber dumm ist er sicherlich nicht...
Naahhhh, von "Säbelrasseln" würde ich da nicht mehr sprechen. Das hatte schon eine ganz klare Zielrichtung. Ich will damit nichtmal sagen, dass Xi das wirklich ernst gemeint hat. Er hat nur mal wieder eine krass aggressive Haltung Pekings gegenüber Nachbarländern zum Ausdruck gebracht. Das ist kein "Säbelrasseln". Das ist Einschüchterungstaktik. Und diese Einschüchterungstaktik wirkt umso glaubwürdiger, je hemmungsloser China Gewalt gegen andere Nachbarstaaten einsetzt. Es mag gut sein, dass Xi Jinping all seine Drohungen gar nicht wirklich ernst meint. Wir alle sollten das hoffen. Aber Xi gibt sich alle erdenkliche Mühe, die Ernsthaftigkeit seiner (konventionellen!!) Drohungen zu belegen. Da fragen sich die Nachbarstaaten dann auch irgendwann, ob er vielleicht auch seine atomaren Drohungen ernst meinen könnte.

Nochmal: Es ging Peking hier nicht darum, einen bevorstehenden Atomkrieg anzukündigen. Xi wollte deutlich machen, dass China schlichtweg alles tun darf und tun wird was China tun will. Es war eine ganz hässliche Drohung! Und nun dürfen Japan und die USA darüber rätseln, ob Xi das tatsächlich so meinte. Blanke Einschüchterungstaktik. Und der Wahrheit die Ehre: Wir wissen nicht, ob das nur Drohungen waren oder ob Xi wirklich bereit ist, der Drohung Taten folgen zu lassen.

Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:42)
Das ist kein "Säbelrasseln". Das ist Einschüchterungstaktik.
Das meinte ich eigtl. mit "Säbelrasseln"...
Und diese Einschüchterungstaktik wirkt umso glaubwürdiger, je hemmungsloser China Gewalt gegen andere Nachbarstaaten einsetzt.... Xi gibt sich alle erdenkliche Mühe, die Ernsthaftigkeit seiner (konventionellen!!) Drohungen zu belegen. Da fragen sich die Nachbarstaaten dann auch irgendwann, ob er vielleicht auch seine atomaren Drohungen ernst meinen könnte.
Das ist ja der Sinn von Einschüchterungstaktik, dass die Anderen einem alles zutrauen...
Wobei ich bei der konventionellen Kriegsführung auch davon ausgehen würde, dass er das auch umsetzt. Nur bei Nukes halt nicht...
Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.
Ja, er erinnert schon stark an den Drachenkaiser aus "Die Mumie - Das Grabmal des Drachenkaisers" nur leider ist das was da im fernen Osten gerade abgeht kein Film... Auch wenn sich viele dort sicher vorkommen als wären sie im falschen Film...
Das mit dem sichtbar aus dem All ist allerdings ein Mythos...
Die Chinesische Mauer ist das größte Bauwerk der Welt – und das Gerücht, man könne sie sogar aus dem All sehen, hält sich hartnäckig. Auf hochauflösenden Fotos der NASA ist das gigantische Bauwerk zwar tatsächlich zu erkennen, mit bloßem Auge jedoch ist das nicht möglich.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 15:50)

Wenn man sieht was die Chinesen bei Euch alles versuchen durch die Gepäckkontrolle zu kriegen, ihr aber immer noch überhaupt welche einreisen lasst, kein Wunder... ;)
Sag blos ihr schaut euch unsere TV Serie "Border Control an!

Uebrigens nicht nur die Chinesen, alle Asiaten und auch die Middle East Leute. Die tun alle so als koennten sie das Einreiseformular nicht lesen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:42)



Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.

So einem Menschen traue ich wirklich alles zu!
So ist es.

Das die Great Wall aus dem Weltraum zu sehen ist, stimmt allerdings nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:03)


Erstens: China will durch Gewaltandrohung proaktiv verhindern, dass sich in Südostasien ein "antichinesisches Militärbündnis" unter Beteiligung der USA bildet. Ich kenne die Lage in Südostasien zu wenig, um beurteilen zu können, ob so ein Bündnis denkbar wäre.

Zweitens: Peking wir alle umliegenden Nachbar so weit einschüchtern, dass sie Schiss haben, irgendwie einzugreifen, wenn Xi Jinpink eine baldige Invasion Taiwans anordnet.

Egal wie man es sieht: Das südchinesische Meer ist ein Pulverfass.
Peking erreicht mit seiner Aggresion das Gegenteil! Es bildet sich immmer mehr ein antichinesisches Militaerbuednis heraus! Die Staaten Suedostasiens im Schulterschluss mit Japan, Sued Korea, Indien, Australien, Neuseeland und den USA.

Eine Einverleibung von Taiwan ins Mutterland mit Gewalt wird zwangslauefig einen Krieg zur Folge haben.

Auf Dauer isoliert Xi sein Reich politisch aber das kann zur Folge haben das er die Konfrontation will.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von odiug »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:42)


...

Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.

So einem Menschen traue ich wirklich alles zu!
Das wäre aber historisch betrachtet ein Fehler.
Denn der Bau der großen Mauer war einer der Gründe für den Untergang der chinesischen Dynastien in 13ten Jahrhundert.
Der Bau verursachte soziale Unruhen, wurde er doch mit äußerster Brutalität den Bauern abgezwungen und verschlang Unmengen an Geld, welches der urbanen Bevölkerung und dem Adel abgerungen wurde.
Der Dienst an der Mauer war unmenschlich.
Letztendlich öffneten die Chinesen die Tore für die Mongolen, nur um ihren Herrscher los zu werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 02:46)

Sag blos ihr schaut euch unsere TV Serie "Border Control an!
Gelegentlich, ja...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2021, 03:05)
(...)
Eine Einverleibung von Taiwan ins Mutterland mit Gewalt wird zwangslauefig einen Krieg zur Folge haben.

Auf Dauer isoliert Xi sein Reich politisch aber das kann zur Folge haben das er die Konfrontation will.
Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:04)

Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Er ist offensichtlich nicht an Konsens interessiert noch an einem Einlenken. Er nimmt die politische Isolation in Kauf und je mehr kritische Stimmen sich auessern um so agressiver wird sein Verhalten. Sein Zeitraster ist die normale menschliche Sterblichkeit. Er hat sein Lebenswerk begonnen und will es mit allen Mitteln durchsetzen.
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Beitrag von schokoschendrezki »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Jul 2021, 15:54)

MUHAHAHAHA...!!! Die Grünen u. FFF retten nicht nur das Klima sondern gleich noch die ganze westliche Welt vor dem Umsturz durch China...! :D :D :D
Größenwahn in einer völlig neuen DImension... :D
Das wäre die Interpretation meiner Aussage aus einer weltpolitischen Sicht. Ich meinte das aber eher ganz persönlich und subjektiv. Und ganz persönlich und subjektiv stößt mich vor allem die Wiederorientierung der KP Chinas auf Nation, Nationalstaat ebenso ab wie die Art von Kommunismus 2.0 ala KPC, die auf Konsumismus und Kommunitarismus hinausläuft. Und ich setze für mich ganz persönlich den althergebrachten westlichen individualistischen Liberalismus dagegen.

Nicht dass ich mich besonders gut in Ostasien, Südostasien aus direkter Erfahrung auskennen würde. Aber den verschärften Nationalismus zwischen Alt- und Neuaufsteigern wie Südkorea, Japan, China ... das bekomme ich schon mit. In China ist die Pandemie ausgebrochen, auf der einen Seite, und auf der anderen Seite kann China aktuell vor Kraft kaum laufen wie man so sagt. Und gleichzeitig werden Fragen wie die nach den sogenannten "Trostfrauen" im Zweiten Weltkrieg zwischen Japan, China, Korea wieder aufgegriffen. Konsumismus, Nationalstaat, Kommunitarismus in Form etwa eines Sozialpunktesystems .... was steht aus westlicher Sicht dagegen? Kosmopolitismus, Liberalismus (aber nicht als "politische Gemäßigtheit" sondern als totale individuelle Freiheit) und Antikonsumismus. Keine neuen Autobahnen! Das ist einfach meine persönliche Sicht. Die ich allerdings mit nicht wenigen teile.

In weltpolitischer Hinsicht laufen meine Befürchtungen darauf hinaus, dass zwischen Japan, China, Nord- und Südkorea, Taiwan etwas ähnliches passiert wie in Ex-Jugoslawien in Europa in den 90ern. Nur eben mit hundertfachem Potenzial an Zerstörungskraft.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:42)


Ich persönlich traue diesem Mann so ziemlich alles zu. Der versucht, ein China wieder zu schaffen, das seiner Überzeugung nach unter der Han-Dynastie existiert hat. Internationale Regeln spielen für ihn keine Rolle. Er will nur die "Wiederherstellung der chinesischen Größe und Überlegenheit". Es würde mich nicht wundern, wenn Xi in naher Zukunft die Existenz der chinesichen Mauer propagandistisch auszuschlachten versucht. Immerhin hat die Menschheit noch nie ein größeres Bauwerk hergestellt. Noch nie ein Bauwerk hergestellt, das sogar aus dem Weltraum mit bloßem Auge zu sehen ist. Xi ist überzeugt, dass China schon immer die wichtigste Macht auf Erden war und dass dies auch wieder so sein muss.

So einem Menschen traue ich wirklich alles zu!
Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern. In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.

Es wird Zeit, dass die Anne Hidalgos dieser Welt zu Wort kommen. Ich sehe das allerdings eher pessmistisch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:40)

Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern. In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.

Es wird Zeit, dass die Anne Hidalgos dieser Welt zu Wort kommen. Ich sehe das allerdings eher pessmistisch.
Danke für das Aufgreifen des Modells "maskuline Superhelden" wobei ich hier "ultranationalistisch" hinzufügen möchte. Gerade auch Trump gehört hier auch hinein.
Denn bei fehlender Substanz für den einzelnen Menschen müssen diese "Superhelden" eine nationalistisches Opfer/Feindsystem aufbauen um an der Macht zu bleiben.
Ich denke gerade im asiatischen Raum spielt das Thema Angst eine große Rolle: Angst vor dem eigenen Volk. Eine berechtigte Angst, wie ich meine.
Als Gegenbeispiel für Asien hier Taiwan und noch Hongkong. Und gerade deshalb versucht der chinesische Diktator auf Lebenszeit diese Flamme zu zertreten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Haegar hat geschrieben:(23 Jul 2021, 10:33)

Danke für das Aufgreifen des Modells "maskuline Superhelden" wobei ich hier "ultranationalistisch" hinzufügen möchte. Gerade auch Trump gehört hier auch hinein.
Denn bei fehlender Substanz für den einzelnen Menschen müssen diese "Superhelden" eine nationalistisches Opfer/Feindsystem aufbauen um an der Macht zu bleiben.
Ich denke gerade im asiatischen Raum spielt das Thema Angst eine große Rolle: Angst vor dem eigenen Volk. Eine berechtigte Angst, wie ich meine.
Als Gegenbeispiel für Asien hier Taiwan und noch Hongkong. Und gerade deshalb versucht der chinesische Diktator auf Lebenszeit diese Flamme zu zertreten.
Es ist aber auch die Frage, ob nicht vielleicht die Zeit dieser "maskulinen Superhelden" abzulaufen beginnt. Auch in Ostasien.

Eigentlich existiert in China soweit ich informiert bin ein extremes Geschlechter-Missverhältnis. Auch als Folge der Geburtenkontrollpolitik. Es gibt irgendwie 30 oder 40 Millionen Männer zuviel. Die Folge könnte sowohl eine Männerdomininanz (wegen Überzahl) als auch eine Frauenaufwertung (wegen Mangel) sein.

Die weltpolitische Entwicklung ist ein wirklich sehr seltsames Ding. Es gibt hier in Deutschland ständig DIskussionen wegen "Gendering" oder Genderisierung der Sprache und gleichzeitig gibt es überall in der Welt - und eben gerade auch in China oder Japan - eine Rückkehr zu einem Typ von mächtigen patriarchalen Polikern. Wenn man sich die Liste der wirtschaftlich, politisch, militärisch oder sonstwie mächtigsten Staaten anschaut ... fast überalll sitzen "maskuline Superhelden" an der Macht. Erwachsene kleine, infantile Jungs, die es irgendwie beeindruckend finden, wenn ein Mensch - oder genauer gesagt ein Chinese, ein Russe, ein Amerikaner, ein Inder ... als erster seinen Fuß auf den Marsboden setzt. Its a mans world!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:22)

Es ist aber auch die Frage, ob nicht vielleicht die Zeit dieser "maskulinen Superhelden" abzulaufen beginnt. Auch in Ostasien.

Eigentlich existiert in China soweit ich informiert bin ein extremes Geschlechter-Missverhältnis. Auch als Folge der Geburtenkontrollpolitik. Es gibt irgendwie 30 oder 40 Millionen Männer zuviel. Die Folge könnte sowohl eine Männerdomininanz (wegen Überzahl) als auch eine Frauenaufwertung (wegen Mangel) sein.
Wie du schreibst hast du von der Region wenig Ahnung.

In China wie in anderen asiatischen Staaten aber auch Indien ist ein Sohn mehr wert als eine Tochter! Ein Sohn sorgt fuer die Fortfuehrung des Clans, ein Sohn sorgt fuer die Altersfuersorge der Eltern usw. Ein sohn heiratet und die Schwiegertochter ist fuer die Pflege der Eltern insbesondere der Mutter des Sohnes verantwortlich. Eine Tochter ist fast wertlos! Es kostet Geld sie zu verheiraten und dann ist sie Mitglied der Familie in die sie hereinheiratet und nicht mehr ihrer elterlichen Familie. Die 1 child policy fuehrte dazu das Maedchen abgetrieben wurden (und werden - auch in Indien). Wenn ein Kind, dann besser ein Junge als ein Maedchen!!! Das raecht sich jetzt und deswegen Maennerueberschuss.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben:(22 Jul 2021, 18:04)

Warum allerdings würde er eine Konfrontation wollen? Sieht der die "Chance der VR" in einem engen Zeitraster?
Gute Fragen. Da kann man nur spekulieren.

Dass China eine "Wiedervereinigung" mit Taiwan will, ist sicher unstrittig. Das war seit jeher der Kernpunkt der "Ein-China-Politik". Die Volksrepublik China hat immer mit großem Nachdruck darauf bestanden, dass kein anderes Land direkte diplomatische Kontakte zu Taiwan unterhalten oder Taiwan gar als souveränen Staat anerkennen dürfe. Deshalb gab es erst vor ein paar Tagen großes Getöse aus Peking, als Taiwan eine Vertretung in Litauen eröffnet hat. In Litauen! Die erste Vertretung Taiwans in Europa.

Die Forderungen nach einer "Wiedervereinigung" werden aus Peking immer lauter und immer aggressiver, seit Xi Jinping an der Macht ist. Nahezu täglich dringen chinesische Kampfflugzeuge in den Luftraum von Taiwan ein. Zum Teil handelt es sich nicht um einzelne Flugzeuge, sondern um ganze Geschwader schwerer Bomber. Die Drohungen sind inzwischen sehr massiv geworden. Insgesamt ist die chinesische Politik gegenüber ihren Nachbarstaaten unter Xi Jinping erheblich aggressiver als es bislang der Fall war. Und je stärker die militärische Macht Chinas wird, desto rücksichtsloser verfolgt das Land seine Interessen. Internationale Gepflogenheiten zum Beispiel hinsichtlich des Seerechts werden offen und unverhohlen abgelehnt.

China will Taiwan unbedingt "eingemeinden", auch um den amerikanischen Einfluss in der Region zu beschränken. Solange Taiwan unabhängig ist, können chinesische Kriegsschiffe und vor allem U-Boote nicht unbemerkt in den Pazifik auslaufen. Taiwan ist das zentrale Glied einer "Kette" von amerikanischen Stützpunkten vor der Küste von China. Eine Kette, die von Japan bis zu den Philippinen und sogar Indonesien reicht. Taiwan hat für China höchste strategische Bedeutung.

Warum könnte Xi Jinping eine Konfrontation wollen? Unter den älteren Taiwanesen gibt es noch eine recht große Zahl von Menschen, die sich als "Chinesen" empfinden und einer Vereinigung mit dem "Mutterland" zustimmen würden. Unter welchen Bedingungen auch immer. In der jüngeren Generation ist das nicht mehr so. Umfragen zeigen, dass mehr als 70 Prozent der jungen Menschen in Taiwan sich nicht mehr als Chinesen sondern nur nach als Taiwanesen betrachten. Eine "friedliche" Wiedervereinigung wird also immer unwahrscheinlicher.

Gibt es ein Zeitfenster? Die Volksrepublik China wurde im Jahr 1949 gegründet. Es gibt Anzeichen dafür, dass die chinesische Staatführung die Vereinigung aller historisch zu China gehörenden Landesteile spätestens zum 100-jährigen Bestehen des Landes vollzogen haben will. Also spätestens 2049. Erobern und nach chinesischen Vorstellungen umstrukturieren müsste man Taiwan also deutlich früher. Hong Kong zeigt ja, dass es nicht so einfach ist, einen westlich ausgerichteten Landesteil "auf Linie zu bringen".

Ist wie gesagt Spekulation. Ich persönlich gehe aber davon aus, dass es wegen Taiwan in nicht allzu ferner Zukunft zu einem Krieg kommen wird, der hoffentlich regional begrenzt bleibt. Chinas gegenwärtige Außenpolitik lässt eigentlich keinen anderen Schluss zu.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:40)

Ja. Aber das ist doch nun wahrlich kein Einzelfall. Von der "Rückkehr der maskulinen Superhelden" in der Politik (oder in einer äquivalenten Formulierung) ist in etlichen Rückblicken auf die politische Entwicklung in der Welt die Rede. Xi Jinping steht gleichermaßen neben Putin, Orbán, Johnson, Trump, Bolsonaro, Erdogan, Modi und zig weiteren hypereinflussreichen Politikern.
Da hast Du zweifellos recht. Fest steht aber, dass Xi Jinping weitaus größeren Schaden anrichten kann und eine weitaus größere Bereitschaft hat, die militärischen Machtmittel seines Landes auch wirklich einzusetzen. Um mal einen dummen Spruch von Franz Josel Strauß abzuwandeln: Wenn Orban tatsächlich auf die vollbescheuerte Idee kommen sollte, seine Armee loszuschicken, dann alarmieren wir halt die Freiwillige Feuerwehr von Augsburg. Im Umgang mit China wird das definitiv nicht reichen!
In Deutschland hat mit Merkel da kein Gegenmodell sondern lediglich ein irgendwie preußisch-evangelisches Modell von Hyperpragmatismus Raum gegriffen. In Österreich wird seit den jüngeren Skandalen rund um ÖVP, Kurz, FPÖ und Co. inzwischen ganz offen von der Gefahr einer "Orbanisierung" des Landes gesprochen. In Deutschland wäre wohl Friedrich Merz der aussichtsreichste Kandidat für diese lange traurige Liste.
Ebenfalls alles richtig. Ich sehe nur niemanden in Deutschland, Ungarn, Österreich oder sonstwo in der EU, der seine politischen Wünsche mit militärischer Gewalt durchsetzen will oder im Zweifel durchsetzen kann. Bei Xi Jinping ist das anders. Der verfügt mittlerweile über Machtmittel, die selbst den USA "unangenehm" erscheinen. Und der ist offensichtlich bereit, diese Mittel auch einzusetzen. Der Mann ist eine echte Gefahr! Orban ist im Vergleich dazu nur ein trommelndes Duracell-Häschen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2021, 11:55)

Wie du schreibst hast du von der Region wenig Ahnung.

In China wie in anderen asiatischen Staaten aber auch Indien ist ein Sohn mehr wert als eine Tochter! Ein Sohn sorgt fuer die Fortfuehrung des Clans, ein Sohn sorgt fuer die Altersfuersorge der Eltern usw. Ein sohn heiratet und die Schwiegertochter ist fuer die Pflege der Eltern insbesondere der Mutter des Sohnes verantwortlich. Eine Tochter ist fast wertlos! Es kostet Geld sie zu verheiraten und dann ist sie Mitglied der Familie in die sie hereinheiratet und nicht mehr ihrer elterlichen Familie. Die 1 child policy fuehrte dazu das Maedchen abgetrieben wurden (und werden - auch in Indien). Wenn ein Kind, dann besser ein Junge als ein Maedchen!!! Das raecht sich jetzt und deswegen Maennerueberschuss.
Ja. Aber was heißt das nun konkret? Und politisch? Ist diese Wieder-Hinwendung etlicher asiatischer Staaten zu einem nationalistisch-konservativen Geschlechterbild Ursache oder Folge?

Indien und China liegen geographisch nebeneinander, sind aber politisch wahrscheinlich kaum vergleichbar.

Was ich aber doch glaube zu vestehen: Der wiedererstarkende identitäre Nationalismus in der Region. Dass alle völlig auf die Nation abgehen. Dass die eigene Nation wieder etwas zu bedeuten habe. Gerade auch weil sie allesamt einen ökonomischen Aufschwung hinter sich haben. Die ganzen Aufrüstungs- und auch Vergeltungsphantasien. Selbst zwischen Ländern, die im internationalen politischen Geflecht als Verbündete gelten wie Südkorea und Japan. Irgendwann werden die Leute in Südkorea auf die Straße laufen und "Tötet einen Japaner" rufen. Die KOnflikte zwischen China und Indien und zwischen China und Japan sind ähnlich aufgeladen. Ehrlich: Weit mehr als die Frage, ob "China zur SUpermacht" aufsteigt, treibt mich die Frage um, ob es dort im Raum Ostasien einen regionalen Konflikt ähnlich den Jugoslawienkriegen in Europa, nur mit hundertfacher Sprengkraft, geben könnte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Jul 2021, 14:49)

Ebenfalls alles richtig. Ich sehe nur niemanden in Deutschland, Ungarn, Österreich oder sonstwo in der EU, der seine politischen Wünsche mit militärischer Gewalt durchsetzen will oder im Zweifel durchsetzen kann. Bei Xi Jinping ist das anders. Der verfügt mittlerweile über Machtmittel, die selbst den USA "unangenehm" erscheinen. Und der ist offensichtlich bereit, diese Mittel auch einzusetzen. Der Mann ist eine echte Gefahr! Orban ist im Vergleich dazu nur ein trommelndes Duracell-Häschen.
Ja natürlich. Ungarn, Italien, Griechenland, Serbien sind vor allem auch Spielbällchen bei diesem Seidenstraßenprojekt Chinas. Es ist aber so: Wenn ich nochmal auf die Jugoslawienkriege zurückkommen darf: Letztendlich dienen solche entfachten nationalistischen Konflikte nur dem Macht-Erhalt von etablierten Syndikaten und Verbrecherklicken. Was steht politisch hinter der ukrainischen (Regierungs)-Partei "Diener des Volkes"? Das weiß niemand. Wirklich. Das wissen nicht mal politische Beobachter in der Ukraine. Sie wissen nur, dass die entsprechenden Politiker die Interessen einer nationalen politischen und wirtschaftlichen Elite vertreten. Oder gegen sie antreten. Fertig. Und nicht viel anders siehts mit den 5-Sternen in Italien oder Podemos in Spanien aus.

Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:17)

Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
Das sind Technokraten/Ideologen. Ein Krieg wäre durchaus möglich. In Bezug auf Sibirien geht es China aber nur um die Sicherung von Ackerland.

https://www.deutschlandfunk.de/russland ... _id=324502
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:17)

Ja natürlich. Ungarn, Italien, Griechenland, Serbien sind vor allem auch Spielbällchen bei diesem Seidenstraßenprojekt Chinas. Es ist aber so: Wenn ich nochmal auf die Jugoslawienkriege zurückkommen darf: Letztendlich dienen solche entfachten nationalistischen Konflikte nur dem Macht-Erhalt von etablierten Syndikaten und Verbrecherklicken. Was steht politisch hinter der ukrainischen (Regierungs)-Partei "Diener des Volkes"? Das weiß niemand. Wirklich. Das wissen nicht mal politische Beobachter in der Ukraine. Sie wissen nur, dass die entsprechenden Politiker die Interessen einer nationalen politischen und wirtschaftlichen Elite vertreten. Oder gegen sie antreten. Fertig. Und nicht viel anders siehts mit den 5-Sternen in Italien oder Podemos in Spanien aus.
Du mixt hier ziemlich viele Sachen ineinander, die nicht zusammen gehören. Nicht alles dient immer nur den Interessen von korrupten Personen. Der Jugoslawien-Krieg ist aus Sicht der Nato geführt worden, um Massenmörder in die Schranken zu verweisen. In Bezug auf China oderdie Ukraine funktioniert dieses Konzept aber nicht. Es ist auch erstmal völlig egal, ob die Herrschenden in der Ukraine korrupt sind. Niemand will die Ukraine ja spontan in die EU aufnehmen. Im Moment geht es nur darum, dass die Menschen in der Ukraine lieber der EU angehören wollen als Vasallen Putins zu sein.

Und nochmal: All das spielt sich in der EU ab, ohne dass irgendwer irgendwen mit Kriegshandlungen bedrohen würde!
Und jetzt aber China: Vertritt Xi Jinping ein Kartell oder versucht er tatsächlich, eine Ideologie durchzudrücken. Oder lässt sich diese Frage so einfach nicht beantworten.
Doch, die Frage lässt sich eindeutig beantworten! Xi Jinping vertritt das größte Kartell, das jemals auf der Welt existiert hat. Ob er damit eine "Ideologie" durchdrücken will, ist völlig egal. Meiner Meinung nach geht es nicht um Ideologie. Aber egal. Es geht definitiv um einen Machtanspruch. Und den versucht Xi Jinping ohne jegliche Rücksichtnahme auf internationale Gepflogenheiten mit reiner Gewaltandrohung durchzusetzen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Kohlhaas hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:53)

Du mixt hier ziemlich viele Sachen ineinander, die nicht zusammen gehören. Nicht alles dient immer nur den Interessen von korrupten Personen. Der Jugoslawien-Krieg ist aus Sicht der Nato geführt worden, um Massenmörder in die Schranken zu verweisen.
Nein. Nicht doch! Was du meinst, ist das Eingreifen der Nato in diese militärischen Konflikte. Das ist nochmal ein Kapitel für sich. Die Jugoslawien-Kriege (Mehrzahl) selbst haben mit der NATO von der Ursache her nur wenig zu tun.

Und so siehts auch in Ostasien aus. Aus meiner Sicht haben weder die USA, noch Russland noch die NATO oder die EU irgendein Interesse daran, die Konflikte zwischen China, den Koreas, Indien, Myanmar, Japan, Australien etc. zu schüren. Diese Konflikte entwickeln sich seit Jahren von selbst und von innen heraus.

Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:41)

Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
Ein bisschen natürlich beides. Wobei der Staat das dann nur inszeniert, weil das Volk das so will. Hitler gab es ja auch nicht einfach so.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Chinas Präsident XI reist überraschend in Unruhe-Region Tibet

https://www.dw.com/de/chinas-pr%C3%A4si ... a-58606436

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 15:01)

Ja. Aber was heißt das nun konkret? Und politisch? Ist diese Wieder-Hinwendung etlicher asiatischer Staaten zu einem nationalistisch-konservativen Geschlechterbild Ursache oder Folge?

Indien und China liegen geographisch nebeneinander, sind aber politisch wahrscheinlich kaum vergleichbar.

Was ich aber doch glaube zu vestehen: Der wiedererstarkende identitäre Nationalismus in der Region. Dass alle völlig auf die Nation abgehen. Dass die eigene Nation wieder etwas zu bedeuten habe. Gerade auch weil sie allesamt einen ökonomischen Aufschwung hinter sich haben. Die ganzen Aufrüstungs- und auch Vergeltungsphantasien. Selbst zwischen Ländern, die im internationalen politischen Geflecht als Verbündete gelten wie Südkorea und Japan. Irgendwann werden die Leute in Südkorea auf die Straße laufen und "Tötet einen Japaner" rufen. Die KOnflikte zwischen China und Indien und zwischen China und Japan sind ähnlich aufgeladen. Ehrlich: Weit mehr als die Frage, ob "China zur SUpermacht" aufsteigt, treibt mich die Frage um, ob es dort im Raum Ostasien einen regionalen Konflikt ähnlich den Jugoslawienkriegen in Europa, nur mit hundertfacher Sprengkraft, geben könnte.
Ich weiss nicht auf welche Informationen du dich berufst? Ich kann nirgendwo Vergeltungsfantasien erkennen, Spannungen ja aber das ist normal zwichen Nationen. Insbesondere die ASEAN Staaten sind mehr auf Kooperation als Konfrontation ausgerichtet.

Nein es wird nicht aehnliches wie dieser Jugoslawienkrieg geben. Sehe ich nicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

China verhängt Sanktionen gegen die USA.

https://www.dw.com/de/china-verh%C3%A4n ... a-58621123

Es wird ein richtiger Handelskrieg. :(
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:39)

China verhängt Sanktionen gegen die USA.

https://www.dw.com/de/china-verh%C3%A4n ... a-58621123

Es wird ein richtiger Handelskrieg. :(
Ein Handel mit einem Regime, welches gerade einen Völkermord begeht ist auch etwas seltsam...nur so am Rande..
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Haegar hat geschrieben:(24 Jul 2021, 09:53)

Ein Handel mit einem Regime, welches gerade einen Völkermord begeht ist auch etwas seltsam...nur so am Rande..
Ja das stimmt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2021, 16:41)

Nein. Nicht doch! Was du meinst, ist das Eingreifen der Nato in diese militärischen Konflikte. Das ist nochmal ein Kapitel für sich. Die Jugoslawien-Kriege (Mehrzahl) selbst haben mit der NATO von der Ursache her nur wenig zu tun.
Selbstverständlich meinte ich das "Eingreifen" der Nato. Das war aber de facto ein Krieg ;) .
Ich wollte damit nicht andeuten, dass die Nato die diversen anderen Kriege nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens zu verantworten hätte.
Und so siehts auch in Ostasien aus. Aus meiner Sicht haben weder die USA, noch Russland noch die NATO oder die EU irgendein Interesse daran, die Konflikte zwischen China, den Koreas, Indien, Myanmar, Japan, Australien etc. zu schüren. Diese Konflikte entwickeln sich seit Jahren von selbst und von innen heraus.
Auch richtig. Es ändert aber nichts daran, dass die USA (und damit vermutlich auch die Nato) in diesen sich entwickelnden Konflikt hineingezogen werden. Als Trump Präsident war, musste man diesbezüglich noch Zweifel haben. Ich würde nicht darauf wetten, dass Trump überhaupt wusste, wo Taiwan liegt. Biden hingegen hat unmissverständlich klargestellt, dass die USA für die Sicherheit Taiwans und der anderen Staaten im Südchinesischen Meer eintreten werden. Das macht die Lage so explosiv, denn niemand weiß, wie weit Xi Jinping zu gehen bereit ist. Inzwischen wird in den USA sogar offen diskutiert, ob Japan atomar bewaffnet werden sollte.
Mich würde nur interessieren, in welchem Verhältnis irgendwelche historische Aufrechnungen (zum Beispiel das Kapitell "Trostfrauen" im 2. WK) zu tatsächlichen und handfesten wirtschaftlichen Interessen stehen. Ob zum Beispiel diese antijapanischen Reflexe in Korea oder China nur inszeniert, nur für die dummen Massen gemacht sind, oder ob sie einer wirklichen geplanten Staatsideologie folgen.
Das ist einer der Gründe, warum ich mir unsicher bin, ob ein Bündnis der Nachbarländer Chinas realistisch wäre. Es gibt da viele Animositäten. Japan spielt dabei eine besondere Rolle. Was die Japaner seinerzeit in China und Korea angerichtet haben, war richtig heftig. Das wird so schnell nicht vergessen werden.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von lili »

Diplomatie: China kritisiert US-Stimmungsmache gegen Volksrepublik

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ublik.html

Oje, die Lage wird weiterhin eskalieren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Aber die VR heizt die Situation doch selbst an. Dann muss sie damit rechnen, dass sich die Stimmung gegen die VR wendet.
Die Zukunft ist Geschichte.
Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Hier ein Beleg dafür, dass Kommunismus und der Raubtierkapitalismus chinesischer Prägung nicht gut zusammenpassen:

Die sich öffnende Schere zwischen Armen und Reichen wird zu einem sozialen und langfristig auch wirtschaftlichen Problem in China.

https://www.rnd.de/politik/china-zersch ... KC6CU.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2021, 10:11)

Ja das stimmt.

Da stimme Ich Dir zu: Ich fand es auch immer etwas befremdlich, ein Land als "befreundet" zu bezeichnen, welches die Gewalt in Nicaragua unterstützt hat und Despoten in Chile, das den Irak quasi grundlos, aufgrund einer Lüge, "ausgelöscht" hat und die Indigenen im eigenen Land fast ausgerottet hat und in Ländern wie Vietnam tausendfachen Mord begangen hat.
Mahmoud

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Moechtest du in einem Staat wie China leben?
Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:37)

Da stimme Ich Dir zu: Ich fand es auch immer etwas befremdlich, ein Land als "befreundet" zu bezeichnen, welches die Gewalt in Nicaragua unterstützt hat und Despoten in Chile, das den Irak quasi grundlos, aufgrund einer Lüge, "ausgelöscht" hat und die Indigenen im eigenen Land fast ausgerottet hat und in Ländern wie Vietnam tausendfachen Mord begangen hat.
Den Kritikern, die diese Fragen aufwerfen und damit quasi die USA auf eine Stufe mit China zu stellen versuchen, hat neulich mal jemand die folgende Gegenfrage gestellt:

Wo würdest Du lieber leben? In China oder in den USA?

Man muss das nicht alles zum tausendsten mal aufdröseln. Aber die USA sind eine Demokratie. China nicht. In den USA gibt es Bürgerrechte und Rechtssicherheit. In China nicht. In den USA sind Menschenrechte einklagbar. In China wird die Existenz von Menschenrechten nichtmal anerkannt.

Das ist die Situation heute. Was hat Vietnam damit zu tun? Wer fragt angesichts dessen danach, wie viele Menschen bei der Zwangsarbeit an der chinesischen Mauer umgekommen sind?
Slava Ukraini
Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Mahmoud hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:45)

Warum eigentlich nicht? Ich lasse hier nur eigene Erfahrung gelten, nicht das Widerkäuen von westlicher und antichinesischer Propaganda.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 04313.html

Ich glaube, der Westen hat Angst, daß das von Ihm gepriesene und propagierte System nun ins Hintertreffen gerät. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

Ich sage damit nicht, daß ich ein Chinafreund bin. Ich sage nur, etwas weniger Propagandafolgsamkeit wäre angebracht. Und weniger künstlich aufgebauschte Aufregung. Es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern unzählige Grautöne.
Man muss kein Pferd sein, um zu wissen, wann ein Pferd krank ist. Man muss nicht in China leben, um zu wissen, dass man dort nur leben kann, wenn man nicht z.B. zufällig ein Uigure ist. Hast Du denn schonmal in den USA gelebt? Oder in China? Wenn nicht: Wie kannst Du Dir dann anmaßen, ein Urteil über die USA zu fällen? Ist doch dann nur Widerkäuen irgendwelcher Propaganda.
Slava Ukraini
Mahmoud

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Mahmoud »

Kohlhaas hat geschrieben:
Wenn nicht: Wie kannst Du Dir dann anmaßen, ein Urteil über die USA zu fällen? Ist doch dann nur Widerkäuen irgendwelcher Propaganda.
Wenn die Mehrheit der Chinesen mit ihrem System zufrieden sind, wie können wir uns anmaßen, es als schlecht zu bezeichnen?
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