CO2-Regime versus Wille des Volkes

Moderator: Moderatoren Forum 3

Antworten
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:37)

Die Schweizer gehören zu denen, bei denen der Klimawandel als allererstes hammerhart zuschlägt.
Vor allen Dingen konnten die Schweizer in den letzten 40 Jahren hautnah an ihren Gletscher SEHEN, was der Klimawandel bedeutet. Und trotzdem kommt so ein Ergebnis dabei raus. Was mich nur in meiner Meinung bestärkt, dass die Menschheit den Klimawandel nicht verlangsamen oder gar stoppen können wird.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Michael Alexander
Beiträge: 1101
Registriert: Sa 28. Dez 2019, 16:30
Wohnort: Freie Welt

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Michael Alexander »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jun 2021, 16:08)

Die viel wichtigere Frage für die Schweizer wird sein, wie sich dieser Beschluss auf die Beteliigung im europäischen Binnenmarkt und auf die entsprechenden gewohnten Gewinnrealisierungsmöglichkeiten auswirken wird.
Die CO2-Emissionen pro Kopf sind in der Schweiz deutlich niedriger als in Deutschland.

In der Schweiz wird Strom vor allem aus Kernkraft und aus Wasserkraft produziert. In Deutschland setzt man dagegen - trotz aller windiger Versprechen - auf Kohleverstromung., denn mit Solar- und Windkraft ist keine sichere Versorgung möglich, solange das Speicher- und Transportproblem nicht gelöst ist.

Von daher muss die Schweiz keine Belehrungen von Deutschland oder der EU entgegennehmen.
Zuletzt geändert von Michael Alexander am Mo 14. Jun 2021, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:56)

Aufzuhalten ist die Energiewende eh nicht, da alternativlos.
Ja, es gibt auch viel zu viel Geld umzuverteilen und der Widerstand dagegen ist fast nicht vorhanden, die paar hundert Milliarden EUR nehmen die Konzerne und Investoren doch gerne mit. Nur für das Klima wird nichts dabei rausspringen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Michael Alexander
Beiträge: 1101
Registriert: Sa 28. Dez 2019, 16:30
Wohnort: Freie Welt

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Michael Alexander »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:37)

Die Schweizer gehören zu denen, bei denen der Klimawandel als allererstes hammerhart zuschlägt. Stichwort: Auftauen von Permafrost. Dass es in den Alpenländern da richtig zur Sache gehen wird, ist ja nicht erst seit heute und gestern bekannt.
Und es gibt in der Landwirtschaft inzwischen ganz andere Probleme, von denen Laien nichts mitbekommen und was ein Teil der Landwirte, die auf Grund anderer Haltungsformen nicht wahrhaben will: Blausäureanreicherungen in Pflanzen infolge Trockenheitsstress auf stark gedüngten Flächen:

https://www.topagrar.com/rind/news/nitr ... 46684.html

Wenn bei Dürre Pflanzen das Wachstum einstellen, nehmen sie trotzdem über das Wurzelwerk Nitrat auf und das wird dann zu Blausäure (Cyanwasserstoff, HCN).
Die Schweiz emittiert pro Kopf nur die Hälfte dessen, was Deutschland emittiert, nämlich 4.2 versus 8.4 Tonnen CO2 im Jahre 2018.
https://de.statista.com/statistik/daten ... einwohner/

Ausserdem ist die Schweiz demokratisch organisiert, das heisst, man kann nicht einfach über die Köpfe der Menschen hinweg entscheiden, wie ihr das in Deutschland gewohnt seid. Viele Leute in der Schweiz denken auch sehr pragmatisch und achten auf den eigenen Geldbeutel. Sie wollen nicht für ideologisch motivierte, in der Realität oft wirkungslose Massnahmen bezahlen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von sünnerklaas »

Teeernte hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:53)

Die Viehcher "riechen" die meisten giftigen Pflanzen - wenn die Tiere dort heimisch sind.
Die Tiere kennen bestimmte giftige Pflanzen auf der Weide. Dort meiden sie z.B. den Sumpfschachtelhalm. Wenn Sumpfschachtelhalm aber ins Heu oder in die Silage gerät, können sie ihn nicht erkennen und fressen ihn. Mit meist dann tödlichen Folgen.
Die einhaltung Düngemittelverordnung schützt vor Vergiftung. (Auch vor vielen anderen Giften)
Jein. Unter bestimmten Witterungsvorraussetzungen funktioniert die Düngemittelverordnung nicht so, wie sie eigentlich funktionieren sollte. Bei der Bestimmung von Nmin geht man von einer normalen Jahreszeitenwitterung aus. Dass es einmal drei Dürrejahre in Folge geben würde, galt bis 2018 als undenkbar.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben:(14 Jun 2021, 18:56)

Aufzuhalten ist die Energiewende eh nicht, da alternativlos.
Eigentlich soll es in diesem Strang nicht um Deutsch-Merkel gehen ("alternativlos"), sondern um den Schweizer Volksentscheid und dessen mögliche Folgen.

Schön zusammengefasst klingt das so --
Michael Alexander hat geschrieben:(14 Jun 2021, 19:10)

Ausserdem ist die Schweiz demokratisch organisiert, das heisst, man kann nicht einfach über die Köpfe der Menschen hinweg entscheiden, wie ihr das in Deutschland gewohnt seid. Viele Leute in der Schweiz denken auch sehr pragmatisch und achten auf den eigenen Geldbeutel. Sie wollen nicht für ideologisch motivierte, in der Realität oft wirkungslose Massnahmen bezahlen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Schnitter
Beiträge: 18969
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 19:21)

Eigentlich soll es in diesem Strang nicht um Deutsch-Merkel gehen ("alternativlos"), sondern um den Schweizer Volksentscheid und dessen mögliche Folgen.
Auch für die Schweizer ist die Energiewende alternativlos.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 19:03)

Vor allen Dingen konnten die Schweizer in den letzten 40 Jahren hautnah an ihren Gletscher SEHEN, was der Klimawandel bedeutet. Und trotzdem kommt so ein Ergebnis dabei raus. Was mich nur in meiner Meinung bestärkt, dass die Menschheit den Klimawandel nicht verlangsamen oder gar stoppen können wird.
Da steckt allerdings in erster Linie das Wissen und die Hoffnung dahinter, der Staat würde es im Katastrophenfall schon richten und alles aus Steuermitteln bezahlen. Wenn nicht, würde eben zu den Rechtsradikalen abgewandert. Die würden es dann den anderen schon zeigen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich wusste nicht, dass die Schweiz so ein großes Problem mit Rechtsradikalen hat :eek:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 21:33)

Ich wusste nicht, dass die Schweiz so ein großes Problem mit Rechtsradikalen hat :eek:

Auch dort gibt es einen radikalen Stadt-/Land-Gegensatz.

Zum Thema Folgen des Klimawandels gibt es eine Dokumentation des SRF:

[youtube][/youtube]
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2021, 21:49)

Zum Thema Folgen des Klimawandels gibt es eine Dokumentation des SRF:
[...]
Vorsicht, dem Schweiz-ÖR kann so viel Vertrauen entgegen gebracht werden wie dem Deutsch-ÖR.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 21:54)

Vorsicht, dem Schweiz-ÖR kann so viel Vertrauen entgegen gebracht werden wie dem D-ÖR.
Unsinn. Dass der Permafrost, der wie Klebstoff wirkt, in den Alpen taut ist Fakt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 21:57)

Unsinn. Dass der Permafrost, der wie Klebstoff wirkt, in den Alpen taut ist Fakt.
Dass der Permafrost taut, ist Klimawandel, doch dass der Klimawandel auf ÖR-Gutmenschen hört ....

Darum geht es politisch ...
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:02)

Darum geht es politisch ...
Und du hast innerhalb von 5 Minuten einen Beitrag angesehen, der über 30 Minuten läuft... Meine Güte :rolleyes:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 21:57)

Unsinn. Dass der Permafrost, der wie Klebstoff wirkt, in den Alpen taut ist Fakt.
Ein Bergsturz in den Genfer See kann katastrophale Ausmaße annehmen.
Welche Folgen ein Bergsturz in einen See haben kann, weiß man seit der Katastrophe an Vajont-Stausee. Praktisch kein Anwohner aus den Gebieten unterhalb der Staumauer hat das überlebt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vajont-Staumauer


Die Katastrophe von Vajont hat seinerzeit viele Politiker in schwerste Erklärungsnöte gebracht. Vorstand und Aufsichtsrat des Betreibers nicht, denn die sind bei der Katastrophe ums Leben gekommen.
Die Katastrophe von Vajont ist ein eindrucksvolles Beispiel, wenn eine Melange aus Faschisten, selbsterverliebten Sonnenkönigen und Mafiosi am Werke sind
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:06)

Und du hast innerhalb von 5 Minuten einen Beitrag angesehen, der über 30 Minuten läuft... Meine Güte :rolleyes:
Ich kenne den Beitrag. Die Wissenschaftler wissen, dass der Berg sowieso kommt. Die Alpen sollen früher Himalaya-Ausmass gehabt haben und sind bis heute auf die Hälfte geschrumpft.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Und werden die Gefahren dadurch kleiner?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:20)

Und werden die Gefahren dadurch kleiner?
Durch die Klimaten sicher nicht. :-)
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Alexyessin »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:17)

Ich kenne den Beitrag. Die Wissenschaftler wissen, dass der Berg sowieso kommt. Die Alpen sollen früher Himalaya-Ausmass gehabt haben und sind bis heute auf die Hälfte geschrumpft.
Mh, die Alpen hatten mal die doppelte Höhe? Wirklich?
Ohne groß klugscheißen zu wollen, aber die Alpen sind, wie die Pyrenäen, der Kaukasus, Karakorum, Himalaya bis hinunter nach Südostasien Teil der https://de.wikipedia.org/wiki/Alpidische_Orogenese die immer noch andauert. Diese Gebirge wachsen tektonisch. In Europa liegt es daran, das sich die afrikanische Platte langsam unter die Europäische schiebt.
Es mag ja sein, das du politisch hier anderer Ansicht bist - aber bitte benütze dann nicht die Naturwissenschaften um eine Aussage zu treffen die schlichtweg fehlerhaft ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:26)

Durch die Klimaten sicher nicht. :-)
Und jetzt?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Fliege
Beiträge: 7323
Registriert: Sa 26. Mai 2018, 00:15

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Fliege »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:28)

Und jetzt?
Strangthema?
Nicht mit uns Schweizern.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72990
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: CO2-Regime versus Wille des Volkes

Beitrag von Tom Bombadil »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 22:30)

Nicht mit uns Schweizern.
Das wird die Erwärmung aber auch nicht aufhalten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Antworten