Die wahre Form der Erde

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Alster
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

conscience hat geschrieben:(23 Sep 2020, 22:18)

Also Astro-Sachen sind nicht mein Ding -
aber ich möchte mal wissen, ob die Erde wirklich die ideale Gestalt eine Kugel besitzt oder doch nur mehr oder weniger aussieht wie ein Ei !?
Richtig ist, dass die Erde durch ein Rotationsellipsiod angenähert werden kann, allerdings nicht durch ein verlängertes (Ei) sondern durch ein abgeplattetes.
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ThorsHamar
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von ThorsHamar »

naddy hat geschrieben:(24 Sep 2020, 11:16)

Ich hatte diese Diskussion eigentlich für einen Scherz gehalten. Aber da hätte mich wohl das gewählte Unterforum stutzig machen müssen. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen. :|
:p Genau so ging es mir auch.
Keine Ahnung, was mein alter Freund Liege sich gedacht hat. Hoffentlich war Alkohol im Spiel.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von JJazzGold »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Sep 2020, 12:28)

... als nächstes behauptest du wohl auch, du wärst schonmal in Bielefeld gewesen, oder? Klarer Fall von Verschwörer - du gehörst dazu! Wie halt alle Mitarbeiter von Airlines ... . Was war nochmal dein Job?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Liegestuhl hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:27)

Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Durch das Internet wurde der Expertenstreit wieder angefacht. Mir ist dabei aufgefallen, dass es sehr schwer fällt, aus dem Studierstübchen heraus, einen Beweis anzutreten.

Entweder wurden Bilder von der Nasa gefaked oder die Großmächte bewachen den Südpol und lassen niemand über die Eiswand.

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?
Solche Diskussionen gefallen mir ja ...

Also ein Vorschlag wäre: Male ein möglichst großes Dreieck und messe die Innenwinkelsumme. Nur auf einer idealen zweidimensionalen Scheibe beträgt sie exakt 180 Grad. Das Problem ist nur: Finde erstmal eine Fläche, die wirklich absolut plan ist. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Dafür musst du erstmal sagen, wie Planarität eigentlich definiert ist.

Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.

Die allgemeinere Fragestellung lautet: Wie stelle ich in einem n-dimensionalen Raum als n-dimensionales Objekt fest, dass die Dimension des Raumes n und nicht n-1 oder n+1 beträgt. Geht das überhaupt?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

JJazzGold hat geschrieben:(23 Sep 2020, 17:38)

Wäre die Erde eine Scheibe, dann würden Flugzeuge von A nach B nicht bei einem Flug über die sog. Polrouten zeitlich kürzer fliegen, als auf einer geraden Linie.
doch, man müsste nur eine geeignete Metrik auf der Scheibe definieren.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:06)
Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.
.... oder auch dann wenn der Lichtweg in geeigneter Weise gekrümmt ist
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

naddy hat geschrieben:(23 Sep 2020, 22:11)
Die Scheibentheorie setzt voraus, daß die Scheibe in allen Dimensionen von Landmasse umgeben ist, sonst müßten die Ozeane ablaufen. Bei der meßbarem Tiefe der Ozeane wiederum wäre wohl mindestens von einer Tortenform zu sprechen, eine Scheibe ist gewöhnlich flach. Wenn der Torte dann noch ein paar Dellen gegönnt werden, ist man der Kugelform schon ziemlich nahe. Zumindest aber der hier bereits vorgeschlagenen Kartoffelform.
Sela!
Über den Rand der Scheibe muss nicht unbedingt was runterfallen oder runterfließen, wenn die Gravitationskraft am Rand nicht mehr nach unten zieht.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Alster hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:10)

.... oder auch dann wenn der Lichtweg in geeigneter Weise gekrümmt ist
Na klar. Aber das mit der Winkelsumme 180 Grad ist zumindest theoretisch erst mal ein Weg, aus einer lokalen Umgebung heraus ganz objektiv die globalen Verhältnisse bestimmen zu können. Man muss nicht gleich die Erde umsegeln. Man kann auch erstmal nachdenken.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Troh.Klaus »

Alster hat geschrieben:(24 Sep 2020, 13:29)
Beides!
In kartesischen Koordinaten wird die Erdoberfläche näherungsweise durch die Gleichung x^2+y^2+z^2=R^2 beschrieben (Kugel)
In Kugelkoordinaten liegt die Erde näherungsweise in einer Ebene r=const=R in den Koordinatenbereichen phi in [0,2PI] und theta in [0,PI]
Erdoberfläche.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von naddy »

Alster hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:13)

Über den Rand der Scheibe muss nicht unbedingt was runterfallen oder runterfließen, wenn die Gravitationskraft am Rand nicht mehr nach unten zieht.
Mein Beitrag bezog sich auf das Brainstorming zum Thema möglicherweise "am Rand herunterfallender Menschen". Da befand ich mich irrtümlicherweise allerdings noch im "Witz"-Modus. Jetzt muß ich mich erstmal sammeln... :|
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

naddy hat geschrieben:(24 Sep 2020, 11:16)

Ich hatte diese Diskussion eigentlich für einen Scherz gehalten. Aber da hätte mich wohl das gewählte Unterforum stutzig machen müssen. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen. :|
"Astronomie" ist ein neues Unterforum? O.K.

Ich halte diese Fragestellung: Weise objektiv nach, dass die Erde keine Scheibe ist ... für eine sehr sehr gute Übung. Eine Vorübung gewissermaßen für die viel komplizierteren Fragestellungen. Der "Branenkosmologie" zum Beispiel. Der "zusammengerollten Dimensionen" in der Stringtheorie. Der Randall-Sundrum- oder Kaluza-Klein-Modelle des Universums. Die Menschen des Mittelalters hatten sicher einige Probleme mit der Kugelgestalt der Erde. Aber das ist nix im Vergleich zu den Schwierigkeiten, die wir heute mit der Vorstellung vom tatsächlichen Wesen des Universums haben. Es tobt zum Beispiel auch gerade wieder der Streit um die Interpretation der Hubble-Konstante. Also: Man stelle sich darauf ein, dass wirklich auch das allergrundsätzlichste vom Verständnis der Welt in Frage gestellt sein kann. Und möglicherweise ganz anders beantwortet wird, als es einem dieser sogenannte gesunde Menschenverstand sagt.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Europa2050 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:06)

Solche Diskussionen gefallen mir ja ...

Also ein Vorschlag wäre: Male ein möglichst großes Dreieck und messe die Innenwinkelsumme. Nur auf einer idealen zweidimensionalen Scheibe beträgt sie exakt 180 Grad. Das Problem ist nur: Finde erstmal eine Fläche, die wirklich absolut plan ist. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Dafür musst du erstmal sagen, wie Planarität eigentlich definiert ist.

Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.

Die allgemeinere Fragestellung lautet: Wie stelle ich in einem n-dimensionalen Raum als n-dimensionales Objekt fest, dass die Dimension des Raumes n und nicht n-1 oder n+1 beträgt. Geht das überhaupt?
Achtung: Eine nur teilweise wissenschaftliche und an sonsten satirische Antwort: :cool:

Als n-dimensional begabtes Wesen werde ich sehr wohl bemerken, wenn ich es mit einem n-1 dimensionalen Objekt zu tun habe.

Male ich auf einem zweidimensionalen Objekt (Papier), ist mir sehr wohl bewusst, dass mein Handlungsspielraum nur aus oben/unten und links/rechts besteht. Hebe ich die Hand (=3. Dimension, verlasse ich das Objekt.
Das Gleiche eine Dimension tiefer. Ein Auto ist prinzipiell zweidimensional begabt (vor/zurück), (rechts/links). Bewegt es sich auf einer schnurgeraden Straße (eindimensional), wird es aber durch Lenken das System verlassen (und evtl. dem nulldimensionalen System Baum begegnen ;) ).

Umgedreht bei n+1 dimensionalen Systemen. Diese kann ein n-dimensional begabtes Objekt nicht feststellen.
Das Auto wird nie feststellen, dass es über den Stau drüber könnte - es kann nicht fliegen (3. Dimension).

Der Mensch mit seiner Ratio hat ein Indiz gefunden, die auf die Existenz nicht selbst erfahrbarer Dimensionen hinweist:
Ist ein Raum unbeschränkt, aber nicht unendlich, deutet das auf eine Krümmung in einer nicht erfahrbaren Dimension hin. Die Ameise, die über einen Ball läuft und nie an eine Grenze kommt, obwohl die Oberfläche nicht unendlich groß ist, als Beispiel.

Vermutlich ist auch das Weltall so - für uns Dreidimensionalies unbegrenzt, aber nicht unendlich (das ist bewiesen), also von höherer Dimension...

Und in der vierten Dimension hockt dann auf einem gemütlichen Lehnstuhl das, was Menschen gemeinhin als „Gott“ bezeichnen und lacht sich über die doofen Ameisen aka. Menschen kugelig, die ziellos über den Ball rennen. :p
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Alster hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:13)

Über den Rand der Scheibe muss nicht unbedingt was runterfallen oder runterfließen, wenn die Gravitationskraft am Rand nicht mehr nach unten zieht.
"Dunke Materie" und "Dunkle Energie" sind im Grunde genommen auch solche Korrekturobjekte, um die Konsistenz von Modellen aufrechtzuerhalten. Mal angenommen, die Erde sei tatsächlich eine Scheibe mit einer rätselhaften Gravitation nach "unten" (wie auch immer dieses "unten" definiert ist). Warum fließen die Meere und Ozeane am Rand dieser Scheibe nicht in dieses "unten". Dazu könnte man auch die Existenz einer gravitativen "dunklen Materie" irgendwo im Zentrum dieser Scheibe postulieren, die die Dinge auf der Erdscheibe zusammenhält. Dark matter und dark energy heute sind nix anders als solche Modell-Korrekturgrößen. Es ist durchaus möglich, dass die "dunkle Materie" einfach in einem Fehler in einem zu ungenauen Gravitationsgesetz besteht.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von naddy »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:48)

"Dunke Materie" und "Dunkle Energie" sind im Grunde genommen auch solche Korrekturobjekte, um die Konsistenz von Modellen aufrechtzuerhalten. ...
Exakt. In der Biologie werden solche fehlenden Bindeglieder als "Missing-link" bezeichnet.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von ThorsHamar »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:06)

Solche Diskussionen gefallen mir ja ...

Also ein Vorschlag wäre: Male ein möglichst großes Dreieck und messe die Innenwinkelsumme. Nur auf einer idealen zweidimensionalen Scheibe beträgt sie exakt 180 Grad. Das Problem ist nur: Finde erstmal eine Fläche, die wirklich absolut plan ist. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Dafür musst du erstmal sagen, wie Planarität eigentlich definiert ist.

Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.

Die allgemeinere Fragestellung lautet: Wie stelle ich in einem n-dimensionalen Raum als n-dimensionales Objekt fest, dass die Dimension des Raumes n und nicht n-1 oder n+1 beträgt. Geht das überhaupt?
Einfach Mensch sein, in ein Segelboot setzen und in die Morgensonne segeln. Abendsonne geht auch, aber man sieht dann nicht mehr, dass man bald nichts mehr sieht ..... :cool:
Aber Liege wollte ja eine theoretische Erklärung. Ich meine, das geht ohne Vorgaben aus der Praxis nicht. Also kann man gleich Bootfahren ....
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von naddy »

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Sep 2020, 16:12)

Aber Liege wollte ja eine theoretische Erklärung.
Wenn ich nicht irre lautet die theoretische Erklärung, daß ab einer bestimmten Masse aufgrund der Gravitationskraft eine annähernde Kugelform am wahrscheinlichsten ist. Darum sind alle großen Himmelskörper auch so schön rund.

Das ist übrigens jetzt nur noch halbwitzig gemeint. ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Sep 2020, 13:59)

Ich war noch nie in Bielefeld - Tatsache! :D

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So so. Managerin bei einer Airline. Da wundert mich garnichts. Am Ende ist wohl nicht nur die Erde eine Kugel, sondern Sonne, Mond und Sterne gleich mit ... :x
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von JJazzGold »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Sep 2020, 17:57)

So so. Managerin bei einer Airline. Da wundert mich garnichts. Am Ende ist wohl nicht nur die Erde eine Kugel, sondern Sonne, Mond und Sterne gleich mit ... :x
Hmm, ich weiß nicht. Außer der Erde habe ich noch nichts umflogen und da ISS, Hubble, Curiosity, Voyager, etc alle nicht existieren, kann ich das nicht mit Gewissheit sagen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von franzmannzini »

Ich habe noch eine britische "Dokumentation" in meiner Erinnerung, das die Welt bananenförmig sei.
Und da man beim Fußball von einer Bananenflanke spricht, ist wohl klar, das ein Ball nur einer bananenförmigen Flugbahn folgen kann,
wenn die Gravitationskräfte auch bananenförmig wirken.
Das versteht doch sogar ein fünfjähriger Bub*innen*innes.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von aleph »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Sep 2020, 21:50)

Damit kriegst du die Erdrotation bewiesen, aber nicht die Kugelform.
Die winkelsumme eines dreieckes auf der erde. Ist sie größer als 180°, muss die erdoberfläche gekrümmt sein.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von ThorsHamar »

naddy hat geschrieben:(24 Sep 2020, 16:21)

Wenn ich nicht irre lautet die theoretische Erklärung, daß ab einer bestimmten Masse aufgrund der Gravitationskraft eine annähernde Kugelform am wahrscheinlichsten ist. Darum sind alle großen Himmelskörper auch so schön rund.

Das ist übrigens jetzt nur noch halbwitzig gemeint. ;)
Cool, sind Flacherdler eigentlich auch Flachmondler, Flachvenusler und Flachmarsler? Dass die Sonne flach ist, sieht man ja ....
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von naddy »

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Sep 2020, 23:38)

Cool, sind Flacherdler eigentlich auch Flachmondler, Flachvenusler und Flachmarsler? Dass die Sonne flach ist, sieht man ja ....
Die naheliegendste Vermutung ist "Flachköpfe". Dann erscheint wahrscheinlich Alles flach. ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von ThorsHamar »

naddy hat geschrieben:(24 Sep 2020, 23:56)

Die naheliegendste Vermutung ist "Flachköpfe". Dann erscheint wahrscheinlich Alles flach. ;)
klingt bedauernswert, besonders bei einigen Themen ...
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Atue001 »

Wir wissen heute, dass man sich bei einem Flug (mit dem Auto ist es nicht anders, nur langsamer) über die Erde einige Länder und Landmassen anschauen kann.
Was aber klar ist, dass sich diese deutlich unterscheiden, wenn einmal die Erde als Scheibe zu sehen ist, und das andere mal als 3-D-Objekt (Kartoffel, Kugel, etc.....)

Die ganz realen Erkenntnisse aus solchen Reisen sind heute nur noch mit dem zu erklären, dass die Erde keine Scheibe ist!
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Sep 2020, 14:36)

Achtung: Eine nur teilweise wissenschaftliche und an sonsten satirische Antwort: :cool:

Als n-dimensional begabtes Wesen werde ich sehr wohl bemerken, wenn ich es mit einem n-1 dimensionalen Objekt zu tun habe.
Ja klar. Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Natürlich kann man Objekte niedrigerer Dimension (n-1 zum Beispiel) anhand ihrer geringeren Anzahl an Freiheitsgraden in Bezug zu den eigenen Freiheitsgraden erkennen. Ich meinte die Größe dieses n selbst.

Die Frage: "Wieviele (Raum)Dimensionen hat die Welt" ist absolut vernünftig gestellt und überhaupt nicht trivial zu beantworten. In der Stringtheorie hat die Welt neun oder sogar zehn Raumdimensionen. Es gibt tatsächlich auch ein theoretisches Verfahren, wie ein 3-dimensionales Wesen objektiv ermitteln kann, dass der ihn umgebende Raum mehr Dimensionen aufweist als es wahrnimmt: Der Nachweis einer scheinbaren Verletzung des Energieerhaltungssatzes. Wenn Energie scheinbar "verschwindet", ist das ein sicherer Hinweis auf weitere (nicht sichbare oder wahrnehmbare) Raumdimensionen. Also prinzipiell auch so etwas wie die Feststellung, dass die Erde keine Scheibe sondern ein Körper ist.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Und politisch ist die Frage der wahren Form der Erde auch nicht trivial. Bekanntlich spielen Flacherdler, "Terraplanistas" sowohl im Mitarbeiterumfeld wie bei den Wählern des neuen brasilianischen Präsidenten Bolsonaro keine geringe Rolle.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Liegestuhl »

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Sep 2020, 23:38)

Cool, sind Flacherdler eigentlich auch Flachmondler, Flachvenusler und Flachmarsler? Dass die Sonne flach ist, sieht man ja ....
Ja. Deshalb ist auch immer nur eine Seite des Mondes zu sehen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Sep 2020, 10:07)

Ja. Deshalb ist auch immer nur eine Seite des Mondes zu sehen.
Das leuchtet ja auch tatsächlich ein, wenigstens in klaren Nächten. Aber auf dem Mond kann man ja auch auf der Rückseite der Scheibe wohnen, also praktisch "dahinter". Wenn man da nicht 'n Grundstück direkt auf der Kante hat, finde ich das gut. Einfach 'ne Klappe auf und Du bist drüben .....
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von H2O »

Atue001 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 01:04)

Wir wissen heute, dass man sich bei einem Flug (mit dem Auto ist es nicht anders, nur langsamer) über die Erde einige Länder und Landmassen anschauen kann.
Was aber klar ist, dass sich diese deutlich unterscheiden, wenn einmal die Erde als Scheibe zu sehen ist, und das andere mal als 3-D-Objekt (Kartoffel, Kugel, etc.....)

Die ganz realen Erkenntnisse aus solchen Reisen sind heute nur noch mit dem zu erklären, dass die Erde keine Scheibe ist!
Wenn man bedenkt, daß Eratosthenes schon 260 vor Christus den Erdumfang meßtechnisch erfassen und abschätzen konnte, und daß die Kugelgestalt der Erde im Zeitalter der Entdeckungen mehrfach bestätigt wurde, dann haben die Flacherdler ein erstaunlich zähes Beharrungsvermögen. Inzwischen kann man mit GPS und vergleichbaren Satellitensystemen die Erdoberfläche noch genauer vermessen, so daß man Dellen infolge der Massenverteilung im Erdkörper nachweisen kann: "Kartoffel".
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(25 Sep 2020, 10:07)
Ja. Deshalb ist auch immer nur eine Seite des Mondes zu sehen.
... das ist ja nicht ganz korrekt ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mond#/med ... phase2.gif
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Atue001 »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2020, 11:43)

Wenn man bedenkt, daß Eratosthenes schon 260 vor Christus den Erdumfang meßtechnisch erfassen und abschätzen konnte, und daß die Kugelgestalt der Erde im Zeitalter der Entdeckungen mehrfach bestätigt wurde, dann haben die Flacherdler ein erstaunlich zähes Beharrungsvermögen. Inzwischen kann man mit GPS und vergleichbaren Satellitensystemen die Erdoberfläche noch genauer vermessen, so daß man Dellen infolge der Massenverteilung im Erdkörper nachweisen kann: "Kartoffel".
Wir könnten mal die umgekehrte Gedankenübung machen und versuchen eine Welt vorzustellen, die eine Scheibe ist, bei der aber technische/physikalische/magische (?).....was auch immer an Dingen dafür sorgen, dass die Scheibenform sich der normalen Physik und Technik so geschickt entzieht, dass diese Massentäuschung der Erdbewohner gelingt......

Prinzipiell denkbar ist ja vieles - der energetische Aufwand dafür wäre aber wohl so enorm, dass er die Möglichkeiten zumindest der heutigen Menschheit klar übersteigt. Auch diese Argumentationskette führt dann in Form eines "indirekten Beweises" dazu, dass wohl doch wahrscheinlicher ist, dass die Scheibentheorie nicht stimmt......
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von aleph »

Atue001 hat geschrieben:(28 Sep 2020, 01:16)

Wir könnten mal die umgekehrte Gedankenübung machen und versuchen eine Welt vorzustellen, die eine Scheibe ist, bei der aber technische/physikalische/magische (?).....was auch immer an Dingen dafür sorgen, dass die Scheibenform sich der normalen Physik und Technik so geschickt entzieht, dass diese Massentäuschung der Erdbewohner gelingt......

Prinzipiell denkbar ist ja vieles - der energetische Aufwand dafür wäre aber wohl so enorm, dass er die Möglichkeiten zumindest der heutigen Menschheit klar übersteigt. Auch diese Argumentationskette führt dann in Form eines "indirekten Beweises" dazu, dass wohl doch wahrscheinlicher ist, dass die Scheibentheorie nicht stimmt......
Der Selbsttäuschung unterliegen wir Menschen laufend. Wir Erfahren die Wirklichkeit nicht unmittelbar, sondern gründlich bearbeitet vom Gehirn. Fängt schon damit an, dass wir mehr als drei Raumdimensionen haben.

Änder aber nichts daran, dass das Modell der annähernd kugelförmigen Erde der Realität mehr entspricht, als das Modell der flachen Erde. Ändert auch nichts daran, dass man sich der Physik nicht durch Tricks und Energieaufwand entziehen kann. Der Nachweis der Kugelform geschieht ja durch physikslische Messungen, nicht durch individuelle Wahrnehmung. Was soll denn normale Physik sein? :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von H2O »

Vermutlich sind unsere Werkzeuge im weitesten Sinne heute so hoch entwickelt, daß wir der Wahrheit der Erdgestalt kaum noch entweichen können.

Eine sehr spannende Geschichte war für mich die Erde im Mittelpunkt eines Planetensystems, seinerzeit von Ptolemäus (100-160 AD) formuliert (Geozentrisches Weltbild). Tatsächlich war mit den verfügbaren Werkzeugen und im wesentlichen mit dem unbewaffneten Auge mit einigen sinnvollen Tricks für die Bahnkurven der "Planeten um die Erde" dieser Vorstellung nichts entgegen zu setzen. Das Modell war Bestandteil der kirchlichen Lehre geworden, auch weil es der Vorstellung vom Ablauf der Schöpfung nahe kam. Dieses Modell bestand etwa seit der christlichen Zeitrechnung, und einige Leute, die das Modell verwerfen wollten, bezahlten ihren Übermut mit dem Leben. Galileo hätte ebenfalls dieses Schicksal ereilt... aber er widerrief seine Lehre... und sie dreht sich doch! Erst Kopernikus (1473-1543 AD) konnte das geozentrische Weltbild überzeugend durch unser heutiges Weltbild ablösen!
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Kritikaster
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Kritikaster »

ThorsHamar hat geschrieben:(24 Sep 2020, 23:38)

Cool, sind Flacherdler eigentlich auch Flachmondler, Flachvenusler und Flachmarsler? Dass die Sonne flach ist, sieht man ja ....
Das erklärt sich doch alles damit, dass der flachen Erde eine Käseglocke übergestülpt ist, an der die Gestirne vom "Schöpfer" angebracht wurden. Unter anderem erfolgt auch deshalb kein Abfliessen der Ozeane vom südpolaren "Pizzarand". :x

Ich könnte dazu jetzt massenhaft mehr oder weniger amüsante YT-Links posten, belasse es aber mal beim Hinweis auf "Flat Earth Friday". :D
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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naddy
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von naddy »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2020, 08:06)

Vermutlich sind unsere Werkzeuge im weitesten Sinne heute so hoch entwickelt, daß wir der Wahrheit der Erdgestalt kaum noch entweichen können.
Vorausgesetzt, daß es so etwas wie "Wahrheit" in erkenntnistheoretischer Hinsicht überhaupt gibt. ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von H2O »

naddy hat geschrieben:(28 Sep 2020, 14:58)

Vorausgesetzt, daß es so etwas wie "Wahrheit" in erkenntnistheoretischer Hinsicht überhaupt gibt. ;)
Oh, von Erkennnistheorie verstehe ich nichts; vielleicht bin ich für diese Erde gerade noch so zu gebrauchen? :)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Atue001 »

Bemerkenswert ist aber immer wieder auch, dass viele Menschen viel zu schnell die eher naive Vorstellung haben, dass die Erde um die Sonne kreist. Tatsächlich ist auch das nur eine starke Vereinfachung! Deutlich besser ist es, das Gesamtsystem aus Sonne und Planeten als eben ein solches Gesamtsystem zu begreifen, bei welchem auch die Sonne dann ihren stationären Aufenthalt verlässt, und entsprechend der Wechselwirkung der Kräfte aller beteiligter Körper sie ihre Bahn ebenfalls jeweils anpasst.

Auch die Idee, dass die Sonne im Mittelpunkt auch nur unseres Planetensystems steht, ist eine klare Vereinfachung. Besser wäre es, alle Wechselwirkungen aller beteiligter Massen miteinander im Sinne eines ganzheitlichen Ansatzes korrekt zu benennen und zu betrachten. Noch besser wäre es, dies nicht nur auf unser Sonnen/Planetensystem zu begrenzen, sondern auch darüber hinaus die Einflüsse durch andere Galaxien etc. etc. in die Gesamtbetrachtung mit einfließen zu lassen......und:

Wie wir derzeit annehmen, gehört dann noch die Betrachtung von Dunkler Materie und Dunkler Energie mit dazu.......

Ja - so richtig einfach ist unser Universum nicht! Für viele Berechnungen reichen vereinfachende Annahmen - aber es schadet nichts, wenn man sich generell dieser Vereinfachungen hinreichend bewusst ist!
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Calvadorius »

Nunja, die gesamte restliche Masse des Sonnensystems beträgt "stattliche" 1,4 Promille der Sonnenmasse.
Da kann man (wenn man jetzt nicht gerade Planeten sucht) diese winzige gravitative Wechselwirkung schon vernachlässigen, ohne naiv zu sein.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

Atue001 hat geschrieben:(29 Sep 2020, 00:52)

Bemerkenswert ist aber immer wieder auch, dass viele Menschen viel zu schnell die eher naive Vorstellung haben, dass die Erde um die Sonne kreist. Tatsächlich ist auch das nur eine starke Vereinfachung! Deutlich besser ist es, das Gesamtsystem aus Sonne und Planeten als eben ein solches Gesamtsystem zu begreifen, bei welchem auch die Sonne dann ihren stationären Aufenthalt verlässt, und entsprechend der Wechselwirkung der Kräfte aller beteiligter Körper sie ihre Bahn ebenfalls jeweils anpasst.
Astronomisch spricht man davon, dass ein Himmelskörper einen anderen umkreist,
wenn der gemeinsame Mittelpunkt der Umkreisung innerhalb des umgekreisten Himmelskörper liegt.

Erst, wenn dieser gemeinsame Mittelpunkt irgendwo zwischen den beiden Himmelskörpern liegt,
und sei es nur wenige Kilometer außerhalb des Randes eines Himmelskörpers.
dann spricht man davon, dass sich beide Himmelskörper gegenseitig umkreisen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Atue001 »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Oct 2020, 06:13)

Astronomisch spricht man davon, dass ein Himmelskörper einen anderen umkreist,
wenn der gemeinsame Mittelpunkt der Umkreisung innerhalb des umgekreisten Himmelskörper liegt.

Erst, wenn dieser gemeinsame Mittelpunkt irgendwo zwischen den beiden Himmelskörpern liegt,
und sei es nur wenige Kilometer außerhalb des Randes eines Himmelskörpers.
dann spricht man davon, dass sich beide Himmelskörper gegenseitig umkreisen.
Das klingt völlig überzeugend und valide!

Verfestigt aber im Umgangssprachlichen die Vorstellung, dass die Sonne sich nicht bewegen würde...für die meisten Phänomene reicht diese Vorstellung auch aus - je genauer man aber werden will, desto sorgfältigter muss man auch die Bewegung der Sonne mit berücksichtigen.

Danke für die Klärung.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Oct 2020, 06:13)
Erst, wenn dieser gemeinsame Mittelpunkt irgendwo zwischen den beiden Himmelskörpern liegt,
und sei es nur wenige Kilometer außerhalb des Randes eines Himmelskörpers.
dann spricht man davon, dass sich beide Himmelskörper gegenseitig umkreisen.
Aber nur wenn man da nicht zufällig was dazwischen entdeckt.

[youtube][/youtube]
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 12:19)

Aber nur wenn man da nicht zufällig was dazwischen entdeckt.

[youtube][/youtube]
Bei einem Schwarzen Loch würde das ja genauso gelten.
Nur wäre dann eben der Rand nicht die Sternenoberfläche, sondern der Ereignishorizont des Schwarzen Loches.
Wäre also der gemeinsame Punkt der Umkreisung innerhalb des Ereignishorizontes das Schwarzen Loches, so würde man davon sprechen, dass ein Himmelskörper das Schwarze Loch umkreist.
Läge er hingegen außerhalb des Ereignishorizontes des Schwarzen Loches, so würden sich beide Himmelskörper, in der astronomischen Sprache, gegenseitig umkreisen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Liegestuhl hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:27)
Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?
Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:37)

Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
Laut den Flachköpfen über Handy Ortung, Dreieckspeilung. :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:39)

Laut den Flachköpfen über Handy Ortung. :D
Ohne Handy? Ich bin Vermesser.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Und auf den Zentimeter, das ist jetzt wirklich absurd. Mit Höhenangabe (ok, die nur auf ca 5cm) aber auch das ist per Handyortung unmöglich.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:41)

Und auf den Zentimeter, das ist jetzt wirklich absurd. Mit Höhenangabe (ok, die nur auf ca 5cm) aber auch das ist per Handyortung unmöglich.
Die interessen sich nicht für Logik oder ob etwas funktioniert. ;) Die behaupten das einfach und dann ist das so, ist ja schließlich Religion. ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:49)

Die interessen sich nicht für Logik oder ob etwas funktioniert. ;) Die behaupten das einfach und dann ist das so, ist ja schließlich Religion. ;)
Das ist natürlich korrekt, du wirst aber keinen Vermesser finden, der sich für derlei Religion hergibt ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:37)

Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
>>>Schau mal genau hin...<<<
die GPS-Satelliten sind in der Himmelsscheibe verankert.
Also, das weiß man doch schon seit der Antike!
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Oct 2020, 19:04)

>>>Schau mal genau hin...<<<
die GPS-Satelliten sind in der Himmelsscheibe verankert.
Also, das weiß man doch schon seit der Antike!
Ahhh jetzt, ja! Du meinst der liebe Gott hat die dahin gesetzt? So gesehen...
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