Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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derBabelszwerg
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von derBabelszwerg »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:20)

Nach welchem Kriterium?

Nein, Du kannst hier doch seitenweise lesen, dass steigende Preise nix mit dem Weltmarkt zu tun haben, sondern ausschließlich Erpressungsversuche Putins sind.

Ach, Exporte in die Niederlande, Importe aus Frankreich gibt es streng genommen nicht? Dann ist die ganze Aussenwirtschaftsstatistik der Bundesbank ja Nonsense?
Warenverkehr aus Polen nach Deutschland. Daten aus dem 1. Quartal 2021.
Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:20)

Nein, Du kannst hier doch seitenweise lesen, dass steigende Preise nix mit dem Weltmarkt zu tun haben, sondern ausschließlich Erpressungsversuche Putins sind.
Ich dachte Putin ist so nett und bietet, entgegen aller Gewinnüberlegungen, spottbilliges Gas für unbegrenzte Zeit?
Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:20)

Ach, Exporte in die Niederlande, Importe aus Frankreich gibt es streng genommen nicht? Dann ist die ganze Aussenwirtschaftsstatistik der Bundesbank ja Nonsense?
Nonsens nicht, da aufgeteilt wird in Nicht-EU und EU. Es kann wirtschaftspolitisch sinnvoll sein, die innergemeinschaftlichen Handelsdaten zu kennen. Auch für Marktforschungsinstitute, Banken, Unternehmen die Marktforschung betreiben, sind diese Zahlen nützlich. Von Einfuhr und Ausfuhr spricht man allerdings bei Handel in Drittstaaten/Nicht-EU, bei denen die typischen Außenhandelshemmnisse auftreten (Zollabfertigung, Importzölle, Einfuhrumsatzsteuer, etc.) Innerhalb der EU ist es eine innergemeinschaftliche Lieferung, es wird auch noch Unterschieden in Euro und Nicht-Euroraum. Streng genommen sind innergemeinschaftliche Lieferungen meiner Meinung nach kein Import/Export, aber natürlich auch kein inländischer Handel. Aber es werden auch innerhalb Deutschlands noch gesonderte Außenhandelsstatistiken für die einzelnen Bundesländer ermittelt. Wir Deutschen feiern uns auch gerne als Exportweltmeister und ohne den innergemeinschaftlichen Handel würde das Ganze weniger imposant aussehen. ;)

https://www.pfalz.ihk24.de/internationa ... eu-1286978
Troh.Klaus
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

derBabelszwerg hat geschrieben:(21 Sep 2021, 09:13)
Warenverkehr aus Polen nach Deutschland. Daten aus dem 1. Quartal 2021.
Import ist nur die eine Hälfte des Außenhandel. Und für Deutschland ist der Export traditionell die wichtigere Säule (außer im Verhältnis zu China).
2020 stand Polen an Platz 5 der Rangliste der deutschen Außenhandelspartner.
Ich dachte Putin ist so nett und bietet, entgegen aller Gewinnüberlegungen, spottbilliges Gas für unbegrenzte Zeit?
Tut er ja. Wollen nur manche nicht.
Nonsens nicht, da aufgeteilt wird in Nicht-EU und EU. Es kann wirtschaftspolitisch sinnvoll sein, die innergemeinschaftlichen Handelsdaten zu kennen. Auch für Marktforschungsinstitute, Banken, Unternehmen die Marktforschung betreiben, sind diese Zahlen nützlich. Von Einfuhr und Ausfuhr spricht man allerdings bei Handel in Drittstaaten/Nicht-EU, bei denen die typischen Außenhandelshemmnisse auftreten (Zollabfertigung, Importzölle, Einfuhrumsatzsteuer, etc.)
Nein, der deutsche Außenhandel umfasst den gesamten Warenverkehr, der die deutschen Grenzen überschreitet. Und deshalb macht die Außenhandelsstatistik der Bundesbank auch Sinn. Der innergemeinschaftlich Warenverkehr ist aus deutscher Sicht Außenhandel. MIt Zollbstimmungen, etc. hat das gerade gar nichts zu tun.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von derBabelszwerg »

Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Sep 2021, 18:53)

Import ist nur die eine Hälfte des Außenhandel. Und für Deutschland ist der Export traditionell die wichtigere Säule (außer im Verhältnis zu China).
2020 stand Polen an Platz 5 der Rangliste der deutschen Außenhandelspartner.
Ja, das stimmt. Import nannte ich, weil es ja um Gasimporte ging. Trotz allem aber liegt Polen weit vor Russland. Aber du hast Recht, insgesamt und für 2020 betrachtet, Platz 5.
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Sep 2021, 18:53)

Tut er ja. Wollen nur manche nicht.
Tut er das? Dann ist das ja grob fahrlässig von manchen.
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Sep 2021, 18:53)

Nein, der deutsche Außenhandel umfasst den gesamten Warenverkehr, der die deutschen Grenzen überschreitet. Und deshalb macht die Außenhandelsstatistik der Bundesbank auch Sinn. Der innergemeinschaftlich Warenverkehr ist aus deutscher Sicht Außenhandel. MIt Zollbstimmungen, etc. hat das gerade gar nichts zu tun.
Ich habe nicht behauptet das die Bundesbankstatistik keinen Sinn macht, ich habe auch erläutert warum sie sogar Sinn macht. Überlesen?

Innerhalb der EU gilt das deutsche Außenwirtschaftsgesetz nicht mehr (beginnend in 1992). Auch die gleichartigen Gesetze der anderen EU-Staaten nicht. Im Außenwirtschaftsgesetz (§ 2 AWG) ist auch definiert was als Außenhandel gilt. Es gibt nur Drittlandsgebiete und Inland. Inland ist alles innerhalb der EU. Ausland und Außenhandel alles was in Drittländer geht bzw. dorther kommt (außerhalb der EU). Es scheint also doch etwas mit u.a. Zollbestimmungen zu tun zu haben. Innerhalb der EU gibt es keinerlei mengenmäßige Begrenzung (Import/-Exportquoten) bzw. irgendwelche Zollgebühren. Handelstechnisch daher alles Inland. Klar, man kann das statistisch gesondert ausweisen (was wie gesagt auch nicht unsinnig ist), man kann auch den Handel von Bayern nach Baden-Württemberg ermitteln und statistisch darstellen, trotzdem ist es kein Import/Export.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

derBabelszwerg hat geschrieben:(21 Sep 2021, 20:09)
Ich habe nicht behauptet das die Bundesbankstatistik keinen Sinn macht, ich habe auch erläutert warum sie sogar Sinn macht. Überlesen?
Gelesen ja. Aber die Bundesbank macht ihre Außenhandelsstatistik nicht aus den von Dir genannten Gründen. sondern zur Ermittlung der deutschen Handels- und Leistungsbilanz.
Zuletzt geändert von Troh.Klaus am Di 21. Sep 2021, 22:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Sep 2021, 13:44)

Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es in der EU Regelungen über eine vorgeschriebene Trennung von Gasherstellern und Gastransporteuren. Es muss ein soundsoviel großer Anteil des gelieferten Erdgases von anderen Lieferern kommen als von denen, die die Gasleitung gebaut haben. Mit der absehbaren Fertigstellung der Leitung ist eine Lieferung noch lange nicht absehbar. Oder? Es wird interessant werden, wie Russland diese Regelungen zu umgehen gedenkt.

Unter anderem. Es gibt einen Bund von Regeln. Russland kann Sie nicht umgehen. Selbst wenn Deutschland es genehmigt- die EU wird es nicht akzeptieren.

Zu Recht. Wer mit dem EU Raum in Wirtschaftlicher Zusammenarbeit stehen möchte hat die Regeln und Gesetze einzuhalten.

Ich sag auch was weiter. Was Frankreich usw passiert ist die Quittung für eigenes Verhalten
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Sep 2021, 19:26)

Meine Frage wäre mit einem einfachen Ja oder Nein beantwortbar gewesen.

Ich hab es beantwortet. Russland will Uns sein System aufzwingen.

Das hat Folgen das Merkel und Co es mitmachen.





Zunächst ließ Biden die Verbündeten in Afghanistan gnadenlos auflaufen. Nun folgte der U-Boot-Deal mit Australien, bei dem Europa in Geheimverhandlungen ausgebootet wurde. Aber die Wehleidigkeit der Verbündeten ist lächerlich. Joe Biden hält Deutschland und Europa nur den Spiegel vor: Sie würden darin die eigene Heuchelei erkennen, könnten sie durch die Schlieren ihrer kindlichen Zornestränen blicken.

Der U-Boot-Deal ist die Antwort auf Angela Merkels Verrat. Sie hatte mit Frankreichs Präsident Emmanuel Macron heimlich und leise ein Wirtschaftsabkommen mit China schlussverhandelt. Joe Biden war da gewählt, aber noch nicht im Amt. Die US-Regierung wurde nicht konsultiert – und musste ohnmächtig zusehen, wie Europa mit dem Deal klarmachte, dass es den USA in deren scharfer China-Politik nicht folgen will.


Bei Biden kam die Botschaft an: Wir wollen den militärischen Schutz der Supermacht USA, aber gleichzeitig gute Geschäfte mit den Feinden der USA machen. In Afghanistan und in der U-Boot-Causa machte Biden nun Europa klar, dass er diese doppelgesichtige Diplomatie nicht akzeptiert.


https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... errat.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 22:04)
Ich hab es beantwortet. Russland will Uns sein System aufzwingen.
Ich nehme an, dass dann demnächst auch NS1 lahm gelegt werden muss. Denn auch an dieser Pipeline ist Gazprom der Mehrheitseigner.
Zunächst ließ Biden die Verbündeten in Afghanistan gnadenlos auflaufen.
Vor allem hat Biden die Afghanen gnadenlos auflaufen lassen. Und damit Trumps Plan - Übergabe der Macht an die Taliban - vollendet.
Der U-Boot-Deal ist die Antwort auf Angela Merkels Verrat.
Interessant, Angela ist der Verräter und Frankreich wird bestraft. Hat Biden da eine Anleihe bei der Methode Prügelknabe genommen? Was Du da hinein interpretierst - es geht schlicht ums Geschäft.
Bei Biden kam die Botschaft an: Wir wollen den militärischen Schutz der Supermacht USA, aber gleichzeitig gute Geschäfte mit den Feinden der USA machen. In Afghanistan und in der U-Boot-Causa machte Biden nun Europa klar, dass er diese doppelgesichtige Diplomatie nicht akzeptiert.
Ach Du gute Güte: 2020 lag das Gesamtvolumen des Handels zwischen USA und China bei ca. 560 Milliarden Dollar, wobei 435 Milliarden auf den Import entfielen. Da scheinen auch jede Menge gute Geschäfte gemacht zu werden. Biden macht Europa gerade nur eins klar: America first gilt auch weiterhin.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

"Russia first" ist nunmal der falsche Weg für Deutschland. Es hat ja seine Gründe, weshalb Nordstream 2 auch hier so umstritten ist.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Sep 2021, 23:59)

Ich nehme an, dass dann demnächst auch NS1 lahm gelegt werden muss. Denn auch an dieser Pipeline ist Gazprom der Mehrheitseigner.

Vor allem hat Biden die Afghanen gnadenlos auflaufen lassen. Und damit Trumps Plan - Übergabe der Macht an die Taliban - vollendet.

Interessant, Angela ist der Verräter und Frankreich wird bestraft. Hat Biden da eine Anleihe bei der Methode Prügelknabe genommen? Was Du da hinein interpretierst - es geht schlicht ums Geschäft.

Ach Du gute Güte: 2020 lag das Gesamtvolumen des Handels zwischen USA und China bei ca. 560 Milliarden Dollar, wobei 435 Milliarden auf den Import entfielen. Da scheinen auch jede Menge gute Geschäfte gemacht zu werden. Biden macht Europa gerade nur eins klar: America first gilt auch weiterhin.


Falsch. Biden zeigt seine Geduld für Fehler und Alleingang ist erschöpft.

Frankreich ist kein Opfer. Ließ dich ein. Im April hat Australien schon die Folge Verträge nicht akzeptiert. Weil Frankreich den Vertrag nicht mehr erfüllt hat.

Upssss.
Und im Frühling ist Wahlkampf. Na sowas.

Biden zeigt jetzt lediglich was Punkt und Komma ist.
Zu NS 1. Hab ich keine Kritik geäußert. Russland erfüllt die Regeln.

Ns 2 ist dagegen nicht notwendig und Russland trickst, erpresst.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Sep 2021, 09:36)
Falsch. Biden zeigt seine Geduld für Fehler und Alleingang ist erschöpft.
Genau, siehe Afghanistan - ja, da war die Geduld ganz schnell am Ende und alle saßen im Regen. Das kam nicht mal in den USA gut an.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Sep 2021, 12:39)

Genau, siehe Afghanistan - ja, da war die Geduld ganz schnell am Ende und alle saßen im Regen. Das kam nicht mal in den USA gut an.

Genau böser Biden.
War nicht seit Obama klar das die USA raus wollen. Nein unsere Politik Elite kann sowas nicht erkennen und handeln. Stimmt wohl wenn man sich es ansieht was passiert.

Siehe NS2

https://www.euractiv.com/section/energy ... y-started/
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Weitgehende Ratlosigkeit bei der EU:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ko ... e-101.html

Ob angesichts dieser Lage, Nord Stream 2 noch verhindert werden kann? Wahrscheinlich wird man eher Dampf machen, dass sie zügig in Betrieb geht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Baerbock im Klartext-Modus:
„Dieses Putinsche Spiel zeigt einmal mehr, welchen Bärendienst SPD und Union mit ihrem Einsatz für Nord Stream 2 Deutschland erwiesen haben“, kritisierte die Grünen-Chefin. „Die Bundesregierung hat die Pipeline vorangetrieben, aller Bedenken, Warnungen und Befürchtungen zum Trotz.“
Das räche sich nun, denn Deutschland sei „in der Erpressungssituation, vor der ausgiebig gewarnt wurde.“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... reise.html

Putin hat nun also den Finger am Abzug der Gaswaffe, was für viele wenig überraschend ist. 40 EU-Abgeordnete warfen in einem Brief Gazprom vor, die Preise vorsätzlich zu manipulieren.

Baerbock schlägt eine nationale Gasreserve vor.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Man kann diese Gasgeschichten aber auch aus einem anderen Blickwinkel sehen. Das russische Gas ist billiger als das auf dem sogenannten "Spotmarkt". Das heißt, daß z. B. die USA und die arabischen Flüssiggaslieferanten lieber dort ihr Flüssiggas verkaufen, wo die Erlöse für ihre Unternehmen höher sind. Finde ich durch die Brille eines Lieferanten gesehen eigentlich ganz vernünftig.

Wenn das wirklich so ist... Rußland günstiger als der Spotmarkt... dann wohnen die Preistreiber für Öl und Gas nicht in Rußland. Im Gegenteil schicken sie Trojanische Pferde, die ihnen die lästigen russischen Wettbewerber vom Halse halten sollen.

So... und die russische Seite hat vorgeschlagen, daß die EU doch die Rohrleitung durch die Ukraine betreiben könne. Dann werde Rußland Öl und Gas preisgünstiger liefern können, nämlich vermindert um diese Durchleitungskosten.

Was die EU betrifft, so bleibt uns nur der Weg zu möglichst hoher Eigenversorgung mit erneuerbaren Energien. Den müssen wir ohnehin verfolgen, um die Erderwärmung durch CO2-Übersättigung der Lufthülle um die Erde ein zu dämmen. Bis dahin werden uns die Lieferländer für Öl und Gas immer wieder am Nasenring durch die Manege führen... und da schließe ich Rußland überhaupt nicht aus.

Vielleicht findet sich ja ein geduldiger Berater, der Frau Baerbock einmal in dieser Weise die Augen öffnet.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(23 Sep 2021, 17:20)

Weitgehende Ratlosigkeit bei der EU:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ko ... e-101.html

Ob angesichts dieser Lage, Nord Stream 2 noch verhindert werden kann? Wahrscheinlich wird man eher Dampf machen, dass sie zügig in Betrieb geht.

Achso weil Russland auf Erpressung setzt wird NS2 illegal in Betrieb nehmen.

Selbst wenn. Es gibt genügend Möglichkeiten das zu Stoppen und das wird notfalls ein Gericht tun.



Realität sieht so aus. Russland ist ein Erpresser, Sonntag wird gewählt und dann sieht man weiter.


Die Nachfrage nach Gas ist enorm, die Preise schießen in die Höhe. Dafür macht das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung die Politik mitverantwortlich: Deutschland habe sich zu stark von Russland abhängig gemacht. Grünen-Chefin Baerbock fordert ein "Signal" der Bundesregierung an Moskau.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/DIW-Prob ... 23780.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:27)

Man kann diese Gasgeschichten aber auch aus einem anderen Blickwinkel sehen. Das russische Gas ist billiger als das auf dem sogenannten "Spotmarkt". Das heißt, daß z. B. die USA und die arabischen Flüssiggaslieferanten lieber dort ihr Flüssiggas verkaufen, wo die Erlöse für ihre Unternehmen höher sind. Finde ich durch die Brille eines Lieferanten gesehen eigentlich ganz vernünftig.

Wenn das wirklich so ist... Rußland günstiger als der Spotmarkt... dann wohnen die Preistreiber für Öl und Gas nicht in Rußland. Im Gegenteil schicken sie Trojanische Pferde, die ihnen die lästigen russischen Wettbewerber vom Halse halten sollen.

So... und die russische Seite hat vorgeschlagen, daß die EU doch die Rohrleitung durch die Ukraine betreiben könne. Dann werde Rußland Öl und Gas preisgünstiger liefern können, nämlich vermindert um diese Durchleitungskosten.

Was die EU betrifft, so bleibt uns nur der Weg zu möglichst hoher Eigenversorgung mit erneuerbaren Energien. Den müssen wir ohnehin verfolgen, um die Erderwärmung durch CO2-Übersättigung der Lufthülle um die Erde ein zu dämmen. Bis dahin werden uns die Lieferländer für Öl und Gas immer wieder am Nasenring durch die Manege führen... und da schließe ich Rußland überhaupt nicht aus.

Vielleicht findet sich ja ein geduldiger Berater, der Frau Baerbock einmal in dieser Weise die Augen öffnet.

Flüssigas und Erdgas vergleichen ist aber auch ein gewagtes Thema. Oder wie ist das gemeint. Nur Hinweise?
https://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0207/020703.php
https://progas.de/fluessiggas-ratgeber/ ... uessiggas/

Haben auch andere Preise am Markt. Auch Flüssiggas aus Russland ist nicht wirklich vergleichbar preislich mit Erdgas aus Russland.


Wenn Du was vergleichen möchtest solltest Du dann schon Norwegen ect mit Russland im Bereich Erdgas Preise vergleichen.

Das Erdgas günstiger als Flüssiggas ist dürfte die Regel sein. Die Kosten für Flüssiggas sind höher als Erdgas, dennoch kann es gerade in Gebieten mit fehlender Gasinfrastruktur kostengünstiger sein, als mit Heizöl zu heizen.

Vor allem bei entsprechender Technik. Wobei im Brennwert Bereich die Unterschiede gering sind bei Emmision ect.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:06)

Flüssigas und Erdgas vergleichen ist aber auch ein gewagtes Thema. Oder wie ist das gemeint. Nur Hinweise?
https://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0207/020703.php
https://progas.de/fluessiggas-ratgeber/ ... uessiggas/

Haben auch andere Preise am Markt. Auch Flüssiggas aus Russland ist nicht wirklich vergleichbar preislich mit Erdgas aus Russland.


Wenn Du was vergleichen möchtest solltest Du dann schon Norwegen ect mit Russland im Bereich Erdgas Preise vergleichen.

Das Erdgas günstiger als Flüssiggas ist dürfte die Regel sein. Die Kosten für Flüssiggas sind höher als Erdgas, dennoch kann es gerade in Gebieten mit fehlender Gasinfrastruktur kostengünstiger sein, als mit Heizöl zu heizen.

Vor allem bei entsprechender Technik. Wobei im Brennwert Bereich die Unterschiede gering sind bei Emmision ect.
Mir ging und geht es um die stetigen Preiserhöhungen für Gas am Spotmarkt. Die Art des Transports dürfte auf den Vorgang wenig Einfluß haben. Wer den Energieträger Gas einkauft, der muß heute mehr Geld anlegen als vor Jahren. Und Rußland liegt ...angeblich... mit seinen Preisen sehr klar unter den dort verlangten Preisen. Wenn das so zutreffen sollte, dann riecht diese Geschichte von Putin als Preistreiber doch sehr nach dem Ruf eines Diebs, der "Haltet den Dieb!" brüllt.

Und ich wiederhole auch hier gern den Ruf nach einer besonderen Anstrengung, endlich von den fossilen Brennstoffen los zu kommen und über erneuerbare Energien diese unerträgliche Abhängigkeit von eingekaufter Energie zu beenden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... s-103.html

Hat man nicht jahrelang erzählt, wir bräuchten nicht zwingend russisches Gas und könnten auch woanders einkaufen? Z. B. in Norwegen? Na, dann mal nur zu, wo ist denn das norwegische Gas, auf das man so einfach umsteigen kann?
Oder, wie war das noch mit Flüssiggas? Sollte doch alles ganz einfach sein, in der Theorie.
In der Realität hingegen, kaufen die Asiaten jetzt den Europäern das Gas vor der Nase weg, nicht nur Flüssiggas auch russisches Erdgas geht verstärkt in die Türkei und nach China.
Leute wie Frau Kemfert haben eine ziemlich große Klappe dafür, dass sie recht wenig Ahnung von der Praxis haben.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

...kaufen die Asiaten jetzt den Europäern das Gas vor der Nase weg...
... und zahlen offenbar die hohen Marktpreise, während Europa auf ein Überangebot zu deutlich niedrigeren Preisen wartet und seine gespeicherten Vorräte verbraucht. Ist doch klar, daß in einem Öligopol (einige wenige Anbieter, inoffizielle Förderabsprachen) mit Unterangebot die Preise für die Käufer ansteigen.

Europa muß zu erneuerbaren Energien übergehen... und nun aus gegebener Veranlassung einen Schritt zulegen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 20:23)

Mir ging und geht es um die stetigen Preiserhöhungen für Gas am Spotmarkt. Die Art des Transports dürfte auf den Vorgang wenig Einfluß haben. Wer den Energieträger Gas einkauft, der muß heute mehr Geld anlegen als vor Jahren. Und Rußland liegt ...angeblich... mit seinen Preisen sehr klar unter den dort verlangten Preisen. Wenn das so zutreffen sollte, dann riecht diese Geschichte von Putin als Preistreiber doch sehr nach dem Ruf eines Diebs, der "Haltet den Dieb!" brüllt.

Und ich wiederhole auch hier gern den Ruf nach einer besonderen Anstrengung, endlich von den fossilen Brennstoffen los zu kommen und über erneuerbare Energien diese unerträgliche Abhängigkeit von eingekaufter Energie zu beenden.
So kann ich das nachvollziehbar verstehen.
Danke. Na jaaa Transport ist schon ein Faktor im Preis. Aber geringfügiger.

Was den Preis angeht auch je nach Vertrag. Ich kann nur sagen da wo ich Anleger bin, da wird es Erdgas aus Norwegen geben das laut zahlen von da mindestens genauso attraktiv ist preislich.

Ich bin Contra Russland,
NS2 und versuche gegen Russland auch legal aktiv zu sein. Aber wenn Russland legal mit Gazprom am Markt teilnehmen wird ect - muss man das akzeptieren.

Ich würde mich dem anschließen das Alternative Energien und vor allem flächig Sparmaßnahmen unterstützt werden. Vor allem Dämmung!


Was auch nachhaltig möglich ist.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:22)

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... s-103.html

Hat man nicht jahrelang erzählt, wir bräuchten nicht zwingend russisches Gas und könnten auch woanders einkaufen? Z. B. in Norwegen? Na, dann mal nur zu, wo ist denn das norwegische Gas, auf das man so einfach umsteigen kann?
Oder, wie war das noch mit Flüssiggas? Sollte doch alles ganz einfach sein, in der Theorie.
In der Realität hingegen, kaufen die Asiaten jetzt den Europäern das Gas vor der Nase weg, nicht nur Flüssiggas auch russisches Erdgas geht verstärkt in die Türkei und nach China.
Leute wie Frau Kemfert haben eine ziemlich große Klappe dafür, dass sie recht wenig Ahnung von der Praxis haben.

Was glaubst Du wo andere auch einkaufen. Nicht nur in Russland. Bei den Preisen musst Du mal das Hirn einschalten vor dem Posten. Ja tut mir leid .


Du bekommst je nach Lieferzeit, Menge ect bei Verträgen auch gleiche Preise wie aus Russland. Oder günstiger. Das hat mit den Preisen am Markt dann null zu tun. Da Vertrag.

Und bitte Russland verkauft Gas nicht günstiger am freien Markt als andere Lieferanten. Dagegen sagt man auch nicht viel.

Nur es ist Blödsinn so zu tun Russland wäre günstig per se. Und klar Experten haben keine Ahnung aber Du oder wer?

Da glaube ich lieber Experten als Geschwätz. Aber wenn Du bei Bedarf nicht zum Arzt gehst sondern zum Hufschmied oder Schamanen bitte. Flüssigas ist eine Alternative wenn gar nichts anderes geht. War immer so der Plan.

Lesen, Verstehen. Rest siehe H20
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Und was hast Du jetzt beigetragen außer Gestammel?

Wenn das alles so einfach ist, wie Deine Experten behauptet haben, dann können wir uns ja jetzt in aller Ruhe zurücklehnen und den Winter auf uns zukommen lassen, oder?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:34)
Europa muß zu erneuerbaren Energien übergehen... und nun aus gegebener Veranlassung einen Schritt zulegen.
Im Moment werden eher Kohlekraftwerke wieder hochgefahren…
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 09:39)

Und was hast Du jetzt beigetragen außer Gestammel?

Wenn das alles so einfach ist, wie Deine Experten behauptet haben, dann können wir uns ja jetzt in aller Ruhe zurücklehnen und den Winter auf uns zukommen lassen, oder?
Fehlen Argumente muss Summers persönlich werden und reagiert wie immer pampig . Im Gegensatz zu Dir hab ich Quellen und nicht nur Hörensagen.

Nenn Argumente wenn Du Diskussion möchtest. Die haben Unrecht oder sind blöd ist level der Grundschule.



Ja Ich kann Mich im Winter gut zurücklehnen. Kein Problem :)

Werden die meisten Deutschen auch können. Natürlich wäre eine schnelle Umstellung auf Alternative Energien in der Fläche wünschenswert und andere Maßnahmen um Energie zu sparen.

Aber zwingen kann man niemand so einfach :)

Deine kurzfristige Sichtweise ist ja auch irgendwie nachvollziehbar und politisch geprägt wohl. Aber die langfristige Wandlung weg von fossilen Brennstoffen ist im Gange.

Es dauert etwas, erfordert Geduld und kostet einiges. Ließ mal nach. Informationen einholen und dann reden wir gern
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

...Was den Preis angeht auch je nach Vertrag. Ich kann nur sagen da wo ich Anleger bin, da wird es Erdgas aus Norwegen geben das laut zahlen von da mindestens genauso attraktiv ist preislich.
Das ist doch auch in Ordnung. Offenbar reichen die angebotenen nowegischen und niederländischen Mengen aber nicht für unsere deutschen Verhältnisse.

Natürlich gehe auch ich davon aus, daß Rußland sich in der EU an geltende Regeln und Verträge hält. Ansonsten muß man hinter verschlossenen Türen miteinander reden. Offenbar brauchen wir russisches Gas als Brücke in die CO2-neutrale Wirtschaft. Dementsprechend müssen wir uns darum bemühen.

Vorrang hat auch für mich der beschleunigte Übergang in die nachhaltige Wirtschaftsweise mit erneuerbare Energien und einer stofflichen Kreislaufwirtschaft. Da ist leider sehr viel verbummelt worden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 09:40)

Im Moment werden eher Kohlekraftwerke wieder hochgefahren…
Mag sein, daß man so die fehlenden Strommengen aus Kernkraft ausgleichen will. Eine Folge des halbherzigen
Ausbaus der Erneuerbaren Energien. In der Hinsicht eine Regierung, die im Schlafwagen bei heruntergelassenen Jalousien durch die Zeit fährt. 16 vertändelte Jahre.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:22)

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... s-103.html

Hat man nicht jahrelang erzählt, wir bräuchten nicht zwingend russisches Gas und könnten auch woanders einkaufen? Z. B. in Norwegen? Na, dann mal nur zu, wo ist denn das norwegische Gas, auf das man so einfach umsteigen kann?
Oder, wie war das noch mit Flüssiggas? Sollte doch alles ganz einfach sein, in der Theorie.
In der Realität hingegen, kaufen die Asiaten jetzt den Europäern das Gas vor der Nase weg, nicht nur Flüssiggas auch russisches Erdgas geht verstärkt in die Türkei und nach China.
Leute wie Frau Kemfert haben eine ziemlich große Klappe dafür, dass sie recht wenig Ahnung von der Praxis haben.
Claudia Kemfert ist unbestreitbar eine Expertin auf diesem Gebiet. Dein Urteil, dass sie keine Ahnung hat, wirkt da schon ziemlich dümmlich. Vor allem angesichts der folgenden Tatsachen:

- NS1 und die Transitröhren z.B. durch die Ukraine sind schon heute nicht an der Kapazitätsgrenze. Über die bereits bestehenden Pipelines könnte viel mehr Gas geliefert werden.
- Die Flüssiggas-Terminals in Europa sind nicht ausgelastet. Auch auf diesem Weg könnte viel mehr Gas geliefert werden.
- Deutschland bezieht "nur" rund 40 Prozent seines Erdgases aus Russland. 60 Prozent kommen also woanders her.
- Die europäischen Staaten haben entschieden, aus der Verbrennung fossiler Energieträger auszusteigen. Der Bedarf an Erdgas wird also in naher Zukunft stark sinken.

Insbesondere der vierte Spiegelstrich ist wichtig. NS2 ist eine Investitionsruine. Die Milliarden, die da verbaut wurden, werden sich niemals rentieren. Aber Kemfert ist natürlich eine Blödfrau, die von nichts eine Ahnung hat. Du weißt das alles viel besser.

Warten wir mal den morgigen Tag ab. Ich gehe davon aus, dass die Grünen an der nächsten Bundesregierung beteiligt sein werden. Und das ist dann der Schlussstrich unter dem Kapitel NS2.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Ich habe geschrieben, dass Frau Kemfert sich in der Theorie bewegt, an der Praxis jedoch scheitert wie man sieht. Die Entwicklung zeigt das, was willst Du da eigentlich diskutieren?
Ansonsten betest Du hier Punkte herunter, die bekannt sind, im Moment aber überhaupt nicht weiterhelfen. Vieles davon wird gerade widerlegt.

Wenn die Grünen an einer Regierung beteiligt werden, werden sie eben beteiligt sein, nicht die Alleinregierung stellen. Sie werden Kompromisse eingehen müssen und eine Menge Kröten schlucken müssen. Gerade vor dem jetzigen Hintergrund werden sich weder Hr. Laschet noch Hr. Scholz darauf einlassen NS 2 zu stornieren.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:33)

Ich habe geschrieben, dass Frau Kemfert sich in der Theorie bewegt, an der Praxis jedoch scheitert wie man sieht. Die Entwicklung zeigt das, was willst Du da eigentlich diskutieren?
Ansonsten betest Du hier Punkte herunter, die bekannt sind, im Moment aber überhaupt nicht weiterhelfen. Vieles davon wird gerade widerlegt.

Wenn die Grünen an einer Regierung beteiligt werden, werden sie eben beteiligt sein, nicht die Alleinregierung stellen. Sie werden Kompromisse eingehen müssen und eine Menge Kröten schlucken müssen. Gerade vor dem jetzigen Hintergrund werden sich weder Hr. Laschet noch Hr. Scholz darauf einlassen NS 2 zu stornieren.
Man sieht genau gar nichts. Du hast eine Expertin als Blödfrau hingestellt. Das war voll dämlich, denn die Frau hat tatsächlich Ahnung von dem Sachverhalt, über den sie sich geäßert hat. Und Du hast auch genau gar keine Ahnung, was Scholz oder Laschet im Zweifel tun werden. Genau nichts ist "widerlegt". Warten wir einfach den morgigen Tag ab. Das Ergebnis dieser Wahl wird Putin nicht gefallen. Meine Prognose! Deshalb hampelt Putin ja gerade wieder rum mit seinen geheimdienstlichen Hackerangriffen. Wird ihm nur nichts nutzen. Lass uns morgen abend nochmal reden. Wenn dann absehbar ist, dass die Grünen mutmaßlich der nächsten Regierung angehören werden, kann Putin sich schonmal warm anziehen. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Widerlegt werden diverse Deiner Aussagen weiter oben im Moment durch die Märkte und daran wird auch der morgige Tag nichts ändern. Die Lage spitzt sich im Moment stattdessen immer weiter zu.
Putin wird ja vieles unterstellt, aber dass der Angst vor den Grünen haben soll, glaubst Du ja selbst nicht. Dazu sind die weltpolitisch nun wirklich zu unwichtig. Ich denke Du nimmst sie da viel zu ernst.

Übrigens, wenn die Grünen nicht kompromissbereit genug sein werden, wäre es gut möglich, dass sie sich in der Opposition wiederfinden werden. Da sie aber viel zu machtgeil sind, werden sie es nicht darauf ankommen lassen, und sich so weit verbiegen wie nur möglich, um an die Fleischtöpfe zu kommen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 16:57)

Widerlegt werden diverse Deiner Aussagen weiter oben im Moment durch die Märkte und daran wird auch der morgige Tag nichts ändern. Die Lage spitzt sich im Moment stattdessen immer weiter zu.
Putin wird ja vieles unterstellt, aber dass der Angst vor den Grünen haben soll, glaubst Du ja selbst nicht. Dazu sind die weltpolitisch nun wirklich zu unwichtig. Ich denke Du nimmst sie da viel zu ernst.

Übrigens, wenn die Grünen nicht kompromissbereit genug sein werden, wäre es gut möglich, dass sie sich in der Opposition wiederfinden werden. Da sie aber viel zu machtgeil sind, werden sie es nicht darauf ankommen lassen, und sich so weit verbiegen wie nur möglich, um an die Fleischtöpfe zu kommen.
Werde doch mal konkret. Welche meiner Aussagen werden denn durch die Märkte widerlegt? Ich prognostiziere: Nach der morgigen Wahl werden die Grünen an der nächsten Bundesregierung beteiligt sein. Wenn das passiert, wird NS2 stillgelegt. Und Deutschland wird dann trotzdem nicht den Kältetod erleiden, weil Erdgas auch aus diversen anderen Quellen zu beziehen ist. Putin hat schon einen Grund dafür, dass er die Bundestagswahl mit Hacker-Methoden angreift. Warten wir einfach mal das morgige Wahlergebnis ab. Verbiegen und Fleischtöpfe ist ein Merkmal der russischen Politik. In Deutschland läuft das anders. Aber wie gesagt: Das sehen wir dann morgen. Ich bin höchst gespannt. Das ist die schönste Wahl, die wir je hatten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Das mit dem Verbiegen und den Fleischtöpfen läuft in der deutschen Politik genau so wie von mir beschrieben. Deine Sichtweise diesbezüglich ist ja schon geradezu rührig naiv. Gerade die Grünen haben eine lange Tradition der Wendehälse, z. B. von den ehemaligen Friedensaposteln zu Kriegstreibern Ende der 90er.
Wie dem auch sei, die jetzige Lage zeigt, dass es weder bei Erdgas noch bei Flüssiggas ein Überangebot gibt. Deine Ausführungen haben mit der Realität schlicht nichts zu tun.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 10:27)

Man kann diese Gasgeschichten aber auch aus einem anderen Blickwinkel sehen. Das russische Gas ist billiger als das auf dem sogenannten "Spotmarkt". Das heißt, daß z. B. die USA und die arabischen Flüssiggaslieferanten lieber dort ihr Flüssiggas verkaufen, wo die Erlöse für ihre Unternehmen höher sind. Finde ich durch die Brille eines Lieferanten gesehen eigentlich ganz vernünftig.

Wenn das wirklich so ist... Rußland günstiger als der Spotmarkt... dann wohnen die Preistreiber für Öl und Gas nicht in Rußland. Im Gegenteil schicken sie Trojanische Pferde, die ihnen die lästigen russischen Wettbewerber vom Halse halten sollen.

So... und die russische Seite hat vorgeschlagen, daß die EU doch die Rohrleitung durch die Ukraine betreiben könne. Dann werde Rußland Öl und Gas preisgünstiger liefern können, nämlich vermindert um diese Durchleitungskosten.

Was die EU betrifft, so bleibt uns nur der Weg zu möglichst hoher Eigenversorgung mit erneuerbaren Energien. Den müssen wir ohnehin verfolgen, um die Erderwärmung durch CO2-Übersättigung der Lufthülle um die Erde ein zu dämmen. Bis dahin werden uns die Lieferländer für Öl und Gas immer wieder am Nasenring durch die Manege führen... und da schließe ich Rußland überhaupt nicht aus.

Vielleicht findet sich ja ein geduldiger Berater, der Frau Baerbock einmal in dieser Weise die Augen öffnet.

Man könnte den Gedanken hinzufügen, dass kurzfristige Verträge zu schliessen sinnvoll erscheint, geht man von der Annahme aus, dass der Preis weiter sinkt. Dann muss man aber auch in der Lage sein den richtigen Zeitpunkt zu erfassen, zu dem sich Hedging lohnt. Ein längerfristiger Vertrag, der zwar nicht das Optimum an unterer Preisgrenze garantiert, dafür aber die Schwankung nach oben, wie jetzt, abfängt.

Diesen Zeitpunkt hat man in Deutschland offensichtlich verpasst. Wahrscheinlich weil man auch noch das letzte Quäntchen günstiges Angebot ausschöpfen wollte.

An Frau Baerbock ist jede Beratung verschwendet. Die will NS2 nicht in Betrieb nehmen lassen, ungeachtet der Tatsache, dass sich durch NS2 auch Wasserstoff leiten lässt, sondern eine knapp 2500km lange Bauleiche im Meer. Die ist so bodenlos naiv zu glauben, wir schwitzen unseren zukünftigen Bedarf an Wasserstoff selbst aus.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Sa 25. Sep 2021, 19:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Frau Baerbock wird wohl kaum eine künftige Regierung führen... sie wird ziemlich sicher ein Ministeramt erringen. Die Richtlinien der Politik bestimmt der Kanzler nach Beratung im Kabinett. Und wenn Frau Baerbock eigenmächtig die Außenpolitik stört, dann wird sie kalt gestellt.

Aber ich meine auch, daß wir uns Mühe geben sollten, unseren benötigten Wasserstoff selbst zu erzeugen. Ich halte das für möglich. Unabhängigkeit in der Energieversorgung ist ein hohes Gut, selbst wenn das etwas kostet.... vielleicht sogar gewohnten Komfort kostet.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:13)

Aber ich meine auch, daß wir uns Mühe geben sollten, unseren benötigten Wasserstoff selbst zu erzeugen. Ich halte das für möglich. Unabhängigkeit in der Energieversorgung ist ein hohes Gut, selbst wenn das etwas kostet.... vielleicht sogar gewohnten Komfort kostet.
Russland stellt für uns keinen Wasserstoff her. Australien stellt Wasserstoff für Japan her. Russland transportiert Erdgas nach Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:13)

Frau Baerbock wird wohl kaum eine künftige Regierung führen... sie wird ziemlich sicher ein Ministeramt erringen. Die Richtlinien der Politik bestimmt der Kanzler nach Beratung im Kabinett. Und wenn Frau Baerbock eigenmächtig die Außenpolitik stört, dann wird sie kalt gestellt.

Aber ich meine auch, daß wir uns Mühe geben sollten, unseren benötigten Wasserstoff selbst zu erzeugen. Ich halte das für möglich. Unabhängigkeit in der Energieversorgung ist ein hohes Gut, selbst wenn das etwas kostet.... vielleicht sogar gewohnten Komfort kostet.
Ich halte vieles für möglich, aber dass wir in absehbarer Zeit unseren steigenden Bedarf an Wasserstoff selbst produzieren können, daran habe ich so meine Zweifel. Selbst wenn wir sie die Dänen eine künstliche Insel erschaffen. Dazu kommt die Frage, was kommt uns günstiger, der weltweite Einkauf oder die Eigenproduktion?
Zuletzt geändert von JJazzGold am Sa 25. Sep 2021, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:36)

Ich halte vieles für möglich, aber dass wir in absehbarer Zeit unseren steigenden Bedarf an Wasserstoff selbst produzieren können, daran habe ich so meine Zweifel. Selbst wenn wir sie die Dänen eine künstliche Insel erschaffen. Dazu kommt die Frage, was kommt und günstiger, der weltweite Einkauf oder die Eigenproduktion?
Deutschland kann problemlos aus Erdgas selber Wasserstoff herstellen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:42)

Deutschland kann problemlos aus Erdgas selber Wasserstoff herstellen.
Das ist aber eine Mogelpackung und keineswegs CO2-neutral. Leider also ein Schuß in den Ofen!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:44)

Das ist aber eine Mogelpackung und keineswegs CO2-neutral. Leider also ein Schuß in den Ofen!
Die Gewinnung von Wasserstoff erfolgt im Moment aber hauptsächlich auf diese Weise.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 11:38)

Mag sein, daß man so die fehlenden Strommengen aus Kernkraft ausgleichen will. Eine Folge des halbherzigen
Ausbaus der Erneuerbaren Energien. In der Hinsicht eine Regierung, die im Schlafwagen bei heruntergelassenen Jalousien durch die Zeit fährt. 16 vertändelte Jahre.
es ist auch eine juristische Frage.
Zum Glück hat der Bürger "noch" die Möglichkeit, entsprechende Klagen z.B. gegen die Errichtung von Windrädern in naher Ortslage einzureichen.
Noch haben wir eine Demokratie und ich bin aktiv in einer Bürgerbewegung tätig.
Eine Bekannte ist aus der Grünen Partei ausgetreten, weil Denen die Errichtung von Windrädern wichtiger war wie der Erhalt einer bestimmten Fledermausart (Artenschutz). Nur ein Beispiel.
Verschandelung der Landschaft, Zerstörung von Flora und Fauna, Entsorgung der Räder etc. spielen auch eine Rolle.

Ich bin kein grundsätzlicher Gegner von EE, auch wenn diese Quelle aufgrund des zukünftigen Bedarfs nicht ausreichen wird. Aber der Weg kann unterschiedliche Ansichten hervorbringen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(25 Sep 2021, 19:54)

Ich bin kein grundsätzlicher Gegner von EE, auch wenn diese Quelle aufgrund des zukünftigen Bedarfs nicht ausreichen wird. Aber der Weg kann unterschiedliche Ansichten hervorbringen.
Wenn man in Deutschland alle Dächer und alle verfügbaren Flächen mit PV-Anlagen und Windrädern nutzt, dann reichen diese Energieträger aus.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von roli »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:34)

Claudia Kemfert ist unbestreitbar eine Expertin auf diesem Gebiet. Dein Urteil, dass sie keine Ahnung hat, wirkt da schon ziemlich dümmlich. Vor allem angesichts der folgenden Tatsachen:

- NS1 und die Transitröhren z.B. durch die Ukraine sind schon heute nicht an der Kapazitätsgrenze. Über die bereits bestehenden Pipelines könnte viel mehr Gas geliefert werden.
- Die Flüssiggas-Terminals in Europa sind nicht ausgelastet. Auch auf diesem Weg könnte viel mehr Gas geliefert werden.
- Deutschland bezieht "nur" rund 40 Prozent seines Erdgases aus Russland. 60 Prozent kommen also woanders her.
- Die europäischen Staaten haben entschieden, aus der Verbrennung fossiler Energieträger auszusteigen. Der Bedarf an Erdgas wird also in naher Zukunft stark sinken.

Insbesondere der vierte Spiegelstrich ist wichtig. NS2 ist eine Investitionsruine. Die Milliarden, die da verbaut wurden, werden sich niemals rentieren. Aber Kemfert ist natürlich eine Blödfrau, die von nichts eine Ahnung hat. Du weißt das alles viel besser.

Warten wir mal den morgigen Tag ab. Ich gehe davon aus, dass die Grünen an der nächsten Bundesregierung beteiligt sein werden. Und das ist dann der Schlussstrich unter dem Kapitel NS2.
und wer bezahlt dann diesen Schlussstrich?
Der Steuerzahler, wie beim übereilten Atomausstieg oder beim Transrapid.
Wir habens ja.
Also Schulden, meine ich.
Und die Grünen würden diesen Berg noch massiv aufschütten.
Auf Kosten der nachkommenden Generationen. Wo sie doch gerade für Diese ihre Politik ausrichten. Also, zumindest denken sie das.

Vielleicht hätte man NS2 nicht beginnen sollen. Aber es wurde gemacht, also soll es auch laufen. Wer A sagt, muss auch B sagen.

Zumindest bis ein vernünftiges EE-Verfahren hier eine Reduzierung ermöglicht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 18:12)

Das mit dem Verbiegen und den Fleischtöpfen läuft in der deutschen Politik genau so wie von mir beschrieben. Deine Sichtweise diesbezüglich ist ja schon geradezu rührig naiv. Gerade die Grünen haben eine lange Tradition der Wendehälse, z. B. von den ehemaligen Friedensaposteln zu Kriegstreibern Ende der 90er.
Wie dem auch sei, die jetzige Lage zeigt, dass es weder bei Erdgas noch bei Flüssiggas ein Überangebot gibt. Deine Ausführungen haben mit der Realität schlicht nichts zu tun.
Das ist blödes Geschwafel.Morgen ab 18 Uhr reden wieiter.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:00)

Wenn man in Deutschland alle Dächer und alle verfügbaren Flächen mit PV-Anlagen und Windrädern nutzt, dann reichen diese Energieträger aus.
wir wissen doch gar nicht, wie der zukünftige Energiebedarf aussehen wird. Gut, Manche meinen es zu wissen und wissen nicht, daß sie es gar nicht wissen (Können). ;)

Solar auf allen Dächern und ein vernünftige Wind- und Wasserkraftgewinnung sind sicherlich vernünftig. Aber nicht, wenn das ganze Land mit diesen Dingern zugepflastert wird. Hier sollte man schon etwas mehr Intelligenz von den Verantwortlichen erwarten können.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:07)

wir wissen doch gar nicht, wie der zukünftige Energiebedarf aussehen wird. Gut, Manche meinen es zu wissen und wissen nicht, daß sie es gar nicht wissen (Können). ;)
Der Energiebedarf von Deutschland sinkt, bleibt gleich oder steigt?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:06)

Das ist blödes Geschwafel.Morgen ab 18 Uhr reden wieiter.
Natürlich reden wir morgen ab 18:00 h weiter, und Du wirst sehen, dass die Grünen nur ein Part von dreien sein werden, und dass die anderen auch Forderungen haben werden. Naiv zu meinen, dass die Grünen alles durchsetzen, was sie wollen, und die anderen zuschauen werden. So gehen keine Kompromisse. Wenn die Grünen so aufträten, wie Du das hier darstellst, landeten sie geradewegs in der Opposition. Nach den jetzigen Umfragen ginge es auch ohne sie. So dumm werden die Grünen aber nicht sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:00)

Wenn man in Deutschland alle Dächer und alle verfügbaren Flächen mit PV-Anlagen und Windrädern nutzt, dann reichen diese Energieträger aus.
Na, dann fang mal an! Dauert aber locker zwanzig Jahre, bis man soweit ist. Was machst Du bis dahin?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:54)

Na, dann fang mal an! Dauert aber locker zwanzig Jahre, bis man soweit ist. Was machst Du bis dahin?
Im Moment gibt es halt noch Kohle und Erdgas.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

roli hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:02)

und wer bezahlt dann diesen Schlussstrich?
Der Steuerzahler, wie beim übereilten Atomausstieg oder beim Transrapid.
Wir habens ja.
Also Schulden, meine ich.
Und die Grünen würden diesen Berg noch massiv aufschütten.
Auf Kosten der nachkommenden Generationen. Wo sie doch gerade für Diese ihre Politik ausrichten. Also, zumindest denken sie das.

Vielleicht hätte man NS2 nicht beginnen sollen. Aber es wurde gemacht, also soll es auch laufen. Wer A sagt, muss auch B sagen.

Zumindest bis ein vernünftiges EE-Verfahren hier eine Reduzierung ermöglicht.
Vor allem zeigt sich ja jetzt auch, dass wir Russland nicht zwingen können, die freien Kapazitäten der Ukraine zu nutzen. Im Moment verkaufen die Russen dieses Gas lieber in die Türkei und China, das ist für sie lukrativer, da dort keine Transitgebühren anfallen. Solange die Russen nicht auf ihrem Gas sitzen bleiben, und danach sieht es nicht aus, werden wir denen den Transportweg gar nicht vorschreiben können.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2021, 20:56)

Im Moment gibt es halt noch Kohle und Erdgas.
Und beides muss Deutschland importieren, zu einem großen Teil übrigens aus Russland, Sachen gibt es!
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