Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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Summers
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Kohlhaas hat geschrieben:(26 Sep 2021, 14:27)

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass die Grünen alles durchsetzen, was sie wollen. Mit einer Grünen-Beteiligung an der Bundesregierung wird sich die deutsche Russland-Politik aber grundlegend ändern. Und NS2 ist dann Geschichte. Das ist das Kernprogramm der Grünen. Da wird es keine Kompromisse geben. Deshalb hat Putin ja wieder mal versucht, die Wahl mit Hackerangriffen zu beeinflussen.
Weder die Russland-Politik im Allgemeinen noch NS 2 im Besonderen sind Kernprogramm der Grünen.
Kernprogramm der Grünen ist die Klimapolitik im Inland: Kohlekraftwerke stilllegen, Verkehrspolitik, Landwirtschaft etc. Wenn sie da vieles durchsetzen können, könnnen sie schon zufrieden sein, so viele Stimmen haben sie nun auch wieder nicht geholt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

FDP und Grüne sind jetzt in der Rolle des Königsmachers. Und beide sind gegen Nordstream 2.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2021, 06:36)

FDP und Grüne sind jetzt in der Rolle des Königsmachers. Und beide sind gegen Nordstream 2.
Nordstream 2 ist fertiggestellt.

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-59140514

Die Ukraine fürchtet nun ihre Rolle als Transitland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Summers
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2021, 06:36)

FDP und Grüne sind jetzt in der Rolle des Königsmachers. Und beide sind gegen Nordstream 2.
Die FDP ist exakt so lange gegen Nordstream 2, bis ihr die Wirtschaft auf die Finger klopft.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Sep 2021, 06:57)

Nordstream 2 ist fertiggestellt.

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-59140514

Die Ukraine fürchtet nun ihre Rolle als Transitland.
Die Röhren sind fertig, nicht die Genehmigungen.
Und die Willensbildung der neuen Bundesregierung wird man abwarten müssen.
Wenn beispielsweise Annalena Baerbock Außenministerin würde, dann würde die Außenpolitik wieder von der Regierung gemacht werden, einer pro-europäischen, und nicht von der Schröder-Putin-Connection.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:13)

Die FDP ist exakt so lange gegen Nordstream 2, bis ihr die Wirtschaft auf die Finger klopft.
Die FDP war noch nie Fan staatlich gelenkter Abenteuer, nicht mal bei VW.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(27 Sep 2021, 07:13)

Die FDP ist exakt so lange gegen Nordstream 2, bis ihr die Wirtschaft auf die Finger klopft.
Du tust so als wäre die Wirtschaft geschlossen pro NS2. Das ist falsch da es sehr viele verschiedene Interessen gibt.

Glaubst du ernsthaft Firmen die Alternative Energien ect verkaufen pro NS2 sind. Träume mal weiter :)

Es gibt Möglichkeiten selbst Geld zu verdienen. Hey schenkt man Russland das Geld freiwillig :D

Du solltest nachdenken vor dem Posten. Ca 2/3 Drittel der Wirtschaft wollen verdienen mit dem Umweltschutz.

Aber wahrscheinlich weil Russland so toll ist verzichten die auf Umsatz und Anteile am Markt. Begründe Mir mal warum die Unternehmen auf eigene Umsätze ect. verzichten sollten bei dem neuen Markt.

Vor allem wenn man hohe Umsätze erzielen kann und Russland ablösen kann als Lieferant. Weg von Gas & Öl zu Wasserstoff der Umweltschutz beinhaltet.

Das ist ein bisschen unrealistisch oder meinst du nicht.

Gut die Antwort kenn ich wohl. Und wenn ich das richtig sehe ist Russland in einigen Punkten nicht weitergekommen.

Unabhängig davon was passiert in der neuen Regierung. Die EU betrifft das nicht und wenn Russland da nicht nach den Regeln spielt sein Problem
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Unabhängig davon was passiert in der neuen Regierung. Die EU betrifft das nicht und wenn Russland da nicht nach den Regeln spielt sein Problem
Eine Umdrehung zu viel... aber unwichtig: Ich gehe davon aus, daß beide Seiten geschlossene Verträge erfüllen. Das ist heutzutage ja schon so etwas wie eine Ausnahme.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(27 Sep 2021, 01:15)

Weder die Russland-Politik im Allgemeinen noch NS 2 im Besonderen sind Kernprogramm der Grünen.
Kernprogramm der Grünen ist die Klimapolitik im Inland: Kohlekraftwerke stilllegen, Verkehrspolitik, Landwirtschaft etc. Wenn sie da vieles durchsetzen können, könnnen sie schon zufrieden sein, so viele Stimmen haben sie nun auch wieder nicht geholt.
Soso, NS2 soll also nichts mit Klimapolitik zu tun haben...

Und was die Russland-Politik betrifft: https://www.bundestag.de/dokumente/text ... tik-843426

Als sie diesen Antrag gestellt haben, waren sie in der Opposition. Demnächst werden sie an der Regierung beteiligt sein. Lass Dich mal überraschen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(26 Sep 2021, 08:31)

Natürlich wissen wir, daß unser Energiebedarf stetig steigen wird, wenn Energie preiswert zu haben ist. Das ist seit Beginn der Neuzeit so... geht nicht unbegrenzt... aber immer so weit wie irgend möglich. Ein kluger Rat ist sicher, über Gebäudedämmung unseren privaten Energiebedarf zu senken, über Kleinwagen und Fahrzeuge der Marke Pett-man-sülm (Tritt doch selbst [...in die Pedale]) unseren Kraftstoffbedarf zu senken. Aber das setzt schon nachdenkliche Bürger voraus... und Sie können sich vom Gegenteil überzeugen, wenn Sie sich im Unterforum 42 und 43 ein wenig umsehen.

Opfer zugunsten der Zukunft unserer Gesellschaft? "Aber ich doch nicht mit meinen wohlerworbenen Rechten..." Ich brauche Fernreisen zur Erholung... ich genieße mein Auto. Ich brauche Raumtemperaturen um 23 °C. Außerdem sollen erst einmal die Chinesen Energie einsparen... diese Umweltfrevler. Die "Verantwortlichen" schreiben hier im Forum und rufen die übrigen "Verantwortlichen" zu in ihrem Sinne vernünftigem Tun auf. Wasch' mich, aber mach' mich nicht naß!
Fernresie zur Erholung, Raumtemperatur 23 Grad, Auto als Hobby, das sind unter Anderem die Dinge, Welche die Ökoterrororisten (ich ordne Sie eigentlich nicht unter diese Klientel) gerne der Gegenseite vorwerfen. Spalte die Gesellschaft auf Teufel komm raus. Natürlich wird der Enegiebedarf steigen. Und zwar massiv. Reicht dann noch EE aus? Woher wollt Ihr das wissen?
Habt Ihr Belege, wie die Nachfrage in 15 Jahren aussehen wird?
Dann ein großes Lob.

Und ja, ich fahre gerne Auto und lasse mitr das von keinem Teorroristen verbieten. :D
Und ich sehe auch nicht ein, daß man gerade hier die Schraube extrem anzieht. Da bin ich wohl nicht alleine, die Grünen haben zugelegt, sie haben aber ihr Ziel nicht erreicht. Gott sein Dank. Auch wenn Annalena meint, dieses Mal hats noch nicht geklapppt. :)

Meine Vorstellungen habe ich in anderem Strängen oft genug geschildert. Natürlich muss sich Einiges ändern.
Ich verhalte mich evetuell umwelt- und naturbewusster als so manch Einer dieser Ökobesserwisser.

Und was die Wissentschaftler angeht. Auch hier gibts unterschiedliche Meinungen. Der Journalsit Jean Pütz postet bisweilen gute Beiträge in Facebook.

Ach so. Bevor ichs vergesse.
Natürlich funktioniert Umweltschutz nur global.
Ist wie bei Corona.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Tja, hat nicht geklappt... ob das nun zu unserem Besseren war, das werden künftige Generationen bewerten. Meine Sicht: Wenn wir in unserem Überfluß und unserer Sattheit keine Abstriche machen können., warum sollen das dann Meschen "global" tun, die Hilfe zum Überleben erhalten?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 13:16)

Tja, hat nicht geklappt... ob das nun zu unserem Besseren war, das werden künftige Generationen bewerten. Meine Sicht: Wenn wir in unserem Überfluß und unserer Sattheit keine Abstriche machen können., warum sollen das dann Meschen "global" tun, die Hilfe zum Überleben erhalten?

Dem ist zuzustimmen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 13:16)

Tja, hat nicht geklappt... ob das nun zu unserem Besseren war, das werden künftige Generationen bewerten. Meine Sicht: Wenn wir in unserem Überfluß und unserer Sattheit keine Abstriche machen können., warum sollen das dann Meschen "global" tun, die Hilfe zum Überleben erhalten?
Fernwünsche werden nicht mehr genügen, das deutet sich bereits an.
Man wird auch nicht auf die Pensionierung Putins bis 2050 warten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

H2O hat geschrieben:(27 Sep 2021, 13:16)

Tja, hat nicht geklappt... ob das nun zu unserem Besseren war, das werden künftige Generationen bewerten. Meine Sicht: Wenn wir in unserem Überfluß und unserer Sattheit keine Abstriche machen können., warum sollen das dann Meschen "global" tun, die Hilfe zum Überleben erhalten?
Aus genau diesen Gründen glaube ich nicht, dass Verzicht die Lösung des Klimaproblems sein kann. Wenn wir unseren Lebensstandard zurückschrauben müssen und die ärmeren Länder keinen Ausblick auf wachsenden Wohlstand mehr haben, wird sich nichts ändern. Die Umweltprobleme können nur durch neue Technologie gelöst werden. Wir müssen diese Technologien erfinden und sie den ärmeren Ländern als konkurrenzfähige Methoden anbieten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Wir müssen diese Technologien erfinden und sie den ärmeren Ländern als konkurrenzfähige Methoden anbieten.
Ja, wenn "wir" diese Maschinen bauen, hinbringen, aufstellen, warten... und bewachen, dann mag das gehen. :)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Sep 2021, 14:37)
Die Umweltprobleme können nur durch neue Technologie gelöst werden. Wir müssen diese Technologien erfinden und sie den ärmeren Ländern als konkurrenzfähige Methoden anbieten.
Ich dachte, die Technik sei längst verfügbar und man müsse nur noch die Merkel und NS2 entsorgen und schon läuft Alles wie geschmiert.
Wenn von den Klimaaktivisten, zuletzt z.B. auch von Rezo, Klimaneutralität in Deutschland bis 2032 gefordert wird, dann kann das mit den Technologien doch nicht stimmen. Wenn wir die jetzt erst erfinden müssen, dürfte das Limit 2032 nicht zu halten sein. Haben diese Leute keine Ahnung? Andererseits - mit Verzicht könnte es passen. Also wird es darauf hinaus laufen, in Deutschland.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:08)

Ich dachte, die Technik sei längst verfügbar und man müsse nur noch die Merkel und NS2 entsorgen und schon läuft Alles wie geschmiert.
Wenn von den Klimaaktivisten, zuletzt z.B. auch von Rezo, Klimaneutralität in Deutschland bis 2032 gefordert wird, dann kann das mit den Technologien doch nicht stimmen. Wenn wir die jetzt erst erfinden müssen, dürfte das Limit 2032 nicht zu halten sein. Haben diese Leute keine Ahnung? Andererseits - mit Verzicht könnte es passen. Also wird es darauf hinaus laufen, in Deutschland.
Die notwendigen Techniken sind im Prinzip lange bekannt. Was noch fehlt ist etwas Forschung, um das alles großtechnisch anwendungsreif zu machen, die Wirkungsgrade zu erhöhen etc.

Fraglich erscheint es mir, ob in Deutschland genügend regenerative Energie erzeugt werden kann, um den Bedarf zu decken. Da wird man möglicherweise Energie (Wasserstoff) aus dem Ausland einführen müssen. Das lässt sich aber alles machen.

Deshalb bleibe ich auch dabei, dass "Verzicht" nicht erforderlich ist. Wäre das nötig, würde es in unserer Gesellschaft nie die Akzeptanz für die Energiewende geben. Das Motto "Zurück auf die Bäume" ist keine Option. Hier nicht, und schon gar nicht in Schwellenländern, die irgendwann auch einen gewissen Wohlstand haben wollen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:08)

Ich dachte, die Technik sei längst verfügbar und man müsse nur noch die Merkel und NS2 entsorgen und schon läuft Alles wie geschmiert.
Wenn von den Klimaaktivisten, zuletzt z.B. auch von Rezo, Klimaneutralität in Deutschland bis 2032 gefordert wird, dann kann das mit den Technologien doch nicht stimmen. Wenn wir die jetzt erst erfinden müssen, dürfte das Limit 2032 nicht zu halten sein. Haben diese Leute keine Ahnung? Andererseits - mit Verzicht könnte es passen. Also wird es darauf hinaus laufen, in Deutschland.
Mit hohen Preisen im Winter ist zu rechnen. Kritiker sehen einen Grund dafür in der künstlichen Verknappung seitens der dubiosen Geschäftspartner.

Früher gab es mal die TV-Sendung "Vorsicht, Falle". Eine Erfindung, die man sich ansehen hätte sollen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Sep 2021, 17:08)

Ich dachte, die Technik sei längst verfügbar und man müsse nur noch die Merkel und NS2 entsorgen und schon läuft Alles wie geschmiert
Technik ist verfügbar und im Einsatz bewährt. Muss man so tun als wäre es anders :?:

Ich brauche weder Gas noch unbedingt den Strom vom Netz. Grundsätzlich ist es ganz einfach viel zu tun. Dämmung, moderne Technik einsetzen für den Übergang.

Die Ära Merkel ist mit der Wahl eh beendet und NS2 braucht man nicht wirklich. Was Du nicht durchdacht hast ist wohl das Wandel auch Geld kostet.

Nur wenn Du nicht den Wandel wagst werden die Generationen danach enorm belastet.
Wenn von den Klimaaktivisten, zuletzt z.B. auch von Rezo, Klimaneutralität in Deutschland bis 2032 gefordert wird, dann kann das mit den Technologien doch nicht stimmen. Wenn wir die jetzt erst erfinden müssen, dürfte das Limit 2032 nicht zu halten sein. Haben diese Leute keine Ahnung? Andererseits - mit Verzicht könnte es passen. Also wird es darauf hinaus laufen, in Deutschland.

Verzicht ist eher auf immer mehr zu verzichten und ein bisschen da zu investieren wo es sinnvoll ist.

Technik & Produkte gibt's eigentlich ausreichend. Wenn Du ein normales Objekt nimmst bspw.

Der Ersatz eines alten Heizkessels durch einen modernen Brennwertkessel spart deutlich Energie als . Je nach ausgetauschtem Kessel variieren die typischen Einsparungen zwischen 10 Prozent bis 20 Prozent-wenn das System angepasst wird!


Nimm Solar und Dämmung dazu. Du kannst weitere 10 - 30 Prozent sparen. Ich bin Fan von Hybrid.

Neben Klimaschutz und Kostengünstigkeit ist die Unabhängigkeit von marktbedingten oder politisch beeinflussten Kostenschwankungen im Gas- oder Öl- Lieferbereich ein Vorteil. Bis zu 40% Heizkostenersparnis sind, je nach Wahl der Systeme und Höhe der Investitionskosten, mit einer guten Hybridheizung möglich. Plus Dämmung, moderne Baustoffe bei allen Komponenten, gute Konzepte und bspw richtig WL spart man sehr viel Energie und jeweils ein.


Du kannst aber auch für die normalen Stuttgarter Alt wohnen Objekte viel tun. Eine Genossenschaft hat das vorgemacht. Dämmung, Fenster ect - 38 % weniger Heizkosten gesamt, weniger Energie für die Technik bei mehr Komfort ohne massive Erhöhung der Kosten.


Wenn Du insgesamt allein sagen wir nur im Wohn Bereich 30 % gesamt sparen würdest wäre das enorm. Für die Wirtschaft gibt's auch Konzepte.

Auf was wollen wir denn warten. Und zum Wandel braucht man NS2 nicht. Insbesondere da wir eh keine Wahl haben mehr langfristig
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Zur Übergangslösung könnte man auf alte Holzkohle-Öfen setzen, jedenfalls über diesen Winter.
Danach wird der "Koalition der Erneuerung" schon etwas einfallen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Sep 2021, 18:46)
Technik ist verfügbar und im Einsatz bewährt. Muss man so tun als wäre es anders :?:
Frag das die Leute, die die notwendige Technik noch erfinden oder groß-technisch einsatzfähig machen wollen.
Ich brauche weder Gas noch unbedingt den Strom vom Netz. Grundsätzlich ist es ganz einfach viel zu tun. Dämmung, moderne Technik einsetzen für den Übergang.
Die überwiegende Mehrheit der Deutschen hat kein Landgut mit ausreichender Fläche für Energieautarkie.
Was Du nicht durchdacht hast ist wohl das Wandel auch Geld kostet.
Was, tatsächlich, der Wandel kostet auch noch Geld - ja Wahnsinn, das hätte ich jetzt wirklich nicht gedacht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Mit Gazprom wird es erstmal teuer und fossil. Das ist wohl eine Übergangslösung aus dem 19. Jahrhundert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2021, 20:33)
Mit Gazprom wird es erstmal teuer und fossil. Das ist wohl eine Übergangslösung aus dem 19. Jahrhundert.
Genau, 19. Jahrhundert. Und deshalb ist die Nachfrage nach Gas in diesem Jahr auch weltweit auf Rekordniveau:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/energiekr ... ld.1646643
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Hier drängt sich wirklich der Eindruck auf, daß die Wut auf den imperialistisch auftretenden Putin den Blick auf Notwendiges vernebelt. Dort ist Erdgas zu verkaufen, eine brauchbare (?) Gasleitung von Haustür zu Haustür gibt es. Lassen wir uns bevorzugt beliefern... und bauen wir unsere erneuerbaren Energien im Lande und auf See auf, um eines Tages auf Energieimporte verzichten zu können.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Sep 2021, 20:48)

Genau, 19. Jahrhundert. Und deshalb ist die Nachfrage nach Gas in diesem Jahr auch weltweit auf Rekordniveau:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/energiekr ... ld.1646643
In dem Artikel ist bereits von einer Energiekrise die Rede. Das erinnert ein wenig an die Ölkrise.
Auch das war in erster Linie eine Preiserhöhungskrise in den 1970-er Jahren und führte zu Rezessionen.

Ein Holz/Kohle-Ofen mag natürlich recht altmodisch sein, aber ermöglicht doch eine recht unabhängige Selbstversorgung in Notzeiten.
Der Endverbraucher muss nun an sich und seine Familie denken, er kann sich nicht auf die Vernunft dubioser Geschäftemacher verlassen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Laut dem von Troh.Klaus eingestellten Artikel bereiten sich europäische Länder wie Frankreich, Spanien, Italien, Griechenland und Britannien auf die Krise vor und drängen Brüssel dazu, ebenfalls zu handeln.
In Berlin herrscht derzeit Stillstand.

Macron muss indes auf schnelle Bewegung im französischen Sinne hoffen. Schon bald steht er mitten im Wahlkampf und seine Wiederwahl ist nicht sicher.

Europa ohne Merkel - ein Wendepunkt?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:34)



Warten wir mal den morgigen Tag ab. Ich gehe davon aus, dass die Grünen an der nächsten Bundesregierung beteiligt sein werden. Und das ist dann der Schlussstrich unter dem Kapitel NS2.
Gegen eine pro NS 2 SPD, mit 14,8% und Ergebnis gezwungen einem dritten Koalitionspartner?
Das scheint mir eine recht realitätsferne Meinung zu sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 07:45)

Gegen eine pro NS 2 SPD, mit 14,8% und Ergebnis gezwungen einem dritten Koalitionspartner?
Das scheint mir eine recht realitätsferne Meinung zu sein.
NS 2 ist nicht mal in der Union unumstritten, lediglich LiPa und AfD sind eindeutige Befürworter.
Klar, Manuela Schwesig in Meckpom hat die Pipeline stark umworben, vielleicht auch aus taktischen Gründen - die zweitstärkste Kraft AfD hatte bei der letzten Wahl über 20 % eingefahren, jetzt noch 16,8 %.
Die künftige Haltung der neuen Bundesregierung dürfte aber noch ziemlich unklar sein.
Fest steht jedoch, die Königsmacher sehen die Pipeline und Putin eher kritisch bis sehr kritisch.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Sep 2021, 08:45)

NS 2 ist nicht mal in der Union unumstritten, lediglich LiPa und AfD sind eindeutige Befürworter.
Klar, Manuela Schwesig in Meckpom hat die Pipeline stark umworben, vielleicht auch aus taktischen Gründen - die zweitstärkste Kraft AfD hatte bei der letzten Wahl über 20 % eingefahren, jetzt noch 16,8 %.
Die künftige Haltung der neuen Bundesregierung dürfte aber noch ziemlich unklar sein.
Fest steht jedoch, die Königsmacher sehen die Pipeline und Putin eher kritisch bis sehr kritisch.
Sicher, ich hätte sie auch gar nicht erst bauen lassen, aber das ist doch hat'i, dat'i, war'i. Das Teil ist fertig und damit geht es nur noch darum, es nutzbringend anzuwenden.
Wer ausser den Grünen will eine solche Bauleiche verantworten? Oder sind die Grünen so naiv zu glauben, die Pipeline würde kostenfrei zurückgebaut?

Die eventuelle neue Bundesregierung muss im Vorfeld so viele, dringlich anstehende Themen zu dritt/viert klären, bevor sie ein Regieren ins Auge fassen kann, dass die Grüne Vorstellung von NS2 auf Kosten des Steuerzahlers abreißen am untersten Rand der Liste stehen dürfte, wenn überhaupt dort auftauchend.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Unser Industrieland braucht dieses Gas; und unser Nachbar Polen auch.... nein, Polen will nicht das Gas über NS2, das geht ja gar nicht... aber doch elektrische Energie. Denn die Kohleverstromung wird immer teurer durch CO2-Abgaben. Nun gibt es erste Meinungen, die über preisgünstigen Importstrom aus Deutschland räsonieren.

Es wäre aus meiner Sicht vernünftiger, beide EU-Partner würden ernsthaft zusammen arbeiten und ihre Zukunft gemeinsam gestalten, anstatt sich ständig Vorhaltungen zu machen wegen NS2. In Polen werden derzeit die Heizungssysteme mit Hochdruck von Kohle auf Gas umgestellt. Und das für 40 Mio Menschen... woher die wohl das viele Gas bekommen, und zu welchen Preisen?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Ungarn schließt einen langjährigen Vertrag mit Gasprom ab, unter Umgehung der Ukraine:

https://de.rt.com/europa/124870-ungarn- ... t-gazprom/

https://www.onvista.de/news/ukraine-kri ... -485783007

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 09:32)

Sicher, ich hätte sie auch gar nicht erst bauen lassen, aber das ist doch hat'i, dat'i, war'i. Das Teil ist fertig und damit geht es nur noch darum, es nutzbringend anzuwenden.
Wer ausser den Grünen will eine solche Bauleiche verantworten? Oder sind die Grünen so naiv zu glauben, die Pipeline würde kostenfrei zurückgebaut?

Die eventuelle neue Bundesregierung muss im Vorfeld so viele, dringlich anstehende Themen zu dritt/viert klären, bevor sie ein Regieren ins Auge fassen kann, dass die Grüne Vorstellung von NS2 auf Kosten des Steuerzahlers abreißen am untersten Rand der Liste stehen dürfte, wenn überhaupt dort auftauchend.
Es muss darum gehen, Schaden abzuwenden. Es kann nicht darum gehen, ein dubioses Geschäft zu genehmigen, nur weil schon alles vorbereitet ist.
Und ein Rückbau wäre bestenfalls eine Vision, von der allerdings niemand spricht.
Aber mal zum Vergleich: Das Gasometer Oberhausen war bis 1988 Europas größter in Betrieb befindlicher Scheibengasbehälter. Hat man das abgerissen? Nein.
Heute ist es ein Industriedenkmal sowie eine Ausstellungs- und Veranstaltungshalle mit kultureller Bedeutung.

Die NS 2-Pipeline setzt Geld in den Sand - die entsprechende Studie des renommierten DIW dürfte allen wesentlichen Politikern und Unternehmen bekannt gewesen sein.
Aktuell ist mit sehr hohen Preisen für die Endverbraucher in Deutschland und anderen europäischen Ländern zu rechnen. Frankreich u. a. treffen bereits Vorkehrungen, um das Problem abzufedern, in Berlin bewegt sich derzeit noch nichts.
Es ist m. E. unwahrscheinlich, dass die neue Bundesregierung einfach sagen wird, gut, das Ding ist da, jetzt machen wir halt, was Putin will, egal, wie problematisch das ist.
Aber schauen wir mal, wer Außenminister/in wird.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Summers hat geschrieben:(28 Sep 2021, 10:38)

Ungarn schließt einen langjährigen Vertrag mit Gasprom ab, unter Umgehung der Ukraine:

https://de.rt.com/europa/124870-ungarn- ... t-gazprom/

https://www.onvista.de/news/ukraine-kri ... -485783007

Einigkeit in der EU herrscht jedenfalls nicht…
Wenn man die Texte aufmerksam liest, dann schaltet Rußland offenbar die Türkei in diese Kette ein. Ein Blick auf die Landkarte zeigt dann, daß in der Kette mindestens noch Bulgarien, oder Rumänien , Serbien und (warum auch immer...) Österreich eine Rolle spielen. Ob das wohl eine besonders gute Idee ist? Als Zaungäste können wir dieses Schauspiel verfolgen.

Wenn die EU sich in die Importgeschäfte der Mitglieder einmischen will, dann muß ihr eine entsprechende Gemeinschaftsverantwortung zugewiesen werden. Also so: Die EU beschafft und schließt Verträge mit Drittstaaten über den Import von Energieträgern. So wie die EU sinnvollerweise mit der Beschaffung und Verteilung von Impfstoffen für die gesamte EU beauftragt worden ist. Aber diese Kakophonie von kleinstaatlichen Interessen über die EU auf einzelne Akteure durch zu leiten, das ist ein sehr dummes Vorgehen... der EU und auch der Kleinstaaten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Sep 2021, 11:23)

Es muss darum gehen, Schaden abzuwenden. Es kann nicht darum gehen, ein dubioses Geschäft zu genehmigen, nur weil schon alles vorbereitet ist.
Und ein Rückbau wäre bestenfalls eine Vision, von der allerdings niemand spricht.
Aber mal zum Vergleich: Das Gasometer Oberhausen war bis 1988 Europas größter in Betrieb befindlicher Scheibengasbehälter. Hat man das abgerissen? Nein.
Heute ist es ein Industriedenkmal sowie eine Ausstellungs- und Veranstaltungshalle mit kultureller Bedeutung.

Die NS 2-Pipeline setzt Geld in den Sand - die entsprechende Studie des renommierten DIW dürfte allen wesentlichen Politikern und Unternehmen bekannt gewesen sein.
Aktuell ist mit sehr hohen Preisen für die Endverbraucher in Deutschland und anderen europäischen Ländern zu rechnen. Frankreich u. a. treffen bereits Vorkehrungen, um das Problem abzufedern, in Berlin bewegt sich derzeit noch nichts.
Es ist m. E. unwahrscheinlich, dass die neue Bundesregierung einfach sagen wird, gut, das Ding ist da, jetzt machen wir halt, was Putin will, egal, wie problematisch das ist.
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Ein Industriedenkmal unter Wasser?

In Berlin bewegt sich zwangsläufig momentan vordergründig wenig.
Ob das Außenministerium für NS 2 zuständig ist? Es wird wohl eher das BMWI sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:21)

Ein Industriedenkmal unter Wasser?

In Berlin bewegt sich zwangsläufig momentan vordergründig wenig.
Ob das Außenministerium für NS 2 zuständig ist? Es wird wohl eher das BMWI sein.
Das Ding ist doch hochpolitisch geworden. Darum wird sich Olaf höchstselbst zu kümmern haben. Denke ich 'mal... Ernste Miene kann er doch schon einmal!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:21)

Ein Industriedenkmal unter Wasser?
Sensationell, nicht wahr? ;)
In Berlin bewegt sich zwangsläufig momentan vordergründig wenig.
Ob das Außenministerium für NS 2 zuständig ist? Es wird wohl eher das BMWI sein.

Nach dem Willen der FDP soll es jedenfalls nicht Schröder (Rosneft) sein. Glaube, Lindner hat sich da mal entsprechend geäußert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Einer der grünen Schlüsselfiguren, Cem Özdemir:
„Das Projekt bringt uns in eine unnötige Abhängigkeit von Putin, der nicht nur ein Gasverkäufer, sondern auch ein Giftmischer ist.“
https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.185415

Laut Lindner will auch die russische Opposition die Pipeline, nur nicht jetzt, sondern ...:
„wenn dereinst das russische Volk in freier Selbstbestimmung eine demokratische Regierung gewählt“ haben werde.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.185415
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Diese nicht abschätzbaren Wendungen der Weltgeschichte sind etwas für Träumereien am Kamin; Deutschland kann auf diese Weise doch nicht seine Energiewende gestalten. Da zählt aus meiner Sicht nur das, was jetzt ist und jetzt verfügbar ist. Volle Kraft voraus!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Laufzeit des fossilen Großprojektes geht bis 2050? Und ab 2040 soll es rentabel werden? Da ist noch viel Zeit übrig.
Und so unrealistisch ist es ja nicht gerade, dass Putin im Alter von 80 oder 90 eine Abdankung in Erwägung ziehen könnte.

Die Energiewende wird über Diversifikation erreicht, nicht über dubiose Abhängigkeiten.
Diesen ursprünglich europäischen Gedanken könnte die neue Bundesregierung aufgreifen.
Gerade auch als Signal der Erneuerung und der pragmatischen Zuversicht und Geschlossenheit, wie Scholz seine allgemeine Linie andeutete.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:49)

Das Ding ist doch hochpolitisch geworden. Darum wird sich Olaf höchstselbst zu kümmern haben. Denke ich 'mal... Ernste Miene kann er doch schon einmal!
Ernste Mine und als erste Forderung "Respekt". ;)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:53)

Sensationell, nicht wahr? ;)
Nur wenn genügend Taucheranzüge vorhanden sind, oder die Franzosen einen U-Bootverleih aufmachen.. ;)
Nach dem Willen der FDP soll es jedenfalls nicht Schröder (Rosneft) sein. Glaube, Lindner hat sich da mal entsprechend geäußert.
Ich kann mich an die FDP Forderung eines Moratoriums zum Zweck der Etablierung eines Sicherungsmechanismus erinnern. Das trage ich selbstverständlich mit.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Di 28. Sep 2021, 14:49, insgesamt 2-mal geändert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2021, 06:36)

FDP und Grüne sind jetzt in der Rolle des Königsmachers. Und beide sind gegen Nordstream 2.
Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:45)

Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.
Hochrangige Angestellte russisch-föderaler Staatsbetriebe haben an sich schon ein süßes Leben.
Das wird den meisten Endverbrauchern in Deutschland und Europa aber kein Trost sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:44)

Nur wenn genügend Taucheranzüge vorhanden sind, oder die Franzosen einen U-Bootverleih aufmachen.. ;)
Man kann ja Zugänge installieren, Eingänge, und vielleicht noch großzügige Glasfenster, damit Besucher die Naturschönheiten der Ostsee beobachten können.
Wäre ich Politiker, würde ich sagen, das Gasometer Oberhausen ist ein Erfolgsmodell. ;)
Ich kann mich an die FDP Forderung eines Moratoriums zum Zweck der Etablierung eines Sicherungsmechanismus erinnern. Das trage ich selbstverständlich mit.
Klar, auf Basis eines Moratoriums und der geopolitischen Sicherheitsbedenken könnte man über die Angelegenheit reden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:45)

Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.
Wenn die Energiewende mit der Stilllegung der Braunkohlegruben einher gehen soll, dann braucht man dieses Gas. Ich meine, daß die Eindämmung der Erderwärmung weltweit an Dringlichkeit gewinnen wird. Ein heller Wahnsinn, diese Möglichkeit zu vereiteln.

Natürlich muß das Hauptziel bleiben, möglichst schnell zu den erneuerbaren Energien über zu gehen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Es gibt ja bestehende Leitungen, über die geliefert werden könnte. Breschnew hat seinerzeit auch liefern lassen.
Wir müssen jetzt sozusagen lernen, dass Putin eben nicht Breschnew ist. Konnte ja niemand ahnen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Klar, und es gíbt Leute, die an den Leitungen herumfummeln. Deshalb gibt es NS2 und deshalb wird das auch nicht so viel mit der Gasleitung durch das Schwarze Meer nach Ungarn. Zu viele Fummler/Weltpolitiker an den Leitungen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Troh.Klaus hat geschrieben:(27 Sep 2021, 20:11)

Frag das die Leute, die die notwendige Technik noch erfinden oder groß-technisch einsatzfähig machen wollen.
Da würde es eigentlich genügen, sich aus allgemein zugänglichen Quellen zu informieren.

Nur ein Beispiel von vielen: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Press ... fland.html

Da geht es um ein "Wasserstoff-Anwendungszentrum", das von der Bundesregierung nun intensiv gefördert werden soll. Wie man regenerativ Wasserstoff herstellt, ist seit halben Ewigkeiten bekannt. Wie Brennstoffzellen funktionieren, ist auch seit langer Zeit bekannt. Beide Technologien sind aber nicht in großem Maßstab anwendungsreif. Die Bundesregierung hat das erkannt, Du offensichtlich nicht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein kenianisches Sprichwort dürfte die Strategie Putins recht gut beschreiben - eine leere Büchse scheppert den ganzen Tag.
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