Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

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Skeptiker

Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 14:18)

Impuls funktioniert nur innerhalb der Atmosphäre. Bei 6 Millionen Freimaurern weltweit bin ich es nicht der sich hier lächerlich macht. :)
Du meinst also im Weltraum können sich zwei Körper voneinander abstoßen, ohne dass sie sich voneinander entfernen?
Im Weltraum kann man also ein Projektil ohne Rückstoß abfeuern?

Nichts anderes ist Impuls. Stoße ich einen Körper von mir weg, dann bewege auch ich mich, aber in entgegengesetzte Richtung. Warum sollte das ausgerechnet im Vakuum nicht der Fall sein? Was hat die Luft denn damit zu tun, außer, dass sie diesen Vorgang behindert?
Murat
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Murat »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 17:12)

Du meinst also im Weltraum können sich zwei Körper voneinander abstoßen, ohne dass sie sich voneinander entfernen?
Im Weltraum kann man also ein Projektil ohne Rückstoß abfeuern?

Nichts anderes ist Impuls. Stoße ich einen Körper von mir weg, dann bewege auch ich mich, aber in entgegengesetzte Richtung. Warum sollte das ausgerechnet im Vakuum nicht der Fall sein? Was hat die Luft denn damit zu tun, außer, dass sie diesen Vorgang behindert?
Das ALLES und noch mehr hat man dir in der Schule falsch beigebracht. Impuls entsteht durch den Rückstoß in der Atmosphäre am Atmosphärischen Druck in dem wir alle uns aufhalten. In einem Vakuum kannst du Kanonen abfeuern und kriegst keinen Rückstoß zustande.
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Ein Terraner
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Ja, so sieht Religion im Endstadium aus.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Troh.Klaus »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 17:50)
Ja, so sieht Religion im Endstadium aus.
Da ist Hopfen und Malz verloren ...
Murat
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Murat »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 17:50)

Ja, so sieht Religion im Endstadium aus.
Ich bleibe lieber bei der Göttlichen Wahrheit statt mir die Lügen von Männerbünden aufzuhalsen die sich in der ANONYMITÄT von Geheimbünden verdingen müssen damit irgendjemand überhaupt ihre satanischen Lügen akzeptiert. Siehe 6 Millionen Freimaurer in der Welt, diese Superlogen sind weitaus größer und mächtiger als die größten Armeen der Welt (Russland, NATO und CHINA inbegriffen)
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Ein Terraner
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:04)

Da ist Hopfen und Malz verloren ...
Was kostet wohl eine 20cm Acryl Röhre und eine Vakuum Pumpe?
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Ein Terraner
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:07)

Ich bleibe lieber bei der Göttlichen Wahrheit statt mir die Lügen von Männerbünden aufzuhalsen die sich in der ANONYMITÄT von Geheimbünden verdingen müssen damit irgendjemand überhaupt ihre satanischen Lügen akzeptiert. Siehe 6 Millionen Freimaurer in der Welt, diese Superlogen sind weitaus größer und mächtiger als die größten Armeen der Welt (Russland, NATO und CHINA inbegriffen)
Das war uns allen klar.

P.S. Und was soll das überhaupt für ein Geheimbund sein den jeder kennt und von dem man alles Nachlesen kann?
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Do 6. Aug 2020, 18:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Murat »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:08)

Was kostet wohl eine 20cm Acryl Röhre und eine Vakuum Pumpe?
Erkläre uns bitte bitte was du damit eigentlich tun willst. Oder hast du es nicht so recht bedacht sondern einfach mal drauflos getippt. ;)
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:15)

Erkläre uns bitte bitte was du damit eigentlich tun willst. Oder hast du es nicht so recht bedacht sondern einfach mal drauflos getippt. ;)
Ich mach damit gar nichts, du sollst damit dir deine These überprüfen ob sich eine Rakete im Vakuum vorwärts bewegt oder nicht. Bau dir eine Vakuum Kammer, leg da einen kleinen Modelbau Treibsatz rein und zünde die dann per Fernauslösung.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 17:33)
Das ALLES und noch mehr hat man dir in der Schule falsch beigebracht. Impuls entsteht durch den Rückstoß in der Atmosphäre am Atmosphärischen Druck in dem wir alle uns aufhalten. In einem Vakuum kannst du Kanonen abfeuern und kriegst keinen Rückstoß zustande.
Das macht mich sehr betroffen, dass ich da wohl was falsch verstanden habe. Daher würde ich es gerne richtig lernen.

Zunächst verstehe ich nicht, warum es im Weltall keinen Impuls gibt. Ich stelle mir gerade folgendes Gedankenexperiment vor:
Zwei Raumschiffe mit exakt der jeweils gleichen Masse befinden sich im Weltraum. Sie sind mit einer Schnur verbunden. Zwischen beiden Raumschiffen befindet sich eine gespannte Druckfeder.

Frage: Wie bewegen sich die Raumschiffe in Relation zur Druckfeder, wenn die Schnur durchtrennt wird?

PS: Bitte keiner vorsagen ... Danke
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Europa2050 »

Wir sind hier zwar nicht bei quizz, aber die Lösung ist einfach:

Bleiben wir bei der Kanone, die im Weltall rückschlagsfrei eine Kugel abfeuern können soll.
Da „Kanone“ und „Kugel“ aber gleichberechtigte, nur vom Menschen so definierte Dinge sind, kann also die Kugel mit gleichem Recht eine Kanone rückschlagsfrei abfeuern.

Und wer legt jetzt fest, ob Kanone oder Kugel von dannen fliegen? Keiner, weil beide es gleichberechtigt tun.

Codewort: „Inertialsystem“

@Murat: Lernt man sowas in Berliner Schulen ? ;)
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Murat »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:19)

Ich mach damit gar nichts, du sollst damit dir deine These überprüfen ob sich eine Rakete im Vakuum vorwärts bewegt oder nicht. Bau dir eine Vakuum Kammer, leg da einen kleinen Modelbau Treibsatz rein und zünde die dann per Fernauslösung.
Im Vakuum fehlt die Luft für die Zündung des Treibsatzes. Leider hast du eine Sechs in Physik verdient. Und nun setz dich wieder. :)
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Europa2050 hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:30)
Wir sind hier zwar nicht bei quizz, aber die Lösung ist einfach:

Bleiben wir bei der Kanone, die im Weltall rückschlagsfrei eine Kugel abfeuern können soll.
Da „Kanone“ und „Kugel“ aber gleichberechtigte, nur vom Menschen so definierte Dinge sind, kann also die Kugel mit gleichem Recht eine Kanone rückschlagsfrei abfeuern.

Und wer legt jetzt fest, ob Kanone oder Kugel von dannen fliegen? Keiner, weil beide es gleichberechtigt tun.

Codewort: „Inertialsystem“

@Murat: Lernt man sowas in Berliner Schulen ? ;)
Niiiiiicht vorsagen ... :rolleyes:
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Murat »

Europa2050 hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:30)

Wir sind hier zwar nicht bei quizz, aber die Lösung ist einfach:

Bleiben wir bei der Kanone, die im Weltall rückschlagsfrei eine Kugel abfeuern können soll.
Da „Kanone“ und „Kugel“ aber gleichberechtigte, nur vom Menschen so definierte Dinge sind, kann also die Kugel mit gleichem Recht eine Kanone rückschlagsfrei abfeuern.

Und wer legt jetzt fest, ob Kanone oder Kugel von dannen fliegen? Keiner, weil beide es gleichberechtigt tun.

Codewort: „Inertialsystem“

@Murat: Lernt man sowas in Berliner Schulen ? ;)
[Mod. Sören74, ich würde Dich darum bitten, als User nicht anderen Usern Rederechte zu erteilen, bzw. abzusprechen. Danke. :)]
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:31)

Im Vakuum fehlt die Luft für die Zündung des Treibsatzes. Leider hast du eine Sechs in Physik verdient. Und nun setz dich wieder. :)
Probiere es aus, es könnte dich überraschen. Was ein Oxidizer ist erkläre ich dir jetzt nicht.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Schnitter »

Kann mal jemand diese behinderten letzten 1,5 Seiten und den Troll gleich mitlöschen ?

Danke.
Skeptiker

Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:35)
Kann mal jemand diese behinderten letzten 1,5 Seiten und den Troll gleich mitlöschen ?

Danke.
Ich wünsche mich zu unterhalten. Was dagegen?
Schnitter
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:36)

Ich wünsche mich zu unterhalten. Was dagegen?
Dann halt Weinstube, wohin auch immer.

Ich halte diese Aluhüte für unerträglich und dringend therapiebedürftig.
Skeptiker

Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:37)
Dann halt Weinstube, wohin auch immer.

Ich halte diese Aluhüte für unerträglich und dringend therapiebedürftig.
DU STÖRST DIE THERAPIE!
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:40)

DU STÖRST DIE THERAPIE!
Ich befürchte es müssen Profis ans Werk ;)
Troh.Klaus
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Troh.Klaus »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:31)
Im Vakuum fehlt die Luft für die Zündung des Treibsatzes. Leider hast du eine Sechs in Physik verdient. Und nun setz dich wieder. :)
Schon mal was von Schwarzpulver gehört? Das bringt seine eigene "Luft", genauer Sauerstoff, in Form von Kaliumnitrat mit. Funktioniert auch im Vakuum.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:32)
Setzen Sechs!!! Und nicht wieder unaufgefordert dazwischen quatschen.
Dann gibt mir doch einfach deine Antwort. Ich bin für alles offen. Wäre toll, wenn ich endlich die richtige Physik lerne.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von NicMan »

Ich weis, wir sind hier im Wissenschaftsforum, aber ich bitte um Verständnis darum, mal kurz einen philosopshischen Beitrag einzusteuern.

Nun habe ich beim Teilnehmer Murat den Eindruck, dass der Glaube an eine "göttliche" Erklärung (übrigens müssen sich Naturwissenschaften und Gott von einem gewissen erkenntnistheoretischen Standpunkt aus ja nicht aussschließen) auch etwas mit dem eigenen, normativen Weltbild zu tun hat. Dazu frage ich mich: Was ist so schlimm daran, dass es eben wunderbare naturwissenschaftliche Erklärungen für viele Dinge unserer Existenz gibt?

Zu lieben, ein guter Mensch zu sein, gutes für andere zu tun; das ist ja simpel, wenn am Ende eine "Belohnung" wartet. Ist es nicht viel besser, zu lieben, ein guter Mensch zu sein und gutes für andere zu tun, selbst wenn alles keinen tieferen Sinn hat (oder man theoretisch sogar in einem "anderen Leben" dafür bestraft wird?) Macht nicht einen Helden aus, dass er Dinge tut, weil er von selbst erkennt, dass sie richtig sind? Trotz alledem und alledem?
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von BlueMonday »

NicMan hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:46)

Ich weis, wir sind hier im Wissenschaftsforum, aber ich bitte um Verständnis darum, mal kurz einen philosopshischen Beitrag einzusteuern.

Dazu frage ich mich: Was ist so schlimm daran, dass es eben wunderbare naturwissenschaftliche Erklärungen für viele Dinge unserer Existenz gibt?

Zu lieben, ein guter Mensch zu sein, gutes für andere zu tun; das ist ja simpel, wenn am Ende eine "Belohnung" wartet. Ist es nicht viel besser, zu lieben, ein guter Mensch zu sein und gutes für andere zu tun, selbst wenn alles keinen tieferen Sinn hat (oder man theoretisch sogar in einem "anderen Leben" dafür bestraft wird?) Macht nicht einen Helden aus, dass er Dinge tut, weil er von selbst erkennt, dass sie richtig sind? Trotz alledem und alledem?
Zum einen ist die Philosophie das Fundament jeder Wissenschaft und dann frage ich mich wiederum, was so schlimm und unerträglich daran sein soll, wenn jemand glaubt, dass die Erde flach ist o.ä. Wem wird mit so einer Ansicht ein Schaden angetan?
Ist es überhaupt ein nennenswerter Schaden? Muss man dann auf ein Podest steigen und den anderen wie einen dummen Jungen behandeln?

Letztlich geht es um ein in sich widerspruchfreies und viables(lebbares) Gedankensystem. Wenn dies jemand für sich gefunden hat, dann sei dies ihm doch gegönnt auch wenn es einem selbst abstrus erscheint. Einen Solipsismus bspw kann man nicht widerlegen. Warum sollte man es auch, also zumindest in einer autoritären totalen Weise, die nichts neben sich gelten lässt?

Wir befinden uns hier immer noch in einem Diskussionsforum. Was soll denn überhaupt Gegenstand von Diskussionen sein? Doch wohl irgendeine Kontroverse, also eine offene, noch nicht völlig entschiedene Sache. Wer meint, dass etwas völlig entschieden sei, wieso fällt es jenem dann so dermaßen schwer, sich von jener der Diskussion fernzuhalten. Wieso kann er sie nicht ertragen? Wieso schlägt er wenig erwachsen um sich? Man müsste doch eher das Gegenteil erwarten. Wer sich absolut sicher ist, dass auch morgen die Sonne aufgehen wird, für den dürfte es doch ein leichtes sein einer entsprechenden Diskussion aus dem Wege zu gehen, die das Gegenteil behauptet bzw. müsste ihm die Sachlichkeit einfach gelingen, wenn er fest und erwachsen in seinem Sattel sitzt.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:44)

Schon mal was von Schwarzpulver gehört? Das bringt seine eigene "Luft", genauer Sauerstoff, in Form von Kaliumnitrat mit. Funktioniert auch im Vakuum.
Wer kennt sie nicht, Lüftungslöcher in Patronen und Feuerwerk. :D
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von NicMan »

BlueMonday hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:02)

Zum einen ist die Philosophie das Fundament jeder Wissenschaft und dann frage ich mich wiederum, was so schlimm und unerträglich daran sein soll, wenn jemand glaubt, dass die Erde flach ist o.ä. Wem wird mit so einer Ansicht ein Schaden angetan?
Ist es überhaupt ein nennenswerter Schaden? Muss man dann auf ein Podest steigen und den anderen wie einen dummen Jungen behandeln?

Letztlich geht es um ein in sich widerspruchfreies und viables(lebbares) Gedankensystem. Wenn dies jemand für sich gefunden hat, dann sei dies ihm doch gegönnt auch wenn es einem selbst abstrus erscheint. Einen Solipsismus bspw kann man nicht widerlegen. Warum sollte man es auch, also zumindest in einer autoritären totalen Weise, die nichts neben sich gelten lässt?

Wir befinden uns hier immer noch in einem Diskussionsforum. Was soll denn überhaupt Gegenstand von Diskussionen sein? Doch wohl irgendeine Kontroverse, also eine offene, noch nicht völlig entschiedene Sache. Wer meint, dass etwas völlig entschieden sei, wieso fällt es jenem dann so dermaßen schwer, sich von jener der Diskussion fernzuhalten. Wieso kann er sie nicht ertragen? Wieso schlägt er wenig erwachsen um sich? Man müsste doch eher das Gegenteil erwarten. Wer sich absolut sicher ist, dass auch morgen die Sonne aufgehen wird, für den dürfte es doch ein leichtes sein einer entsprechenden Diskussion aus dem Wege zu gehen, die das Gegenteil behauptet bzw. müsste ihm die Sachlichkeit einfach gelingen, wenn er fest und erwachsen in seinem Sattel sitzt.
Ich persönlich kann sehr gut damit leben, wenn jemand eben einfach an etwas glauben möchte. Dies zu verbieten ergäbe wenig Sinn. Gleichwohl muss man ja nicht alles beliebig gleich gut finden Dann gäbe es ja keine Diskussion. Diskussion lebt vom Austausch. Ist es Zufall, dass ausgerechnet Vertreter von irrationalen Überzeugungsystemen häufig belehrend und übergriffig auftreten? Vielleicht mag der ein oder andere den Teilnehmer Murat maßregeln, für selbigen gilt das jedoch ebenso. Die abwertende Attitüde gegenüber den Naturwissenschaftlern hier war nicht wirklich zu übersehen. Wie man in den Wald hinrein ruft, so schallt es hinaus.

Diskussion hat in meinen Augen auch nichts mit etwas autoritärem zu tun. Aufgrund der eigenen Überzeugung bei Leib und Leben bedroht zu sein, ja, das wäre autoritär. Aber Widerspruch muss ein erwachsener Mensch eben erdulden und es sich abgewöhnen, dann nach der Polizei zu rufen.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Troh.Klaus »

BlueMonday hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:02)
Zum einen ist die Philosophie das Fundament jeder Wissenschaft und dann frage ich mich wiederum, was so schlimm und unerträglich daran sein soll, wenn jemand glaubt, dass die Erde flach ist o.ä. Wem wird mit so einer Ansicht ein Schaden angetan?
Ist es überhaupt ein nennenswerter Schaden? Muss man dann auf ein Podest steigen und den anderen wie einen dummen Jungen behandeln?

Letztlich geht es um ein in sich widerspruchfreies und viables(lebbares) Gedankensystem. Wenn dies jemand für sich gefunden hat, dann sei dies ihm doch gegönnt auch wenn es einem selbst abstrus erscheint. Einen Solipsismus bspw kann man nicht widerlegen. Warum sollte man es auch, also zumindest in einer autoritären totalen Weise, die nichts neben sich gelten lässt?
"Setzen sechs", "Satans Schäfchen", etc. ist dann also widerspruchslos hinzunehmen? Weil ja kein Schaden entsteht?
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Troh.Klaus »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:17)
Wer kennt sie nicht, Lüftungslöcher in Patronen und Feuerwerk. :D
Du hast das Luftgewehr vergessen.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

NicMan hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:20)

Ich persönlich kann sehr gut damit leben, wenn jemand eben einfach an etwas glauben möchte.
Ich stufe das inzwischen als Behinderung ein, geht schlicht nicht anders. Wenn jemand die elementarsten physikalischen Grundlagen worauf unser komplettes Leben und Technologie basiert ernsthaft abstreitet und leugnet, dann sehe ich da nicht mehr viel Spielraum in dieser Schlussfolgerung.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Troh.Klaus hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:24)

Du hast das Luftgewehr vergessen.
Stimmt, aber ich denke das wäre jetzt zu viel wenn man auch noch die explosive Ausdehnung von Gas mit ins Spiel bring.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Europa2050 »

Murat hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:32)

Setzen Sechs!!! Und nicht wieder unaufgefordert dazwischen quatschen.
Ich erwarte schon noch eine Antwort, warum die vom
Menschen so bezeichneten Objekte „Kanone“ und „Kugel“ in Bezug auf Bewegung im Weltraum nicht gleich behandelt werden sollten. Was macht die Kanone zur Kanone?

Ich wäre als Kugel ganz schön stinkig.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Europa2050 hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:41)

Ich erwarte schon noch eine Antwort, warum die vom
Menschen so bezeichneten Objekte „Kanone“ und „Kugel“ in Bezug auf Bewegung im Weltraum nicht gleich behandelt werden sollten. Was macht die Kanone zur Kanone?

Ich wäre als Kugel ganz schön stinkig.
Da musst du auf eine Antwort jetzt mindestens 24 Std. warten.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:42)
Da musst du auf eine Antwort jetzt mindestens 24 Std. warten.
Schön, wenn man dann weiter diskutieren könnte. Immerhin lesen hier ja auch Leute mit. Einen Murat wird man vielleicht nicht bekehren, aber Leute die latent verschwörerisch unterwegs sind, sollten zumindest ins Grübeln kommen, wenn ihnen ihre eigene Logik sagt, dass an der selbst geschaffenen Welt irgendetwas nicht zusammenpasst.

PS: Da nun dauerhaft gesperrt, wird es nix mit der weiteren Diskussion.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Do 6. Aug 2020, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Schnitter »

Jetzt ist er ganz gesperrt. Hat wohl laut Moderator irgendwas antisemitisches verlinkt. Ist mir entgangen. Seis drum.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von NicMan »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:57)

Schön, wenn man dann weiter diskutieren könnte. Immerhin lesen hier ja auch Leute mit. Einen Murat wird man vielleicht nicht bekehren, aber Leute die latent verschwörerisch unterwegs sind, sollten zumindest ins Grübeln kommen, wenn ihnen ihre eigene Logik sagt, dass an der selbst geschaffenen Welt irgendetwas nicht zusammenpasst.
Murat wurde dauerhaft gesperrt.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Billie Holiday »

NicMan hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:58)

Murat wurde dauerhaft gesperrt.
Mit guter Begründung durch Kritikaster.
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„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:02)
Mit guter Begründung durch Kritikaster.
Ja, religiöse Fanatiker die Wissenschaft leugnen und Judenfeinde sind, haben hier keinen Platz. Dann muss ich mich halt mal umschauen wo die zu finden sind. Eigentlich macht es Spaß sich gerade mit denen zu streiten ...
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:12)

Ja, religiöse Fanatiker die Wissenschaft leugnen und Judenfeinde sind, haben hier keinen Platz. Dann muss ich mich halt mal umschauen wo die zu finden sind. Eigentlich macht es Spaß sich gerade mit denen zu streiten ...
Ich kann keinerlei Spaß an einer Diskussion mit Judenfeinden finden.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Orbiter1 »

Der Curiosity Rover ist gestern vor 8 Jahren auf dem Mars gelandet. Und hat noch viel vor.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Aug 2020, 19:28)
Ich stufe das inzwischen als Behinderung ein, geht schlicht nicht anders. Wenn jemand die elementarsten physikalischen Grundlagen worauf unser komplettes Leben und Technologie basiert ernsthaft abstreitet und leugnet, dann sehe ich da nicht mehr viel Spielraum in dieser Schlussfolgerung.
Man kann niemandem vorschreiben, woran er zu glauben hat. Aber man beeinflussen woran derjenige glaubt.

Ziel muss es in meinen Augen sein, dass die richtige Philosophie gewinnt - und das ist für mich ganz klar eine auf Naturwissenschaften aufbauende Philosophie, in der Fakten über Glauben stehen. Dieser Konsens wird aber von vielen Seiten angegriffen und man muss diesen Angreifern mit der stärksten Waffe entgegentreten die es gibt: Mit der Logik der Wissenschaft.
Skeptiker

Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:14)
Ich kann keinerlei Spaß an einer Diskussion mit Judenfeinden finden.
Ich jedenfalls streite mich ungerne mit Leuten, mit denen ich einer Meinung bin. Aber wir sind hier nun wirklich off topic ...
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Ein Terraner
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:24)

Man kann niemandem vorschreiben, woran er zu glauben hat. Aber man beeinflussen woran derjenige glaubt.
Glauben? Ich würde sowas im besten Fall Realitätsleugnung nennen.
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Ein Terraner
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Ein Terraner »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:21)

Der Curiosity Rover ist gestern vor 8 Jahren auf dem Mars gelandet. Und hat noch viel vor.
Es ist unglaublich dass das schon wieder so lange her ist, aber seitdem ist in der Raumfahrt so einiges passiert. Hast du das mitbekommen?

[youtube][/youtube]

Wenn das schief läuft war es das mit der Raumfahrt.
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BlueMonday
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von BlueMonday »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:24)
Ziel muss es in meinen Augen sein, dass die richtige Philosophie gewinnt - und das ist für mich ganz klar eine auf Naturwissenschaften aufbauende Philosophie, in der Fakten über Glauben stehen. Dieser Konsens wird aber von vielen Seiten angegriffen und man muss diesen Angreifern mit der stärksten Waffe entgegentreten die es gibt: Mit der Logik der Wissenschaft.
Was sagt denn einer der einflussreichsten und weltweit geachtetsten Wissenschaftstheoretiker dazu:

“Allgemein gesprochen setzt Ähnlichkeit – und somit auch Wiederholung stets die Einnahme ‘eines Standpunkts’ voraus: manche Ähnlichkeiten oder Wiederholungen werden uns auffallen, wenn wir uns für ein bestimmtes Problem interessieren, andere, wenn wir uns für eine anderes Problem interessieren.”

“Man kann hinzufügen, daß sich für jede gegebene endliche Gruppe oder Mengen von Dingen, mag sie noch so regellos zusammengestellt sein, bei einiger Geschicklichkeit Standpunkte finden lassen, von denen auf alle zu der Menge gehörenden Dinge ähnlich (oder teilweise gleich) sind. Das bedeutet, daß jedes beliebige Ding oder Ereignis als “Wiederholung” jedes beliebigen anderen angesehen werden, wenn man nur den geeigneten Standpunkt einnimmt.”

Karl Popper, Logik der Forschung, Tübingen 1989, S. 376

Wissenschaft ist im Wesentlichen die Suche nach Wiederholungen (nach "Gesetzmäßigkeiten") im steten Fluss der Wirklichkeit. Und Popper klärt es auf: jede dieser gewonnenen Gesetzmäßigkeiten sind von einem Zweck und damit von einem eingenommenen Standpunkt abhängig. Oder so gesagt: eine Wirklichkeitsbeschreibung mittels irgendwelcher Gesetzmäßigkeiten steht potentiell immer in Konkurrenz zu anderen Wirklichkeitsbeschreibungen, sofern man denn noch von "Wissenschaft" spricht. Beschreibungen, die in sich (möglichst) konsistent sind, aber anderen Beschreibungen durchaus widersprechen können und werden. In dieser unentschiedenen Wettbewerbssituation findet erst wirkliche Diskussion statt, nur da, sonst gibt es ja nichts weiter zu diskutieren, nur zu bekennen und glauben.

"The whole point of science is to question accepted dogmas." -- Freeman Dyson

Also etwas, das gerade heutzutage mehr und mehr verloren zu gehen scheint, eine Zeit, der es zunehmend um den "Konsens" und die Ausgrenzung des störenden Zweifels geht, wo man Wissenschaftlichkeit mit dem obskuren Glauben an "die Wissenschaft" ersetzt.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Corella »

BlueMonday hat geschrieben:(07 Aug 2020, 01:17)

Was sagt denn einer der einflussreichsten und weltweit geachtetsten Wissenschaftstheoretiker dazu:

“Allgemein gesprochen setzt Ähnlichkeit – und somit auch Wiederholung stets die Einnahme ‘eines Standpunkts’ voraus: manche Ähnlichkeiten oder Wiederholungen werden uns auffallen, wenn wir uns für ein bestimmtes Problem interessieren, andere, wenn wir uns für eine anderes Problem interessieren.”

“Man kann hinzufügen, daß sich für jede gegebene endliche Gruppe oder Mengen von Dingen, mag sie noch so regellos zusammengestellt sein, bei einiger Geschicklichkeit Standpunkte finden lassen, von denen auf alle zu der Menge gehörenden Dinge ähnlich (oder teilweise gleich) sind. Das bedeutet, daß jedes beliebige Ding oder Ereignis als “Wiederholung” jedes beliebigen anderen angesehen werden, wenn man nur den geeigneten Standpunkt einnimmt.”

Karl Popper, Logik der Forschung, Tübingen 1989, S. 376

Wissenschaft ist im Wesentlichen die Suche nach Wiederholungen (nach "Gesetzmäßigkeiten") im steten Fluss der Wirklichkeit. Und Popper klärt es auf: jede dieser gewonnenen Gesetzmäßigkeiten sind von einem Zweck und damit von einem eingenommenen Standpunkt abhängig. Oder so gesagt: eine Wirklichkeitsbeschreibung mittels irgendwelcher Gesetzmäßigkeiten steht potentiell immer in Konkurrenz zu anderen Wirklichkeitsbeschreibungen, sofern man denn noch von "Wissenschaft" spricht. Beschreibungen, die in sich (möglichst) konsistent sind, aber anderen Beschreibungen durchaus widersprechen können und werden. In dieser unentschiedenen Wettbewerbssituation findet erst wirkliche Diskussion statt, nur da, sonst gibt es ja nichts weiter zu diskutieren, nur zu bekennen und glauben.

"The whole point of science is to question accepted dogmas." -- Freeman Dyson

Also etwas, das gerade heutzutage mehr und mehr verloren zu gehen scheint, eine Zeit, der es zunehmend um den "Konsens" und die Ausgrenzung des störenden Zweifels geht, wo man Wissenschaftlichkeit mit dem obskuren Glauben an "die Wissenschaft" ersetzt.
Das ist aber nicht so gedacht, Faktenignoranz zu befeuern! Stand der Erkenntnis gilt, bis man es besser weiß. So wäre es o.k.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von schokoschendrezki »

Der gerade erst Ende Juli auf die Marsreise geschickte Rover Perseverance hat mit SHERLOCK ein Experimentiergerät, das ausdrücklich auf das Auffinden von organischen Materialien ausgerichtet ist. SHERLOCK steht für "Scanning Habitable Environments with Raman and Luminescence for Organics and Chemicals". "Suche nach Leben" ist vielleicht übertrieben. Das, wonach hier gesucht wird, nennt sich meines Wissens "Biosignaturen".
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von schokoschendrezki »

Corella hat geschrieben:(07 Aug 2020, 06:36)

Das ist aber nicht so gedacht, Faktenignoranz zu befeuern! Stand der Erkenntnis gilt, bis man es besser weiß. So wäre es o.k.
Die Stringtheorie ist ein Beispiel für ein Gedankengebäude, das bislang nicht experimentell überprüfbar ist. Nicht wenige Forscher sind der Meinung, dass diese Theorie auch in Zukunft weder experimentell verifizierbar noch falsifizierbar sein wird. Dennoch wird mit enormen Aufwand daran geforscht. Man versucht, ein großes Gedankengebäude mathematisch-logisch in sich konsistent und in Übereinstimmung mit einem physikalisch motivierten Axiomensystem zu bekommen. Im Grunde genommen ist aber die Stringtheorie damit so etwas wie eine flache-Erde-Theorie.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von Orbiter1 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(07 Aug 2020, 08:08)

Der gerade erst Ende Juli auf die Marsreise geschickte Rover Perseverance hat mit SHERLOCK ein Experimentiergerät, das ausdrücklich auf das Auffinden von organischen Materialien ausgerichtet ist. SHERLOCK steht für "Scanning Habitable Environments with Raman and Luminescence for Organics and Chemicals". "Suche nach Leben" ist vielleicht übertrieben. Das, wonach hier gesucht wird, nennt sich meines Wissens "Biosignaturen".
Perseverance hat auch eine Drohne mit dabei. Ich frag mich wie die ohne Atmosphäre fliegen soll. Oder arbeitet die nach einem ganz anderen Antriebsprinzip?
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von schokoschendrezki »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2020, 20:24)

Man kann niemandem vorschreiben, woran er zu glauben hat. Aber man beeinflussen woran derjenige glaubt.

Ziel muss es in meinen Augen sein, dass die richtige Philosophie gewinnt - und das ist für mich ganz klar eine auf Naturwissenschaften aufbauende Philosophie, in der Fakten über Glauben stehen. Dieser Konsens wird aber von vielen Seiten angegriffen und man muss diesen Angreifern mit der stärksten Waffe entgegentreten die es gibt: Mit der Logik der Wissenschaft.
Die Logik der Wissenschaften ist eine gute Sache aber unvollständig. Unvollständig in Hinsicht auf ein Verständnis des Ganzen. Des ganzen Seins. Des Universums als Ganzes.

Nur zum Vergleich: Fische sind sehr gute Kenner von Gewässern. Aale zum Beispiel wissen irgendwie wie sie aus europäischen Binnengewässern in die Sargassosee kommen. Aber Fische können - auch wenn sie über Intelligenz verfügten - das Konzept "See", "Meer", "Fluss", "Teich" nicht verstehen. Weil sie Objekte dieser Art nicht von außen betrachten. Und ebenso kann man das Konzept "Universum" nicht vollständig verstehen, wenn man es nicht irgendwie von außen betrachtet. Geht bei "Universum" aber logischerweise nicht auf physikalischem Weg. Der Versuch, dies anders zu tun nennt sich "Metaphysik" und ist eine sehr wichtige Teildisziplin der Philosophie. Warum diese Disziplin im Ansehen der Zeitgenossen im Laufe der letzten hundert Jahre stark aus dem Blick geraten ist ... ist auch eine interessante Frage.
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Re: Warum keine neuen Experimente zur Suche von Leben auf dem Mars und anderen Orten im Sonnensystem

Beitrag von schokoschendrezki »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 08:24)

Perseverance hat auch eine Drohne mit dabei. Ich frag mich wie die ohne Atmosphäre fliegen soll. Oder arbeitet die nach einem ganz anderen Antriebsprinzip?
Mit gegenläufigen Rotoren und fast 3000 Umdrehungen pro Minute. Der Mars hat ja nicht keine Atmosphäre sondern nur eine sehr sehr dünne Atmosphäre. Und auf der anderen Seite ist die Schwerkraft um zwei Drittel geringer als auf der Erde.
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