Die wahre Form der Erde

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Ein Terraner
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Oct 2020, 06:13)
Erst, wenn dieser gemeinsame Mittelpunkt irgendwo zwischen den beiden Himmelskörpern liegt,
und sei es nur wenige Kilometer außerhalb des Randes eines Himmelskörpers.
dann spricht man davon, dass sich beide Himmelskörper gegenseitig umkreisen.
Aber nur wenn man da nicht zufällig was dazwischen entdeckt.

[youtube][/youtube]
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Papaloooo
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 12:19)

Aber nur wenn man da nicht zufällig was dazwischen entdeckt.

[youtube][/youtube]
Bei einem Schwarzen Loch würde das ja genauso gelten.
Nur wäre dann eben der Rand nicht die Sternenoberfläche, sondern der Ereignishorizont des Schwarzen Loches.
Wäre also der gemeinsame Punkt der Umkreisung innerhalb des Ereignishorizontes das Schwarzen Loches, so würde man davon sprechen, dass ein Himmelskörper das Schwarze Loch umkreist.
Läge er hingegen außerhalb des Ereignishorizontes des Schwarzen Loches, so würden sich beide Himmelskörper, in der astronomischen Sprache, gegenseitig umkreisen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Liegestuhl hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:27)
Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?
Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:37)

Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
Laut den Flachköpfen über Handy Ortung, Dreieckspeilung. :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:39)

Laut den Flachköpfen über Handy Ortung. :D
Ohne Handy? Ich bin Vermesser.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Und auf den Zentimeter, das ist jetzt wirklich absurd. Mit Höhenangabe (ok, die nur auf ca 5cm) aber auch das ist per Handyortung unmöglich.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Ein Terraner »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:41)

Und auf den Zentimeter, das ist jetzt wirklich absurd. Mit Höhenangabe (ok, die nur auf ca 5cm) aber auch das ist per Handyortung unmöglich.
Die interessen sich nicht für Logik oder ob etwas funktioniert. ;) Die behaupten das einfach und dann ist das so, ist ja schließlich Religion. ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Ein Terraner hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:49)

Die interessen sich nicht für Logik oder ob etwas funktioniert. ;) Die behaupten das einfach und dann ist das so, ist ja schließlich Religion. ;)
Das ist natürlich korrekt, du wirst aber keinen Vermesser finden, der sich für derlei Religion hergibt ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

Umetarek hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:37)

Wie funktioniert GPS, wenn die Erde eine Scheibe ist?
>>>Schau mal genau hin...<<<
die GPS-Satelliten sind in der Himmelsscheibe verankert.
Also, das weiß man doch schon seit der Antike!
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Umetarek »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Oct 2020, 19:04)

>>>Schau mal genau hin...<<<
die GPS-Satelliten sind in der Himmelsscheibe verankert.
Also, das weiß man doch schon seit der Antike!
Ahhh jetzt, ja! Du meinst der liebe Gott hat die dahin gesetzt? So gesehen...
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von schokoschendrezki »

Scheiben sind in der dreidimensionalen Welt etwas verhältnismäßig seltenes. Die natürliche Evolution zum Beispiel hat lauter phänomenale, manchmal schier unglaubliche Dinge hervorgebracht. Aber nicht das Prinzip des Rades. Käfer, die irgendwelche Mistkügelchen zusammenrollen, arbeiten auch mit Kugeln und nicht mit Scheiben oder Rädern. Dabei ließe sich das "Prinzip Rad" sicher auch irgendwie als Lösung einer komplexen Optimierungsaufgabe (z.B. hinsichtlich Wirkungsgrad) auffassen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Papaloooo »

schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Oct 2020, 12:01)

Scheiben sind in der dreidimensionalen Welt etwas verhältnismäßig seltenes. Die natürliche Evolution zum Beispiel hat lauter phänomenale, manchmal schier unglaubliche Dinge hervorgebracht. Aber nicht das Prinzip des Rades. Käfer, die irgendwelche Mistkügelchen zusammenrollen, arbeiten auch mit Kugeln und nicht mit Scheiben oder Rädern. Dabei ließe sich das "Prinzip Rad" sicher auch irgendwie als Lösung einer komplexen Optimierungsaufgabe (z.B. hinsichtlich Wirkungsgrad) auffassen.
Na ja, nehmen wir z.b. eine Galaxie dann haben wir schon eine relativ gute Form einer Scheibe, von der Bulge in der Mitte abgesehen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Liegestuhl hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:27)

Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Durch das Internet wurde der Expertenstreit wieder angefacht. Mir ist dabei aufgefallen, dass es sehr schwer fällt, aus dem Studierstübchen heraus, einen Beweis anzutreten.

Entweder wurden Bilder von der Nasa gefaked oder die Großmächte bewachen den Südpol und lassen niemand über die Eiswand.

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?
Dass die Erde (in guter Näherung) kugelförmig ist, weiß man nicht nur seit den alten Griechen, es ist sogar angewandtes Wissen. In der Astronavigation nutzt man die Tatsache aus, dass die Entfernung zum Bildpunkt eines Himmelskörpers proportional zu dessen Zenitwinkel ist. Auf einer runden Erde kann man das leicht beweisen, auf einer flachen Erde gilt das aber nicht. Wenn die Erde flach wäre, hätten sich Schiffe jahrhundertelang verfahren.

Aber Flatties glauben womöglich, dass Seeleute mit zur Verschwörung gehören.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(08 Mar 2021, 09:50)
Aber Flatties glauben womöglich, dass Seeleute mit zur Verschwörung gehören.
Klar, Seemansgarn halt! :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2021, 09:59)

Klar, Seemansgarn halt! :D
Es hieß mal, Flatties hätten vor, eine Kreuzfahrt in die Antarktis zu machen um da irgendwas zu beweisen. Keine Ahnung, was aus den Plänen geworden ist bzw. wie viele abgefrorene Zehen ihnen amputiert werden mussten. :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(08 Mar 2021, 10:15)

Es hieß mal, Flatties hätten vor, eine Kreuzfahrt in die Antarktis zu machen um da irgendwas zu beweisen. Keine Ahnung, was aus den Plänen geworden ist bzw. wie viele abgefrorene Zehen ihnen amputiert werden mussten. :D
na, die werden noch fahren, weil sie den Rand der Erde noch nicht gefunden haben :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Kritikaster »

Man kann es wie Eratosthenes machen:
https://www.futurezone.de/science/artic ... d-ist.html
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von garfield336 »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Sep 2020, 11:27)

Ja. Das ist richtig. Ich habe mal eine Diskussion verfolgt, in der anschließen behauptet wurde, es würde solche Flüge (z.b. von Argentinien nach Südafrika) gar nicht geben. Und wenn sie angeboten werden, sind es Fake-Angebote.

Aber ansonsten ist das tatsächlich ein Beweis.
Routen über den Südpol führen meistens von und nach Australien. Von Argentinien nach Südafrika führt die Route nicht über die Antarktis.

Von Argentinien nach Melbourne aber sehr wohl
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von garfield336 »

Liegestuhl hat geschrieben:(24 Sep 2020, 11:27)

Ja. Das ist richtig. Ich habe mal eine Diskussion verfolgt, in der anschließen behauptet wurde, es würde solche Flüge (z.b. von Argentinien nach Südafrika) gar nicht geben. Und wenn sie angeboten werden, sind es Fake-Angebote.

Aber ansonsten ist das tatsächlich ein Beweis.
Die Route Perth Buenos Aires geht sogar fast genau über den Pol.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Mar 2021, 10:29)

na, die werden noch fahren, weil sie den Rand der Erde noch nicht gefunden haben :D
Es gibt keinen Rand da die Pberfläche unendlich gross ist?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von garfield336 »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Oct 2020, 19:04)

>>>Schau mal genau hin...<<<
die GPS-Satelliten sind in der Himmelsscheibe verankert.
Also, das weiß man doch schon seit der Antike!
In der Antike hat man die Kugelgestallt der Erde nicht in Frage gestellt.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Kritikaster »

Besonders witzig ist auch der von einem Hardcore-Flacherdler erbrachte Nachweis der (annähernd) Kugelgestalt der Erde resp. deren Drehung:

https://www.triplem.com.au/story/flat-e ... und-129953
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Kritikaster hat geschrieben:(08 Mar 2021, 11:26)

Besonders witzig ist auch der von einem Hardcore-Flacherdler erbrachte Nachweis der (annähernd) Kugelgestalt der Erde resp. deren Drehung:

https://www.triplem.com.au/story/flat-e ... und-129953
Es gibt noch mehr Fälle von Flatties, die versehentlich die Kugelgestalt der Erde bewiesen haben. Ich glaube mich zum Beispiel an einen zu erinnern, der eine Kamera an einem Höhenballon befestigt und damit ein Bild der Erdkrümmung geschossen hat.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Kritikaster »

Michi hat geschrieben:(08 Mar 2021, 11:34)

Es gibt noch mehr Fälle von Flatties, die versehentlich die Kugelgestalt der Erde bewiesen haben. Ich glaube mich zum Beispiel an einen zu erinnern, der eine Kamera an einem Höhenballon befestigt und damit ein Bild der Erdkrümmung geschossen hat.
Und was macht mal Flatearther in so einem Fall?
"What we found is, when we turned on that gyroscope, we found that we were picking up a drift," Knodel explains. "A 15-degree per hour drift.
"Now, obviously we were taken aback by that - 'Wow, that's kind of a problem.'
"We obviously were not willing to accept that, and so we started looking for easy to disprove it was actually registering the motion of the Earth."

You know what they say: If your experiment proves you wrong, just disregard the results!

"We don't want to blow this, you know?" Knodel then says to another Flat Earther. "When you've got $20,000 in this freaking gyro.
"If we dumped what we found right now, it would be bad? It would be bad.
"What I just told you was confidential." https://www.triplem.com.au/story/flat-e ... und-129953
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Kritikaster hat geschrieben:(08 Mar 2021, 12:48)

Und was macht mal Flatearther in so einem Fall?
Einige sollen ja behauptet haben, Bob Knodel werde von der NASA bezahlt. Die zerstreiten sich lieber gegenseitig, als Ergebnisse zu akzeptieren, die ihnen nicht gefallen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Kritikaster »

Michi hat geschrieben:(08 Mar 2021, 12:56)

Einige sollen ja behauptet haben, Bob Knodel werde von der NASA bezahlt. Die zerstreiten sich lieber gegenseitig, als Ergebnisse zu akzeptieren, die ihnen nicht gefallen.
Sie müssen sich in so einem Fall ja zerstreiten.

Nach Anerkenntnis der - durch eigene Vertreter bewiesenen - Realität bliebe von der ganzen Community schließlich nur noch ein Häufchen Asche übrig.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von syna »

Gehen wir doch nochmal gaaaanz an den Anfang zurück.
Die initiale Frage war ja: ;)
Liegestuhl hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:27)
Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?
U N D hier ist die A N T W O R T:

Da die Erde ja eine Scheibe ist, kann man natürlich nicht beweisen,
dass sie eine Kugel ist - logisch, oder? Ich kann aber beweisen, dass
sie eine Scheibe ist, bzw. keine sich drehende Kugel sein kann. :thumbup:

Der Beweis ist ganz einfach, viel mehr als ein bißchen Rechnen
braucht man nicht. Und das kann hier ja jeder, oder? Also legen
wir los: :|

---------------------------------------------------------------------------------
Beweis
---------------------------------------------------------------------------------

Wäre die Erde eine Kugel, so würde ihre Rotation in
24 Stunden dafür sorgen, dass die Zentrifugalbeschleunigung
am Äquator alles "wegfliegen" ließe. Das sehen wir mit
folgender Formel:

az = r * w^2

-------------------------------------------------------------------------------

Das ist also die Zentrifugal-Formel, die wir alle kennen.
Darin bedeuten:

r = vermeintlicher Erdradius
* multipliziert mit
w = Winkelgeschwindigkeit,
also 360 Grad Drehung an einem Tag.
^2 bedeutet: In's Quadrat

Wenn wir das mal berechnen:

w = 360 / 24h = 360 / 86.400 sec = 4,17 * 10^-3 °/s
w^2 = 1,74 * 10^-5
r = 6.371 km

Also ist die Zentrifugalbeschleunigung am Äquator, wenn
wir obige Werte in die Zentrifugal-Formel einsetzen:

az = r * w^2
az = 6.371 * 10^3 m * 1,74 * 10^-5
= 110,6 m/s^2

-------------------------------------------------------------------------------

Da sehen wir deutlich: Wir haben am Äquator eine
Zentrifugalbeschleunigung von ca. 110 m/s^2, das ist das 11-fache
der Schwerkraft von ca. 10 m/s^2!

Das heißt: Durch die Drehung der Erdkugel müsste am Äquator alles
nach außen wegfliegen! Ist ja auch klar: Eine so große Kugel müsste
sich ja am Äquator rasend schnell drehen. Wie auf einem Karussel
würde alles nach außen wegfliegen!

Die Erde kann also keine sich um ihre Achste drehende Kugel sein.
Sie ist eine feststehende Scheibe! QED. :thumbup:

(Aber ich denke, das wußten eigentlich alle ... ) :D
--~~/§&%"$!\~~--
Skeptiker

Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Setz doch mal anstatt der falschen 360° die richtigen 6.283 Radianten ein. Dann brauchst du beim Quadrieren der Winkelgeschwindigkeit auch gar nicht mehr die Winkeleinheit unterschlagen.
Was kommt denn dann raus? ;)
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syna
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von syna »

Skeptiker hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:46)

Setz doch mal anstatt der falschen 360° die richtigen 6.283 Radianten ein. Dann brauchst du beim Quadrieren der Winkelgeschwindigkeit auch gar nicht mehr die Winkeleinheit unterschlagen.
Was kommt denn dann raus? ;)
Ooops, ich dachte das merkt keiner.
Bzw. es würde noch etwas länger dauern ... nun ja,
mit dem Radianten kommt raus:

w = 2 pi / 24h = 2 pi / 86.400 sec = 7,3 * 10^-5 rad/s
r = 6.371 km

Also ist die Zentrifugalbeschleunigung am Äquator:

az = r * w^2
az = 6.371 * 10^3 m * 5,3 * 10^-9 (rad/s)^2
= 0,034 m/s^2

Und diese Beschleunigung ist so gering - im Vergleich zu den
9,81 m/s^2 - dass sie praktisch nicht wahrgenommen wird.
D.h. am Äquator herrscht eine Zentrifugalkraft nach außen
von 3,4 cm/s^2 - sind 0,35% der Schwerebeschleunigung.
Zu klein, um sich bemerkbar zu machen. Aus der Traum von
der Scheibe ... :mad:
--~~/§&%"$!\~~--
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Progressiver »

Wenn man sich das Wasser mal wegdenkt, hat die Erde tatsächlich die Form einer Kartoffel. Normalerweise würde sie deswegen im Weltraum rumeiern. Glücklicherweise gibt es aber den Mond, der die Erdrotation stabil hält. Ohne diese Stabilität wiederum würde das Klima sich derart schnell ändern, dass wohl kein richtiges Leben möglich wäre.

Wir haben aber auch durch einen weiteren Aspekt Glück. Vor fünf Milliarden Jahren sollen zwei Planeten mit der Größe des Mars sich in unserer Umlaufbahn befunden haben. Diese sind dann aber irgendwie zusammengeknallt. So entstand aus dem größeren Teil die Erde. Und viele Stoffe, die ansonsten im Inneren des Planeten bei dessen Auskühlung verschwunden wären, befinden sich bei unserem Planeten relativ nahe an der Erdoberfläche. Aus den Trümmern, die die Erde umschwirrten, entstand dann der Mond. Trotz allem konnte dieser neu entstandene Planet so etwas wie ein Gravitationsfeld entwickeln. Schließlich sind dann noch vermutlich unzählige Kometen auf der Erde eingeschlagen, so dass der Planet sich an der Erdoberfläche mit Wasser bedecken konnte. Zur Zeit ist die Lage des Mondes ideal, da die Gezeitenwechsel nicht mehr ganz so groß sind. Im Laufe der weiteren Erdgeschichte wird sich der Mond aber von der Erde immer mehr entfernen. Dies wird es schwieriger machen für die Erde, die Rotation stabiler zu halten. Wenn es dann noch Leben geben wird, dann werden die Bedingungen dafür schwieriger werden.

Zum Vergleich: Der Mars hat diese ganzen Entwicklungen alle nicht mitgemacht. Es kann sein, dass es da mal Wasser gab von irgendwelchen Kometen. Aber eigentlich ist er ein toter Planet ohne Gravitationsfeld. Die Idee, dass man den Mars irgendwann einmal wird besiedeln können, halte ich für illusorisch.

Was ich damit sagen will, ist: Es braucht auf jeden Fall mehr als nur eine kugelartige Form eines Planeten und etwas Wasser, damit so etwas wie Leben entstehen kann. Gäbe es dieses Gravitationsfeld nicht, hätte die Erde vielleicht auch schon ihr Wasser verloren. Auf jeden Fall wären wir ungeschützt der todbringenden kosmischen Strahlung ausgesetzt. Da die Erde jedenfalls innerlich noch nicht ausgeglüht ist, gibt es Vulkanausbrüche und Erdbeben. Diese sind jedoch nicht nur todbringend, sondern diese inneren Kräfte sorgen dafür, dass überhaupt erst Leben entstehen konnte. Zum Vergleich kann man hier wieder unseren toten Nachbarplaneten Mars als Vergleichsobjekt heranziehen.

So in etwa ist mein Wissensstand. Profi-Wissenschaftler aus den entsprechenden Disziplinen können das sicher genauer beschreiben und erklären.

Und um zum Thema zurückzukommen: Die normale Wissenschaft kann dies alles erklären. Was aber sind die Erklärungen der "Flacherdler" für all diese Phänomene?
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Progressiver hat geschrieben:(12 Mar 2021, 19:55)

Und um zum Thema zurückzukommen: Die normale Wissenschaft kann dies alles erklären. Was aber sind die Erklärungen der "Flacherdler" für all diese Phänomene?
Meine Erfahrung ist, dass Flatties mehr daran interessiert sind, über Verschwörungen als über Erklärungen zu reden.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Michi hat geschrieben:(12 Mar 2021, 21:02)
Meine Erfahrung ist, dass Flatties mehr daran interessiert sind, über Verschwörungen als über Erklärungen zu reden.
Zu jeder flachen Erde gehört halt auch ein flaches Hirn :|
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Progressiver hat geschrieben:(12 Mar 2021, 19:55)
Und um zum Thema zurückzukommen: Die normale Wissenschaft kann dies alles erklären. Was aber sind die Erklärungen der "Flacherdler" für all diese Phänomene?
Ich hatte die Tage auf der Hunderunde (da kann man herrlich über allen möglichen Kram nachdenken) überlegt, wie das eigentlich ist bei der flachen Erde:
Ist da alles auf einer Seite (oben z.B.)?
Oder ist die nördliche Erdhalbkugel auf einer Seite und die Südhalbkugel auf der anderen Seite?
Daraus ergaben sich sofort andere Fragen:
Bei Fall eins: Kann man am Rand runterfallen? Fliesst nicht dann das Meer einfach runter - wohin auch immer? Aber, dann würde auf Dauer Wasser auf der Scheibe fehlen. Und wie kann es sein, dass man von Wajes (Alaska) nach Uelen (Russland) in ein paar Stunden mit dem Boot fahren kann?
Und bei Fall zwei: Wie kommt man von Europa nach Australien? Die Kante müsste ja überwunden werden.

Darauf hätte ich gerne Antworten :p
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:17)
Ich hatte die Tage auf der Hunderunde (da kann man herrlich über allen möglichen Kram nachdenken) überlegt, wie das eigentlich ist bei der flachen Erde:
Ist da alles auf einer Seite (oben z.B.)?
Oder ist die nördliche Erdhalbkugel auf einer Seite und die Südhalbkugel auf der anderen Seite?
Daraus ergaben sich sofort andere Fragen:
Bei Fall eins: Kann man am Rand runterfallen? Fliesst nicht dann das Meer einfach runter - wohin auch immer? Aber, dann würde auf Dauer Wasser auf der Scheibe fehlen. Und wie kann es sein, dass man von Wajes (Alaska) nach Uelen (Russland) in ein paar Stunden mit dem Boot fahren kann?
Und bei Fall zwei: Wie kommt man von Europa nach Australien? Die Kante müsste ja überwunden werden.

Darauf hätte ich gerne Antworten :p
Naja, auch die flache Erde hat einen gekrümmten Raum. Nur eben deutlich stärker gekrümmt als dieser Einstein Typ das erzählt hat.

Bedeutet, dass du dich immer auf einer Scheibe befindest, aber die Ebene befindet sich in einem gekrümmten Raum. Nichts anderes wie bei den Satelliten auch. Die fliegen auch "gerade" durch den Raum, weil die Raumzeit durch die Gravitation gebogen ist.

Alles klar? :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:17)

Ich hatte die Tage auf der Hunderunde (da kann man herrlich über allen möglichen Kram nachdenken) überlegt, wie das eigentlich ist bei der flachen Erde:
Ist da alles auf einer Seite (oben z.B.)?
Oder ist die nördliche Erdhalbkugel auf einer Seite und die Südhalbkugel auf der anderen Seite?
Daraus ergaben sich sofort andere Fragen:
Bei Fall eins: Kann man am Rand runterfallen? Fliesst nicht dann das Meer einfach runter - wohin auch immer? Aber, dann würde auf Dauer Wasser auf der Scheibe fehlen. Und wie kann es sein, dass man von Wajes (Alaska) nach Uelen (Russland) in ein paar Stunden mit dem Boot fahren kann?
Und bei Fall zwei: Wie kommt man von Europa nach Australien? Die Kante müsste ja überwunden werden.

Darauf hätte ich gerne Antworten :p
Die meisten Flatties stellen sich die Erde wie die UN-Flagge vor, also alles auf einer Seite. Gibt aber auch welche, die Australien für eine Lüge der NASA halten. :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Skeptiker hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:28)

Naja, auch die flache Erde hat einen gekrümmten Raum. Nur eben deutlich stärker gekrümmt als dieser Einstein Typ das erzählt hat.

Bedeutet, dass du dich immer auf einer Scheibe befindest, aber die Ebene befindet sich in einem gekrümmten Raum. Nichts anderes wie bei den Satelliten auch. Die fliegen auch "gerade" durch den Raum, weil die Raumzeit durch die Gravitation gebogen ist.

Alles klar? :D
Und was passiert mit dem Wasser, das ja auch am Rand dieser Scheibe ist ...
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:35)
Und was passiert mit dem Wasser, das ja auch am Rand dieser Scheibe ist ...
Du hast das nicht verstanden.

Eine Ebene deren Raum gekrümmt ist und an jedem Punkt die gleiche Raumkrümmung aufweist, ergibt welche geometrische Form? ...
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Skeptiker hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:37)

Du hast das nicht verstanden.

Eine Ebene deren Raum gekrümmt ist und an jedem Punkt die gleiche Raumkrümmung aufweist, ergibt welche geometrische Form? ...
Keine Scheibe :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Skeptiker »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:38)

Keine Scheibe :D
Doch. In "ihrem" Raum, ist es eine Scheibe. Aber der Raum selber ist gekrümmt.

Nochmal das Beispiel mit dem Satelliten. Der fliegt "geradeaus". In "seinem" Trägheitssystem wird er nicht beschleunigt. Es ist die Krümmung des Raumes selber, die ihn auf einer Kreisbahn fliegen lässt, sodass er nach 90min wieder da ist, wo er hergekommen ist.

Genauso kannst du auch auf deiner Scheibe in eine Richtung fahren. Die Raumkrümmung führt dazu, dass du irgendwann wieder da ankommst wo du losgefahren bist.

Okay, okay, einige nennen das Kugel - aber die würden wohl auch absurderweise von einer Kreisbahn eines Satelliten sprechen :x
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Misterfritz »

Skeptiker hat geschrieben:(12 Mar 2021, 22:48)
Okay, okay, einige nennen das Kugel
Ja, nun....
zumindest würde damit diese dusselige Erdkrümmung erklärt, die ja im Prinzip die Weitsicht behindert. :D
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Michi »

Ein Flacherdler hat jetzt eingesehen, dass die Erde doch eine Kugel ist. Seine ehemaligen Glaubensbrüder sind nicht erfreut.

https://www.youtube.com/watch?v=4ATeeiuA5yc
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Tom Bombadil »

Sind diese Leute noch nie in einem Jet geflogen? Da könnten sie sich die Krümmung der Erde mit den eigenen Augen ansehen.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 May 2021, 09:34)

Sind diese Leute noch nie in einem Jet geflogen? Da könnten sie sich die Krümmung der Erde mit den eigenen Augen ansehen.
Jetzt machst Du Dir das aber zu einfach. Die sichtbare Krümmung ist selbstverständlich Resultat eine krummlinigen Lichtausbreitung.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von streicher »

Alster hat geschrieben:(11 Jul 2021, 09:58)

Jetzt machst Du Dir das aber zu einfach. Die sichtbare Krümmung ist selbstverständlich Resultat eine krummlinigen Lichtausbreitung.
Die Scheibenweltler sind uns ein neues Physikmodell schuldig. ,-)
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

streicher hat geschrieben:(11 Jul 2021, 10:05)

Die Scheibenweltler sind uns ein neues Physikmodell schuldig. ,-)
Das ist allerdings richtig!
So würden z.B. bereits auf einer Satellitenbahn artigen Größenskala die Newtonschen Gesetze nicht mehr gelten.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von streicher »

Alster hat geschrieben:(11 Jul 2021, 10:10)

Das ist allerdings richtig!
So würden z.B. bereits auf einer Satellitenbahn artigen Größenskala die Newtonschen Gesetze nicht mehr gelten.
Die schmeißen mit wissenschaftlichen Messungen ja nur so um sich.
(-,
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

streicher hat geschrieben:(11 Jul 2021, 10:57)
Die schmeißen mit wissenschaftlichen Messungen ja nur so um sich.
(-,
Ist eigentlich gar nicht nötig. Mir müsste nur einer mal erklären, mit was für einem Beschleunigungs- und Gravitationsgesetz er in der Scheibenwelt eine Satellitenumlaufbahn rechnet. Ich bin ja sehr genügsam und stelle kaum Ansprüche.

Auf was für Messungen Du Dich beziehst würde mich allerdings doch interessieren.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von streicher »

Alster hat geschrieben:(11 Jul 2021, 18:24)

Ist eigentlich gar nicht nötig. Mir müsste nur einer mal erklären, mit was für einem Beschleunigungs- und Gravitationsgesetz er in der Scheibenwelt eine Satellitenumlaufbahn rechnet. Ich bin ja sehr genügsam und stelle kaum Ansprüche.

Auf was für Messungen Du Dich beziehst würde mich allerdings doch interessieren.
Sagen wir es mal so: für eine Scheibenwelt bräuchte es eine andere Physik. Die will erstmal nachgewiesen und gemessen werden.
Zudem ist unser Universum erstaunlich mathematisch. Deren "Physik" haut mathematisch sicher nicht hin.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von Alster »

streicher hat geschrieben:(12 Jul 2021, 12:23)

Sagen wir es mal so: für eine Scheibenwelt bräuchte es eine andere Physik. Die will erstmal nachgewiesen und gemessen werden.
Zudem ist unser Universum erstaunlich mathematisch. Deren "Physik" haut mathematisch sicher nicht hin.
m.E. würde es erst mal reichen Gesetze der Physik so zu formulieren, dass die jetzt bekannten Messungen hinhauen.
Im Zusammenhang mit der Hohlwelttheorie wurden ähnliche Ansätze versucht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Innenweltkosmos
Wie dort erwähnt, hat man aber nicht alles incl. Erhaltungssätzen konsistent hinbekommen.

Analog könnte man versuchen bei der Scheibenwelt das Universum in einen Halbraum zu transformieren. Zugegeben die Motivation hierfür beliebig viel Arbeit zu investieren dürfte begrenzt sein.
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Re: Die wahre Form der Erde

Beitrag von streicher »

Alster hat geschrieben:(12 Jul 2021, 15:06)

m.E. würde es erst mal reichen Gesetze der Physik so zu formulieren, dass die jetzt bekannten Messungen hinhauen.
(...)
Analog könnte man versuchen bei der Scheibenwelt das Universum in einen Halbraum zu transformieren. Zugegeben die Motivation hierfür beliebig viel Arbeit zu investieren dürfte begrenzt sein.
Warum sollte man mathematisch probieren, einen Halbraum darzustellen, wenn die aktuellen Messungen der Physik es nicht hergeben. Die Messungen befinden sich so ziemlich im Einklang mit den physikalischen Modellen, die man derzeit hat. Errechnen sich neue Größen, stößt man bei Messungen auf Neues, werden freilich neue Erklärungen und Modelle gesucht.
Dass die Erde einer Kugelform nahe kommt, lässt sich ja mit Hilfe der Gravitation und der Zentrifugalkraft durch die Erddrehung leicht erklären.

Vielleicht hätte Branson mal einen Flachweltler in den Weltraum mitnehmen sollen. :D
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