Sind die Aliens böse?

[Kölner1302]

(01 Mar 2019, 16:48)

Selbst bei einer Katastrophe auf der Erde (Atomkrieg, Kometeneinschlag wie bei dem vermutlichen Ende der Dinosauerier) wäre die Erde noch bei weitem besser für den Menschen geeignet als der Mond oder der Mars.



Wieso?

Das nächste Sternensytem überhaupt - ohne Exoplaneten in habitabler Zone - ist 4 - 5 Lichtjahre entfernt, d.h 50.000.000.000.000 km.
Selbst bei einer Geschwindigkeit von 70 km / sec - rechnen Sie mal wie lange wohl die Suche nach einer neuen Heimat dauern würde...

Dies ist auch der Grund warum so selten ein Alien vorbeikommt um uns zu besuchen...

[H2O]

(01 Mar 2019, 16:47)

Nach Charles Darwin überlebt übrigens derjenige, der sich am besten seiner Umgebung anpasst und nicht derjenige, der am heftigsten winkt und "HIER, HIER!!!" ruft.

In diesem Sinne sollten wir uns gut überlegen, ob wir weiterhin Radiosignale ins All schicken, um auf uns aufmerksam zu machen.

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

Sehe ich auch so. Aber die Funkübertragungen von unserem Planeten sind schon 70 Lichtjahre weit gekommen und könnten durchaus schon von einer intelligenten Art bemerkt worden sein. Wir sollten das lassen.
Wer weiß ob es nicht doch einen Antrieb gibt, den wir noch nicht kennen, mit dem man in überschaubarer Zeit durch den Raum kommt - oder aber die Aliens leben z.B. bedeutend länger oder sie setzen ihre intelligenten Maschinen in Bewegungung...

[Papaloooo]

(01 Mar 2019, 19:18)

Und wenn es nur den Warp-Antrieb gibt?

Zu unserem Glück funktioniert das nicht!
Würde es denn funktionieren, so würden extraterrestische Zivilisationen, welche hunderte Jahrmillionen Vorsprung haben, längst durch Kontraktion des Raumes mit (scheinbar) zigfacher Lichtgeschwindigkeit durch das Universum pesen.
Ja, sie wären nicht mal mehr an die eigene Galaxie gebunden!
Und die frühe Mutter Erde hätten sie sich längst wohnbar gemacht.
An der Seltenheit, der in der Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen, welche sich in Galaxien durch Absorption des sichtbaren Lichtes, und stattdessen Abstrahlung im Infraroten bemerkbar machen, ist erkennbar, dass eine solche Fortbewegungsmöglichkeit eben illusorisch ist und bleibt!

Es bliebe auch noch die Überlegung, was bei der Kollision eines Raumschiffes bei Wrap-Geschwindigkeit mit Weltraumpartikeln geschähe?
Im Cern sehen wir ja, welch eine Wucht schon ein einzelnes Proton haben kann, dass mit fast Lichtgeschwindigkeit wo draufknallt!

[DarkLightbringer]

NASA hält Warp-Antrieb für theoretisch möglich

https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.

Schauen wir mal, was sich da in den nächsten Jahrzehnten oder Jahrhunderten noch entwickelt.

Aliens werden sich ähnliche Fragen gestellt haben, wie wir das tun. Und wie würden wir wohl handeln, wenn wir die interstellare Raumfahrt beherrschten und irgendwo einen bewohnten Planeten entdeckten, deren Zivilisation aber noch nicht so weit ist, großartig mitzureden?
Wir würden sie vermutlich bis auf weiteres ignorieren. Schon allein deshalb, weil es Wichtigeres zu tun gäbe.

[Little Joe]

Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.

Dies würde auch erklären, weshalb trotz des vielen Chaos auf der Erde diese weiter existieren darf. Die Befürchtung Aliens kämen persönlich mit UFO und würden die Erde zerstören ist aber ziemlich absurd. Welches Interesse sollten diese daran haben ? Vermutlich würde es sich auch logistisch nicht lohnen die Erde zu besuchen. Die Kosten für dieses Mammut Projekt wären gewaltig. Wer käme außer uns Erdlingen sonst im Universum auf die Idee einfach so ne Vojager ins Universum zu schießen und zu meinen diese würde auf außerirdische Zivilisationen treffen ? So fortgeschritten und dann solche teure Maßnahmen die bestimmt keinen Erfolg haben werden...

Vermutlich müssen sich die Menschen auf diversen Ebenen noch weiter fortentwickeln um kosmologisch ernstgenommen zu werden. Vielleicht sind einige unter uns die noch erleben werden, wie der Vorhang der Wirklichkeit geöffnet wird.

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 11:44)Hochentwickelte Aliens hätten sicher kein Interesse mit uns Erdenbewohnern in Kontakt zu treten. Vielleicht haben sie uns aber auf dem Radar. Durchaus denkbar, dass es eine kosmolgische Regel für Hochentwickelte Spezies gibt, welche verbietet das Leben auf zivilisierten Planeten zu vernichten.

Spätestens dann, wenn deren Sonne ins Rote-Riesen-Stadium eintritt, müssen sie sich zwangsläufig nach einer neuen Heimat umschauen.
Sollte es zufällig die Erde sein, so haben sie nicht primär das Ziel, die Menschheit zu vernichten.
Aber wenn sie ihre Mikroben hier heimisch machen, um es hier gemütlich zu haben, dann kann es sein dass das Immunsystem irdischer Organismen komplett überfordert sein wird. Wie sollte es denn auch vorbereitet sein auf etwas, das es noch nie gesehen hat?

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 11:11)

https://www.forschung-und-wissen.de/nac ... h-13371702

Nach entsprechenden Berechnungen wären als Ausgangsbasis der Energie-Erzeugung lediglich einige Milligramm der sog. Exotischen Materie nötig.

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 17:01)

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER

Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua
https://www.spektrum.de/kolumne/was-es- ... at/1607278

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 17:40)

Wurde bereits eine interstellare Sonde gesichtet?
https://de.wikipedia.org/wiki/1I/%CA%BBOumuamua

Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 17:51)

Zitat:
Geschwindigkeit von 87,3 Kilometern pro Sekunde.

Mit der wrap-Geschwindigkeit hat's wohl nicht ganz hingehauen!
Braucht vielleicht mal neue Zündkerzen?

Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg

[Little Joe]

(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ...

Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...

[Kölner1302]

(02 Mar 2019, 20:12)

Wie schwer ist dieser Felsen und schlägt dieser evtl. auf der Erde ein ? Die Koordinaten bräucht ich halt noch...

... der war zu schnell wieder weg als dass man noch genaueres hätte feststellen können. Aber er soll 300 m lang sein, Er ist schon auf dem Weg in ein anderes Sternsystem... wir sehen ihn also nie wieder...

[Adam Smith]

(02 Mar 2019, 01:05)

Dem kann ich nur beipflichten. Als schlimme Beispiele sollten wir nach Amerika und Australien blicken. Dort kamen plötzlich "Aliens" und machten sich diese Kontinente untertan. Nein, böse sind diese Aliens nicht, aber unzweifelhaft üben sie dort die Herrschaft aus.

Ist die Vorstellung verwegen, in "richtigen Aliens" auch so hohe Überlegenheit zu vermuten, daß sie die Menschheit als Nutzvieh duldet? Mit unseren Mitgeschöpfen verfahren wir doch auch nach Belieben. Mich schüttelt's.

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

[H2O]

(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

Tja, kein guter Landeplatz für Aliens.

[TheManFromDownUnder]

(02 Mar 2019, 21:12)

Da die Aliens überlebt haben dürften sie wenig böse sein. Und der schlimmste Ort für Urlauber in Australien ist Alice Spings.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/un ... 44002.html

https://www.australia.com/de-de/places/ ... rings.html

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/213920

Nicht unweit (circa 400km) noerdlich von Alice (There is no town like Alice) liegt die UFO Hauptstadt von Australien. Wycliffe-Well! Ein Caravan Park, eine Tankstelle und ein Watering Hole (Pub) Das wars! Wenigstens kann ich sagen ich war dort, sah aber weder UFO noch Aliens.

https://wikitravel.org/en/Wycliffe_Well

Sind Aliens boese Ja! Sehr boese und sadistisch Sie entfuehren Leute und stecken ihnen Proben in den Anus!

[TheManFromDownUnder]

(02 Mar 2019, 21:25)

Tja, kein guter Landeplatz für Aliens.

Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser

[Papaloooo]

(02 Mar 2019, 19:29)

Immerhin ist dieser Felsen ganz ohne eigenen Treibstoff und ohne eigene Energie warscheinlich seit hunderttausenden von Jahren mit einer Geschwindigkeit und Präzision unterwegs, die menschengemachte Geräte bisher nicht erreichen. Er könnte nach ernsthafter wissenschaftlicher Meinung evtl. Besucher oder Technik von Wega beinhalten oder sogar ein Sonnensegel (Weltraumschrott) von der Wega sein... Die WEGA ist 25 Lichtjahre entfernt.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o1737e.jpg

Das klingt jetzt aber ziemlich nach Verschwörungstheorie.
Meteore folgen ganz einfach der Schwerkraft, ob sie nun aus unserem Sonnensystem, stammen oder nicht.
Sollte das nun wirklich gezielt in unser Sonnensystem gesandt worden sein, so wäre die Bahn sicherlich näher bei der Erde berechnet worden.

[H2O]

(03 Mar 2019, 00:55)

Sollte man meinen! Da ist nicht, absolut nichts! Ausser Kangaroos und ein paar boese Vergewaltiger die an der Sturt Highway herumlungern um Touristen zu ueberfallen.

Statistisch ist allerdings der Tot durch Schlangenbiss den man sich beim Pinkeln am Strassenrand zuzieht groesser

Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.

[TheManFromDownUnder]

(03 Mar 2019, 09:37)

Müssen die Vergewaltiger denn nie pinkeln... oder warum beißt die keine australische Giftschlange? Oder pinkeln die immer in der Straßenmitte, schon sicherheitshalber? Gut, man weiß ja nie, wovon sich Aliens unterwegs ernähren. Da kämen ein paar Herumlungerer vielleicht gerade recht zum Abendbrot.

Die Vergewatiger kennen das Out Back. Selbst wenn sie pinkeln und eine Eastern Brown sich im Schlaf gestoert fuehlt dann schneiden sie mit der freien Hand der Eastern Brown den Kopf ab.

Spass bei Seite, die Aliens haben eine romatnische Idee vom Australian Outback. (Crocodile Dundee Romantik) Zweifelsohne es ist schoen, unendliche Weite, keine Grenzen aber man muss auch wissen das nicht nur nette Leute diese Einsamkeit suchen. Wie immer muss common sense die Prioritaet sein.

Zurueck zu Giftschlangen und Giftspinnen. Wesentlich mehr Leute sterben bei Verkehrsunfaellen bei uns als durch Bisse unserer weniger freundlichen Fauna. Das gilt auch fuer Touristen die irgendwann wenn muede vergesswen das wir auf der anderen Seite der Strasse fahren und dann kommt ein Road Train und...….. RIP

Kurzum die meisten haetten ihr fruehzeitiges Ableben durch ein bisschen mehr Hirn und weniger Blauaeugikeit verhindern koennen

[H2O]

Kurzum die meisten haetten ihr fruehzeitiges Ableben durch ein bisschen mehr Hirn und weniger Blauaeugikeit verhindern koennen

Aber immerhin in einem Augenblick des Glücks auf dieser Erde. Keine Rückkehr ins irdische Jammertal. Tröstlich. Wenn bei den Aliens durch einen solchen Schicksalsschlag ein Sitzplatz frei wird, dann bitte ich um Mitfluggelegenheit!

[DarkLightbringer]

(02 Mar 2019, 17:01)

Dem setzte ich mal Harald Lesch entgegen:
HIER

Nun ja, Prof. Lesch geht zurecht davon aus, dass die entsprechende Krümmung eines Raumes, der nur wenige hundert Kubikmeter umfasst, eine gigantische Gravitation voraussetzen würde - analog zu einer Masse von x Sonnen.
Gelänge die künstliche Erzeugung einer solchen Gravitation, setzte dies eine entsprechende Energie voraus. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer, wie kommt man zu einer solchen Energie.
Hypothetisch soll das eben die sog. Exotische Materie liefern.

Wenn die NASA sagt, theoretisch ginge das, dann bedeutet das freilich nicht, man wisse und habe alles und könne morgen mit dem Bau beginnen. Das heißt es eben nicht. Man hält es quasi nur für möglich.

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 13:28)

Nun ja, Prof. Lesch geht zurecht davon aus, dass die entsprechende Krümmung eines Raumes, der nur wenige hundert Kubikmeter umfasst, eine gigantische Gravitation voraussetzen würde - analog zu einer Masse von x Sonnen.
Gelänge die künstliche Erzeugung einer solchen Gravitation, setzte dies eine entsprechende Energie voraus. Und da liegt ja der Hase im Pfeffer, wie kommt man zu einer solchen Energie.
Hypothetisch soll das eben die sog. Exotische Materie liefern.

Wenn die NASA sagt, theoretisch ginge das, dann bedeutet das freilich nicht, man wisse und habe alles und könne morgen mit dem Bau beginnen. Das heißt es eben nicht. Man hält es quasi nur für möglich.

Hier habe ich schon was dazu geschrieben: (02 Mar 2019, 09:07)

[Little Joe]

(03 Mar 2019, 14:08)

Hier habe ich schon was dazu geschrieben: (02 Mar 2019, 09:07)

Der Artikel beruht auf einer falschen Annahme. Schließlich sind Außerirdische Zivilisationen ( sofern es sie gibt ) im Universum dünn gesät. Keinesfalls folgt aus der praktischen Umsetzbarkeit des Warp Antriebs, dass dieser sich hätte schon bemerkbar machen müssen durch den Besuch von Außerirdischen.

Ich mag zwar solche irdischen Beispiele nicht die versuchen überirdisches Sachverhalte darzustellen, aber schau : Europa hat mehr als 100 Mio Einwohner und hier tummeln sich täglich vielleicht 500 Leut. Vielleicht sind wir die einzigen in unserem Bundesland die hier registriert sind und heute einen Beitrag verfassen. So ist es wohlmöglich auch mit bewohnbaren Exoplaneten. Es müsste dermaßen viele entwickelte Zivilisationen im Universum geben, dass die Naturgesetze sich auf den Kopf stellen müssten.

Es wäre ein Zufall wenn Außerirdische sich bei uns melden und in Kontakt treten würden. Und mit Spekulationen über dermaßen hochentwickelte Zivilisationen, die sich einfach durchs Universum hinbeamen können wo sie wollen muss man auch vorsichtig sein. Es werden sicher irgendwo Grenzen gesetzt. Es gibt ja mittlwerweile sogar Leute die behaupten das Universum sei möglicherweise eine Simulation hochentwickelter Außerirdischer Zivilisationen aus einem Paralleluniversum. Und dieses Argument scheint der Vernunft sogar glaubwürdiger als Aussagen aus dem Bereich der Religion. Grund zur Beunruhigung gäbe es aber trotzdem !

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 15:09)

Der Artikel beruht auf einer falschen Annahme. Schließlich sind Außerirdische Zivilisationen ( sofern es sie gibt ) im Universum dünn gesät. Keinesfalls folgt aus der praktischen Umsetzbarkeit des Warp Antriebs, dass dieser sich hätte schon bemerkbar machen müssen durch den Besuch von Außerirdischen.

Ich mag zwar solche irdischen Beispiele nicht die versuchen überirdisches Sachverhalte darzustellen, aber schau : Europa hat mehr als 100 Mio Einwohner und hier tummeln sich täglich vielleicht 500 Leut. Vielleicht sind wir die einzigen in unserem Bundesland die hier registriert sind und heute einen Beitrag verfassen. So ist es wohlmöglich auch mit bewohnbaren Exoplaneten. Es müsste dermaßen viele entwickelte Zivilisationen im Universum geben, dass die Naturgesetze sich auf den Kopf stellen müssten.

Es wäre ein Zufall wenn Außerirdische sich bei uns melden und in Kontakt treten würden. Und mit Spekulationen über dermaßen hochentwickelte Zivilisationen, die sich einfach durchs Universum hinbeamen können wo sie wollen muss man auch vorsichtig sein. Es werden sicher irgendwo Grenzen gesetzt. Es gibt ja mittlwerweile sogar Leute die behaupten das Universum sei möglicherweise eine Simulation hochentwickelter Außerirdischer Zivilisationen aus einem Paralleluniversum. Und dieses Argument scheint der Vernunft sogar glaubwürdiger als Aussagen aus dem Bereich der Religion. Grund zur Beunruhigung gäbe es aber trotzdem !

Zunächst mal:
Wir kennen bereits eine Reihe habitabler Superderden,
und kennen erst ca. ein Millionstel unserer Galaxie,
denn die meisten entgehen uns wegen dem fehlenden Transit.

Des weiteren können extraterrestische Zivilisationen durchaus mehr als eine Milliarde Jahr früher dran sein, als wir.

Und wir kennen schon Zigtausende Galaxien, wovon lediglich lediglich zwei auf eine Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen hindeuten, aber noch nicht belegt sind.

Da eine Galaxie ca. 1.000.000.000 habitale Exoplaneten beinhaltet,
und selbst wenn es nur auf jeder 1.000sten Zivilisationen gäbe,
dann wären das 1.000.000 in der Milchstraße.

Da es insgesamt rund 100.000.000.000 Galaxien gibt.
wären das ca. 100.000.000.000.000.000 im Universum.
Und selbst wenn nur jede 1.000 Zivilisation einen Wrap-Antrieb entwickeln würde, wären das noch:
100.000.000.000.000

Ja jeder Wrap-Antrieb es einer Zivilisation ermöglicht, ihre gesamte Galaxie zu besiedeln,
müssten Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisationen, uns somit auch deren Galaxien dicht gesät sein.

Unsere Teleskope beweisen das Gegenteil!
Kurzum lässt sich zusammenfassen: einen Wrap-Antrieb ist technisch nicht umsetzbar,
das beweisen die Beobachtungen der Galaxien.

[X3Q]

(02 Mar 2019, 15:25)
...
Aber wenn sie ihre Mikroben hier heimisch machen, um es hier gemütlich zu haben, dann kann es sein dass das Immunsystem irdischer Organismen komplett überfordert sein wird. Wie sollte es denn auch vorbereitet sein auf etwas, das es noch nie gesehen hat?

Das Gleiche gilt aber auch in die andere Richtung. Für Außerirdische könnten selbst die einfachsten irdischen Umweltbakterien oder Viren tödlich sein.

--X

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 17:24)

Das Gleiche gilt aber auch in die andere Richtung. Für Außerirdische könnten selbst die einfachsten irdischen Umweltbakterien oder Viren tödlich sein.

--X

Sie wären uns aber höchstwahrscheinlich auch darin überlegen,
ihr eigenes Immunsystem gentechnisch entsprechend zu modifizieren.

[Little Joe]

(03 Mar 2019, 19:07)

Sie wären uns aber höchstwahrscheinlich auch darin überlegen,
ihr eigenes Immunsystem gentechnisch entsprechend zu modifizieren.

Du scheinst dich ja auszukennen. Seit wann bewohnst du nun schon die Erde ?

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 19:54)

Du scheinst dich ja auszukennen. Seit wann bewohnst du nun schon die Erde ?

Ich bitte Dich, diese Frage, bzw. worauf Du hinaus willst, präziser zu stellen.

Danke!

[Adam Smith]

(03 Mar 2019, 17:21)

Da eine Galaxie ca. 1.000.000.000 habitale Exoplaneten beinhaltet,
und selbst wenn es nur auf jeder 1.000sten Zivilisationen gäbe,
dann wären das 1.000.000 in der Milchstraße.

Ich habe dazu mal eine Berechnung angestellt und bin zu dem Schluss gekommen, dass wir in der Milchstraße vermutlich die einzige Zivilisation sind. Hier mal eine andere Berechnung.

Konservatives Modell: Eine Zivilisation in unserer Milchstraße.

https://de.wikipedia.org/wiki/Drake-Gleichung

[Adam Smith]

(03 Mar 2019, 15:09)

Der Artikel beruht auf einer falschen Annahme. Schließlich sind Außerirdische Zivilisationen ( sofern es sie gibt ) im Universum dünn gesät. Keinesfalls folgt aus der praktischen Umsetzbarkeit des Warp Antriebs, dass dieser sich hätte schon bemerkbar machen müssen durch den Besuch von Außerirdischen.

Allein weil die Milchstraße halt so groß ist. Die Kosten für eine mögliche Erkundigung sind immens.

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 20:54)

Allein weil die Milchstraße halt so groß ist. Die Kosten für eine mögliche Erkundigung sind immens.

Stimmt wenn man von einer Zivilisation, wie der unseren ausgeht.
Wenn eine Zivilisation aber schon über eine Milliarde Jahre, oder gar mehrere besteht,
dann würde sie so langsam aufsteigen zur auf der Kardaschow-Skala Typ-3-Zivilisation.
Klar ist dann auch eine Kommunikation zwischen den einzelnen Kolonien auf verschiedenen Spiralarmen einer Galaxie wegen der Signallaufzeit nicht möglich, aber auch nicht zwingend erforderlich.
Auch werden sie ihre Individuen anpassen müssen, zB. durch Kleinwuchs auf Planeten mit höherer Gravitation.
Oder eben wären sie bereits Post-Biologisch.
Aber im Grunde kann sie innerhalb einer Galaxie nichts mehr aufhalten.

[Papaloooo]

(03 Mar 2019, 20:52)

Ich habe dazu mal eine Berechnung angestellt und bin zu dem Schluss gekommen, dass wir in der Milchstraße vermutlich die einzige Zivilisation sind. Hier mal eine andere Berechnung.



https://de.wikipedia.org/wiki/Drake-Gleichung

Ja, hier tappen wir noch alle im Dunkeln.
Angenommen es stellt sich als technisch nicht machbar heraus,
Exoplaneten zu besiedeln, so geht eine Zivilisation zwangsläufig mit ihrem Planeten unter,
wenn die Sonne zu heiß wird.
Und dann noch:
Intelligentes Leben benötigt bekanntlich schwere Elemente.
Es müssen also Supernovas vorausgegangen sein.
Bereits im frühesten Universum hat es Supernovas gegeben.
Intelligentes Leben könnte es bereits vor 7, oder gar 10 Mrd. Jahren gegeben haben.
Wenn wir eine mittlere Lebensdauer einer Zivilisation, die an den eigenen Planeten gebunden ist,
bis sie sich selbst zerstört von 10 Mio. Jahren (was z.B. für die Menschheit hoch gegriffen ist) ausgehen,
dann leben Zivilisationen neben den gigantischen räumlichen Entfernungen auch noch zeitlich
um den Faktor 1.000 aneinander vorbei!

[H2O]

Intelligentes Leben benötigt bekanntlich schwere Elemente.

Wo wird diese bekannte Erscheinung mit Blick auf intelligentes Leben erklärt?

[Papaloooo]

(04 Mar 2019, 10:36)

Wo wird diese bekannte Erscheinung mit Blick auf intelligentes Leben erklärt?

Wie würdest du z.b. mit Wasserstoff und Helium komplexe Strukturen aufbauen?

[H2O]

(04 Mar 2019, 10:44)

Wie würdest du z.b. mit Wasserstoff und Helium komplexe Strukturen aufbauen?

Verzeihung: Ich hatte hier gefragt! Und natürlich eine Antwort erwartet. Im besten Fall eine Quellenangabe, ansonsten eben eine Erklärung. Mir ist dieser Zusammenhang schwerer Elemente mit Supernovas einerseits und Wasserstoff und Helium andereseits nicht bekannt. Da liegen meine Kenntnisse auf der Höhe der irdischen Kenntnisse über Aliens.

[Papaloooo]

(04 Mar 2019, 10:57)

Verzeihung: Ich hatte hier gefragt! Und natürlich eine Antwort erwartet. Im besten Fall eine Quellenangabe, ansonsten eben eine Erklärung. Mir ist dieser Zusammenhang schwerer Elemente mit Supernovas einerseits und Wasserstoff und Helium andereseits nicht bekannt. Da liegen meine Kenntnisse auf der Höhe der irdischen Kenntnisse über Aliens.

Der Anfang des Universums bestand im wesentlichen aus Wasserstoff, Helium und Lithium.

Erst als sich genügend Supernovae ereignet hatten, konnte sich das Universum mit schwereren Elementen anreichern.

Aus diesen schwereren Elementen bildeten sich später Planeten, und ohne diese wäre ein Leben, oder gar höheres Leben, gar nicht möglich gewesen.

[Dampflok94]

Selbst wenn ein WARP-Antrieb möglich sein sollte (halte ich als Einstein-Fan für unmöglich ), heißt dies ja nicht die Geschwindigkeit sei nach oben beliebig offen. Sollte z.B. bei 10facher Lichtgeschwindigkeit Schluß sein, wäre da noch nicht viel gewonnen. Außerdem gibt es da noch so Kleinigkeiten wie die Trägheitsdämpfung, von der auch noch niemand auch nur den blassesten Schimmer hat, wie das funktionieren soll. Und welche Probleme die Zeitdilatation da bedeuten wurde, kann sowieso noch niemand sagen. Wäre schon blöd, wenn man selbst zwar nach 3 Tagen am weit entfernten Ziel angekommen ist auf dem Heimatplaneten aber 3 Jahrtausende ins Land gegangen sind.

[Papaloooo]

(04 Mar 2019, 21:11)

Selbst wenn ein WARP-Antrieb möglich sein sollte (halte ich als Einstein-Fan für unmöglich ), heißt dies ja nicht die Geschwindigkeit sei nach oben beliebig offen. Sollte z.B. bei 10facher Lichtgeschwindigkeit Schluß sein, wäre da noch nicht viel gewonnen. Außerdem gibt es da noch so Kleinigkeiten wie die Trägheitsdämpfung, von der auch noch niemand auch nur den blassesten Schimmer hat, wie das funktionieren soll. Und welche Probleme die Zeitdilatation da bedeuten wurde, kann sowieso noch niemand sagen. Wäre schon blöd, wenn man selbst zwar nach 3 Tagen am weit entfernten Ziel angekommen ist auf dem Heimatplaneten aber 3 Jahrtausende ins Land gegangen sind.

Für den überlichtschnell Reisenden, laut Relativitässtherorie, die Zeit um ihn herum rückwärts laufen.
Genau bei Lichtgeschwindigkeit würde er in dem Moment ankommen, in dem er gestartet ist.
Es wäre aber dann unmöglich, ihn Abzubremsen, da Lichtgeschwindigkeit eine unendlich hohe Bewegungenergie bedeutet.
Und innerhalb eines Augenblickes des Reisenden wäre das Universum bereits vergangen!

Zum Rest: Ja und Nein.
Auch das Universum dehnt sich insgesamt mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit aus.
Mit einem Alter von 13,8 Mrd Jahren hat es einen Durchmesser von 93 Mrd. Lj.
Der Grund ist, dass sich Galaxien selbst nicht wirklich so schnell bewegen, sondern sich der Raum aufbläht.
Deswegen stimmt der WRAP-Antrieb als Möglichkeit im Prinzip,
auch wenn er wohl nicht umsetzbar ist.
Er beruht nicht auf einer tatsächlichen Geschwindigkeit,
sondern er staucht vor sich den Raum und streckt diesen hinter sich.

[Dampflok94]

(05 Mar 2019, 07:36)
Deswegen stimmt der WRAP-Antrieb als Möglichkeit im Prinzip,
auch wenn er wohl nicht umsetzbar ist.
Er beruht nicht auf einer tatsächlichen Geschwindigkeit,
sondern er staucht vor sich den Raum und streckt diesen hinter sich.

Das ist schon klar. Eigentlich bewegt sich das Raumschiff gar nicht, sondern es bewegt den Raum.

Hier was für Trekkies: [youtube][/youtube]Hinweis: Der Vortragende ist zwar Trekkie aber ansonsten ein Wissenschaftler.

Ab ca. 41:30 geht es um den WARP-Antrieb. Aber auch der Teil vorher ist interessant.

[Adam Smith]

(05 Mar 2019, 07:36)

Deswegen stimmt der WRAP-Antrieb als Möglichkeit im Prinzip,
auch wenn er wohl nicht umsetzbar ist.

Der Warp-Antrieb müsste demnach, sollte es ihn je praktisch geben, anders funktionieren. Dazu müsste sich Einstein aber grundlegend vertan haben. Die Expansion des Universums würde dann hier über Antigravitation (die es laut Einstein nicht geben kann) funktionieren. Die Anzahl der Photonen im Universum nimmt ja stetig zu und die Masse ab. Also über Wellen die jeder bewegte Gegenstand aussendet. Die Anzahl der Wellen müsste demnach stetig zunehmen.

[Adam Smith]

(05 Mar 2019, 07:36)

Zum Rest: Ja und Nein.
Auch das Universum dehnt sich insgesamt mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit aus.
Mit einem Alter von 13,8 Mrd Jahren hat es einen Durchmesser von 93 Mrd. Lj.

Das Universum hat sich sogar mehr sehr schnell ausgedehnt.

Bei Energien unter diesem Wert bricht diese Symmetrie auf und die drei genannten Kräfte würden sichtbar.[2] Es wird davon ausgegangen, dass sich das Universum in dieser Zeit um mindestens den Faktor 1026 ausgedehnt hat. Anschließend setzte das Universum seine Expansion im Rahmen des Standard-Urknall-Modells fort, wie von den Friedmann-Gleichungen beschrieben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation_(Kosmologie)

[Papaloooo]

(05 Mar 2019, 19:06)

Das Universum hat sich sogar mehr sehr schnell ausgedehnt.



https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation_(Kosmologie)

Ja, nur hat das nichts mit der heutigen Größe des Universums zu tun,
denn am Ende der inflationären Phase hatte das Universum gerade mal die Größe eines Fußballs.
Auch wenn hier eine (scheinbar) zigfache Lichtgeschwindigkeit stattfand.
Es geht immer um eine Aufblähung des Raumes.

[Papaloooo]

(05 Mar 2019, 18:48)

Der Warp-Antrieb müsste demnach, sollte es ihn je praktisch geben, anders funktionieren. Dazu müsste sich Einstein aber grundlegend vertan haben. Die Expansion des Universums würde dann hier über Antigravitation (die es laut Einstein nicht geben kann) funktionieren. Die Anzahl der Photonen im Universum nimmt ja stetig zu und die Masse ab. Also über Wellen die jeder bewegte Gegenstand aussendet. Die Anzahl der Wellen müsste demnach stetig zunehmen.

Einstein selbst hatte doch die Antigravitation (kosmologische Konstante) eingeführt,
um das Universum statisch zu machen.
Erst als Hubble erkannte, dass sich das Universum ausdehnt,
verwarf Einstein seine kosmologische Konstante mit dem Worten "die größte Eselei meines Lebens".
Erst als bekannt wurde, dass sich diese Ausdehnung beschleunigt, wurde Einsteins kosmologische Konstante wieder zur festen Größe in der Astrophysik.

Übrigens sind Photonen zwar masselos, sonst könnten sie ja keine Lichtgeschwindigkeit erreichen.
Dennoch wird die Energie, die sie mit sich führen in die Masse des Universums mit eingerechnet, gemäß e=mc² also: m=e/c²
Wenn das berücksichtigt wird, so bleibt die Masse des Universums konstant.

[Adam Smith]

(05 Mar 2019, 20:53)

Ja, nur hat das nichts mit der heutigen Größe des Universums zu tun,
denn am Ende der inflationären Phase hatte das Universum gerade mal die Größe eines Fußballs.
Auch wenn hier eine (scheinbar) zigfache Lichtgeschwindigkeit stattfand.
Es geht immer um eine Aufblähung des Raumes.

Im Unterschied zur SRT bei der die Längenkonkraktion für mitbewegte Beobachter nicht messbar ist. Bei der Expansion des Raumes bleiben die Elementarteilchen ja unverändert groß.

[Papaloooo]

(05 Mar 2019, 23:04)

Im Unterschied zur SRT bei der die Längenkonkraktion für mitbewegte Beobachter nicht messbar ist. Bei der Expansion des Raumes bleiben die Elementarteilchen ja unverändert groß.

Ja, quasi eine Verdünnung des Rauminhaltes.
Wo Einstein jedoch in der SRT irrte war, dass er meinte,
man könne nicht feststellen, ob eine Bewegung im Raum stattfinde,
oder ob sich die Umgebung an einen vorbei bewege.
Die drei Kelvin Hintergrundstrahlung des Raumes bilden eine elektromagnetische Welle,
die den Raum ziemlich gleichmäßig durchzieht.
Am Dopplereffekt kann man jedoch seine eigene Geschwindigkeit errechnen.

[Adam Smith]

(05 Mar 2019, 21:04)

Einstein selbst hatte doch die Antigravitation (kosmologische Konstante) eingeführt,
um das Universum statisch zu machen.

Die Gravitation wurde früher mal über Druck erklärt. Obwohl Druck ja Expansion bewirkt. Ausser es gibt eine Mauer.

Dennoch wird die Energie, die sie mit sich führen in die Masse des Universums mit eingerechnet, gemäß e=mc² also: m=e/c²
Wenn das berücksichtigt wird, so bleibt die Masse des Universums konstant.

Damit meine Theorie funktioniert müsste E Antigravitation bewirken und m Gravitation.

[Papaloooo]

(06 Mar 2019, 08:34)
Damit meine Theorie funktioniert müsste E Antigravitation bewirken und m Gravitation.

Vielleicht mal ein Volksbegehren initiieren für eine Gesetzesänderung.

[Adam Smith]

(06 Mar 2019, 18:27)

Vielleicht mal ein Volksbegehren initiieren für eine Gesetzesänderung.

Ein funktionierender Warp-Antrieb würde auch ausreichen. Des Weiteren bekommt diese Theorie locker hin, dass die Gravitation im Laufe der Zeit schwächer und die Antigravitation stärker wird. Das bekommt sonst keine hin. Noch nicht mal im Ansatz. Und hier erklärt sich alles von selber.

[Dampflok94]

Es gibt ja noch die Theorie der Gravitonen, die ja insofern plausibel klingt als die anderen drei Grundkräfte ja auch durch Teilchen vermittelt werden. Eine Idee des WARP-Antriebes ist daher auch durch entsprechende Manipulation von Gravitonen eine entsprechende Wirkung zu erzielen. (Falls es die Gravitonen denn wirklich gibt. )