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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Do 21. Jan 2021, 23:17
von DarkLightbringer
H2O hat geschrieben:(21 Jan 2021, 19:58)

Was bekommt Deutschland für seine Folgsamkeit? Mehr europäische Integration? Mehr abgestimmtes Vorgehen in der Migrationsproblematik? Oder nur zufriedene Mienen ringsum?
Es muss darum gehen, Deutschland in der Pipeline-Frage europäisch und westlich zu integrieren.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Do 21. Jan 2021, 23:19
von Troh.Klaus
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 22:53)
Das EU-Parlament hat entschieden, gegen Enthaltungen oder Kontras der Deutschen.
Könnte mir schon vorstellen, dass dies die geschätzte Bundeskanzlerin zum Nachdenken anregen könnte.
Warum? Glaubst Du ernsthaft, dass die geschätzte Bundeskanzlerin nicht längst die Pros und Cons bedacht hat?
Wir haben gerade eine Pandemie zu bewältigen. Das ist allemal wichtiger, als das Theater um NS2.
Wegen Navalny ist man aufgebracht - ich lache mich tot. It's the economy, stupid.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Do 21. Jan 2021, 23:23
von DarkLightbringer
conscience hat geschrieben:(21 Jan 2021, 13:34)

Nord Stream 2 sollte fertiggestellt werden - basta.

Putin kann man anschließen immer noch in den Arsch treten - meine Meinung.


(...)
Das hat man sich aber noch nie getraut.

Bei der Abstimmung im EU-Parlament stimmten deutsche Abgeordnete gegen die Entschließung, oder enthielten sich.
In diese Richtung geht es wohl eher, wie auch immer man das bezeichnen möchte.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Do 21. Jan 2021, 23:46
von DarkLightbringer
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:19)

Warum? Glaubst Du ernsthaft, dass die geschätzte Bundeskanzlerin nicht längst die Pros und Cons bedacht hat?
Wir haben gerade eine Pandemie zu bewältigen. Das ist allemal wichtiger, als das Theater um NS2.
Wegen Navalny ist man aufgebracht - ich lache mich tot. It's the economy, stupid.
Es ist natürlich ein politisches Projekt, um westlichen Interessen schaden zu können.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Do 21. Jan 2021, 23:57
von Troh.Klaus
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:46)
Es ist natürlich ein politisches Projekt, um westlichen Interessen schaden zu können.
Und die Ablehnung von NS2 ist ein politisches Projekt, um deutschen Interessen schaden zu können. Sonst würde man nämlich offensiv fordern, die gesamten Gas- und Öl-Importe aus Russland Europa-weit auf Eis zu legen. Das würde aber nicht nur den deutschen Interessen schaden, sondern z.B. auch den polnischen - keine Durchleitungsgebühren mehr. Deshalb wird das auch nicht gefordert.
Das ist so durchsichtig.

Wie gesagt - NS2 ist nur der Nachtisch, den man den Deutschen, und nur den den Deutschen, verderben will. Die Hauptspeise soll schon weiter serviert werden.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:14
von H2O
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:17)

Es muss darum gehen, Deutschland in der Pipeline-Frage europäisch und westlich zu integrieren.
Wir sollten ganz ruhig und bestimmt das tun, was wir für richtig halten. Das tun andere in gleicher Weise. Insofern sind wir dann endgültig europäisch und westlich integriert.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:16
von Troh.Klaus
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:14)
Wir sollten ganz ruhig und bestimmt das tun, was wir für richtig halten. Das tun andere in gleicher Weise. Insofern sind wir dann endgültig europäisch und westlich integriert.
Yepp.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:18
von DarkLightbringer
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jan 2021, 23:57)

Und die Ablehnung von NS2 ist ein politisches Projekt, um deutschen Interessen schaden zu können. Sonst würde man nämlich offensiv fordern, die gesamten Gas- und Öl-Importe aus Russland Europa-weit auf Eis zu legen. Das würde aber nicht nur den deutschen Interessen schaden, sondern z.B. auch den polnischen - keine Durchleitungsgebühren mehr. Deshalb wird das auch nicht gefordert.
Das ist so durchsichtig.

Wie gesagt - NS2 ist nur der Nachtisch, den man den Deutschen, und nur den den Deutschen, verderben will. Die Hauptspeise soll schon weiter serviert werden.
Kaum ist Trump weg, geht es hier los mit nationalen Tönen. ;) Und das nur, wegen eines angeblich rein profanen Geschäftes.

Aber im ernst, es ist nicht erkennbar, weshalb ein Gegen-Akteur die eigenen Interessen vertreten sollte.
Außerdem müsste es dann doch "Russia First!" heißen und nicht "Germany First!".

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:20
von DarkLightbringer
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:14)

Wir sollten ganz ruhig und bestimmt das tun, was wir für richtig halten. Das tun andere in gleicher Weise. Insofern sind wir dann endgültig europäisch und westlich integriert.
Nun gut, wenn man es so sehen will - dann sind alle außer Deutschland desintegriert.
;)

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:27
von Troh.Klaus
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:18)
Kaum ist Trump weg, geht es hier los mit nationalen Tönen. ;) Und das nur, wegen eines angeblich rein profanen Geschäftes.

Aber im ernst, es ist nicht erkennbar, weshalb ein Gegen-Akteur die eigenen Interessen vertreten sollte.
Außerdem müsste es dann doch "Russia First!" heißen und nicht "Germany First!".
Nun, wenn Du "Germany Last" bevorzugst ...

Solange es nur um NS2 geht, halte ich das für pure Heuchelei.
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die Franzosen, Dänen, Esten, Polen, Italiener, etc. jetzt wegen Navalny in die Bütt steigen. Navalny ist eine Gelegenheit - um Deutschland eins auszuwischen.

Ich würde der geschätzten Bundeskanzlerin empfehlen, jedweden wirtschaftlichen Austausch mit Russland sofort zu stoppen. Es kann doch nicht angehen, dass wir Geschäfte mit einem Angriffskrieger und Menschenrechtsverbrecher machen, nicht wahr. Das sollten wir doch unseren geschätzten Partnern und Verbündeten überlassen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:39
von Vongole
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:27)

Nun, wenn Du "Germany Last" bevorzugst ...

Solange es nur um NS2 geht, halte ich das für pure Heuchelei.
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die Franzosen, Dänen, Esten, Polen, Italiener, etc. jetzt wegen Navalny in die Bütt steigen. Navalny ist eine Gelegenheit - um Deutschland eins auszuwischen.

Ich würde der geschätzten Bundeskanzlerin empfehlen, jedweden wirtschaftlichen Austausch mit Russland sofort zu stoppen. Es kann doch nicht angehen, dass wir Geschäfte mit einem Angriffskrieger und Menschenrechtsverbrecher machen, nicht wahr. Das sollten wir doch unseren geschätzten Partnern und Verbündeten überlassen.
Du vergisst bei der ganzen Argumentation etwas: Nordstream ist und war nie ein euopäisches Projekt, sondern ein deutsch-russisches, das gegen den erklärten Willen der europ. Institutionen auf den Weg gebracht wurde.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich die Bundesregierung damit in gesteigerte Abhängigkeit von einem Mann begeben kann, der uns schlicht den Hahn zudrehen wird, wenn's ihm in den Kram passt.
Und ich verstehe auch nicht, dass du das verteidigst.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 00:55
von DarkLightbringer
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:27)

Nun, wenn Du "Germany Last" bevorzugst ...

Solange es nur um NS2 geht, halte ich das für pure Heuchelei.
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass die Franzosen, Dänen, Esten, Polen, Italiener, etc. jetzt wegen Navalny in die Bütt steigen. Navalny ist eine Gelegenheit - um Deutschland eins auszuwischen.

Ich würde der geschätzten Bundeskanzlerin empfehlen, jedweden wirtschaftlichen Austausch mit Russland sofort zu stoppen. Es kann doch nicht angehen, dass wir Geschäfte mit einem Angriffskrieger und Menschenrechtsverbrecher machen, nicht wahr. Das sollten wir doch unseren geschätzten Partnern und Verbündeten überlassen.
Russland hat das Problem Nawalny für Deutschland in der Mache. Die vorläufige Lösung nennt sich "Matrosenruhe". ;)

Das Bündnis ist im deutschen Interesse, ebenso die europäische Gemeinschaft, aber auf die EU-Bütt muss ja niemand hören - die Mitgliedsstaaten entscheiden selbst, wie sie zocken wollen.
Die Kanzlerin, so heißt es, wolle mit Biden sprechen.
Bedenken gegenüber NS2 gab es schon immer, nur wird jetzt halt langsam deutlich, dass sich Berlin verzockt hat.
Man wird über kurz oder lang nicht an einer Entspannungspolitik gegenüber den Freunden und Bundesgenossen vorbeikommen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 05:35
von Cobra9

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 07:35
von DarkLightbringer
(gestrichen)

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 07:36
von DarkLightbringer
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jan 2021, 15:18)

Strategisch - das ist das entscheidende Stichwort.
Das ist es.
Es geht weder den Amerikanern noch den Europäern bei ihrer Opposition zu NS2 um sowas wie "der böse Angriffskrieger, der Menschenrechtsverbrecher Putin". Das sind nur Sprechblasen für die Einfältigen. Russland ist ein geostrategischer Kontrahent und wirtschaftlicher Konkurrent der USA in Sachen Öl und Gas - das ist der wahre Kern. Und die USA erwarten und verlangen, dass ihre "Verbündeten" sich danach richten, was die Vormacht an strategischen Entscheidungen vorgibt, sonst gibt's Haue. Dann ist es aber eigentlich völlig witzlos, nur über NS2 zu lamentieren. Nein, dann bitte den großen Hammer - kein Öl, kein Gas, kein Garnichts mehr aus Russland (was natürlich auch heißt, gar keine Durchleitungsgebühren mehr für Polen und Ukraine), mit allen Konsequenzen. Auch wenn's weh tut.
Du sagst es selbst - "geostrategischer Kontrahent". Das Regime in Moskau ist gegnerisch. Und was heißt das sicherheitspolitisch? Gegen-Akteure sind an Schadenswirkung interessiert, an der Spaltung und Schwächung des Westens zur Stärkung des eigenen Imperiums.
Wenn du Vorbehalte gegen die USA hast, weil sie die strategische Bedeutung der Energiesicherheit in Europa erkennt, dann könntest du doch für Saudi-Arabien oder Marokko plädieren.
Es ist ja ein PR-Gag, die Abhängigkeit von russischem Gas als eine Art Selbstbehauptung der Europäer zu verkaufen. Tatsächlich wird Vulnerabilität verkauft. Kunststück, dem geopolitischen Gegen-Akteur geht es natürlich nicht darum, ein paar deutsche Unternehmen glücklich zu machen. Nein, man möchte vielmehr die westlichen Allianzen auseinanderdividieren. Die Stärke des Westens ist in der Atlantischen Allianz begründet. Gelingt hier eine Auftrennung, insbesondere die Abkoppelung der amerikanischen Säule, ist Westeuropa schon mal viel schwächer. Und hier auf dem Kontinent, der zweiten Säule der Allianz, ist Deutschland eine Art Bollwerk, das es zu schleifen gülte.
Eine strategische Frage, natürlich.
Sanktionen wegen NS2, aber weiter Putin die Taschen füllen über NS1, das ist so, als ob ich mir jeden Abend in einem Restaurant den Bauch voll schlage, aber auf den Nachtisch verzichte - weil ich das Restaurant sanktioniert habe.
Eine Abhängigkeit zu 30 % ist nunmal anders als eine zu 60 %. NS1 ist also das Dessert. Der Kreml möchte aber den Hauptgang servieren, damit uns die Völlerei träge und schläfrig mache. Korrupte Kellner sind dabei hilfreich.
Wenn durch irgendein Ereignis die AfD überraschenderweise im Herbst die Mehrheit erreichen und Höcke Bundeskanzler werden würde, um dann als erste Amtshandlung NS2 zu stoppen, wäre dieser Rechtsaußen ganz schnell der best buddy der Amerikaner. Da wäre es wurscht, was der sonst noch so von sich gibt - hätte aber ja auch eine gewisse Tradition, wenn man sich die best buddies der letzten siebzig Jahre so anschaut.
Die AfD ist Regime-nah. Es gab auch Werbe-Touren, um das Image der Krim-Besetzung aufzupolieren.
Wäre die AfD russisch, wäre sie best buddy der hiesigen Gasowiki-Fraktion.
Also lassen wir das Gesülze mit Menschenrechten, mit Angriffskriegern, etc. Kommen wir zum Kern - It's the economy, stupid.
Es gibt kaum noch jemanden, der den geopolitischen Aspekt des Projektes zur Gänze leugnet.
Putins Gaskrake ist ein Machtinstrument, um Länder und Völker in Schwierigkeiten bringen zu können, wenn sie nicht spuren.

Mit Joe Biden ist wieder ein Freund Europas gewählt worden. Unsere Gasowiki sollten daher überdenken, ob eine Entspannungspolitik gegenüber der USA nicht vorstellbar wäre.
Und wenn sich Berlin weiter isoliert, müsste eh auch überdacht werden, ob man nicht auch eine Entspannungspolitik gegenüber Europa einleiten möchte.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 08:27
von H2O
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:20)

Nun gut, wenn man es so sehen will - dann sind alle außer Deutschland desintegriert.
;)
Da ist tatsächlich etwas dran. Es sind aber auch nicht alle. Mit denen könnte man Europa bauen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 08:44
von DarkLightbringer
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 08:27)

Da ist tatsächlich etwas dran. Es sind aber auch nicht alle. Mit denen könnte man Europa bauen.
Verstehe ich Sie falsch oder schwebt Ihnen ein Konkurrenzmodell mit russisch-föderaler Hilfe vor?

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 09:03
von H2O
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 08:44)

Verstehe ich Sie falsch oder schwebt Ihnen ein Konkurrenzmodell mit russisch-föderaler Hilfe vor?
Das halte ich jetzt für ausgemachten Blödsinn. Die vertiefte Zusammenarbeit in der EU hat nun wirklich nichts mit Putin zu tun. Eher mit Präsident Hollande und Präsident Macron... aber dann doch wieder mit Putin, weil die ja in Minsk mit Kanzlerin Merkel und Putin über mehr russische Zurückhaltung in der Ukraine gesprochen hatten. So hängt eben wieder einmal alles mit allem zusammen. ;)

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 09:14
von DarkLightbringer
Unsere Bundeskanzlerin will ja mit Amerikas neuer Hoffnung das Gespräch führen, speziell über Nordstream 2.
Klar ist, dass Joe Biden auf die Europäer zugeht, sogar im Sauseschritt, wenn man etwa an das Pariser Klima-Abkommen denkt.

Angekündigt war ja auch, dass mit Verbündeten telefoniert werden soll. Nun ist einem Medienbericht zu entnehmen, dass heute erstmal mit dem kanadischen Premier gesprochen werden soll. Thema sei der Iran und das Nuklearabkommen.
Ein Telefonat mit Putin stehe nicht auf dem Programm, ließ die Pressesprecherin auf Nachfrage wissen.

Vielleicht ist der Schutz von Europas Energiesicherheit dann nächste Woche dran.

Vorab aber sagte Merkel, ihre Haltung zu NS 2 habe sich "noch nicht dahingehend verändert (…), dass ich sage, das Projekt soll es nicht geben".
Das ist eine etwas verklausulierte Formulierung - "noch nicht" könnte heißen, eine Bewegung wäre vorstellbar.

Wichtig wird auch die Umgebung Merkels sein. Denn die scheidende Kanzlerin wird keine Eskalation oder Vorbelastung im deutsch-amerikanischen Verhältnis anstreben, die dann niemand mitträgt oder fortsetzen kann.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 09:32
von Cobra9
H2O hat geschrieben:(21 Jan 2021, 18:28)

Nicht aufregen. Das ist die Sache nicht wert! Da geht es um Geld und Geschäfte und um Wettbewerb. Beinhart!



Das russische Gas ist Teil dieser Strategie der Energiewende. Das Gas wird gebraucht, um Dunkelflauten schnell zu überbrücken, weil Gaskraftwerke sehr schnell Leistung abgeben können. Damit bleibt Zeit für Pufferspeicher und Wasserstofftechnologie & Co.
Ich reg mich nicht auf. Ich beziehe kein Gas, Öl an beiden Wohnorten und Energie minimal. NS2 ist unnötig - Quellen gibt's im Strang genug und Russland mehr Druck on die Hand zu geben als nötig ist dumm.

Zumal man sich mehr Ärger einhandelt mit Eu Staaten und den USA als nötig. Dazu Umweltschutz und Wirtschaft mit Füßen treten.

Finde ich idiotisch aber bitte soll die Bundesregierung machen was Sie möchte. Dillentanten, Unfähigkeit im Amt und Politik ist ja auch nicht so neu.

Oder woanders. Aber Jedem seine eigeneMeinung

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 09:48
von Cobra9
Vongole hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:39)

Du vergisst bei der ganzen Argumentation etwas: Nordstream ist und war nie ein euopäisches Projekt, sondern ein deutsch-russisches, das gegen den erklärten Willen der europ. Institutionen auf den Weg gebracht wurde.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich die Bundesregierung damit in gesteigerte Abhängigkeit von einem Mann begeben kann, der uns schlicht den Hahn zudrehen wird, wenn's ihm in den Kram passt.
Und ich verstehe auch nicht, dass du das verteidigst.
Wenn Er die Meinung hat. Er widerspricht sich eben trotzdem selbst wie andere Menschen auch.

Nord Stream 2 wird definitiv nicht gebraucht und das Sanktionen, Reaktionen wirken hat sich gezeigt. Auch Russland ist vorsichtiger geworden etwas.

Seine Rüstungsindustrie hat enorme Probleme durch den Wegfall der Ukraine und Europa. Viele neue Projekte verzögern sich massiv. Werden teuer.

Das mag alles Russland nur ärgern. Aber wenn man Russland auf die Finger klopft und die Tür ganz zuhaut muss man sich auch fragen ist das vernünftig. Wer mit dem russischen Präsidenten an einem Tisch sitzt muss auch knallhart sein können und klare Kante zeigen. Mit Wahrheit, Fakten ist Russland nicht zu kommen.
Nur klar du machst das, bitteschön Reaktion hier.
Gespräche muss man ermöglichen.

Es ist zwar immer richtig, zu reden und gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Aber alles hat Grenzen.

Deshalb weiterhin keine Tech Güter, Rüstungsindustrie, Dual Use Güter und alles was mit Energie, Öl & Gasförderung zu tun hat bleibt blickdicht.

Putin weiß, dass der vereinte Westen deutlich stärker ist als Russland, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch. Er ist nicht dumm. Gute Taktik die Schwächen zu suchen und zu nutzen.

Das ist in Syrien gelungen. Indem er dort Söldner für seine Interessen kämpfen lässt, hält er den Einsatz gering. Ähnliches gilt, wenn er neue Hyper - Superwaffen vorstellt, deren Praxistauglichkeit erst bewiesen werden muss. Der Effekt ist oft größer als die Sache selbst.
Man darf Putin nicht mächtiger denken, als er ist oder zu arg nice sein . Das gibt ihm nur noch mehr Einfluss.

Respekt und Vorsicht sind nicht falsch im Umgang mit Putin plus Karte der Härte. Ja dann motzt der Kreml eben und schimpft wenn man Ihn eine mitgibt die weh tut.

Aber genau so funktioniert es.
Wenn Du Putin auch zeigst da wir akzeptieren das absolut nicht gibt's bessere Ergebnisse.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 09:56
von Cobra9
Frau Merkel möchte Reden und Ich wünsche Mir das Biden mit ihr redet. Klarstellung, Klartext und Ende.
Ich glaube tatsächlich nicht das Biden freundlich ist beim Thema NS2. USA First trifft Germany First und Strauß Vogel Kopf in den Sand.
Have Fun in the Talks Angi. Selbst schuld.

Projekt der EU. Wenn man es oft genug erzählt wird es nicht die Wahrheit. Aber gut ist eben so mit der Bundesregierung unter Merkel. Das aber Kritik laut wird is unbequem. Mehr davon .


Dem Europäischen Parlament kann man nicht so einfach wie den Amerikanern unterstellen, nur den Absatz des verteufelten Fracking-Gases in Europa fördern zu wollen. Das ist schon was anderes .


https://www.welt.de/politik/deutschland ... reden.html



Noch mehr Sanktionen gegen Russland wären eine deutsche Sprache.
Guter Kommentar :



BZ-Plus Deutschland ist zu Unrecht empört über Sanktionen gegen den Bau der Pipeline Nord Stream 2. Berlin denkt nicht an betroffene Länder wie Polen, die Ukraine oder die baltischen...

https://www.badische-zeitung.de/deutsch ... 21573.html

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 10:33
von Tom Bombadil
Vongole hat geschrieben:(22 Jan 2021, 00:39)

Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich die Bundesregierung damit in gesteigerte Abhängigkeit von einem Mann begeben kann, der uns schlicht den Hahn zudrehen wird, wenn's ihm in den Kram passt.
Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 10:34
von DarkLightbringer
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2021, 09:03)

Das halte ich jetzt für ausgemachten Blödsinn. Die vertiefte Zusammenarbeit in der EU hat nun wirklich nichts mit Putin zu tun. Eher mit Präsident Hollande und Präsident Macron... aber dann doch wieder mit Putin, weil die ja in Minsk mit Kanzlerin Merkel und Putin über mehr russische Zurückhaltung in der Ukraine gesprochen hatten. So hängt eben wieder einmal alles mit allem zusammen. ;)
Also Macron und Merkel sind vertieft, das EU-Parlament aber nicht, weil es der deutsch-russischen Geschäftstüchtigkeit widerspricht?

Der Minsker Stuhlkreis ist fraglos ein Meilenstein europäischer Friedens- und Sicherheitsheitspolitik. Er ist die nichtmilitärische Lösung als Ergänzung zur militärischen Lösung eines Gesprächspartners.
;)

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 11:16
von Troh.Klaus
Cobra9 hat geschrieben:(22 Jan 2021, 09:48)
Wenn Er die Meinung hat. Er widerspricht sich eben trotzdem selbst wie andere Menschen auch.

Nord Stream 2 wird definitiv nicht gebraucht und das Sanktionen, Reaktionen wirken hat sich gezeigt. Auch Russland ist vorsichtiger geworden etwas.
Ich widerspreche vor allem Dir. Aber wenn Du die Meinung hast.

Wenn NS2 definitiv nicht gebraucht wird, worin liegt dann der Sinn für das ganze Bohai? Dann kann man die Röhre doch erstmal fertig bauen und dann weiter schauen. Jedenfalls ist es sinnvoller, das
Geld sinnlos für den Bau zu vergeuden als noch sinnfreier für Vertragsverletzungen.

Wenn jemand ein Hochhaus baut, wird er ja auch nicht das Dach weg lassen, weil er Schwierigkeiten hat, Mieter zu finden.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 11:16
von Nightrain
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:33)
Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.
Im deutschen Wunderland sollen doch jetzt bis 2035 im großen Stil die vorhandenen Gasleitungen zu Wasserstoffleitungen "weiterentwickelt" werden... :p

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 11:38
von Tom Bombadil
Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:16)

Im deutschen Wunderland sollen doch jetzt bis 2035 im großen Stil die vorhandenen Gasleitungen zu Wasserstoffleitungen "weiterentwickelt" werden... :p
Und wo soll der Wasserstoff herkommen? Nein, nicht aus EE, die reichen bei weitem nicht zur Deckung des Primärenergiebedarfes.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 11:43
von Troh.Klaus
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:33)
Woher, wenn nicht aus russischem Gas, soll die benötigte Energie denn kommen? Kernenergie und Kohle sind bahbah, Wind und Sonne reichen nicht und große Gasterminals, die den Stoff aus Übersee anlanden könnten, gibt es nicht.
Wir bieten Norwegen, Niederlande und Großbritannien höhere Preise, dann werden die uns mehr liefern. Dann können die Polen und Balten bei Putin kaufen, weil wir "ihr" Gas haben. Alles andere fällt flach, weil wir noch kein Gasterminal haben.

Die Bundesregierung hatte in ihrem Koalitionsvertrag den Bau mindestens eines solchen Terminals vereinbart. Als Standorte haben sich Wilhelmshaven, Brunsbüttel und Stade ins Spiel gebracht. Wir wissen aber, dass das noch Jahre dauern wird, bis da gebaut wird, der TÜV auch die letzte Sprenkleranlage an der vorgesehenen Stelle gefunden hat und alle Einsprüche gerichtlich geklärt sein werden. Aktuell hat sich die Deutsche Umwelthilfe mit einem Gutachten gegen Stade in Stellung gebracht.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... MIKxfX-ap1
https://www.neues-deutschland.de/artike ... erdig.html

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 11:47
von Tom Bombadil
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:43)

Wir bieten Norwegen, Niederlande und Großbritannien höhere Preise, dann werden die uns mehr liefern.
Und wie kommt das Gas aus dem UK und Norwegen nach Deutschland, gibt es da Pipelines mit der entsprechenden Kapazität?
Wir wissen aber, dass das noch Jahre dauern wird, bis da gebaut wird, der TÜV auch die letzte Sprenkleranlage an der vorgesehenen Stelle gefunden hat und alle Einsprüche gerichtlich geklärt sein werden. Aktuell hat sich die Deutsche Umwelthilfe mit einem Gutachten gegen Stade in Stellung gebracht.
Sicher, Großprojekte dauern in Deutschland halt viele Jahre. Wo und wann die vielen neuen Gaskraftwerke entstehen sollen, um die AKW und KohleKW, die abgeschaltet werden, zu ersetzen, weiß auch noch niemand.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 12:03
von DarkLightbringer
In diplomatischen Kreisen kritisieren die Amerikaner vor allem die Tatsache, dass die Bundesregierung bisher keine Alternativen zur Konfrontation vorgelegt habe.
Man wolle einen Deal, sollen deutsche Diplomaten den Amerikanern unermüdlich signalisieren.
Doch konkrete Vorschläge sind in Washington bisher nicht präsentiert worden.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.134356

Offenbar wird auf der unteren Ebene längst verhandelt.
Wenn man zu einem Deal kommt, können die Chefs das absegnen, ein freundliches Telefonat führen und die unverbrüchliche Freundschaft bekräftigen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 12:18
von Troh.Klaus
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:47)
Und wie kommt das Gas aus dem UK und Norwegen nach Deutschland, gibt es da Pipelines mit der entsprechenden Kapazität?
Guckst Du z.B. hier:
https://diercke.westermann.de/content/n ... -6-120-1-1

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 12:27
von Nightrain
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:38)

Und wo soll der Wasserstoff herkommen? Nein, nicht aus EE, die reichen bei weitem nicht zur Deckung des Primärenergiebedarfes.
Bestimmt aus einer nationalen Kraftanstrengung :|

Die CO2 Klimaziele sind sehr heftig. Ich glaube nicht, dass diese überhaupt unter Beibehaltung einer gleichbleibenden fossilen Gasnutzung erreicht werden können.

Ich vermute, dass man bald anfangen wird, dass Erdgasleitungen verpflichtend klimaneutraler Wasserstoff in steigender Höhe beigemischt werden muss.

Dadurch entsteht ein sicherer Absatzmarkt für den (sauteuren) Wasserstoff. Die Kosten dafür laufen automatisch in den Erdgaspreis rein, weil der Verkauf rein fossilen Erdgases verboten wird.

Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten und damit die komplette deutsche Wassserstoffindustrie an die Wand fährt :p
Technisch ist es problemlos möglich über die Leitung auch günstigen russischen Atomstrom Wasserstoff zu transportieren.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 12:32
von Kohlhaas
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 11:16)

Ich widerspreche vor allem Dir. Aber wenn Du die Meinung hast.

Wenn NS2 definitiv nicht gebraucht wird, worin liegt dann der Sinn für das ganze Bohai? Dann kann man die Röhre doch erstmal fertig bauen und dann weiter schauen. Jedenfalls ist es sinnvoller, das
Geld sinnlos für den Bau zu vergeuden als noch sinnfreier für Vertragsverletzungen.

Wenn jemand ein Hochhaus baut, wird er ja auch nicht das Dach weg lassen, weil er Schwierigkeiten hat, Mieter zu finden.
Aus russischer Sicht lag der Sinn von Nordstream 2 darin, die Ukraine "umgehen" zu können. Man erinnere sich noch an die Streitigkeiten, als die Ukraine vor Jahren russisches Erdgas nicht mehr bezahlen konnte, die Russen aber nicht in der Lage waren der Ukraine den Hahn abzudrehen, weil das Gas durch NS1 weiter ungehindert nach Europa fließen musste.

Für die Versorgung Europas oder Deutschlands ist Nordstream 2 tatsächlich nicht erforderlich. Es gibt hier genug Erdgas aus bestehenden Quellen. Durch die neuen Röhren wird kein zusätzliches Gas fließen. Es würde hier nicht gebraucht. Der Verbrauch wird eher sinken als steigen. Und zudem gibt es noch ungenutzte Alternativen. Wasserstoffwirtschaft, Windgas...

Die USA wettern vor allem deshalb gegen NS2, weil damit der US-Verbündete Ukraine unter Druck geraten könnte. Das wäre aber streng genommen auch kein Problem. Wenn Russland der Ukraine den Gashahn zudreht, könnte Europa Erdgas aus Nordstream 2 dorthin zurückleiten.

Zum Politikum wird das Projekt jetzt, weil "dem Westen" wegen der Nawalny-Sache schlicht die Geduld mit Russland ausgegangen ist. Dieser Giftanschlag war der Tropfen, der ein Fass zum Überlaufen gebracht hat. Mit dem Stopp von Nordstream 2 könnte man Putin jetzt richtig weh tun. Vielleicht sollte man das tun, keine Ahnung. Anscheinend ginge das sogar, ohne Konventionalstrafen wegen Vertragsverletzung zahlen zu müssen.

Ich würde aber sehr davor warnen, jetzt einen "vernichtenden Wirtschaftskrieg" zu beginnen. Etwa sämtliche Wirtschaftsbeziehungen einzustellen, wie es manche hier schon halbwegs angeregt haben. Es war immer ein Prinzip der deutschen Außenpolitik, die Gesprächskanäle nach Russland offen zu halten. Dieses Prinzip finde ich persönlich auch ganz richtig.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 12:41
von Tom Bombadil
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:18)

Guckst Du z.B. hier:
Danke, also existieren Pipelines. Aber können die auch die benötigte Mehrmenge liefern?

---
Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:27)

Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten...
Man soll doch raus aus der Abhängigkeit vom Autokraten, oder nicht?

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:01
von Kohlhaas
Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:27)
Ich würde mich aber totlachen, wenn Russland Nordstream nutzen würde Deutschland mit billigem Wasserstoff zu fluten und damit die komplette deutsche Wassserstoffindustrie an die Wand fährt :p
Technisch ist es problemlos möglich über die Leitung auch günstigen russischen Atomstrom Wasserstoff zu transportieren.
Putin hat doch sogar schon angeboten, Wasserstoff zu exportieren.

Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:07
von H2O
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:34)

Also Macron und Merkel sind vertieft, das EU-Parlament aber nicht, weil es der deutsch-russischen Geschäftstüchtigkeit widerspricht?

Der Minsker Stuhlkreis ist fraglos ein Meilenstein europäischer Friedens- und Sicherheitsheitspolitik. Er ist die nichtmilitärische Lösung als Ergänzung zur militärischen Lösung eines Gesprächspartners.
;)
Von Ersterem gehe ich aus; was das EU-Parlament umtreibt, das muß es selbst erklären.
Und Zweiteres ist das, was ich mir unter europäischer Sicherheitspolitik vorstelle. Schuster bleib' bei Deinem Leisten. Von den USA war in der Sache nichts zu spüren. Nein, das war nicht Trump.

Ach ja, der französische Außenminister und der deutsche Außenminister reisen gemeinsam in die USA, um mit der neuen Administration über künftige Gemeinsamkeiten zu sprechen. Nein, Putin haben sie nicht mit an Bord.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:11
von Audi
Es ist schon witzig,
Die Pipeline brauchen wir nicht, die ist unwichtig hat keinen sinn usw..
Aber dann doch so ein ding drum machen und sanktionieren, drohen, erpressen. Irgendwie passt das nicht ganz zusammen.
Zwischen 2010-2014 kam auf ARTE eine Doku über das Thema wo mehrere Politiker und Firmenbosse sagten, sinngemäß: Wir werden alles dafür tun um die Russen heraus zu drängen. Das war vor der Krim, Syrien und weiß was ich was als Grund herhalten muss

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:24
von Nightrain
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:01)
Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.
Ich erinnere mich an ältere Berichte, dass den alten Pipelines bis zu 20% Wasserstoff beigemischt werden kann, während Northstream 2 auf bis zu 70% Wasserstoff bereits ausgelegt ist.

Das passt auch dazu, dass Russland mehrere günstige Möglichkeiten hat Wasserstoff zu erzeugen: Elektrolyse mit Atomstrom und Methanpyrolyse aus Erdgas (Wasserstoff + feste Asche)

Northstream 2 ist meiner Meinung nach als moderne Wasserstoffpipeline ausgelegt, die die Liefervorherrschaft in Europa sichern soll.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:26
von Teeernte
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:01)

Putin hat doch sogar schon angeboten, Wasserstoff zu exportieren.

Das Zeug durch Nordstream 2 zu pumpen, wird aber technisch nicht so einfach sein. Wasserstoff ist flüchtiger als Erdgas und sickert durch die Dichtungen normaler Gasleitungen, insbesondere bei den Pumpstationen. Es braucht schon speziell abgedichtete Pipelines. Im Ruhrgebiet z.B. gibt es sowas. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass NS2 so gebaut wurde.
ich hab an einer Japanischen Ammoniaksyntheseanlage meinen Facharbeiter+Abi gemacht - drin läuft das mit Wasserstoff.

70 cm dicker rein-EISEN mit zusätzlichem Stahlspannring (Reaktor) hindern den Wasserstoff NICHT zu entweichen - im Sommer gibts kleine blaue Flämmchen aus dem Stahlspannring ....

Die Rohrleitungen (weiche Stahlsorte) sind nahtlos geschweisst - nötige Dichtungen werden in Messing gefertigt und MÜSSEN regelmässig getauscht werden - da sie verspröden.

GEBETSMÜHLE .>>

es ist EINFACHER // VERLUSTÄRMER - den Strom durch die GEGEND zu leiten - als Wasserstoff .... und vor ORT bei Bedarf zu erzeugen. Es lohnt auch nicht Wasserstoff auf "halde" zu legen .

Ja es liegt da eine Pipeline.....die man NIE WIEDER genehmigen WÜRDE.....

GENAU die SELBE Gefährdung (Erdbebeneffekt wie bei Kernbrenstoff)

Meine Anlage hat eine "Sprengkraft" dass in 30km Entfernung noch die Scheiben rausfliegen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 13:50
von Troh.Klaus
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:32)
Aus russischer Sicht lag der Sinn von Nordstream 2 darin, die Ukraine "umgehen" zu können. Man erinnere sich noch an die Streitigkeiten, als die Ukraine vor Jahren russisches Erdgas nicht mehr bezahlen konnte, die Russen aber nicht in der Lage waren der Ukraine den Hahn abzudrehen, weil das Gas durch NS1 weiter ungehindert nach Europa fließen musste.

Ich würde aber sehr davor warnen, jetzt einen "vernichtenden Wirtschaftskrieg" zu beginnen. Etwa sämtliche Wirtschaftsbeziehungen einzustellen, wie es manche hier schon halbwegs angeregt haben. Es war immer ein Prinzip der deutschen Außenpolitik, die Gesprächskanäle nach Russland offen zu halten. Dieses Prinzip finde ich persönlich auch ganz richtig.
Zwei Anmerkungen:
1) NS1 geht nicht durch die Ukraine (ich denke, das ist nur unglücklich formuliert).
2) "Mancher" war u.a. ich. Weil man genau das tun müsste, kappen aller Wirtschaftsbeziehungen der USA und Europas und ihrer weiteren Verbündeten, wenn man denn das eigene Gesülze von den Menschenrechten, etc. ernst nehmen würde. Da das aber eben nicht passiert, kann das auch nicht der Grund sein. Und da bleibt dann eben nur die Wirtschaftskarte.

Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, hat man in (West-) Deutschland auch nicht den Ölimport aus der damaligen Sowjetunion, dem Erzfeind des Westens, eingestellt. Und die Russen haben vertragstreu geliefert. Wir haben auch nicht die kleinste Sanktion gegen die USA oder andere aus der "Koalition der Willigen" verhängt, als die 2003 völkerrechtswidrig im Irak marodiert haben. Es gab weiterhin business as usual. Und auch Putin wird uns nicht einfach "den Hahn abdrehen". Nicht, solange es keinen heißen Krieg mit Russland gibt, den ja wohl niemand wünschen kann, ich jedenfalls nicht. Also ist das "Prinzip der deutschen Außenpolitik", wie Du es genannt hast, tatsächlich der bessere Weg, mit Russland umzugehen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:00
von Teeernte
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:50)

Zwei Anmerkungen:
1) NS1 geht nicht durch die Ukraine (ich denke, das ist nur unglücklich formuliert).
2) "Mancher" war u.a. ich. Weil man genau das tun müsste, kappen aller Wirtschaftsbeziehungen der USA und Europas und ihrer weiteren Verbündeten, wenn man denn das eigene Gesülze von den Menschenrechten, etc. ernst nehmen würde. Da das aber eben nicht passiert, kann das auch nicht der Grund sein. Und da bleibt dann eben nur die Wirtschaftskarte.

Als die Russen in Afghanistan einmarschiert sind, hat man in (West-) Deutschland auch nicht den Ölimport aus der damaligen Sowjetunion, dem Erzfeind des Westens, eingestellt. Und die Russen haben vertragstreu geliefert. Wir haben auch nicht die kleinste Sanktion gegen die USA oder andere aus der "Koalition der Willigen" verhängt, als die 2003 völkerrechtswidrig im Irak marodiert haben. Es gab weiterhin business as usual. Und auch Putin wird uns nicht einfach "den Hahn abdrehen". Nicht, solange es keinen heißen Krieg mit Russland gibt, den ja wohl niemand wünschen kann, ich jedenfalls nicht. Also ist das "Prinzip der deutschen Außenpolitik", wie Du es genannt hast, tatsächlich der bessere Weg, mit Russland umzugehen.

Einfach mal Deutlich formuliert -

Man gönnt dem Russen das WEST-Geld NICHT.

Der Chinese ist ja glücklicherweise weiter weg - und hier erfährt (durch die guuuute "Informationspolitik" ) keiner von den chinesischen TOTEN und deren groooooossser Demokratie.

Keiner will die BILLIGE Werkbank China aufgeben - die sind zwar viel VERHEERENDER .....unterdrücken NUR eine MILLIARDE MEHR MENSCHEN.....aber schön lautlos - ohne viel Bilder etwas härter...


Der Russe ist "DER" Erzfeind. PUNKTUM. (Unser "SCHILD" gegen China.) :D :D :D

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:05
von Troh.Klaus
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2021, 12:41)
Danke, also existieren Pipelines. Aber können die auch die benötigte Mehrmenge liefern?
Derzeit kommen knapp 50% unseres Bedarfs über diese Röhren (davon Norwegen ca. 27%, Niederlande ca. 22%). Ob die mehr könnten - da bin ich überfragt. Aber eine zusätzliche Pipeline nach Emden sollte doch innerhalb Jahresfrist möglich sein, wenn man sich soweit wie möglich von deutschem Hoheitsgebiet fern hält. Da gibt es dann ja auch kein Veto der USA. Oder vielleicht doch, falls die Polen und Balten dadurch auf Sparflamme gesetzt würden. Weil es neben der Beschränkung beim Transport ja auch eine Beschränkung bei der Förderung in der Nordsee gibt, die ja schon seit Jahren rückläufig ist.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:19
von Teeernte
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:05)

Derzeit kommen knapp 50% unseres Bedarfs über diese Röhren (davon Norwegen ca. 27%, Niederlande ca. 22%). Ob die mehr könnten - da bin ich überfragt. Aber eine zusätzliche Pipeline nach Emden sollte doch innerhalb Jahresfrist möglich sein, wenn man sich soweit wie möglich von deutschem Hoheitsgebiet fern hält. Da gibt es dann ja auch kein Veto der USA. Oder vielleicht doch, falls die Polen und Balten dadurch auf Sparflamme gesetzt würden. Weil es neben der Beschränkung beim Transport ja auch eine Beschränkung bei der Förderung in der Nordsee gibt, die ja schon seit Jahren rückläufig ist.
Die !!!Hälfte !!!des IMPORTs wird wieder exportiert. 12% DES IMPORTS gehen nach Frankreich.

Es geht hier NICHT um Deutschland.....da kommt ausrechend an....

Man will mehr VERKAUFEN an GerdGas.

2.402.913 Export .....................Jan-Okt 19 gesamt Aufkommen (eigenförderung, Import und Speichersaldo) >> 4.515.614

https://www.bafa.de/DE/Energie/Rohstoff ... _node.html

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:37
von Kohlhaas
Nightrain hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:24)

Ich erinnere mich an ältere Berichte, dass den alten Pipelines bis zu 20% Wasserstoff beigemischt werden kann, während Northstream 2 auf bis zu 70% Wasserstoff bereits ausgelegt ist.
Das wusste ich nicht. Interessant. Da war offenbar schon bei der Planung der Pipeline klar, dass der Handel mit Erdgas ein sterbendes Geschäftsmodell ist.
Das passt auch dazu, dass Russland mehrere günstige Möglichkeiten hat Wasserstoff zu erzeugen: Elektrolyse mit Atomstrom und Methanpyrolyse aus Erdgas (Wasserstoff + feste Asche)

Northstream 2 ist meiner Meinung nach als moderne Wasserstoffpipeline ausgelegt, die die Liefervorherrschaft in Europa sichern soll.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Putin das gern hätte. Das passt nur nicht zu den deutschen Plänen für die zukünftige Energieversorgung. Was ich mir noch vorstellen könnte, wäre der Bau neuer Atomkraftwerke, um nach japanischem Vorbild klimaneutral "schwarzen Wasserstoff" zu erzeugen. Glaube ich aber auch nicht.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:39
von Kohlhaas
Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 13:26)

ich hab an einer Japanischen Ammoniaksyntheseanlage meinen Facharbeiter+Abi gemacht - drin läuft das mit Wasserstoff.

70 cm dicker rein-EISEN mit zusätzlichem Stahlspannring (Reaktor) hindern den Wasserstoff NICHT zu entweichen - im Sommer gibts kleine blaue Flämmchen aus dem Stahlspannring ....
Dann haben die da wohl was falsch gemacht. Ich bin im Ruhrgebiet aufgewachsen. Da war mehr als hundert Jahre lang eine Wasserstoff-Pipeline in Betrieb. Blaue Flämmchen habe ich nie gesehen.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:43
von Kohlhaas
Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:00)Der Chinese ist ja glücklicherweise weiter weg - und hier erfährt (durch die guuuute "Informationspolitik" ) keiner von den chinesischen TOTEN und deren groooooossser Demokratie.
Woher weißt Du dann davon? :?

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:52
von Teeernte
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:39)

Dann haben die da wohl was falsch gemacht. Ich bin im Ruhrgebiet aufgewachsen. Da war mehr als hundert Jahre lang eine Wasserstoff-Pipeline in Betrieb. Blaue Flämmchen habe ich nie gesehen.
Es gibt keinen Nachweisanzeiger für Wasserstoff (so wie für CO, Co2....) weil es (Wasserstoff) so schnell (nach oben) weg ist. Die blauen Flämmchen sind fast unsichtbar - und mit wenig Wärmestrahlung.

(Viel UV Licht...) ...deshalb die ruhrgebietsche Naturbräune... :D :D :D

Die unsichtbare Flamme ist über 2000 Grad C heiß und kann in Abhängigkeit vom Ausströmdruck Längen von bis zu 30 m haben; dabei gibt sie nur eine geringe Wärmestrahlung ab. Es besteht deswegen die Gefahr, dass man sich ihr unbewusst zu sehr nähert.
Wasserstoff
und dessen Gefahren
Ein Leitfaden für Feuerwehren (Arbeitsgemeinschaft Berufsfeuerwehren)

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 14:57
von Teeernte
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:43)

Woher weißt Du dann davon? :?
Mehrere Jahre im "KOLLEKTIV" mit Chinesen gearbeitet.... 1 Parteisekretär und einen Geheimdienstler auf 8 "Werktätige" - hier in Feindesland.

Mein Studienkollege ist noch "da".

Ich war jung und brauchte das Geld. :D :D :D

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 16:28
von Kohlhaas
Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2021, 14:52)
...deshalb die ruhrgebietsche Naturbräune... :D :D :D
Ach, Bräune war da nicht das Problem. Manche Leute klagen da eher über rote Gesinnung. In meiner Jugendzeit war auch Pseudokrupp noch ein weit verbreitetes Phänomen. Mit Wasserstoff konnte man da aber schon vor hundert Jahren umgehen, ohne dass sich das einfach verflüchtigt hat. Ist erwiesenermaßen eine technisch lösbare Aufgabe.

Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Verfasst: Fr 22. Jan 2021, 17:15
von Teeernte
Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jan 2021, 16:28)

Ach, Bräune war da nicht das Problem. Manche Leute klagen da eher über rote Gesinnung. In meiner Jugendzeit war auch Pseudokrupp noch ein weit verbreitetes Phänomen. Mit Wasserstoff konnte man da aber schon vor hundert Jahren umgehen, ohne dass sich das einfach verflüchtigt hat. Ist erwiesenermaßen eine technisch lösbare Aufgabe.
Ja den "Abfall" durch die Gegend karren....sowas wie Chlor oder Wasserstoff.... hat man ja im Griff - seit 100 Jahren.

Nippeln immer wieder ein paar ab - aber ... es gibt 5000 Eu "Schadenersatz" pro Leiche....

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Die Amis haben da 2 Mio Dollar je LEICHE - und VOLLER Schadenersatz bei "Beeinträchtigung". Das REGELT solche Technischen Scheinheiligkeiten.

Wer soll DAS versichern ? ....Sicher im Ruhrgebiet reicht da eine Inc. - im Wert von 5 Hühnern. (Eine 5 Pfund "INC") abwink.

Bis vor wenigen Jahren ist der Chlorzug durch halbeuropa noch gefahren. Das hätt im Unfall eine Großstadt voll GEKILLT.