Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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Kohlhaas
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 15:33)

Wer hat denn behauptet die Pipeline sichert den Frieden?
Steht in dem Beitrag direkt über meinem, auf den Du geantwortet hast.
Glauben sie ernsthaft eine Transitpipeline durch die Ukraine würde ein aggressives Russland davon abhalten dort einzumarschieren?
Es würde einen Einmarsch zumindest unwahrscheinlicher machen.
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Troh.Klaus
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:44)
Wenn es zu einer Invasion kommt - und die wird laut SZ gerade vorbereitet - wird es blutig werden.
Und Du kannst es anscheinend gar nicht abwarten, dass es endlich los geht. Wie kann man nur so kriegsgeil sein.
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Orbiter1
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:44)

Wenn es zu einer Invasion kommt - und die wird laut SZ gerade vorbereitet - wird es blutig werden.
China, Russland und ein paar andere Staaten wollen dem neuen US-Präsidenten mal auf den Zahn fühlen. Wie weit ist er bereit zu gehen? Eine Invasion wird es deswegen auch nicht geben. Was sollte die Russland und Putin denn bringen? Noch mehr Sanktionen? Einfrieren von ins Ausland verbrachte Vermögen? Ausstieg aus den Rohstofflieferungen für Europa? Alles nicht wirklich erstrebenswert. Und Russland selbst hat er im Griff. Da muckt außer einem Nawalny, der bis auf weiteres hinter Gittern sitzt, doch kaum jemand auf.
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Dieter Winter
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Dieter Winter »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:47)

China, Russland und ein paar andere Staaten wollen dem neuen US-Präsidenten mal auf den Zahn fühlen. Wie weit ist er bereit zu gehen? .
Auf RT oder DWN wird was von russisch-chinesischer Militärallianz verzapft. K. A. ob da was dran ist, offiziell können sie es ja nicht verlautbaren, da sowohl Peking als auch Moskau gegen solche Blöcke wettern.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:47)

China, Russland und ein paar andere Staaten wollen dem neuen US-Präsidenten mal auf den Zahn fühlen. Wie weit ist er bereit zu gehen? Eine Invasion wird es deswegen auch nicht geben. Was sollte die Russland und Putin denn bringen? Noch mehr Sanktionen? Einfrieren von ins Ausland verbrachte Vermögen? Ausstieg aus den Rohstofflieferungen für Europa? Alles nicht wirklich erstrebenswert. Und Russland selbst hat er im Griff. Da muckt außer einem Nawalny, der bis auf weiteres hinter Gittern sitzt, doch kaum jemand auf.
Dann sind das hier vermutlich mal wieder alles Urlauber:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... arsch.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:47)

China, Russland und ein paar andere Staaten wollen dem neuen US-Präsidenten mal auf den Zahn fühlen. Wie weit ist er bereit zu gehen? Eine Invasion wird es deswegen auch nicht geben. Was sollte die Russland und Putin denn bringen? Noch mehr Sanktionen? Einfrieren von ins Ausland verbrachte Vermögen? Ausstieg aus den Rohstofflieferungen für Europa? Alles nicht wirklich erstrebenswert. Und Russland selbst hat er im Griff. Da muckt außer einem Nawalny, der bis auf weiteres hinter Gittern sitzt, doch kaum jemand auf.
KEINER will die Ukraine - nicht mal GESCHENKT. Das Ding KOSTET . Bringt kein Gewinn . D hats versucht, die Ösis...die Italiener... nun sind s die Chinesen - die aber Ackergrundstücke kaufen .
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:23)

Dann sind das hier vermutlich mal wieder alles Urlauber:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... arsch.html
Verlinken Sie doch mal Bilder und Berichte über die Invasion, ich seh nur auf den Zahn fühlen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:23)

Dann sind das hier vermutlich mal wieder alles Urlauber:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... arsch.html
Jedes Frühjahr rücken die russischen Truppen auf russischem Boden aus. So wie auch dieses Jahr. Jeden Herbst rücken die wieder ein.

Diesjahr sind Wahlen in Ru. Da lässt manns etwas "krachen" - es gibt bessere Verpflegung....

Beispiel ... https://de.wikipedia.org/wiki/Sapad_2017

12700 Soldaten.....13000 müssten gemeldet werden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Vongole »

Teeernte hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:41)

Jedes Frühjahr rücken die russischen Truppen auf russischem Boden aus. So wie auch dieses Jahr. Jeden Herbst rücken die wieder ein.
(..)
Aber sicher, die wollen doch nur spielen. :cool:
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2021, 18:42)

Aber sicher, die wollen doch nur spielen. :cool:
SEIT 1949 JEDES JAHR. das ist IMMMMMMMMER so .

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 56871.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:38)

Und Du kannst es anscheinend gar nicht abwarten, dass es endlich los geht. Wie kann man nur so kriegsgeil sein.
Die Kriegsvorbereitungen unternimmt der Aggressor, nicht die SZ oder ein anderer Überbringer der Nachricht.

Die Spannungen deuten schlicht darauf hin, dass die geopolitischen Sicherheitsbedenken bezüglich Putin-Regime und Nordstream 2 kaum von der Hand zu weisen sind.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:47)

China, Russland und ein paar andere Staaten wollen dem neuen US-Präsidenten mal auf den Zahn fühlen. Wie weit ist er bereit zu gehen? Eine Invasion wird es deswegen auch nicht geben. Was sollte die Russland und Putin denn bringen? Noch mehr Sanktionen? Einfrieren von ins Ausland verbrachte Vermögen? Ausstieg aus den Rohstofflieferungen für Europa? Alles nicht wirklich erstrebenswert. Und Russland selbst hat er im Griff. Da muckt außer einem Nawalny, der bis auf weiteres hinter Gittern sitzt, doch kaum jemand auf.
Dann wollen wir mal hoffen, dass Russland und China ein Gefühl vermittelt wird, welches zur Entspannung beiträgt.

Der Preis der Aggression muss höher sein als der für Entspannung.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Angesichts der Spannungslage besteht zum unmittelbaren Baustopp von Nordstream 2 kaum noch eine Alternative.

Großbritannien, Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada und die USA bewerten den russischen Truppenaufbau an der ukrainischen Grenze als Bedrohung.

https://www.zeit.de/politik/2021-04/ukr ... -bedrohung

Unter diesen Umständen kann es m. E. keine Belohnung geben, also auch kein Zusatzgasgeschäft, welches für die russische Seite bzw. für die Stützen des Regimes lukrativ wäre.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:03)

Angesichts der Spannungslage besteht zum unmittelbaren Baustopp von Nordstream 2 kaum noch eine Alternative.

Großbritannien, Deutschland, Frankreich, Italien, Japan, Kanada und die USA bewerten den russischen Truppenaufbau an der ukrainischen Grenze als Bedrohung.

https://www.zeit.de/politik/2021-04/ukr ... -bedrohung

Unter diesen Umständen kann es m. E. keine Belohnung geben, also auch kein Zusatzgasgeschäft, welches für die russische Seite bzw. für die Stützen des Regimes lukrativ wäre.
Die NATO schickt Truppen an Russlands Grenze und übt. Russland verschiebt Truppen auf SEINEM Land und das ist eine Bedrohung :dead:
Nichts neues, B-52 Bomber fliegen nahe der russischen Küste = Stärke zeigen. Russland fliegt nahe Alaska = Provokation :D .

Was für Meldungen " Russland gefährdet Luftraum und fliegt ohne Transponder". Tagelang überall zu lesen. Alle waren besorgt. Erst später gab es mal eine Meldung, Oh wunder NATO fliegt auch oftmals ohne Transponder. Wer nimmt westliche Meldungen in Moskau noch ernst?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:05)

Die NATO schickt Truppen an Russlands Grenze und übt. Russland verschiebt Truppen auf SEINEM Land und das ist eine Bedrohung :dead:
Nichts neues, B-52 Bomber fliegen nahe der russischen Küste = Stärke zeigen. Russland fliegt nahe Alaska = Provokation :D .
Ach, Audi, es wird langsam lächerlich. In Russland finden gerade Truppenbewegungen in einem Ausmaß statt, wie es das seit Jahrzehnten nicht mehr gegeben hat. Und da kommst Du mit irgendeiner B-52 daher, die sich mal russischem Luftraum genähert hat.

Über russische "Provokationen" nahe Alaska oder über der Ostsee (Tagesordnung!) reden wir doch gar nicht. Es geht doch im Moment um die Frage, warum Putin gerade das halbe russische Militär in ominöse Bewegungen versetzt.

Meinst Du, dass eine B-52, die vor Jahren mal russischem Luftraum nahe gekommen ist, einen Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine rechtfertigen würde?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:14)

Ach, Audi, es wird langsam lächerlich. In Russland finden gerade Truppenbewegungen in einem Ausmaß statt, wie es das seit Jahrzehnten nicht mehr gegeben hat. Und da kommst Du mit irgendeiner B-52 daher, die sich mal russischem Luftraum genähert hat.

Über russische "Provokationen" nahe Alaska oder über der Ostsee (Tagesordnung!) reden wir doch gar nicht. Es geht doch im Moment um die Frage, warum Putin gerade das halbe russische Militär in ominöse Bewegungen versetzt.

Meinst Du, dass eine B-52, die vor Jahren mal russischem Luftraum nahe gekommen ist, einen Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine rechtfertigen würde?
Wie viel Truppen werden jetzt bewegt IN Russland? Sprich. Bitte nicht die Basis ohne Zaun und andere Sicherheiten 300 Km entfernt wie dass CNN zeigen. Das wäre als ob Frankreich sich bedroht fühlt von Truppen in Regensburg
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:16)

Wie viel Truppen werden jetzt bewegt IN Russland? Sprich.
Warum sollte ich denn "sprechen"? Mir glaubst Du doch ohnehin nicht, weil ich nicht mit der Stimme Deines Meisters spreche. Muss doch auch gar nicht sein. Wie viele Truppen da gerade in Bewegung sind, kannst Du ganz leicht selbst herausfinden, wenn Du nur mal Google bemühst... oder die russischen Gegenstücke dazu :D
Bitte nicht die Basis ohne Zaun und andere Sicherheiten 300 Km entfernt wie dass CNN zeigen. Das wäre als ob Frankreich sich bedroht fühlt von Truppen in Regensburg
Schon wieder so ein sinnbefreiter Vergleich. Sollte es mal "Meinungsverschiedenheiten" zwischen Deutschland und Frankreich geben, müsste man hier nicht die halbe Bundeswehr in Bewegung setzen. Dann wäre schon der Einsatz der Freiwilligen Feuerwehr von Augsburg überzogen... (übrigens hoffe ich, dass ich Dein Gestammel gerade annähernd richtig gedeutet habe)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:14)

Ach, Audi, es wird langsam lächerlich. Und da kommst Du mit irgendeiner B-52 daher, die sich mal russischem Luftraum genähert hat.

Über russische "Provokationen" nahe Alaska oder über der Ostsee (Tagesordnung!) reden wir doch gar nicht. Es geht doch im Moment um die Frage, warum Putin gerade das halbe russische Militär in ominöse Bewegungen versetzt.

Meinst Du, dass eine B-52, die vor Jahren mal russischem Luftraum nahe gekommen ist, einen Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine rechtfertigen würde?
Wie viele Truppen sind denn unterwegs. Nenne doch eine Zahl wenn du verbreitest " In Russland finden gerade Truppenbewegungen in einem Ausmaß statt, wie es das seit Jahrzehnten nicht mehr gegeben hat "
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:05)

Warum sollte ich denn "sprechen"? Mir glaubst Du doch ohnehin nicht, weil ich nicht mit der Stimme Deines Meisters spreche. Muss doch auch gar nicht sein. Wie viele Truppen da gerade in Bewegung sind, kannst Du ganz leicht selbst herausfinden, wenn Du nur mal Google bemühst... oder die russischen Gegenstücke dazu :D


Schon wieder so ein sinnbefreiter Vergleich. Sollte es mal "Meinungsverschiedenheiten" zwischen Deutschland und Frankreich geben, müsste man hier nicht die halbe Bundeswehr in Bewegung setzen. Dann wäre schon der Einsatz der Freiwilligen Feuerwehr von Augsburg überzogen... (übrigens hoffe ich, dass ich Dein Gestammel gerade annähernd richtig gedeutet habe)
Ach so wie viel KM soll Russland weg von SEINEN grenzen? 5000KM? 8000? :D Merkst du wie lächerlich das ist. Bitte poste einfach mal die Zahlen in welchem Ausmaß Russland Truppen geschickt hat und wohin
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Die Herren aus der SPD. Gut bezahlt oder läuft es nur wie geschmiert bei der Meinung.


Soso. Die EU sagte kein EU Projekt. Gas Sigi bzw Fleisch Sigi sagt ist anders. Gut das die EU es nicht so sieht

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... a-100.html


Gute Idee mit der Klage und mehr kommen. Hervorragende Idee zu klagen

https://www.stimme.de/deutschland-welt/ ... 70,4472486


Gibt ja Vernunft


https://www.euractiv.de/section/eu-auss ... ziehungen/
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:12)

Ach so wie viel KM soll Russland weg von SEINEN grenzen? 5000KM? 8000? :D Merkst du wie lächerlich das ist. Bitte poste einfach mal die Zahlen in welchem Ausmaß Russland Truppen geschickt hat und wohin

Wenn Russland in seinen Grenzen bleibt kein Thema. Wann räumt es denn dann die Krim und zieht sich aus der Ostukraine zurück.

Erzähl mal wann der Agressor sich zurück zieht.
Das Verhalten erinnert mit ein paar Parallelen an Nazi Deutschland. Stimmt wohl was Schäuble sagte.

Ich mein gut ob Russland noch mehr illegale Aktivitäten macht oder ein paar Kriegsverbrechen begeht ist für manche Menschen ja auch nicht so wichtig.


Russland kann in seinen Grenzen von Mir aus Panzer im Kreis fahren lassen. Oder was auch immer. In seinen festgehaltenen Grenzen in internationalen Verträgen und Recht
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:12)

Ach so wie viel KM soll Russland weg von SEINEN grenzen? 5000KM? 8000? :D Merkst du wie lächerlich das ist. Bitte poste einfach mal die Zahlen in welchem Ausmaß Russland Truppen geschickt hat und wohin
Ich nehme zur Kenntnis, dass Du keinen Zugang zu öffentlich zugänglichen Informationsquellen hast oder nicht willens bist, öffentlich zugängliche Informationsquellen zu nutzen oder zur Kenntnis zu nehmen.

Nur am Rande: Ein Aufmarsch für einen Krieg findet grundsätzlich immer innerhalb der Grenzen des eigenen Landes statt.

Warten wir mal ab, ob Putin sich tatsächlich traut, das durchzuziehen, was sich entlang der ukrainischen Grenzen zurzeit gerade andeutet. Wenn Putin tatsächlich den Donbass besetzen sollte, dann ist NS2 Geschichte. Dann kann Putin gern noch 20 Verlegeschiffe schicken, um die Pipeline fertig zu bauen. Es wird dann trotzdem kein Gas mehr durch diese Röhren fließen. Ohne jeden Anspruch auf irgendwelche "Entschädigungen". Mir persönlich wäre das recht. Deutschland braucht kein zusätzliches russisches Erdgas. Sollten russische Truppen in die Ukraine einmarschieren, wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Theorie von "Wandel durch Handel" mit Putin-Russland nicht funktioniert. Dann gibt es nur eine mögliche Konsequenz: Schluss mit "Handel".

Putin entscheidet darüber, wie es jetzt weiter geht. Leider ist es so, dass Putin und seine Spießgesellen reich sind und noch reicher werden, selbst wenn das Volk verhungert. Putin interssiert sich nicht für Russland. Putin interessiert sich nur für die Interessen Putins. Der Mann hat den russischen Staat zu seiner Beute gemacht. Aber das stört Dich ja offensichtlich nicht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:06)

Ich nehme zur Kenntnis, dass Du keinen Zugang zu öffentlich zugänglichen Informationsquellen hast oder nicht willens bist, öffentlich zugängliche Informationsquellen zu nutzen oder zur Kenntnis zu nehmen.

Nur am Rande: Ein Aufmarsch für einen Krieg findet grundsätzlich immer innerhalb der Grenzen des eigenen Landes statt.

Warten wir mal ab, ob Putin sich tatsächlich traut, das durchzuziehen, was sich entlang der ukrainischen Grenzen zurzeit gerade andeutet. Wenn Putin tatsächlich den Donbass besetzen sollte, dann ist NS2 Geschichte. Dann kann Putin gern noch 20 Verlegeschiffe schicken, um die Pipeline fertig zu bauen. Es wird dann trotzdem kein Gas mehr durch diese Röhren fließen. Ohne jeden Anspruch auf irgendwelche "Entschädigungen". Mir persönlich wäre das recht. Deutschland braucht kein zusätzliches russisches Erdgas. Sollten russische Truppen in die Ukraine einmarschieren, wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Theorie von "Wandel durch Handel" mit Putin-Russland nicht funktioniert. Dann gibt es nur eine mögliche Konsequenz: Schluss mit "Handel".

Putin entscheidet darüber, wie es jetzt weiter geht. Leider ist es so, dass Putin und seine Spießgesellen reich sind und noch reicher werden, selbst wenn das Volk verhungert. Putin interssiert sich nicht für Russland. Putin interessiert sich nur für die Interessen Putins. Der Mann hat den russischen Staat zu seiner Beute gemacht. Aber das stört Dich ja offensichtlich nicht.
Also hast du keine Zahlen über diese seit Jahrzehnten größte Truppenverlegung ;) Russland kann seine Truppen im Land verlegen wie man will.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:23)

Also hast du keine Zahlen über diese seit Jahrzehnten größte Truppenverlegung ;) Russland kann seine Truppen im Land verlegen wie man will.
Und was ist mit der Ostukraine, Krim - gehört nicht zu Russland. Zieht Russland ab?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:08)

Und was ist mit der Ostukraine, Krim - gehört nicht zu Russland. Zieht Russland ab?
Russland sieht Krim als russisch somit kann es dort hin bewegen was es will.
Wie viele reguläre Truppen Russlands stehen im donbass?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:37)

Russland sieht Krim als russisch somit kann es dort hin bewegen was es will.
Wie viele reguläre Truppen Russlands stehen im donbass?
Ahaaaa Russland ist der Ersteller von internationalen Recht und Abkommen gelten auch nicht. Ich versteh also die illegale Besetzung und illegale Vorgehensweise findet deine Billigung :?:

Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine, Russland ist lediglich der Besatzer. Es hat illegal Truppen auf der Krim.

Ach klar die Sichtungen der OSZE ect. = Einbildung
Russlands T72 ect auch nie gegeben.
Audi verarsch Dich bitte selbst. Russische Truppen sind im den Sepa Gebieten und das wird ab 2014 berichtet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass


Livemap kennst Du doch selbst. Es ist sicher das Russland Truppen in der Ukraine hat bzw Gebiet der Ukraine.

Das ist nicht neu. Russland hat die Ukraine zu räumen. Ende der Geschichte rechtlich gesehen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:50)

Ahaaaa Russland ist der Ersteller von internationalen Recht und Abkommen gelten auch nicht. Ich versteh also die illegale Besetzung und illegale Vorgehensweise findet deine Billigung :?:

Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine, Russland ist lediglich der Besatzer. Es hat illegal Truppen auf der Krim.

Ach klar die Sichtungen der OSZE ect. = Einbildung
Russlands T72 ect auch nie gegeben.
Audi verarsch Dich bitte selbst. Russische Truppen sind im den Sepa Gebieten und das wird ab 2014 berichtet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass


Livemap kennst Du doch selbst. Es ist sicher das Russland Truppen in der Ukraine hat bzw Gebiet der Ukraine.

Das ist nicht neu.
Wie viele sind es denn nun? Was sagt die OSZE? Welche Einheiten? Das wird doch die OSZE seit 7 Jahren wohl wissen
Bei jedem Schusswechsel sagt Livemap "Russian troops" :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:05)

Die NATO schickt Truppen an Russlands Grenze und übt. Russland verschiebt Truppen auf SEINEM Land und das ist eine Bedrohung :dead:
Nichts neues, B-52 Bomber fliegen nahe der russischen Küste = Stärke zeigen. Russland fliegt nahe Alaska = Provokation :D .

Was für Meldungen " Russland gefährdet Luftraum und fliegt ohne Transponder". Tagelang überall zu lesen. Alle waren besorgt. Erst später gab es mal eine Meldung, Oh wunder NATO fliegt auch oftmals ohne Transponder. Wer nimmt westliche Meldungen in Moskau noch ernst?
Eine ZEIT-Kommentatorin, die die Vorgänge analysiert, sagt es wohl am treffendsten:
Was wie Kriegsvorbereitungen aussieht, könnte genau das sein.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... r-putin-eu

Die gemeinsame Erklärung von Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Italien, Japan, Kanada und USA ist ein Schritt in die richtige Richtung, denn es gilt, die Reihen zu schließen und Aggressionen zu hemmen.

Kritiker der Röhre haben schon immer auf den geopolitischen Aspekt hingewiesen, auf Sicherheitsbedenken.
Nun wäre es an der Zeit, den "dunklen Fleck" (Pressestimme) der deutschen Außenpolitik zu erhellen - und zwar durch einen unmittelbaren Baustopp.
Man hätte dann ja Zeit, diese angeblichen Übungen abzuwarten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:51)

Wie viele sind es denn nun? Was sagt die OSZE? Welche Einheiten? Das wird doch die OSZE seit 7 Jahren wohl wissen
Bei jedem Schusswechsel sagt Livemap "Russian troops" :D
Weshalb hast Du dann selbst die Quelle genutzt ala Livemap und genannt in anderen Bereichen?

Die Anwesenheit russischer Truppen auf Gebieten der Ukraine ist wie in Quellen verlinkt dokumentiert. Wer abstreiten möchte Russland hat Truppen in der Ukraine stellt sich absolut dumm.

Dumm stellen bringt nichts. Aber natürlich muss dumm stellen nicht bedeuten, dass ein gewisses Maß an Intelligenz nur moderat vorhanden ist.

Das geht seit 2014 so. Das gewisse Menschen mal den gleichen Mantel teilten. Bedenklich oder bedauerlich wohl. Zeigt aber wie russische Propaganda funktioniert.

Was die Sicherheit angeht haben die USA wohl nicht Unrecht
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine Bundesministerin bewegt sich - Vorzeichen einer Kursänderung?
Im Streit um die Gas-Pipeline Nord Stream 2 hat Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) den USA Entgegenkommen signalisiert. Nach einem Treffen mit ihrem US-Amtskollegen Lloyd Austin zeigte sich die CDU-Politikerin offen für einen Aufschub des Baus der fast fertiggestellten Pipeline. "Diese Frage kann man sich stellen", sagte sie dazu.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... nhalt.html

Aufschub klingt netter als Baustopp, denn Aufgeschoben ist ja nicht Aufgehoben.
Und während dieses Aufschubs könnte das Verhalten Moskaus - z. B. an der ukrainischen Grenze - beobachtet und analysiert werden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2021, 08:35)

Eine Bundesministerin bewegt sich - Vorzeichen einer Kursänderung?

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... nhalt.html

Aufschub klingt netter als Baustopp, denn Aufgeschoben ist ja nicht Aufgehoben.
Und während dieses Aufschubs könnte das Verhalten Moskaus - z. B. an der ukrainischen Grenze - beobachtet und analysiert werden.
Das ist interessant! Jetzt stellt sich allerdings die Frage, ob die Äußerungen der Verteidigungsministerin mit der CDU oder gar mit der Bundesregierung abgestimmt sind. AKK ist ja bekannt dafür, gelegentlich Dinge zu sagen, die im eigenen Lager unerwünscht sind.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:06)

Das ist interessant! Jetzt stellt sich allerdings die Frage, ob die Äußerungen der Verteidigungsministerin mit der CDU oder gar mit der Bundesregierung abgestimmt sind. AKK ist ja bekannt dafür, gelegentlich Dinge zu sagen, die im eigenen Lager unerwünscht sind.
Unwahrscheinlich. AKK war in einer offiziellen Tauwetter-Mission aktiv und empfing den US-Kollegen.
Frühling im Verhältnis zu den USA
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 87406.html

Zudem kommen wichtigen Politikern der Regierungskoalition Zweifel, die offen ausgesprochen werden.
Jetzt wächst auch in Berlin der Widerstand
https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 61566.html

Die Bundesregierung ist bei diesem Thema mit einem Desaster konfrontiert und ist genauso gespalten wie Europa.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Antonius »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Apr 2021, 14:05)

Die politischen Entwicklungen deuten gerade auf das Gegenteil hin. Wie es scheint, macht Russland sich bereit, in die Ukraine einzumarschieren und einen Teil des Landes zu anektieren. Ohne Nordstream wäre das nicht möglich, denn ehe diese Röhren existierten, war Russland auf die Ukraine als Transitland für Erdgas angewiesen.
Mir scheint, daß Du da verschiedene politische Sachverhalte durcheinander bringst.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

"Die USA verbieten ab dem 14. Juni Banken den Kauf von russischen Staatsanleihen." / Quelle: https://news.guidants.com

Aber russisches Öl kaufen die USA noch. Macht die Sanktionen gegen NS2 komplett unglaubwürdig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:33)

"Die USA verbieten ab dem 14. Juni Banken den Kauf von russischen Staatsanleihen." / Quelle: https://news.guidants.com

Aber russisches Öl kaufen die USA noch. Macht die Sanktionen gegen NS2 komplett unglaubwürdig.
Ähmmm was haben die Sanktionen wo du da erwähnt hast mit NS 2 zu tun :?:



Als Gründe nannte das Weiße Haus unter anderem mutmaßliche russische Einmischungen in die Wahlen im vergangenen Jahr, den Ukraine-Konflikt und den im Dezember aufgedeckten Solarwinds-Cyberangriff

https://www.deutschlandfunk.de/neue-spa ... id=1248861
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Laut Korrespondent (siehe Video im Link) will Putin die Gasleitung fertiggestellt sehen und darüber auch mit Joe Biden direkt sprechen.

Der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze ist demnach eine Drohkulisse, um als Verhandlungsmasse zu dienen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ichts.html

Darum geht es, um Verhandlungsmasse. Geschenke, Boni und Rabatte sind indes kein geeignetes Mittel, um antieuropäische Interessen zu hemmen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:57)

Laut Korrespondent (siehe Video im Link) will Putin die Gasleitung fertiggestellt sehen und darüber auch mit Joe Biden direkt sprechen.

Der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze ist demnach eine Drohkulisse, um als Verhandlungsmasse zu dienen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ichts.html

Darum geht es, um Verhandlungsmasse. Geschenke, Boni und Rabatte sind indes kein geeignetes Mittel, um antieuropäische Interessen zu hemmen.
Für das Aus von NS2 ist ihnen doch sicher kein Preis zu hoch. Da werden sie die Besetzung der Ukraine doch in Kauf nehmen, oder doch nicht?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:11)

Für das Aus von NS2 ist ihnen doch sicher kein Preis zu hoch. Da werden sie die Besetzung der Ukraine doch in Kauf nehmen, oder doch nicht?
Denken Sie an die Kuba-Krise oder die Konfrontation am Checkpoint Charlie - man muss auch mal "Njet" sagen können.

Teile der Ukraine sind ohnehin besetzt, wichtig ist die Definition einer "kalten" Demarkationslinie.
Wir Deutschen kennen das ja aus eigener Geschichte.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn Russland losschlägt, steht Nord Stream 2 auf der Kippe
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 25756.html

Die Bundesregierung wage es noch nicht, mit dem Aus der Pipeline zu drohen, meint der Kommentator.
Übergriffe auf die Ukraine wie auch die Lebensbedrohung des Oppositionspolitikers Nawalny könnten jedoch zu einem Umschwenken auf die härtere US-Linie führen.

Dabei sei Putin auf lukrative Milliardeneinnahmen dringend angewiesen.

Nun, ein Paradigmenwechsel in der deutschen Russlandpolitik ist ohnehin längst überfällig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 02:22)

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 25756.html

Die Bundesregierung wage es noch nicht, mit dem Aus der Pipeline zu drohen, meint der Kommentator.
Übergriffe auf die Ukraine wie auch die Lebensbedrohung des Oppositionspolitikers Nawalny könnten jedoch zu einem Umschwenken auf die härtere US-Linie führen.

Dabei sei Putin auf lukrative Milliardeneinnahmen dringend angewiesen.

Nun, ein Paradigmenwechsel in der deutschen Russlandpolitik ist ohnehin längst überfällig.

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:06)

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 12:54)

Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.

Das ist jetzt Spekulation. Ob Grün oder Schwarz vorne sind ist die Frage. Aber sehr sehr wahrscheinlich werden wir schwarz grün erleben dürfen.

Ich traue den Grünen zu Ns2 weg haben zu wollen. Ob es real passiert abwarten
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:06)

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
Kanzlerkandidatin Baerbock sagte im Interview, es brauche "Härte und Dialog".
Nordstream 2 muss fallen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:48)

Kanzlerkandidatin Baerbock sagte im Interview, es brauche "Härte und Dialog".
Nordstream 2 muss fallen.

Muss ist eher könnte. Allerdings wie Tschechien es macht ist ne gute Idee. Keine neuen Deals mit Russland erstmal. Wäre für die restlichen EU Länder eine ideale Lösung.

Keine neue Zusammenarbeit, neue Geschäfte und das solange bis Russland vernünftig wird. Dazu jegliche Vermögen und Werte in der EU aufspüren.

Da könnte man die Clique zum Denken bringen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 12:54)

Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.
Bis September ist es noch ein Weilchen, die heiße Phase hat noch nicht mal begonnen.
Die Ampel-Option ist nah an der Mehrheitsfähigkeit, unter grüner Führung.

Laschet (CDU) gilt als Nordstream 2-Befürworter, was im Wahlkampf aber eher eine Last sein dürfte.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:55)

Bis September ist es noch ein Weilchen, die heiße Phase hat noch nicht mal begonnen.
Die Ampel-Option ist nah an der Mehrheitsfähigkeit, unter grüner Führung.

Laschet (CDU) gilt als Nordstream 2-Befürworter, was im Wahlkampf aber eher eine Last sein dürfte.
Eine Ampel-Koalition wäre ganz furchtbar. Und das sage ich als eingefleischter Sozi! Meiner Meinung nach darf die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein. Noch schlimmer wäre Rot-Rot-Grün.

Das hat aber jetzt nichts mit NS2 zu tun. Es gibt eigentlich nur einen Weg, wie Deutschland "kostenneutral" aus diesem "Deal" noch herauskommen kann: Sanktionen. Wenn die Leitung fertig gebaut wird, fließt auch Gas dadurch. Und der Vertrag legt fest, wie viel Gas durchfließen "muss". Diese Gas-Menge muss dann auch bezahlt werden, ganz egal ob wir sie abnehmen oder nicht.

Laschet sieht die Gesamtlage sehr realistisch. Nordstream 2 ist so weit fortgeschritten, dass man das Projekt nur noch stoppen kann, wenn man einen ganz ernsten internationalen diplomatischen Krach riskieren will. Das hängt längst nicht mehr von einer bloßen Willensbildung in Berlin ab. Wenn Putin jetzt nicht irgendwelche Irrsinnsaktionen mit der Ukraine startet und wenn er Nawalny nicht sterben lässt, dann wird NS2 fertig gebaut. Ich sehe keinen Weg, der daran vorbei führt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:27)

Eine Ampel-Koalition wäre ganz furchtbar. Und das sage ich als eingefleischter Sozi! Meiner Meinung nach darf die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein. Noch schlimmer wäre Rot-Rot-Grün.

Das hat aber jetzt nichts mit NS2 zu tun. Es gibt eigentlich nur einen Weg, wie Deutschland "kostenneutral" aus diesem "Deal" noch herauskommen kann: Sanktionen. Wenn die Leitung fertig gebaut wird, fließt auch Gas dadurch. Und der Vertrag legt fest, wie viel Gas durchfließen "muss". Diese Gas-Menge muss dann auch bezahlt werden, ganz egal ob wir sie abnehmen oder nicht.

Laschet sieht die Gesamtlage sehr realistisch. Nordstream 2 ist so weit fortgeschritten, dass man das Projekt nur noch stoppen kann, wenn man einen ganz ernsten internationalen diplomatischen Krach riskieren will. Das hängt längst nicht mehr von einer bloßen Willensbildung in Berlin ab. Wenn Putin jetzt nicht irgendwelche Irrsinnsaktionen mit der Ukraine startet und wenn er Nawalny nicht sterben lässt, dann wird NS2 fertig gebaut. Ich sehe keinen Weg, der daran vorbei führt.
Es bleibt jedenfalls spannend.
Für morgen sind Kundgebungen in 100 russ. Städten geplant - auch in Deutschland soll es Solidaritätsdemonstrationen geben.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... enproteste

Involvierte Unternehmen werden das Risiko sehen, selbst wenn Berlin beharrlich bleiben sollte.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

Wegducken und weiterbauenNord Stream 2: Putins Milliardenversprechen für den deutschen Mittelstand

wegducken-und-weiterbauen

An dem Projekt sind rund 670 europäische Unternehmen aus den Bereichen Bauwirtschaft, Stahlindustrie, Verkehr, Logistik, Ingenieurwesen, Umwelt sowie Projekt- und Qualitätsmanagement beteiligt. „Etwa 350 dieser Firmen, die direkt für Nord Stream 2 arbeiten, sind Mittelständler, die Hunderte weitere, mittelständische Firmen als lokale Zulieferer und Dienstleister beauftragt haben“, heißt es in dem Papier. Das derzeit größte Infrastrukturprojekt der EU hat europaweit 30.000 Arbeitsplätze geschaffen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/we ... 08073.html

Die haben eine gute Lobby..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock ist für Härte und Dialog.
Angesichts der aktuellen Spannungen zwischen der Ukraine und Russland hat sich Annalena Baerbock, die Kanzlerkandidatin der Grünen, für einen erhöhten Druck auf Moskau ausgesprochen. Der im Bau befindlichen deutsch-russischen Gaspipeline Nord Stream 2 durch die Ostsee müsse »die politische Unterstützung entzogen« werden, forderte Baerbock in einem Interview der »Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung«.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Die Mitbewerber werden sich dazu verhalten müssen und zwar idealerweise ebenso glaubwürdig, wenn man Erfolg haben will.
Lediglich die noch amtierende Kanzlerin kann sich eine eingefrorene Haltung erlauben, die aus der Zeit fällt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:43)

Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock ist für Härte und Dialog.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Die Mitbewerber werden sich dazu verhalten müssen und zwar idealerweise ebenso glaubwürdig, wenn man Erfolg haben will.
Lediglich die noch amtierende Kanzlerin kann sich eine eingefrorene Haltung erlauben, die aus der Zeit fällt.
Was geschieht mit der fast fertig gestellten Pipeline, wenn das Projekt eingestellt wird?
Wird dann rückgebaut und von wem und zu welchen Kosten? Oder bleibt dann eine nicht ganz 1224km Bauleiche aus Metall und Kunststoff im Meer?

Pragmatismus scheint sich verabschiedet zu haben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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