Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 19:09)

Die politischen Rahmenbedingungen in Rußland fördern Oligarchen. Die in den USA Multimilliardäre mit weltumspannenden Unternehmen, die sich in die Politik der Länder einmischen, in denen sie Oberwasser haben. Oligarchen werden das über ihr Auslandsvermögen auch versuchen. Mir sind die innovativen Unternehmen allerdings lieber.

Richtig gemein wäre ja ein Besuchsverbot für Disneyland gewesen. Spinner laufen leider frei herum!

Die Gründung eines Putin-Spezis soll sich bereits dumm und dämlich am bisherigen Bau verdient haben.

Ja, es gibt auch Bill Gates und andere, natürlich.
Der Anteil russ. Oligarchen am Nationaleinkommen soll jedoch viel höher sein als in westlichen Ländern.
Im Grunde haben wir es mit der Mafia zu tun. Und sehr wahrscheinlich in einem ganz unbildlichen Sinne.
Schon allein die "Firma" Gazprom liefert Buchautoren spannungsgeladenes Material, das kaum noch von einem Thriller zu unterscheiden ist.

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 18:54)
Eine Pause kann man auch beenden, wenn man gewillt ist. Allein daraus ergäbe sich schon interessanter Gesprächsstoff.

Welche Pause?

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 19:30)

Welche Pause?

Ein Moratorium, wie von der FDP gefordert. Ein Moratorium ist eine Pause.

[DarkLightbringer]

Man wird ohnehin das Gefühl nicht los, dass derzeit irgendwie verschleppt wird. Wartet man auf die Gesprächsrunde im März?
Oder das täuscht. Oder das Verschwinden von Unternehmen macht zu Schaffen.

Schwesigs Tarnstiftung wird es nicht ganz allein reißen können. Und wenn nur noch Russen am Werkeln sind, wird es schwerer fallen, das nationale Pathos zu bemühen.

[H2O]

Der äußere Anschein gibt Ihnen Recht. Es ist schier unmöglich, verläßliche Sachstandsmeldung vom Baufortschritt der Rohrleitung zu erhalten. Gegen Ende Mai 2021 wissen wir mehr.

Wenn nur noch Russen an der Rohrleitung arbeiten, dann kann auch niemand mehr abspringen. Auch eine wichtige Erfahrung im Zeitalter der Globalisierung.

[DarkLightbringer]

Wintershall begrenzt Investitionen in Nord Stream 2

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 14828.html

Die 730 Millionen Euro sind vor den Sanktionen geflossen, jetzt hat man den Kreditrahmen genau auf diese Summe begrenzt - statt auf die vorgesehenen 950 Millionen.
Dabei ist der Vorstandschef ein glühender Verfechter des Projektes.
Interessant, nicht?
Das heißt doch, man sieht Risiken.

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 19:30)
Ein Moratorium, wie von der FDP gefordert. Ein Moratorium ist eine Pause.

Zu welchem Zweck?

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:06)

Zu welchem Zweck?

Wegen Nawalny (Lindner) und zum Zweck einer veränderten Außenpolitik (Lambsdorff).

Details: https://www.fdp.de/_bei-nord-stream-2-m ... rium-geben

[Orbiter1]

(28 Feb 2021, 19:28)

Die Gründung eines Putin-Spezis soll sich bereits dumm und dämlich am bisherigen Bau verdient haben.

Ja, es gibt auch Bill Gates und andere, natürlich.
Der Anteil russ. Oligarchen am Nationaleinkommen soll jedoch viel höher sein als in westlichen Ländern.
Im Grunde haben wir es mit der Mafia zu tun. Und sehr wahrscheinlich in einem ganz unbildlichen Sinne.
Schon allein die "Firma" Gazprom liefert Buchautoren spannungsgeladenes Material, das kaum noch von einem Thriller zu unterscheiden ist.

Nein, gemessen am Gini-Index ist die Ungleichheit des Einkommens in den USA größer als in Russland. Ja, die US-Milliardäre sind alles herzensgute Wohltäter und die russischen Milliardäre sind alles üble Verbrecher, die durch Lug und Betrug zu ihrem Reichtum gekommen sind. Betrachten Sie doch nur einmal Trump und seine reichen Freunde gegen Putin und seine reichen Freunde. Und die Schurken bei Gazprom geben ihr Erdgas in Russland zum Selbstkostenpreis (und darunter) an ihre russischen Kunden, während der Preis hier in Europa gemäß Geschäftsbericht doppelt so hoch ist wie in Russland. Zweifellos eine reine Mafiaorganisation!

[H2O]

Das heißt doch, man sieht Risiken.

Natürlich, wenn ein Wirtschaftsunternehmen mit Internationalen Interessen gegen den Willen einer Weltmacht antritt, dann ist das so. Auch daraus kann man politisch und wirtschaftspolitisch lernen.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:19)

Natürlich, wenn ein Wirtschaftsunternehmen mit Internationalen Interessen gegen den Willen einer Weltmacht antritt, dann ist das so. Auch daraus kann man politisch und wirtschaftspolitisch lernen.

Gazprom ist bereits mächtiger als manche Staaten.
"Das unheimliche Imperium" nennt Jürgen Roth jene Organisation, die einen eigenen, bewaffneten Geheimdienst unterhält, der TV-Kanäle gehören und wo schon mal jemand unter mysteriösen Umständen verstirbt.

Roth wurde 2010 wegen Verleumdung verklagt, weil er den bulgarischen Innenminister mit der Mafia in Verbindung brachte.
Der Prozess endete jedoch mit Freispruch.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:15)

Nein, gemessen am Gini-Index ist die Ungleichheit des Einkommens in den USA größer als in Russland. Ja, die US-Milliardäre sind alles herzensgute Wohltäter und die russischen Milliardäre sind alles üble Verbrecher, die durch Lug und Betrug zu ihrem Reichtum gekommen sind. Betrachten Sie doch nur einmal Trump und seine reichen Freunde gegen Putin und seine reichen Freunde. Und die Schurken bei Gazprom geben ihr Erdgas in Russland zum Selbstkostenpreis (und darunter) an ihre russischen Kunden, während der Preis hier in Europa gemäß Geschäftsbericht doppelt so hoch ist wie in Russland. Zweifellos eine reine Mafiaorganisation!

Nun ja, die "wilden Jahre" in Russland sind nicht gerade ein neues oder gar unbekanntes Thema.
Es sei aber natürlich ganz Ihnen überlassen, ob Sie die Grenze vom Naivitätsansatz zur Comedy überschreiten wollen.

[H2O]

(28 Feb 2021, 20:34)

Gazprom ist bereits mächtiger als manche Staaten.
"Das unheimliche Imperium" nennt Jürgen Roth jene Organisation, die einen eigenen, bewaffneten Geheimdienst unterhält, der TV-Kanäle gehören und wo schon mal jemand unter mysteriösen Umständen verstirbt.

Roth wurde 2010 wegen Verleumdung verklagt, weil er den bulgarischen Innenminister mit der Mafia in Verbindung brachte.
Der Prozess endete jedoch mit Freispruch.

Sie lenken nun davon ab, daß unsere deutschen Wirtschaftsunternehmen nicht etwa von Gazprom an der Ausführung von Aufträgen gehindert werden, sondern mit Hilfe der Instrumente, die den USA zur Verfügung stehen. Darauf muß man künftig Rücksicht nehmen oder sich auf Dauer mit der Rolle des Befehlsempfängers begnügen. Mein Verständnis von Deutschland und Europa ist das nicht.

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 20:11)
Wegen Nawalny (Lindner) und zum Zweck einer veränderten Außenpolitik (Lambsdorff).
Details: https://www.fdp.de/_bei-nord-stream-2-m ... rium-geben

Ernsthaft? Da lacht sich Putin eher tot.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:49)

Sie lenken nun davon ab, daß unsere deutschen Wirtschaftsunternehmen nicht etwa von Gazprom an der Ausführung von Aufträgen gehindert werden, sondern mit Hilfe der Instrumente, die den USA zur Verfügung stehen. Darauf muß man künftig Rücksicht nehmen oder sich auf Dauer mit der Rolle des Befehlsempfängers begnügen. Mein Verständnis von Deutschland und Europa ist das nicht.

DE und Europa gehen selbst gegen Geldwäsche, Terroristen, Mafia oder Kriegsförderer vor, das wäre dann genauso befehlsempfangend oder unselbständig wie bei anderen.
Das aber ist eine komische Vorstellung.

SPIEGEL ONLINE: Putin hat Gasprom immer wieder instrumentalisiert, um unliebsame Nachbarn durch Gaspreiserhöhungen politisch unter Druck zu setzen, etwa Weißrussland, Polen, Moldau und die Ukraine. Wird auch Westeuropa durch den wachsenden Einfluss des Gas-Giganten erpressbar?

Roth: Das ist eines der großen Probleme. (...)

https://www.spiegel.de/wirtschaft/inter ... 91247.html

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:57)

Ernsthaft? Da lacht sich Putin eher tot.

Das ist spekulativ.

Die Denkfabrik DGAP, die Forschungseinrichtungen betreibt, sieht es komplett anders.
Demnach können Sanktionen oder ein Moratorium durchaus Druck aufbauen, sprich, Verhandlungsmasse.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 20:57)

Ernsthaft? Da lacht sich Putin eher tot.

...aber Lambsdorff hat tatsächlich einen witzigen Satz über die Tarnstiftung drauf:

"99 Prozent des Textes der Satzung drehen sich zwar um Klima- und Umweltschutz, aber 99 Prozent des Geldes kommen direkt von der Nord Stream 2 AG, die ja Gazprom gehört"

https://www.fdp.de/_bei-nord-stream-2-m ... rium-geben

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 21:09)
Das ist spekulativ.
Die Denkfabrik DGAP, die Forschungseinrichtungen betreibt, sieht es komplett anders.
Demnach können Sanktionen oder ein Moratorium durchaus Druck aufbauen, sprich, Verhandlungsmasse.

Spekulation gegen Spekulation - Nix Genaues weiß man nicht.
Aber Du hast Recht, Sanktionen können tatsächlich Druck aufbauen - auf Deutschland, wie wir ja live beobachten dürfen.

[H2O]

(28 Feb 2021, 21:04)

DE und Europa gehen selbst gegen Geldwäsche, Terroristen, Mafia oder Kriegsförderer vor, das wäre dann genauso befehlsempfangend oder unselbständig wie bei anderen.
Das aber ist eine komische Vorstellung.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/inter ... 91247.html

Mir ist nicht bekannt, daß Deutschland oder Europa in Ostasien in ein Wirtschaftsgeschehen eingreifen, aus welchem Grund auch immer. Da sehe ich schon eine Art Machtprobe, der sich die EU und auch Deutschland mit Geschick und Verstand zu stellen haben. Ich sehe das Projekt NS2 dabei als in jeder Hinsicht politisch lehrreich an.

Die EU kann noch nicht einmal die weithin bekannte Korruption in EU-Partnerstaaten systematisch bekämpfen. Sehr bedauerlich aus meiner Sicht. Nun ja, was nicht ist, das kann ja im Laufe einiger Jahrzehnte noch werden.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 21:22)

Spekulation gegen Spekulation - Nix Genaues weiß man nicht.
Aber Du hast Recht, Sanktionen können tatsächlich Druck aufbauen - auf Deutschland, wie wir ja live beobachten dürfen.

...auf Unternehmen, die Risiken für den US-Markt oder ähnliches einschätzen.

Just Präsident Biden will ja minimal disruptiv sein und sucht das Gespräch oder die Brücke zu Berlin.
Verbündete sollen ja wieder umarmt werden. Das Dilemma in der Ostsee stellt freilich ein gewisses Problem dar.

Aber mal eine Frage - du bist der Meinung, ausschließlich Deutschland oder die EU sollten Sanktionen verhängen dürfen?

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 21:28)

Mir ist nicht bekannt, daß Deutschland oder Europa in Ostasien in ein Wirtschaftsgeschehen eingreifen, aus welchem Grund auch immer. Da sehe ich schon eine Art Machtprobe, der sich die EU und auch Deutschland mit Geschick und Verstand zu stellen haben. Ich sehe das Projekt NS2 dabei als in jeder Hinsicht politisch lehrreich an.

Die EU kann noch nicht einmal die weithin bekannte Korruption in EU-Partnerstaaten systematisch bekämpfen. Sehr bedauerlich aus meiner Sicht. Nun ja, was nicht ist, das kann ja im Laufe einiger Jahrzehnte noch werden.

Das hebt darauf ab, was jahrelang postuliert worden ist, es handele sich lediglich um ein kommerzielles Projekt, was dann sozusagen die Politik nichts anginge.
Dabei hat die Bundesregierung verhalten eingeräumt, dass es durchaus geopolitische "Aspekte" gebe.

Fakt ist - die USA sieht den putinrussischen Einfluß als Bedrohung an, andere Staaten mögen es "Bedenken" oder sonstwie nennen.
Nawalny sieht es mittelbar als Bedrohung der russischen Zivilgesellschaft.

Die DGAP empfiehlt, freilich unverbindlich:

Die Abhängigkeit von russischen Rohstofflieferungen sollte sinken, um Einflussnahme zu minimieren.

https://dgap.org/de/forschung/publikati ... ostpolitik

Und ja, es ist eine "Machtprobe", bei der unsere Gegner obsiegen wollen, die eigenen Leute bereichern, Europa und Allianz schwächen und spalten.

In Anspielung auf De Gaulle würde ich sagen, es muss jetzt darum gehen, die äußere Resilienz mit der inneren zu vereinen. Resist the Empire, join the Alliance!

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 21:33)
Aber mal eine Frage - du bist der Meinung, ausschließlich Deutschland oder die EU sollten Sanktionen verhängen dürfen?

Nein. Selbstverständlich steht dieses Recht nur den wirklich großen Spielern zu, also den Amerikanern. Die EU gehört definitiv nicht dazu und Deutschland gleich zweimal nicht.
Dass die EU und Deutschland Sanktionen gegen Russland, Saudi-Arabien, den Iran oder wen auch immer verhängen, ist ziemlich ungehörig. Es sei denn, es kommen entsprechende Orders aus Washington. Dann sind sie natürlich verpflichtet, dem nach zu kommen.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 21:47)

Nein. Selbstverständlich steht dieses Recht nur den wirklich großen Spielern zu, also den Amerikanern. Die EU gehört definitiv nicht dazu und Deutschland gleich zweimal nicht.
Dass die EU und Deutschland Sanktionen gegen Russland, Saudi-Arabien, den Iran oder wen auch immer verhängen, ist ziemlich ungehörig. Es sei denn, es kommen entsprechende Orders aus Washington. Dann sind sie natürlich verpflichtet, dem nach zu kommen.

Hm, im Prinzip kann das jeder. Jedes Land macht seine eigenen Gesetze.
Nur ist es halt nicht für jeden wirklich interessant, ob beispielsweise Togo etwas gegen französischen Weichkäse hat.

Warum also sollte einzig die USA nicht das legitime Recht haben, Gesetze und Dekrete zu erlassen, die ihrer Auffassung nach geeignet sind, vitale Sicherheitsinteressen zu vergegenwärtigen?

Frage ja nur, testweise, um zu sehen, ob es ein Argument gibt. Wenn es keines gibt, auch recht.

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 21:55)
Warum also sollte einzig die USA nicht das legitime Recht haben, Gesetze und Dekrete zu erlassen, die ihrer Auffassung nach geeignet sind, vitale Sicherheitsinteressen zu vergegenwärtigen?

Habe ich irgendwo geschrieben, dass die Amerikaner nicht das Recht haben, Sanktionen zu verhängen?
Ich behaupte nur, dass die NS2-Sanktionen nicht den vorgeblichen Zweck haben, die Abhängigkeit Deutschlands von Russland zu verhindern. Oder steht diese Meinung auch schon unter Sanktionsandrohung.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 22:08)

Habe ich irgendwo geschrieben, dass die Amerikaner nicht das Recht haben, Sanktionen zu verhängen?
Ich behaupte nur, dass die NS2-Sanktionen nicht den vorgeblichen Zweck haben, die Abhängigkeit Deutschlands von Russland zu verhindern. Oder steht diese Meinung auch schon unter Sanktionsandrohung.

Sieht die DGAP aber auch so, was ein starkes Argument sein dürfte.

Welchen Zweck sollte es sonst haben, den Verkauf von Flüssiggas? Das soll ja Scholz angeboten haben, die Amerikaner haben aber offensichtlich nicht akzeptiert.

[H2O]

es ist eine "Machtprobe", bei der unsere Gegner obsiegen wollen, die eigenen Leute bereichern, Europa und Allianz schwächen und spalten.

Bei "unsere Gegner" sehe ich eher eine Zuschreibung, die den USA eingefallen ist. In der Machtprobe sind wir uns einig. Daraus muß die Bundesregierung lernen; so wie neulich, als eine ziemlich ernüchterte Kanzlerin davon sprach, daß bestimmte Zeiten "ein Stück weit Vergangenheit" sind. Künftig muß die deutsche Politik Störmanöver der nicht mehr einzigen Weltmacht in ihre Geschäftsanbahnungen mit einbeziehen.

In Anspielung auf De Gaulle würde ich sagen, es muss jetzt darum gehen, die äußere Resilienz mit der inneren zu vereinen. Resist the Empire, join the Alliance!

Ich hätte die USA jetzt nicht als Empire gebranntmarkt; aber daß wir die EU fit machen müssen, damit sie weiteren Veränderungen der Machtverhältnisse nicht zum Opfer fällt... das sehe ich genau so.

[Troh.Klaus]

(28 Feb 2021, 22:13)
Sieht die DGAP aber auch so, was ein starkes Argument sein dürfte.

Lobbyvereine haben immer "starke" Argumente.

Welchen Zweck sollte es sonst haben, den Verkauf von Flüssiggas? Das soll ja Scholz angeboten haben, die Amerikaner haben aber offensichtlich nicht akzeptiert.

Vielleicht war ihnen eine Milliarde zuwenig? Bei 20 Milliarden für Waffen siehts vielleicht anders aus. Ausserdem - was nützt eine Zusage von Scholz, wenn anschließend die DUH erfolgreich gegen den Bau eines LNG-Terminals klagt?

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 22:19)

Bei "unsere Gegner" sehe ich eher eine Zuschreibung, die den USA eingefallen ist. In der Machtprobe sind wir uns einig. Daraus muß die Bundesregierung lernen; so wie neulich, als eine ziemlich ernüchterte Kanzlerin davon sprach, daß bestimmte Zeiten "ein Stück weit Vergangenheit" sind. Künftig muß die deutsche Politik Störmanöver der nicht mehr einzigen Weltmacht in ihre Geschäftsanbahnungen mit einbeziehen.

Wenn Sie mit dem Begriff "Gegner" nichts anfangen können, darf ich Ihnen das Weißbuch der Bundesregierung ans Herz legen - "Zur Sicherheitspolitik und Zukunft der Bundeswehr".
Kann sein, dass es jetzt "Gegen-Akteur" oder so ähnlich heißt, die Sprachregulierung ändert sich zuweilen, es dürfte dennoch klar werden, was gemeint ist.
Das ist vielleicht der größte Unterschied zu unserem wichtigsten Verbündeten, die Sprache und das gewählte Wording. Die Amis sind manchmal erfrischend direkt.

Ich hätte die USA jetzt nicht als Empire gebranntmarkt; aber daß wir die EU fit machen müssen, damit sie weiteren Veränderungen der Machtverhältnisse nicht zum Opfer fällt... das sehe ich genau so.

Haha.

Die Fitness messe ich u. a. konkret daran, inwieweit man sich solch Trojanischen Pferden wie dem NS 2-Projekt erwehren kann.
Der Strategie-Experte Daniel Schueftan meinte ja mal im Interview, die Europäer hätten die tollsten Werte, sie könnten sie nur nicht verteidigen.
Beweisen wir doch mal das Gegenteil, zumal eine überzeugende Mehrheit gegeben ist.
Der deutsche Thinktank legt es ja mundgerecht vor, wie ein Paradigmen-Wechsel aussehen könnte, um überhaupt als Player aufzutreten, der wahrzunehmen ist. Im eigenen Interesse natürlich.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 22:27)

Lobbyvereine haben immer "starke" Argumente.

Die Regierung fragt keine externen Thinktanks, wenn die politische Ansicht bereits festgelegt ist. Salopp formuliert - um irgendeinen Quatsch zu begründen, kann sie auf eigene Ressourcen zurückgreifen. Externe Ressourcen werden nur gefragt und beauftragt, wenn man sich nicht sicher ist, die Meinungsbildung nicht abgeschlossen.

Vielleicht war ihnen eine Milliarde zuwenig? Bei 20 Milliarden für Waffen siehts vielleicht anders aus. Ausserdem - was nützt eine Zusage von Scholz, wenn anschließend die DUH erfolgreich gegen den Bau eines LNG-Terminals klagt?

Geniale Idee zur Außenpolitik - wir kaufen Russland und USA, überschütten alle Profiteure mit Gold, die nicht bei drei auf den Bäumen sind, haben aber dann ein kleines Problem mit einem Naturschutzverbändchen. So ein Pech aber auch.
Das könnte dann alle begeistern, Freunde wie Gegner und selbst noch die FFF-Kids.

[Orbiter1]

(28 Feb 2021, 21:55)

Hm, im Prinzip kann das jeder. Jedes Land macht seine eigenen Gesetze.
Nur ist es halt nicht für jeden wirklich interessant, ob beispielsweise Togo etwas gegen französischen Weichkäse hat.

Warum also sollte einzig die USA nicht das legitime Recht haben, Gesetze und Dekrete zu erlassen, die ihrer Auffassung nach geeignet sind, vitale Sicherheitsinteressen zu vergegenwärtigen?

Frage ja nur, testweise, um zu sehen, ob es ein Argument gibt. Wenn es keines gibt, auch recht.

Na wenn das so ist können doch die ganzen Putinhasser-Regierungen in der EU den Handel mit Russland einstellen, alle russischen Staatsbürger des Landes verweisen, ihre Botschaften in Russland schließen und russischen Flugzeugen die Überflugsrechte über ihr Territorium verweigern. Dann haben sie es Putin mal so richtig gegeben und das Thema ist erledigt.

[H2O]

"Zur Sicherheitspolitik und Zukunft der Bundeswehr"

Das Buch kenne ich nicht; muß ich aber auch nicht kennen. Mich würde überraschen, wenn die deutsche Sicherheitspolitik Rußland nicht als potentielle Bedrohung unserer Sicherheit sähe; alles andere wäre doch ein Witz. Wundern würde mich schon, wenn die schwebende islamistische Bedrohung aus Nahost oder Nordafrika fehlte, mit Schwerpunkten Iran, Türkei und Ägypten. Man erkennt sofort, daß das nicht allein eine deutsche Sicherheitspolitik sein kann. Da hat unsere deutsche Europapolitik gut zu tun.

Aber Geschäfte zum gegenseitigen Vorteil würde ich mit allen diesen Partnern machen, auch wenn ich die Bundeswehr auf solche Unglücksfälle vorbereitete.

Der Strategie-Experte Daniel Schueftan meinte ja mal im Interview

Also, ich meine hier im Forum, daß wir unsere europäischen Interessen in Europa gemeinsam überlegen sollten und eine zeitgemäße gemeinsame Verteidigung unserer Werte organisieren müssen. Wenn das so nicht möglich ist, dann spielen wir eben unser verhängnisvolles europäisches Gegeneinander weiter. Manche Anläufe zu mehr Gemeinsameit in Sicherheitsfragen gab es ja schon; darauf sollte ein wesentlicher Anschub durch die Politik gerichtet sein, hoffentlich mit greifbaren Erfolgen.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 23:18)

Das Buch kenne ich nicht; muß ich aber auch nicht kennen. Mich würde überraschen, wenn die deutsche Sicherheitspolitik Rußland nicht als potentielle Bedrohung unserer Sicherheit sähe; alles andere wäre doch ein Witz. Wundern würde mich schon, wenn die schwebende islamistische Bedrohung aus Nahost oder Nordafrika fehlte, mit Schwerpunkten Iran, Türkei und Ägypten. Man erkennt sofort, daß das nicht allein eine deutsche Sicherheitspolitik sein kann. Da hat unsere deutsche Europapolitik gut zu tun.

Aber Geschäfte zum gegenseitigen Vorteil würde ich mit allen diesen Partnern machen, auch wenn ich die Bundeswehr auf solche Unglücksfälle vorbereitete.

In der Schwächung Europas ist jetzt nicht direkt ein Mehrwert zu erkennen.

Also, ich meine hier im Forum, daß wir unsere europäischen Interessen in Europa gemeinsam überlegen sollten und eine zeitgemäße gemeinsame Verteidigung unserer Werte organisieren müssen. Wenn das so nicht möglich ist, dann spielen wir eben unser verhängnisvolles europäisches Gegeneinander weiter. Manche Anläufe zu mehr Gemeinsameit in Sicherheitsfragen gab es ja schon; darauf sollte ein wesentlicher Anschub durch die Politik gerichtet sein, hoffentlich mit greifbaren Erfolgen.

Das, was man am besten kann, ist bereits auf den Weg gebracht - die Organisation eines Dialogs.
Gut möglich, dass man durch einen Kompromiss Berlin mit an Bord holen wird.

[DarkLightbringer]

(28 Feb 2021, 23:03)

Na wenn das so ist können doch die ganzen Putinhasser-Regierungen in der EU den Handel mit Russland einstellen, alle russischen Staatsbürger des Landes verweisen, ihre Botschaften in Russland schließen und russischen Flugzeugen die Überflugsrechte über ihr Territorium verweigern. Dann haben sie es Putin mal so richtig gegeben und das Thema ist erledigt.

Die Außen- und Sicherheitspolitik ist in ein Dilemma geraten, die sich auf besondere Weise an der Nordstream-Frage verdeutlicht.
Die Ostpolitik der Modernisierung ist gescheitert, weil man von Fehlannahmen ausging. Faktisch setzte man auf Kooperation um der Kooperation willen - NS 2 wäre hier das Parade-Beispiel - während Russland in wichtigen Konflikten zwar eine Rolle spielt, Akteur ist, aber an keiner Kooperation mit Deutschland oder EU interessiert ist. Das hat freilich auch mit der fehlenden Verhandlungsmasse zu tun.

Es würde also ein Paradigmenwechsel gebraucht.
Zunächst eine realistische Bestandsaufnahme, was ist, und nicht, wie es in einer fernen Zukunft sein könnte oder sein sollte.
Sodann braucht es eine Verhandlungsmasse, die das Gegenüber einer klaren Kosten-Nutzen-Analyse unterziehen kann.
Dazu muss destruktive Aktivität mit Kosten verbunden werden, Kooperation aber mit Nutzen.
Ein gutes Stück weit würde dies Entschlossenheit erfordern, weshalb die enge Abstimmung mit den Verbündeten unerlässlich ist und zwar im starken Geist der Solidarität.

[H2O]

(28 Feb 2021, 23:31)

In der Schwächung Europas ist jetzt nicht direkt ein Mehrwert zu erkennen.

Sie meinen, Europa wird geschwächt, wenn die Bundeswehr ein Verteidigungskonzept hat? Na ja, ich möchte auch lieber ein gemeinsames europäisches Sicherheitskonzept haben.

Das, was man am besten kann, ist bereits auf den Weg gebracht - die Organisation eines Dialogs. Gut möglich, dass man durch einen Kompromiss Berlin mit an Bord holen wird.

Dialog ist immer gut, wenn er ergebnisoffen beginnt. Das scheint aber nicht beabsichtigt zu sein; denn das Ergebnis steht ja fest: "Laßt die Finger von NS2!" Ansonsten Liebesentzug. Da sind gute Nerven Trumpf! Das "f" ist nicht zufällig.

[DarkLightbringer]

(01 Mar 2021, 00:05)

Sie meinen, Europa wird geschwächt, wenn die Bundeswehr ein Verteidigungskonzept hat? Na ja, ich möchte auch lieber ein gemeinsames europäisches Sicherheitskonzept haben.

Gemeinsamkeit ist gut, auch Frohsinn. Aber es wird darüber hinaus Inhalte brauchen. Selbst Pfadfinder haben welche.
Die deutsche Energiepolitik muss strategischer, europäischer und kommunizierbar werden.

Dialog ist immer gut, wenn er ergebnisoffen beginnt. Das scheint aber nicht beabsichtigt zu sein; denn das Ergebnis steht ja fest: "Laßt die Finger von NS2!" Ansonsten Liebesentzug. Da sind gute Nerven Trumpf! Das "f" ist nicht zufällig.

Es gibt ja eher ein Liebeswerben und Herzen. Um sich dann doch noch kompromisslos für einen Tentakel der Gaskrake zu entscheiden, wird man doch sehr gefühllos sein müssen.

[DarkLightbringer]

Was eine geringer werdende Nachfrage bedeutet, ist im Grunde sehr einfach.

Zu geringe Nachfrage
Uniper stoppt Pläne für Flüssiggas

https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 9e38a1dffa

Uniper ist auch an Nordstream 2 beteiligt, stellt sich laut Bericht aber darauf ein, die Investitionen abschreiben zu müssen.

[H2O]

(01 Mar 2021, 00:56)

Gemeinsamkeit ist gut, auch Frohsinn. Aber es wird darüber hinaus Inhalte brauchen. Selbst Pfadfinder haben welche.
Die deutsche Energiepolitik muss strategischer, europäischer und kommunizierbar werden.

Meine Rede seit langer Zeit! Sie muß ganz einfach verläßlich und wirtschaftlich sein.

Es gibt ja eher ein Liebeswerben und Herzen. Um sich dann doch noch kompromisslos für einen Tentakel der Gaskrake zu entscheiden, wird man doch sehr gefühllos sein müssen.

Das ist bei Geschäften wohl so. Man wählt das günstige und langfristig verläßliche Angebot.

[Teeernte]

Welche Alternative gibt es zwecks HEIZUNG - 4 ..7 in Worten vier CENT die kWh - beim Klein - Verbraucher ?

Heute ?
in
5 JAHREN

10 JAHREN

20 JAHREN

[DarkLightbringer]

(01 Mar 2021, 07:40)

Meine Rede seit langer Zeit! Sie muß ganz einfach verläßlich und wirtschaftlich sein.

...und konkret, nicht diffus.

Das ist bei Geschäften wohl so. Man wählt das günstige und langfristig verläßliche Angebot.

Dabei sollte man sich vor zwielichtigen Organisationen hüten.

[H2O]

(01 Mar 2021, 12:39)

...und konkret, nicht diffus.

70 Jahre Erfahrung... keine Klagen, keine Kopfschmerzen.

Dabei sollte man sich vor zwielichtigen Organisationen hüten.

Finde ich auch... hat noch nie geschadet!

[DarkLightbringer]

(01 Mar 2021, 14:04)

70 Jahre Erfahrung... keine Klagen, keine Kopfschmerzen.

Meine Rede, 70 Jahre Westintegration, das bedeutet - gut Essen, gut Trinken und vor allem ruhig schlafen.

Finde ich auch... hat noch nie geschadet!

Das Problem mit Organisierter Kriminalität ist vielschichtig.

[DarkLightbringer]

(01 Mar 2021, 08:04)

Welche Alternative gibt es zwecks HEIZUNG - 4 ..7 in Worten vier CENT die kWh - beim Klein - Verbraucher ?

Heute ?
in
5 JAHREN

10 JAHREN

20 JAHREN

Die Alternative sind die bestehenden Leitungen, die ja auch mit NS 2 nicht auf null gefahren werden.
Ungefähr 2038 soll Erdgas jedoch keine Rolle mehr spielen.

Die Nordstream 2 AG wird entweder viel Geld in den Sand setzen oder der deutsche Endverbraucher zahlt die Zeche.

[Teeernte]

(02 Mar 2021, 00:12)

Die Nordstream 2 AG wird entweder viel Geld in den Sand setzen oder der deutsche Endverbraucher zahlt die Zeche.

Der Endverbraucher zahlt immer ! Auch die Ukrainepipe - wenn sie leer fällt. ist dann aber für RU kein Kostenfaktor mehr.
Wer macht das Geschäft ?

[H2O]

(02 Mar 2021, 00:04)

Meine Rede, 70 Jahre Westintegration, das bedeutet - gut Essen, gut Trinken und vor allem ruhig schlafen.

Und eine warme Wohnung... nein, das gefällt mir auch!

Das Problem mit Organisierter Kriminalität ist vielschichtig.

Das meint die AfD vermutlich auch.

[DarkLightbringer]

(02 Mar 2021, 02:34)

Der Endverbraucher zahlt immer ! Auch die Ukrainepipe - wenn sie leer fällt. ist dann aber für RU kein Kostenfaktor mehr.
Wer macht das Geschäft ?

Im Hintergrund wird offenbar ein Kompromiss verhandelt, der einen Abschaltmechanismus vorsieht.
Das würde dann auch zu Lasten der Kleptokratie gehen, so bald an der Spannungsspirale gedreht wird.

Wenn es gelingt, Kriegsgewinne zu vermeiden, wird Europa sicherer.

[DarkLightbringer]

(02 Mar 2021, 06:51)

Und eine warme Wohnung... nein, das gefällt mir auch!

Jetzt wollen sogar USA und Kanada bis 2050 klimaneutral werden - bis 2050, nicht ab 2050.
Näheres wird am 22. April bekanntgegeben, plus Einladung zum Klimagipfel.

Das meint die AfD vermutlich auch.

Nicht, wenn es um Gazprom geht.

[H2O]

(02 Mar 2021, 11:25)

Jetzt wollen sogar USA und Kanada bis 2050 klimaneutral werden - bis 2050, nicht ab 2050.
Näheres wird am 22. April bekanntgegeben, plus Einladung zum Klimagipfel.

Jetzt haben diese Leute also ihr grünes Herz entdeckt. Finde ich gut. Also doch keine fixe Idee der Germanen.

Nicht, wenn es um Gazprom geht.

Bei Gazprom geht's um Gerdgas.

[Teeernte]

(02 Mar 2021, 11:17)

Im Hintergrund wird offenbar ein Kompromiss verhandelt, der einen Abschaltmechanismus vorsieht.
Das würde dann auch zu Lasten der Kleptokratie gehen, so bald an der Spannungsspirale gedreht wird.

Wenn es gelingt, Kriegsgewinne zu vermeiden, wird Europa sicherer.

Den Verbraucher ABSCHALTEN ? Der Russe ist doch nicht blöd. 30% Speicher in D sind gefüllt ....wenn Du abschaltest - wird es KALT.

[H2O]

...der einen Abschaltmechanismus vorsieht...

Das ist doch eine rein technische Frage. In Wyborg schalten die Russen, in Lubmin die Deutschen. Was ist daran ungewöhnlich?

[DarkLightbringer]

(02 Mar 2021, 18:25)

Den Verbraucher ABSCHALTEN ? Der Russe ist doch nicht blöd. 30% Speicher in D sind gefüllt ....wenn Du abschaltest - wird es KALT.

Was macht der Verbraucher derzeit?
Es geht eher darum, etwaige Kriegs- und Spannungsgelüste abzuschalten. Denn das wäre dann zu HEIß.