Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

[DevilsNeverCry]

Man kann es letztlich kurz zusammen fassen: Wenn UA ein Konsortium mit dem Lieferer und Konsumenten damals gebildet hätte, dann wäre Kiew jetzt nicht in dieser Situation. Auch an einer Diversifizierung der Lieferquellen hat man nicht gearbeitet. Man hatte es die ganze Zeit selbst in Hand. Das UA jetzt in so einer Situation steckt, daran ist es zum großen Teil leider selbst schuld.

Vor diesem Hintergrund sind auch Kompensationsforderungen Kiews eigenartig. Kompensation für was? Das die 20 Jahre gepennt haben? Vor allem auf welcher juristischen Grundlage? Richtig, es gibt keine. Die Forderungen an die EU und Deutschland vor diesem Hintergrund wirken etwas . . . hm komisch.

Besser wäre es sich mit EU und Russland an einen Tisch zu setzen und über ein Konsortium zu sprechen. Dann hat das ukrainische Gasnetz realistische Überlebenschancen.
Die USA könnten z. B. auch Interesse an den Gasspeichern in UA haben. Die sind ja riesig und so könnte Washington sein Flüssiggas dorthin verkaufen- wobei das Gas erstmal dorthin gelangen muss. Dafür muss erstmal die Infrastruktur geschaffen werden.

Von Kiew kommen solche Vorschläge leider überhaupt nicht.

[DarkLightbringer]

Merkel setzt auf eine lange Leitung. Man sei "mittendrin" in der Diskussion.
Die Russen wollen indes so schnell bauen, dass NS2 noch im August fertiggestellt sei. Man sorgt sich offenbar vor dem deutschen Souverän, dem Wähler.

Selenskys Vorschlag, die USA an Gesprächen über eine friedliche Lösung zu beteiligen, ist absolut naheliegend.

Unter Bezugnahme auf: https://www.tagesspiegel.de/politik/str ... 17268.html

[Cobra9]

(15 Jul 2021, 15:32)

Merkel setzt auf eine lange Leitung. Man sei "mittendrin" in der Diskussion.
Die Russen wollen indes so schnell bauen, dass NS2 noch im August fertiggestellt sei. Man sorgt sich offenbar vor dem deutschen Souverän, dem Wähler.

Selenskys Vorschlag, die USA an Gesprächen über eine friedliche Lösung zu beteiligen, ist absolut naheliegend.

Unter Bezugnahme auf: https://www.tagesspiegel.de/politik/str ... 17268.html

Von Merkel und Co ist nichts anderes zu erwarten. Deutschland trägt zum Ukraine ja auch negativ bei


https://www.sueddeutsche.de/meinung/nor ... -1.5350826

[Cobra9]

(15 Jul 2021, 07:05)

Na ja ... nur die meisten Waffensysteme werden heute ja nicht in nationalen Alleingängen entwickelt, sondern in Kooperation.
Sprich, das deutsche Waffenexportgesetz wird durch Kooperationsverträge der internationalen Rüstungsfirmen ausgehebelt.
Da ist ein Zielkonflikt: europäische Kooperation versus Waffenexportgesetz.
Die Franzosen bauen mit uns keinen 6th Generation Stealth Fighterjet, wenn wir denen verbieten, den auch zu verscherbeln.
Machen die einfach nicht ...ist denen zu teuer.

Hab ich schon erwähnt weshalb es relativ idiotisch ist zu behaupten das die deutsche Regierung mit ihrer Moral was ändert. Aber ob Entwicklung oder verfügbare Systeme ist im Prinzip egal.

Die meisten großen Unternehmen in der Rüstungsindustrie haben Ableger /Töchter /ect. International. Deswegen ist es relativ sinnlos zu schreiben das wenn ein Deal in Deutschland nicht gemacht wird Er nicht trotzdem mit deutschen Waffen /Technologien trotzdem gemacht wird.

Dann eben über andere Länder. Das ist völlig legal und was kann Berlin dagegen machen. Nichts.


Ja kann ich die Franzosen auch erstmal verstehen das man den bestmöglich Nutzen aus Projekten ziehen will. Das ist völlig logisch. Nur es ist doch Blödsinn zu glauben das man selbst wenn Du nicht direkt in Deutschland was bekommst nicht doch es kriegst. Reicht völlig über Frankreich zu gehen mittlerweile, Norwegen oder Schweden. USA auch.

Den SPZ Lynx wollte man einschränken seitens Berlin. Dann macht man es wie mit Ungarn. Vertrag läuft direkt über Ungarn und dortige Niederlassung die eigenständig ist. Und schon gibt's Panzer.

[Teeernte]

Keine größeren Lieferungen

Streit um russisches Gas: Deutschland verliert vor Gericht
15.07.2021, 19:22 Uhr | dpa

nur nebenbei... https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eugh-.html

[Cobra9]

(15 Jul 2021, 11:00)

Ach, ich neige eigentlich nicht zur Selbstverleugnung ;-)

Hatte ja geschrieben, dass Europa in militärischer Hinsicht noch großen "Nachholbedarf" hat. Aber das ist erstmal nicht so wichtig, weil ja kein Krieg droht. Es würde reichen, wenn die EU erstmal entschlossen von ihrer wirtschaftlichen Macht gebrauch machen würde.

Joe Biden hat der Debatte jetzt Schwung gegeben. Deutschland kann nicht mehr einfach so in der Deckung bleiben. Das passt unserer Kanzlerin gar nicht, auf ihre letzten Tage noch mal Stellung beziehen zu müssen. Aber damit wird sie leben müssen. Eine echte Änderung der deutschen Haltung erwarte ich allerdings erst nach der Bundestagswahl.

Erwarte mal nicht zuviel. Aber Ich behaupte wir kriegen CDU - Grüne zusammen und das würde tatsächlich bedeuten ein bisschen mehr Widerstand ist hoffentlich zu erwarten realistisch. Merkel hat einige heftige Fehler gemacht.

Probleme mit der EU sind viel zu wenig Zusammenarbeit und durch Aktionen wie Nord Stream 2 werden gerade Länder in Osteuropa eher darin bestärkt auf nationale Interessen zu achten mehr. Sowie auf andere Partner setzen wie die USA.

Wenn mir einer erzählt das NS2 und viele andere politische Aktivitäten in Deutschland zum Frieden sowie zur Zusammenarbeit in der EU beitragen frag ich mich wo ist die Begründung.

Aber da wird dann wenig geliefert. In der Realität streitet man sich heftig und zumindest Deutschland kassiert wieder eine Niederlage.




Keine größeren Lieferungen
Streit um russisches Gas: Deutschland verliert vor Gericht

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eugh-.html



Das hat Auswirkungen auch auf NS2 und daran hat man sich zu halten. Es laufen auch noch mehr Verfahren. Und es stärkt die Ukraine.

Was das Militär angeht. Ich will eine Selbstverteidigung mehr nicht und zu teilen auch internationale Einsätze. Nicht mehr oder weniger. Eventuell sollte man noch überlegen mehr für die Katastrophen zu planen.

[Cobra9]

(16 Jul 2021, 09:10)

nur nebenbei... https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eugh-.html

Warst schneller

Das ist doch ein gutes Urteil.




Im September 2019 hatte Polen in erster Instanz einen Beschluss der EU-Kommission stoppen lassen, der dem russischen Gazprom-Konzern die stärkere Nutzung der Opal-Pipeline erlaubte. Gazprom hatte ursprünglich nur die halbe Leitungskapazität nutzen dürfen, um andere Lieferanten nicht zu benachteiligen. Mit einem Beschluss von 2016 erlaubte die EU-Kommission Gazprom dann auf Antrag der Bundesnetzagentur eine deutliche Erhöhung der Lieferungen. Dass diese Entscheidung vom EU-G zurecht für nichtig erklärt wurde, bestätigte nun der EuGH




In einem zuvor veröffentlichten Gutachten des Gerichtshofs hieß es, Deutschland "macht im Wesentlichen geltend, dass die Energiesolidarität lediglich ein politischer Begriff und kein rechtliches Kriterium sei". Entsprechend könnten daraus keine unmittelbaren Rechte und Pflichten abgeleitet werden. Dem widerspricht nun das oberste Gericht der EU. Da der Grundsatz der Solidarität allen Zielen der Energiepolitik der Union zugrunde liege, sei die Annahme unzulässig, dass dieser keine verbindlichen Rechtswirkungen erzeuge. Der Grundsatz beinhalte Rechte und Pflichten für die EU-Länder



dazu


Ich hoffe es kommen noch mehr Urteile der Art und Weise. Scheinbar sehen EU Gerichte ja die deutsche Position nicht ganz so positiv.

Ups. Aber ich finde es grundsätzlich gut wenn solche Themen vor Gericht geklärt werden. Dann ist es klar was zu befolgen ist und neutral geklärt.


Wobei ich mich schon frage ob unter Merkel die Regierung noch ganz realistisch ist.


Unser Außenminister meinte ja man findet Lösungen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... m-Weg.html


Ich weiß nicht warum man so einen Käse öffentlich erzählen muss.
Wer in die US Medien schaut :




Treffen von Merkel und Biden: US-Regierungskreise rechnen nicht mit Lösung zu Nord Stream 2

https://www.merkur.de/politik/treffen-v ... 62831.html


Das ist seit 5 Monaten zu lesen das Biden nicht mit deutscher Politik zu NS2 zufrieden ist. Aber unser Außenminister erzählt das wird sich schon regeln.


Dabei war klar wer etwas realistisch ist - Die USA werden Merkel nicht mehr entgegen kommen in der Frage und Biden setzt auf die neue Regierung. Wahrscheinlich auch besser so.

[Cobra9]

(14 Jul 2021, 23:27)

Ich glaube auch nicht, dass es was bringt. Dafür sind die anderen eben zu "geschäftstüchtig". Und es ist ja auch in Deutschland nur ein Gewissen auf Sparflamme. Hin und wieder sagen wir hier halt mal No zu einem Waffendeal. Und klar, den machen dann andere.

Und was bringt dann unsere Haltung wenn die eh nicht verhindert das Waffen verkauft werden made in Germany

Entschuldigung aber sinnvoll seh ich anders. Das ist wie wenn man erzählt bei Alternativen Energien ist alles grün.

[Cobra9]

(15 Jul 2021, 12:56)

Man kann es letztlich kurz zusammen fassen: Wenn UA ein Konsortium mit dem Lieferer und Konsumenten damals gebildet hätte, dann wäre Kiew jetzt nicht in dieser Situation. Auch an einer Diversifizierung der Lieferquellen hat man nicht gearbeitet. Man hatte es die ganze Zeit selbst in Hand. Das UA jetzt in so einer Situation steckt, daran ist es zum großen Teil leider selbst schuld.

Vor diesem Hintergrund sind auch Kompensationsforderungen Kiews eigenartig. Kompensation für was? Das die 20 Jahre gepennt haben? Vor allem auf welcher juristischen Grundlage? Richtig, es gibt keine. Die Forderungen an die EU und Deutschland vor diesem Hintergrund wirken etwas . . . hm komisch.

Besser wäre es sich mit EU und Russland an einen Tisch zu setzen und über ein Konsortium zu sprechen. Dann hat das ukrainische Gasnetz realistische Überlebenschancen.
Die USA könnten z. B. auch Interesse an den Gasspeichern in UA haben. Die sind ja riesig und so könnte Washington sein Flüssiggas dorthin verkaufen- wobei das Gas erstmal dorthin gelangen muss. Dafür muss erstmal die Infrastruktur geschaffen werden.

Von Kiew kommen solche Vorschläge leider überhaupt nicht.

Die Ukraine beobachtet die Verfahren gegen NS2, Deutschland und Russland.

Einige Entscheidungen stärken die Ukraine. Was Deutschland betrifft werden sehr wahrscheinlich einige Verfahren noch Contra ausgehen und das wird ein Problem. Wie ich geschrieben habe wird es einen Deal geben.

Deutschland wird tief in die Tasche greifen müssen.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/nor ... 18882.html


Für die Ukraine eventuell erträglich

[Michael Alexander]

(15 Jul 2021, 11:15)

Nochmal: Es gibt aus europäischer Sicht keinen nachvollziehbaren Grund, mit dem Bau von NS2 die Ukraine zu umgehen. Die existierenden Pipelines reichen vollkommen aus, um Europa mit russischem Erdgas zu versorgen. Wo soll das Problem sein, die Versorgungssicherheit in Deutschland herzustellen? Die Kapazitäten haben doch bisher auch ausgereicht. Europa braucht einfach nicht mehr Erdgas, als durch die schon existierenden Röhren geliefert werden kann und geliefert wird. Warum könnte Russland also so wild darauf sein, unbedingt NS2 in Betrieb zu nehmen???? Es geht nur um die Ukraine und um sonst nichts. Das hätten die verantwortlichen Politiker in Deutschland erkennen müssen. Haben sie vielleicht sogar, aber sie haben es ignoriert, weil sie am Paradigma "Wandel durch Handel" festklebten. Ich verstehe das in gewisse Weise sogar. Ich sehe nur auch, dass ein "Wandel" durch Handel offensichtlich nicht stattfindet. Der politische Ansatz ist gescheitert.

Aus "europäischer" Sicht - also aus Sicht der EU-Kommission - mag es keinen nachvollziehbaren Grund geben. Aus deutscher Sicht gibt es ihn jedoch, denn der Bau ist in deutschem nationalen Interesse. Deutschland wird dadurch weniger abhängig von den Transitländern, etwa der korrupten Ukraine oder Polen mit seiner germanophoben Regierung. Ich verstehe nicht, wie man diesen Vorteil für Deutschland leugnen kann.

Wenn man wie Deutschland gleichzeitig 1) aus Atomkraft aussteigen 2) aus Kohlekraft aussteigen und 3) den Stromverbrauch durch E-Autos, Wärmepumpen etc. steigern möchte, werden flexible Gaskraftwerke eine ganz entscheidende Rolle spielen, um die Versorgung sicherzustellen, wenn einmal Dunkelflaute herrscht.

Im übrigen kann man das Thema, ob sich die Pipeline lohnt oder nicht, oder ob sie notwendig ist oder nicht, auch denjenigen überlassen, deren wirtschaftlicher Erfolg darauf beruht. Wenn die Pipeline sich angeblich zu einem schlimmen wirtschaftlichen Fehlschlag entwickeln sollte (und dies nicht nur ideologische Schutzbehauptungen von interessierter Seite sind), dann werden Gazprom & Co. eben ein sehr schlechtes Geschäft machen. Nichts, worüber sich deutsche Steuerzahler Gedanken machen müssen.

[Cobra9]

Genau. Wir zahlen nur dann die Zeche wenn es brennt mit unserem Geld. Nix worüber man nachdenken sollte

[Michael Alexander]

(16 Jul 2021, 09:41)

Genau. Wir zahlen nur dann die Zeche wenn es brennt mit unserem Geld. Nix worüber man nachdenken sollte

Die Pipeline wird von einem privaten Konsortium finanziert, und die Hauptlast trägt Gazprom. Wenn man nicht den Sozialismus einführen will, sollte man es jenem Konsortium überlassen, ob sich die Sache lohnt oder nicht.

Die Zeche zahlt ihr Deutschen vor allem, wenn es um eure geliebte EU geht. Bei Gazprom bezahlt ihr nur das Gas, das ihr auch tatsächlich bekommt. Und wenn ihr es nicht kaufen wollt, steht es euch frei, andere Wege für eure Energieversorgung zu finden, oder im Kalten und Dunklen zu sitzen.

Ich verstehe nicht, wie man meinen kann, gleichzeitig aus Atom, Kohle und Gas aussteigen zu können und den Stromverbrauch noch für E-Autos und Wärmepumpen erhöhen zu wollen.

[Cobra9]

(16 Jul 2021, 09:51)

Die Pipeline wird von einem privaten Konsortium finanziert, und die Hauptlast trägt Gazprom. Wenn man nicht den Sozialismus einführen will, sollte man es jenem Konsortium überlassen, ob sich die Sache lohnt oder nicht.

Die Zeche zahlt ihr Deutschen vor allem, wenn es um eure geliebte EU geht. Bei Gazprom bezahlt ihr nur das Gas, das ihr auch tatsächlich bekommt. Und wenn ihr es nicht kaufen wollt, steht es euch frei, andere Wege für eure Energieversorgung zu finden, oder im Kalten und Dunklen zu sitzen.

Ich verstehe nicht, wie man meinen kann, gleichzeitig aus Atom, Kohle und Gas aussteigen zu können und den Stromverbrauch noch für E-Autos und Wärmepumpen erhöhen zu wollen.

Was meine Ich? Entsprechend hab Ich keine Zeile getippt zum letzten Teil. Einbildung ist noch immer keine Realität

Natürlich wird der deutsche Steuerzahler für die Versäumnisse der Regierung oder Unterstützung der Ukraine ect zahlen müssen. Du hast das Projekt im übrigen nicht ganz verstanden.

Ein Wirtschaftspolitik Projekt schon lange nicht mehr.
Über die EU kann man streiten sicher. Ist aber hier nicht Thema

[Troh.Klaus]

(16 Jul 2021, 09:25)
Und was bringt dann unsere Haltung wenn die eh nicht verhindert das Waffen verkauft werden made in Germany
Entschuldigung aber sinnvoll seh ich anders. Das ist wie wenn man erzählt bei Alternativen Energien ist alles grün.

Nun, in der Tat, ist bei der Energiewende auch so. Unser Strom wird teuer und China baut neue Kohlekraftwerke. Sinnvoll geht anders, oder?

[Troh.Klaus]

(15 Jul 2021, 03:41)
Und was ist die Frucht des Gasdeals oder der "Zurückhaltung" in Europa?
Zeiten ändern sich eben. Es genügt heute nicht mehr, die wilhelminische Epoche zu studieren.

Genau, die napoleonische Epoche ist auch ganz nett.

[Troh.Klaus]

(15 Jul 2021, 11:15)
Nochmal: Es gibt aus europäischer Sicht keinen nachvollziehbaren Grund, mit dem Bau von NS2 die Ukraine zu umgehen.

Ja, man hätte sich auch einfach an Turkstream und der Onshore-Fortsetzung Balkan Stream beteiligen können.

[Kohlhaas]

(16 Jul 2021, 09:23)

Warst schneller

Das ist doch ein gutes Urteil.




Im September 2019 hatte Polen in erster Instanz einen Beschluss der EU-Kommission stoppen lassen, der dem russischen Gazprom-Konzern die stärkere Nutzung der Opal-Pipeline erlaubte. Gazprom hatte ursprünglich nur die halbe Leitungskapazität nutzen dürfen, um andere Lieferanten nicht zu benachteiligen. Mit einem Beschluss von 2016 erlaubte die EU-Kommission Gazprom dann auf Antrag der Bundesnetzagentur eine deutliche Erhöhung der Lieferungen. Dass diese Entscheidung vom EU-G zurecht für nichtig erklärt wurde, bestätigte nun der EuGH




In einem zuvor veröffentlichten Gutachten des Gerichtshofs hieß es, Deutschland "macht im Wesentlichen geltend, dass die Energiesolidarität lediglich ein politischer Begriff und kein rechtliches Kriterium sei". Entsprechend könnten daraus keine unmittelbaren Rechte und Pflichten abgeleitet werden. Dem widerspricht nun das oberste Gericht der EU. Da der Grundsatz der Solidarität allen Zielen der Energiepolitik der Union zugrunde liege, sei die Annahme unzulässig, dass dieser keine verbindlichen Rechtswirkungen erzeuge. Der Grundsatz beinhalte Rechte und Pflichten für die EU-Länder



dazu


Ich hoffe es kommen noch mehr Urteile der Art und Weise. Scheinbar sehen EU Gerichte ja die deutsche Position nicht ganz so positiv.

Ups. Aber ich finde es grundsätzlich gut wenn solche Themen vor Gericht geklärt werden. Dann ist es klar was zu befolgen ist und neutral geklärt.


Wobei ich mich schon frage ob unter Merkel die Regierung noch ganz realistisch ist.


Unser Außenminister meinte ja man findet Lösungen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... m-Weg.html


Ich weiß nicht warum man so einen Käse öffentlich erzählen muss.
Wer in die US Medien schaut :




Treffen von Merkel und Biden: US-Regierungskreise rechnen nicht mit Lösung zu Nord Stream 2

https://www.merkur.de/politik/treffen-v ... 62831.html


Das ist seit 5 Monaten zu lesen das Biden nicht mit deutscher Politik zu NS2 zufrieden ist. Aber unser Außenminister erzählt das wird sich schon regeln.


Dabei war klar wer etwas realistisch ist - Die USA werden Merkel nicht mehr entgegen kommen in der Frage und Biden setzt auf die neue Regierung. Wahrscheinlich auch besser so.

Sehr schönes Urteil! Ganz besonders gefällt mir daran, dass Deutschland unterlegen ist mit der Interpretation, dass "Energiesolidarität" nur eine hohle Phrase sei und keine rechtsverbindliche Wirkung habe.

[Kohlhaas]

(16 Jul 2021, 09:39)

Aus "europäischer" Sicht - also aus Sicht der EU-Kommission - mag es keinen nachvollziehbaren Grund geben. Aus deutscher Sicht gibt es ihn jedoch, denn der Bau ist in deutschem nationalen Interesse. Deutschland wird dadurch weniger abhängig von den Transitländern, etwa der korrupten Ukraine oder Polen mit seiner germanophoben Regierung. Ich verstehe nicht, wie man diesen Vorteil für Deutschland leugnen kann.

Wenn man wie Deutschland gleichzeitig 1) aus Atomkraft aussteigen 2) aus Kohlekraft aussteigen und 3) den Stromverbrauch durch E-Autos, Wärmepumpen etc. steigern möchte, werden flexible Gaskraftwerke eine ganz entscheidende Rolle spielen, um die Versorgung sicherzustellen, wenn einmal Dunkelflaute herrscht.

Im übrigen kann man das Thema, ob sich die Pipeline lohnt oder nicht, oder ob sie notwendig ist oder nicht, auch denjenigen überlassen, deren wirtschaftlicher Erfolg darauf beruht. Wenn die Pipeline sich angeblich zu einem schlimmen wirtschaftlichen Fehlschlag entwickeln sollte (und dies nicht nur ideologische Schutzbehauptungen von interessierter Seite sind), dann werden Gazprom & Co. eben ein sehr schlechtes Geschäft machen. Nichts, worüber sich deutsche Steuerzahler Gedanken machen müssen.

Wie er EuGH soeben festgestellt hat, ist die von Dir zitierte egoistische deutsche Sicht nunmal nicht akzeptabel.

Die ideologisch motivierten "Argumente", die Du vorgetragen hast, ändern daran nichts. Der Erdgasverbrauch sinkt, trotz Atomausstieg und trotz Zug um Zug stattfindendem Kohleausstieg.

Deutschland gehört der EU an und hat sich auf gefälligst so zu verhalten. Fertig ist die Laube.

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2021, 13:36)

Genau, die napoleonische Epoche ist auch ganz nett.

Der russisch-ukrainische Krieg wird sicherlich noch verfilmt werden.

Im Hinblick auf die Putin-Schröder-Röhre sei jedoch "Saboteure im Eis - Operation Schweres Wasser" empfohlen - zur Ertüchtigung der moralischen Widerstandskraft.

[Troh.Klaus]

(16 Jul 2021, 15:12)
Im Hinblick auf die Putin-Schröder-Röhre sei jedoch "Saboteure im Eis - Operation Schweres Wasser" empfohlen - zur Ertüchtigung der moralischen Widerstandskraft.

Wohl doch eher "Saboteure in der Ostsee - Operation Flüchtiges Gas".

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2021, 15:48)

Wohl doch eher "Saboteure in der Ostsee - Operation Flüchtiges Gas".

Nun, wem auch immer die Abwehr von Putins Gaswaffe gelänge, er hätte dann wohl einen Orden verdient.

[Troh.Klaus]

(16 Jul 2021, 18:42)
Nun, wem auch immer die Abwehr von Putins Gaswaffe gelänge, er hätte dann wohl einen Orden verdient.

Na, da werden sich doch sicher ein paar mutige moralisch Widerstandskräftige in Europa oder den USA finden lassen, die die Pipeline in die Luft sprengen, wenn es dafür so was Tolles wie einen Orden gibt.

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2021, 19:57)

Na, da werden sich doch sicher ein paar mutige moralisch Widerstandskräftige in Europa oder den USA finden lassen, die die Pipeline in die Luft sprengen, wenn es dafür so was Tolles wie einen Orden gibt.

Deutsche und amerikanische Fachgruppen sind mitten in der Diskussion, so weit ich das verstanden habe.
Und Mr. President Biden lobte schon mal die historischen Verdienste der Kanzlerin.

[DarkLightbringer]

(16 Jul 2021, 08:54)

Von Merkel und Co ist nichts anderes zu erwarten. Deutschland trägt zum Ukraine ja auch negativ bei


https://www.sueddeutsche.de/meinung/nor ... -1.5350826

Ein bemerkenswerter Satz im Kommentar der Süddeutschen: "Die deutsche Politik würde es sich kaum eingestehen, aber sie hat mit der Pipeline Nord Stream 2 einen frozen conflict geschaffen."

Die Nachfolge-Regierung sollte sich unbedingt Gedanken über eine Eisbrecher-Funktion machen.
Die Sicherheitsarchitektur in Europa ist schließlich nicht ganz unbedeutend.

[DevilsNeverCry]

(16 Jul 2021, 09:27)

Die Ukraine beobachtet die Verfahren gegen NS2, Deutschland und Russland.

Einige Entscheidungen stärken die Ukraine. Was Deutschland betrifft werden sehr wahrscheinlich einige Verfahren noch Contra ausgehen und das wird ein Problem. Wie ich geschrieben habe wird es einen Deal geben.

Deutschland wird tief in die Tasche greifen müssen.

https://www.wiwo.de/politik/ausland/nor ... 18882.html


Für die Ukraine eventuell erträglich

Ja, dass ist natürlich positiv für UA. So etwas mildert den Effekt ab den NS2 auf die Ukraine hat.
Nichts desto trotz, mit Balkan Stream und 50% Auslastung von NS2 werden ca. 45 Mrd m3 Gas an der Ukraine vorbei geliefert zukünftig. Das sind jene 45 Mrd m3 die Ende 2019 der Ukraine für die nächsten 5 Jahre zugesichert wurden.
Wenn der Gasverbrauch dieses Jahrzehnt steigt, dann kann man das ukrainische Gastransport System weiterhin verwenden. Das heißt, UA kann ebtl. weiterhin mit ca. 40 Mrd m3 rechnen. Die Minimalanforderung um das Gassystem stabil zu halten. Langfristig ist es aber das Ziel den Gasverbrauch in Europa zu senken.

Trotzdem gibt es hier noch große Unsicherheitsfaktoren. Die Entscheidung das NS2 nur zu 50% genutzt werden kann laut EuGH, wird von russischer Seite nochmal angefechtet werden. Ich gehe auch davon aus das Deutschland nochmal einen Anlauf starten wird. So ganz durch ist das nioch nicht.
Ein anderer Punkt sind mögliche zukünftige Projekte von Gasprom. Es gab mal Andeutungen das man noch NS3 bauen könnte, aber davon hört man nichts mehr. Das liegt wohl daran das man in der Leningrader Region ein LNG Terminal bauen möchte. Das Ding soll zwischen 10 und 15 Millionen t Flüssiggas pro Jahr exportieren können - das wären 13 bis 20 Milliarden m3 Gas. Momentan ist dieses Projekt in der Design Phase. Das kann sich noch alles ändern. Start wäre ca. 2025 geplant.
Das sind alles Dinge die man zukünftig wird berücksichtigen müssen.

Ich gehe davon aus das der Vertrag mit UA nochmal verlängert wird. Ich habe aber Zweifel das man den Vertrag auf 15 Jahre verlängern wird wie von UA erhofft. Realistisch sind hier 5 Jahre. Außerdem besteht für niemanden große Eile - bis auf UA - da der jetzige Vertrag bis Ende 2024 geht. Ich würde anstelle der nächsten Bundesregierung auf eine Verlängerung mit Moskau verhandeln. Kann aber auch sein das man erstmal abwarten möchte wie hoch der eigene und zukünftige Gasverbrauch der europäischen Nachbarländer sein wird.

[DarkLightbringer]

Putin droht indirekt jenen, die die Souveränität der Ukraine unterstützen wollen.
Der Duktus entspreche der großrussisch-imperialen Tradition, wie Ralf Fücks vom Berliner Thinktank "Liberale Moderne" interpretiert.

https://www.berliner-zeitung.de/wochene ... -li.171405

Die Akzeptanz von Nordstream 2 seitens der scheidenden Regierung kann in diesem Kontext nur als Nachgiebigkeit verstanden werden.

Andererseits wird berichtet, Washington und Berlin seien sich darin einig, dass man sich von Russland nicht unter Druck setzen lasse.

[DarkLightbringer]

(15 Jul 2021, 07:08)

Ein politischer Zustand ist immer provisorisch... bis es einen anderen provisorischen Zustand gibt. Und wohl immer sind die Zustände die Folge eines gewaltsamen Vorgehens (man kann auch Krieg dazu sagen)... mit der löblichen Ausnahme der Auflösung der Tschechoslowakei.

Der Ära Putin wird ein anderes Provisorium folgen.

Ich kann immer wieder nur auf die Entwicklung der EU verweisen, die... wenn sie nachhaltig gelingen sollte... mit Sicherheit Frieden und wohlwollende Zusammenarbeit gewährleistet. Und wenn alles gut gehen sollte, sogar hohe Sicherheit an ihren Außengrenzen.

Die Spannungen haben zugenommen, trotz eines Überangebots an wolkigen Worten.

Man sollte der Ukraine im derzeitigen Umfang einen Platz in der EU und der NATO anbieten, wenn sie die bittere Pille schluckt, daß sie nie mehr das Land sein wird, das sie bei Auflösung der Sowjetunion zu sein schien.

Einer endgültigen Zerschlagung der Ukraine wird sicherlich kein westliches Land zustimmen, die Ukraine ohnehin nicht.

NS2 könnte der Einstieg sein, sich bei dieser Lösung die russische Zustimmung zu sichern. Das Projekt sperren... das wäre wohl kein guter Grund für Rußland, sich mit solchen Plänen an zu freunden. Man muß eben ausloten, ob Rußland dieser Handel erträglich erscheint, oder ob es weiter auf imperiale Ausdehnung in Europa setzt. Für letzteren Fall kann man NS2 sperren und wirksame Abwehrmaßnahmen gegen weitere Geländegewinne Rußlands auf den Weg bringen.

Man wird sich so oder so zur imperialen Aggression verhalten müssen - just dieser Tage hat eine prowestliche Partei in der Republik Moldau gewonnen. Man wird nicht unentwegt Beute anbieten können, wenn sich Menschen von postsowjetischen Modellen lösen oder zu lösen beabsichtigen.

Die Russische Föderation wird vielleicht nie mehr die Erbschaft der Sowjetunion zur Gänze antreten können. Im Gegenteil, nach der imperialen Phase könnte ein weiterer Zerfall eintreten, zumal die Friedens- und Sicherheitsansprüche der Nachbarstaaten eine Bestätigung verlangen würden.
Rein militärische Lösungen sind "mechanischer" Natur, wie schon General de Gaulle wußte und damit die Zweischneidigkeit der Besatzung vorher sah.

[DarkLightbringer]

In Washington drohte Kanzlerin Merkel damit, auch "aktiv" handeln zu wollen, falls Moskau das Recht der Ukraine auf Gastransit nicht einlösen sollte.

https://www.sueddeutsche.de/politik/mer ... -1.5353728

Daraus ergeben sich freilich Fragen. Wäre ein solches Handeln noch vor September möglich? Und wie denkt Kandidat Laschet darüber, der ja theoretisch die nächste Regierung anführen könnte und der eher als Vertreter einer weichen Linie gilt?

[H2O]

(17 Jul 2021, 13:14)

Der Ära Putin wird ein anderes Provisorium folgen.

Habe ich etwas anderes behauptet? Hoffen wir auf einen verständigen Nachfolger... aber Gewißheit verbinde ich mit dieser Hoffnung nicht.

Die Spannungen haben zugenommen, trotz eines Überangebots an wolkigen Worten.

Stimmt; leider ist das wahr. Deshalb ist eben auch Ertüchtigung angesagt, auch wenn das unsere verwöhnten Mitbürger nicht auf sich nehmen möchten. Aber ich rate dringend davon ab, es bei scharfen Worten lassen zu müssen. Das geht garantiert in die Hose; hinter den Worten muß die Fähigkeit stehen, wirklich Ernst machen zu können. Davon ist die EU, ist Deutschland weit entfernt.

Einer endgültigen Zerschlagung der Ukraine wird sicherlich kein westliches Land zustimmen, die Ukraine ohnehin nicht.

Diese Haltung möchte ich gern in Verhandlungen bestätigt sehen. Vorher ist alles möglich: "Ergebnisoffen!" Ansonsten muß man gar nicht erst verhandeln mit Angeboten und Zugeständnissen beider Seiten, wohlgemerkt. Denn für Rußland dürfte die weitere Ausdehnung der NATO und der EU eine bittere Pille sein. Die Aussicht auf Wohlstand und Freiheit in Sicherheit halte ich für eine Errungenschaft der Ukrainer, die neben die bittere Pille des Verlusts der Ostukraine mit russischer Mehrheitsbevölkerung und den Verlust der Krim gehalten werden muß.

Man wird sich so oder so zur imperialen Aggression verhalten müssen - just dieser Tage hat eine prowestliche Partei in der Republik Moldau gewonnen. Man wird nicht unentwegt Beute anbieten können, wenn sich Menschen von postsowjetischen Modellen lösen oder zu lösen beabsichtigen.

Dagegen ist nichts ein zu wenden, im Gegenteil, aber vor jeder als Tätlichkeit zu verstehenden Handlung würde ich anraten, den Punkt "Ertüchtigung" besonders ernsthaft ab zu arbeiten. Man kann nämlich unversehens eins auf's zu große Maul bekommen. Mir gefällt ein Grundsatz des amerikanischen Präsidenten Theodore Roosevelt: " Sprich leise und höflich, aber trage stets einen dicken Knüppel bei dir!"

Die Russische Föderation wird vielleicht nie mehr die Erbschaft der Sowjetunion zur Gänze antreten können. Im Gegenteil, nach der imperialen Phase könnte ein weiterer Zerfall eintreten, zumal die Friedens- und Sicherheitsansprüche der Nachbarstaaten eine Bestätigung verlangen würden.
Rein militärische Lösungen sind "mechanischer" Natur, wie schon General de Gaulle wußte und damit die Zweischneidigkeit der Besatzung vorher sah.

Diese Aussicht gehört in den Bereich der Provisorien, mit denen wir hier eingestiegen sind. Die angesprochene "Bestätigung" braucht Garantiemächte, um auf Dauer wirksam zu sein. Auch nur ein lästiges Provisorium, wenn man es mit Machtmenschen zu tun hat. Für den Rest der Ukraine sah ich NATO-Mitgliedschaft und EU-Mitgliedschaft als Ersatz für papierene Garantien. Mit Blick auf Kasachstan oder Bialorus fällt mir in der Hinsicht zur Zeit in der Hinsicht gar nichts ein. Ich meine, daß da auch imperialer Gewinn mit im Spiel ist.

[Kohlhaas]

(17 Jul 2021, 12:37)

Putin droht indirekt jenen, die die Souveränität der Ukraine unterstützen wollen.
Der Duktus entspreche der großrussisch-imperialen Tradition, wie Ralf Fücks vom Berliner Thinktank "Liberale Moderne" interpretiert.

https://www.berliner-zeitung.de/wochene ... -li.171405

Die Akzeptanz von Nordstream 2 seitens der scheidenden Regierung kann in diesem Kontext nur als Nachgiebigkeit verstanden werden.

Andererseits wird berichtet, Washington und Berlin seien sich darin einig, dass man sich von Russland nicht unter Druck setzen lasse.

Ich kann nur wiederholen: Was Joe Biden in der kurzen Zeit geleistet hat, ist schon beachtlich. Er hat die Brücke zwischen Europa und den USA wiederhergestellt und Frau Merkel dazu gebracht, öffentlich zu verkünden, dass die Ukraine Gastransitland bleiben muss. Biden macht einen richtig guten Job. Das hat ihm niemand zugetraut. Er wurde ja vor seiner Wahl schon als seniler Tattergreis verunglimpft.

Aber nochmal: Eine wirkliche Trendwende in der deutschen Politik wird es erst nach der Bundestagswahl geben. Und das auch vermutlich nur, wenn die Grünen an der nächsten Regierung beteiligt sind. Es ist schon befremdlich, dass ich die Grünen inzwischen als Hoffnungsträger der deutschen Politik sehe...

[Cobra9]

Nächste Kritik an Nord Stream 2




Auch kurz vor der Fertigstellung von Nord Stream 2 reißt die Kritik an der Gaspipeline nicht ab. Ex-Diplomat


Die Uneinigkeit bei der Gaspipeline Nord Stream 2 kratzt nach Ansicht des Chefs der Münchener Sicherheitskonferenz an der Glaubwürdigkeit Deutschlands. Es bleibe eine Bürde für die Auslandspolitik Deutschlands, sagte Wolfgang Ischinger der italienischen Zeitung "La Stampa". Ischinger sieht darin vor allem eine Bürde für die deutsche Außenpolitik. Das wurde auch bei Merkels US-Reise in dieser Woche deutlich.

https://www.n-tv.de/politik/Ischinger-k ... 88453.html



Foreign Policy
Spannungsfeld Nord Stream 2: Warum ein texanischer US-Senator Merkel droht

https://www.merkur.de/politik/nord-stre ... 67656.html

[Michael Alexander]

Offenbar hat Merkel Deutschland in Amerika freigekauft und die Erlaubnis zur Vollendung von Nord Stream 2 in Washington eingeholt. Deutschland verpflichtet sich u.a. dazu, Gelder vor allem an die Ukraine zu zahlen, quasi für die Nicht-Durchleitung des Gases, und womöglich auch an Polen.

Für die Versorgungssicherheit in Zeiten des Kohle- und Kernkraftausstiegs und die Stabilisierung der Energiepreise sicher eine gute Entwicklung, wenn auch mit einer gewissen aussenpolitischen Demütigung Deutschlands verbunden. Das Geld für die Ukraine ist natürlich in den Sand gesetzt und wird dort in alle möglichen dunklen Kanäle versickern. Nun, Bidens Sohn soll ja dort gut im Geschäft sein.

Da Deutschland sicherheitspolitisch und in vielen Schlüsseltechnologien von den USA abhängig ist und die pazifistische und aussenpolitisch eher naive Bevölkerung nicht bereit ist, ihr eigenes Land zu stärken und Konflikte auszustehen, blieb Merkel wohl wenig übrig, als die Erpressung durch Washington zu akzeptieren und als gehorsamer Vasall aufzutreten.

[DevilsNeverCry]

Wie die Sanktionen letztlich aussehen steht in den Sternen. Da hat sich Merkel durchsetzen können. Einen automatischen Stop der Pipeline gibt es nicht. Bei zukünftigen Streitigkeiten lässt das Berlin relativ viel Spielraum. Das werden die Biden im Kongress definitiv um die Ohren hauen. Das heißt das bei Verhandlungen zwischen Kiew und Moskau die Ukraine nicht automatisch damit rechnen kann das das Gas in NS2 notfalls gestoppt wird wenn es keine Einigung gibt.
Allerdings glaube ich das es eine Einigung geben wird. Dafür war auch der Anruf zwischen Merkel und Putin gedacht gewesen.

Die 1 Milliarde Euro für Investitionen in erneuerbare Energien hören sich ziemlich viel an. Allerdings ist es das nicht. Erstmal ist das Gastransportsystem ziemlich veraltet. Alleine letztes Jahr gab es von der EU 300 Millionen nur damit es weiterhin Erdgas Richtung Europa transportieren kann. Das Gastransportsystem letztlich so zu modernisieren damit es auch Wasserstoff transportieren kann, wird nicht billiger. Dann wird man Einrichtungen brauchen um jenes zu produzieren.
Insgesamt wurden 175 Millionen € von Deutschland zugesagt. Beim Rest herrscht nich schweigen - evtl. erfahren wir hier bald mehr. Allerdings wird das auch an Bedingungen geknüpft werden damit das Geld da ankommt wo es ankommen soll. Gerade dafür ist ein US Berater nach Kiew und Warschau gefahren.

[Michael Alexander]

Mir als Gazprom-Aktionär soll's recht sein. Mir tut es nur leid für die deutschen Steuerzahler, die mal wieder unnötig belastet werden. Man muss sich nicht wundern, dass die Deutschen die armen Kirchenmäuse in Europa sind, müssen sie doch für alles und jeden blechen, dieses Mal für die korrupte Ukraine.

[DarkLightbringer]

Geopolitisch richtet die Pipeline Schaden an. Die deutsch-amerikanische Einigung dient dazu, ihn zu begrenzen.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/nor ... -1.5358717

In der Tat könnte der nunmehrige Kompromiss - der laut SZ eine Schadensbegrenzung ist - ziemlich teuer werden.

Und mehr noch, da die Berliner Signale teils vage sind, wird Putin wahrscheinlich sehr bald testen, wie ernst das zu nehmen ist, wenn heißt, man wolle sich nicht von Moskau unter Druck setzen lassen.
Vulgo, die eine oder andere Erpressung ist zu erwarten.

[Cobra9]

(21 Jul 2021, 21:40)

Wie die Sanktionen letztlich aussehen steht in den Sternen. Da hat sich Merkel durchsetzen können. Einen automatischen Stop der Pipeline gibt es nicht. Bei zukünftigen Streitigkeiten lässt das Berlin relativ viel Spielraum. Das werden die Biden im Kongress definitiv um die Ohren hauen. Das heißt das bei Verhandlungen zwischen Kiew und Moskau die Ukraine nicht automatisch damit rechnen kann das das Gas in NS2 notfalls gestoppt wird wenn es keine Einigung gibt.
Allerdings glaube ich das es eine Einigung geben wird. Dafür war auch der Anruf zwischen Merkel und Putin gedacht gewesen.

Die 1 Milliarde Euro für Investitionen in erneuerbare Energien hören sich ziemlich viel an. Allerdings ist es das nicht. Erstmal ist das Gastransportsystem ziemlich veraltet. Alleine letztes Jahr gab es von der EU 300 Millionen nur damit es weiterhin Erdgas Richtung Europa transportieren kann. Das Gastransportsystem letztlich so zu modernisieren damit es auch Wasserstoff transportieren kann, wird nicht billiger. Dann wird man Einrichtungen brauchen um jenes zu produzieren.
Insgesamt wurden 175 Millionen € von Deutschland zugesagt. Beim Rest herrscht nich schweigen - evtl. erfahren wir hier bald mehr. Allerdings wird das auch an Bedingungen geknüpft werden damit das Geld da ankommt wo es ankommen soll. Gerade dafür ist ein US Berater nach Kiew und Warschau gefahren.

Wenn Ich das richtig verstanden habe ist es so das ich Deutschland notfalls der Ukraine nicht wenig zahlt bzw Gas zahlen darf im Fall X.

Ob das mit Putler Russland gut ist als Partner sei mal in Frage gestellt. Aber Merkel hat ihren Wir schaffen das Kopf durchgesetzt.

Tut mir leid. Dumme Person in der Sache. Aber Merkel und Co zeigen eines. Zusagen der Deutschen Regierung sind nicht viel Wert. Wir unterstützen die Ukraine. Blabla Blabla-

Satire. Taz tippt es richtig


https://taz.de/Kompromiss-zu-Nord-Stream-2/!5781886/

Oder


Ein Freundschaftsdienst, aber nicht für die Ukraine
Deutschland setzt sich durch, die USA geben bei der Ostseepipeline Nord Stream 2 nach. Der Ukraine bleiben vage Versprechen, die keinen Schutz vor Russland bieten


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... d#comments



Deshalb meine klare Meinung. Sowohl in der Innenpolitik als auch auch Außen & Sicherheitspolitik halte man sich weit fern von Versprechungen /Zusagen der Deutschen Regierung. Dito Frankreich.

Wie unfähig man ist zeigt sich doch jeden Tag

[Cobra9]

(21 Jul 2021, 23:03)

https://www.sueddeutsche.de/meinung/nor ... -1.5358717

In der Tat könnte der nunmehrige Kompromiss - der laut SZ eine Schadensbegrenzung ist - ziemlich teuer werden.

Und mehr noch, da die Berliner Signale teils vage sind, wird Putin wahrscheinlich sehr bald testen, wie ernst das zu nehmen ist, wenn heißt, man wolle sich nicht von Moskau unter Druck setzen lassen.
Vulgo, die eine oder andere Erpressung ist zu erwarten.

Das ist richtig. Merkel sind wir aber Gott sei Dank bald los. Ob der Nachfolger besser wird abwarten.


Aber die Pipeline ist eigentlich nicht notwendig und trotzdem muss man das durchzuführen wagen


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... d-101.html


.

[DarkLightbringer]

(22 Jul 2021, 10:42)

Das ist richtig. Merkel sind wir aber Gott sei Dank bald los. Ob der Nachfolger besser wird abwarten.


Aber die Pipeline ist eigentlich nicht notwendig und trotzdem muss man das durchzuführen wagen


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... d-101.html


.

Daraus:

Die Experten sind sich daher einig, dass die zweite Ostsee-Pipeline in erster Linie ein politisches Prestigeprojekt Moskaus ist.

Moskau ist mit dem deutsch-amerikanischen Kompromiss mehr oder weniger zufrieden. Lediglich die Erwägung, mit Sanktionen zu reagieren, wenn die Röhre als Instrument der Eskalation genutzt wird, findet kein Gefallen.
Aus Kiew gab es indes kritische Worte.

Putin: "moja Truba" – meine Röhre

Ein pikantes Detail wird im SPIEGEL erwähnt:

Kanzlerin Merkel hatte das Projekt trotz hartnäckigen Widerstands über Jahre unterstützt, auch wenn sie sich vertraulich bisweilen darüber mokierte, wie der russische Präsident Wladimir Putin ihr mit seiner Röhre in den Ohren lag: »moja Truba – meine Röhre«, machte sie ihn nach.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2de4592954

[DarkLightbringer]

Die Kritik aus zwei osteuropäischen Ländern fällt dafür sehr transparent aus:

Deutliche Kritik kam dagegen aus Polen und der Ukraine. Beide Länder warnten in einer gemeinsamen Mitteilung der Außenministerien, diese Entscheidung habe eine »politische, militärische und energietechnische Bedrohung für die Ukraine und Mitteleuropa geschaffen«.
Zugleich erhöhe sie das Potenzial, dass Russland die Sicherheitslage in Europa weiter destabilisiere.

https://www.spiegel.de/ausland/nord-str ... fe4324cb59

Diese Argumentation ist kaum von der Hand zu weisen.
So bleibt zu hoffen, dass unsere künftige Bundesregierung wieder Tritt fassen wird, um eine aktivere Rolle in der europäischen Friedenspolitik einzunehmen.

[TheManFromDownUnder]

Frau Merkel erreichte einen diplomatischen Sieg mit der Beilegung des Konflikts mit den USA ueber Nord Stream 2.

Das ist beachtlich! Das ist gut!

[DarkLightbringer]

(22 Jul 2021, 11:28)

Frau Merkel erreichte einen diplomatischen Sieg mit der Beilegung des Konflikts mit den USA ueber Nord Stream 2.

Das ist beachtlich! Das ist gut!

...zugunsten der "Moja Truba", wie Putin es nennt, und zu Lasten der europäischen Sicherheitsarchitektur und Gemeinschaft.

[Michael Alexander]

(22 Jul 2021, 11:13)

Die Kritik aus zwei osteuropäischen Ländern fällt dafür sehr transparent aus:

https://www.spiegel.de/ausland/nord-str ... fe4324cb59

Diese Argumentation ist kaum von der Hand zu weisen.
So bleibt zu hoffen, dass unsere künftige Bundesregierung wieder Tritt fassen wird, um eine aktivere Rolle in der europäischen Friedenspolitik einzunehmen.

Dann kann doch Deutschland der Ukraine und Polen entgegenkommen und die Vereinbarung nicht umsetzen, was den Punkt der Geldtransfers in jene Länder angeht.

Ich verstehe nicht, wie blind man in Deutschland gegenüber dem Erpressungspotential durch Polen und die Ukraine ist. In Polen ist eine Partei an der Regierung, die Wahlkamp mit deutschfeindlichen Aussagen macht; die Ukraine ist ein korruptes Fass ohne Boden. Man sollte froh sein, dass die neue Leitung nicht mehr durch jene Länder verläuft.

Die Kosten für die Durchleitung, die ab 2024 dann eigentlich nicht mehr entstehen, hätten zu einer finanziellen Entlastung Deutschlands führen können. Es ist unverständlich, dass Deutschland nun für die Nicht-Durchleitung weiterhin blechen soll.

[Cobra9]

(21 Jul 2021, 22:42)

Mir als Gazprom-Aktionär soll's recht sein. Mir tut es nur leid für die deutschen Steuerzahler, die mal wieder unnötig belastet werden. Man muss sich nicht wundern, dass die Deutschen die armen Kirchenmäuse in Europa sind, müssen sie doch für alles und jeden blechen, dieses Mal für die korrupte Ukraine.

Deutsche alle arm. Wo hast Du denn so einen Schwachsinn gelesen. RT oder ?

In der Regel hat jeder normale Bundesbürger mehr Geld pro Kopf als jeder normale Russe. Siehe Lohn.




620,70 Euro
Der Durchschnittslohn betrug im ersten Quartal 2020 monatlich 48.300 Rubel (620,70 Euro), etwa 10 Prozent mehr als im analogen Vorjahreszeitraum. Die höchsten Löhne werden in Tschukotka mit 109.100 Rubel pro Monat bezahlt

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirts ... rkt-258836




Das monatliche Durchschnittsgehalt eines vollzeitbeschäftigten Arbeitnehmers in Deutschland lag im Jahr 2020 bei ca. 3.975 Euro brutto. Betrachtet man alle Arbeitnehmer in Deutschland, also auch alle Arbeitnehmer in Teilzeit oder in geringfügiger Beschäftigung, lag das Durchschnittsgehalt im gleichen Jahr bei rund 3.092 Euro im Monat. Das Durchschnittseinkommen aller Arbeitnehmer betrug monatlich 2.084 Euro netto.

https://de.statista.com/themen/293/durc ... r__wrapper



Wir liegen auch weit vor Russland


Russland Bip pro kopf

1.298,81 Mrd € 9.012,98 €

Eu


13,30 Bio € 25.827,11 €


https://www.laenderdaten.info/Europa/Ru ... schaft.php



Russland ist sogar hinter Rumänien


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... t_pro_Kopf



Na jetzt hau mal raus

[Kritikaster]

(22 Jul 2021, 11:28)

Frau Merkel erreichte einen diplomatischen Sieg mit der Beilegung des Konflikts mit den USA ueber Nord Stream 2.

Das ist beachtlich! Das ist gut!

Das ist es in der Tat.

Nachdem die auch von mir für falsch gehaltene Inbetriebnahme der Pipeline wohl nicht mehr zu verhindern ist, war es natürlich wichtig, dem Destrukteur der europäischen Friedens- und Sicherheitsarchitektur, Vladimir Putin, deutlich zu machen, dass er das mit Nord Stream 2 verbunden Erpressungspotential besser nicht zu nutzen versucht.

[Cobra9]

(22 Jul 2021, 11:58)

Dann kann doch Deutschland der Ukraine und Polen entgegenkommen und die Vereinbarung nicht umsetzen, was den Punkt der Geldtransfers in jene Länder angeht

Und sich an eigene Beschlüsse in der EU nicht halten. Ganz tolle Idee

Was hat Nord Stream 2 auch mit Verträgen, Beschlussfassung der EU zu tun. Null Der Ukraine wurden vertraglich Zusagen gemacht und die Ukraine hat nichts getan das gegen was verstoßen hat.

Ergo wäre deine Forderung zumindest dumm und ohne Grund.Dito gegenüber Polen

Ich verstehe nicht, wie blind man in Deutschland gegenüber dem Erpressungspotential durch Polen und die Ukraine ist

.

Ich verstehe nicht wie blind man sein kann gegenüber dem russischen Potential für Erpressung oder Aggression

In Polen ist eine Partei an der Regierung, die Wahlkamp mit deutschfeindlichen Aussagen macht; die Ukraine ist ein korruptes Fass ohne Boden. Man sollte froh sein, dass die neue Leitung nicht mehr durch jene Länder verläuft.

Die Ukraine hat Probleme mit der Korruption wie Russland auch. Aber die Ukraine hat Zusagen bekommen und daran hat man sich zu halten bestmöglich.

Wir sind nicht Russen wie Putin die Verträge brechen und internationale Gesetze brechen. Budapester Memorandum bspw.

Die Kosten für die Durchleitung, die ab 2024 dann eigentlich nicht mehr entstehen, hätten zu einer finanziellen Entlastung Deutschlands führen können. Es ist unverständlich, dass Deutschland nun für die Nicht-Durchleitung weiterhin blechen soll

.


Frag in Berlin.
NS2 war und ist blöd. Stimm Ich zu

[Michael Alexander]

(22 Jul 2021, 12:05)



Deutsche alle arm. Wo hast Du denn so einen Schwachsinn gelesen. RT oder ?

Das mediane Vermögen der Deutschen ist das geringste in Westeuropa und eines der geringsten in der gesamten EU. Dazu gibt es Zahlen von der Europäischen Zentralbank oder auch von der Credit Suisse.

Die Steuerbelastung in Deutschland ist die höchste in der gesamten OECD. Das Geld wird für allerlei Unsinn verpulvert, wie jetzt eben wieder die Zahlungen an die Ukraine. Und dann wundert man sich, dass die deutschen Bürger finanziell auf keinen grünen Zweig kommen und im Median viel ärmer sind als beispielsweise Italiener oder Franzosen. Da nützt aller Fleiss und Rente mit 67 nichts.

An der Schweiz sieht man, wie wohlhabend Deutschland sein könnte, wenn die richtigen Weichen gestellt würden.

[Kritikaster]

(22 Jul 2021, 12:13)

Das mediane Vermögen der Deutschen ist das geringste in Westeuropa und eines der geringsten in der gesamten EU.

So lange sowohl das tatsächliche als auch das mediane Vermögen jedes einzelnen Deutschen um den Faktor 10+ höher ist als das für Russland und dessen Bevölkerung, wissen wir, wer was richtig und wer was falsch macht.

[Quatschki]

(22 Jul 2021, 12:30)

So lange sowohl das tatsächliche als auch das mediane Vermögen jedes einzelnen Deutschen um den Faktor 10+ höher ist als das für Russland und dessen Bevölkerung, wissen wir, wer was richtig und wer was falsch macht.

Und weil Russland so arm ist, willst du es mit Sanktionen schikanieren?

Ich verstehe das ohnehin nicht - normalerweise ist man froh, wenn keine fremde Gasleitung durchs Grundstück geht?
Für die Weiterleitung des Gases aus der Nordstream2-Trasse wurde 2019/2020 die EUGAL-Trasse zwischen Lubmin und der Tschechischen Grenze verbuddelt, 480 Kilometer, hierfür Bauern enteignet, Waldstreifen abgeholzt und Klagen der Umweltverbände im Eilverfahren abgeschmettert.
Und die kriegen keinen Cent für die Durchleitungsrechte!

[Kritikaster]

(22 Jul 2021, 12:56)

Und weil Russland so arm ist, willst du es mit Sanktionen schikanieren?

Das war nicht meine Aussage.

[Quatschki]

(22 Jul 2021, 13:24)

Das war nicht meine Aussage.

Was dann?
Dass die Deutschen, weil sie ja angeblich reich genug seien, ruhig weiter das Gaswegeschutzgeld an Ukrainer und Polen blechen können?