Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

[JJazzGold]

(28 Sep 2021, 12:49)

Das Ding ist doch hochpolitisch geworden. Darum wird sich Olaf höchstselbst zu kümmern haben. Denke ich 'mal... Ernste Miene kann er doch schon einmal!

Ernste Mine und als erste Forderung "Respekt".

[JJazzGold]

(28 Sep 2021, 12:53)

Sensationell, nicht wahr?

Nur wenn genügend Taucheranzüge vorhanden sind, oder die Franzosen einen U-Bootverleih aufmachen..

Nach dem Willen der FDP soll es jedenfalls nicht Schröder (Rosneft) sein. Glaube, Lindner hat sich da mal entsprechend geäußert.

Ich kann mich an die FDP Forderung eines Moratoriums zum Zweck der Etablierung eines Sicherungsmechanismus erinnern. Das trage ich selbstverständlich mit.

[Tom Bombadil]

(27 Sep 2021, 06:36)

FDP und Grüne sind jetzt in der Rolle des Königsmachers. Und beide sind gegen Nordstream 2.

Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2021, 14:45)

Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.

Hochrangige Angestellte russisch-föderaler Staatsbetriebe haben an sich schon ein süßes Leben.
Das wird den meisten Endverbrauchern in Deutschland und Europa aber kein Trost sein.

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2021, 14:44)

Nur wenn genügend Taucheranzüge vorhanden sind, oder die Franzosen einen U-Bootverleih aufmachen..

Man kann ja Zugänge installieren, Eingänge, und vielleicht noch großzügige Glasfenster, damit Besucher die Naturschönheiten der Ostsee beobachten können.
Wäre ich Politiker, würde ich sagen, das Gasometer Oberhausen ist ein Erfolgsmodell.

Ich kann mich an die FDP Forderung eines Moratoriums zum Zweck der Etablierung eines Sicherungsmechanismus erinnern. Das trage ich selbstverständlich mit.

Klar, auf Basis eines Moratoriums und der geopolitischen Sicherheitsbedenken könnte man über die Angelegenheit reden.

[H2O]

(28 Sep 2021, 14:45)

Wäre natürlich bitter für Schröder, wenn ausgerechnet der Genosse Scholz dem Projekt den Todesstoß versetzt.

Wenn die Energiewende mit der Stilllegung der Braunkohlegruben einher gehen soll, dann braucht man dieses Gas. Ich meine, daß die Eindämmung der Erderwärmung weltweit an Dringlichkeit gewinnen wird. Ein heller Wahnsinn, diese Möglichkeit zu vereiteln.

Natürlich muß das Hauptziel bleiben, möglichst schnell zu den erneuerbaren Energien über zu gehen.

[DarkLightbringer]

Es gibt ja bestehende Leitungen, über die geliefert werden könnte. Breschnew hat seinerzeit auch liefern lassen.
Wir müssen jetzt sozusagen lernen, dass Putin eben nicht Breschnew ist. Konnte ja niemand ahnen.

[H2O]

Klar, und es gíbt Leute, die an den Leitungen herumfummeln. Deshalb gibt es NS2 und deshalb wird das auch nicht so viel mit der Gasleitung durch das Schwarze Meer nach Ungarn. Zu viele Fummler/Weltpolitiker an den Leitungen.

[Kohlhaas]

(27 Sep 2021, 20:11)

Frag das die Leute, die die notwendige Technik noch erfinden oder groß-technisch einsatzfähig machen wollen.

Da würde es eigentlich genügen, sich aus allgemein zugänglichen Quellen zu informieren.

Nur ein Beispiel von vielen: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Press ... fland.html

Da geht es um ein "Wasserstoff-Anwendungszentrum", das von der Bundesregierung nun intensiv gefördert werden soll. Wie man regenerativ Wasserstoff herstellt, ist seit halben Ewigkeiten bekannt. Wie Brennstoffzellen funktionieren, ist auch seit langer Zeit bekannt. Beide Technologien sind aber nicht in großem Maßstab anwendungsreif. Die Bundesregierung hat das erkannt, Du offensichtlich nicht.

[DarkLightbringer]

Ein kenianisches Sprichwort dürfte die Strategie Putins recht gut beschreiben - eine leere Büchse scheppert den ganzen Tag.

[DarkLightbringer]

Olaf Scholz hat sich höchstpersönlich zur Sache geäußert:

Auch Olaf Scholz thematisierte die Pipeline am Montag und sagte, es gehe nun darum, „dass jetzt alle dafür sorgen, dass die Garantien, die mit dem Betrieb verbunden sind, auch akzeptiert werden“. Eine der Garantien sei, „dass die Ukraine Transitland bleibt und dass wir sicherstellen, dass nicht die Gasversorgung einiger Länder im Osten Europas zum Beispiel gefährdet wird von Russland aus, weil sie sagen, dass sie diese Strukturen nicht mehr bedienen wollen“.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... -li.185415

Das klingt etwas verklausuliert, dürfte aber verstanden werden. Mr. Putin soll nicht verknappen, sondern die (vorhandenen) Strukturen bedienen.
Ansonsten wird das nicht als ein Verhalten gewertet, welches den gegebenen Garantien entspricht.

[H2O]

Das hat die Kanzlerin doch mit Präsident Biden so abgesprochen, damit er die Finger von NS2 läßt. Und so hat sie das mit Sicherheit auch ihrem Gesprächspartner Putin vermittelt. Ob der sich das zu Herzen nimmt, das ist die nächste Frage. Das Ergebnis kann man aber nicht vorweg nehmen, sondern das muß man erfahren. Also schau'n mer 'mal!

[DarkLightbringer]

Bislang nimmt sich Putin die Zusagen nicht zu Herzen offenbar. Im Gegenteil, er hat der Ukraine ja noch gedroht. Vielleicht hat er sich darauf verlassen, dass Deutschland im Merkelschen Sinne dialogbereit bleibt.
Mit Scholz, Habeck und Lindner würden jedoch völlig andere Personen auftreten, solche, die der Außen- und Sicherheitspolitik eine gewichtigere Note verleihen könnten, just auch in multilateraler Absprache.
Die Amerikaner äußerten bereits, ihre Position sei unverändert und man freue sich auf eine enge Zusammenarbeit.

Putin kann das Pokerspiel auch schlicht verlieren. Die hohen Preise im Winter mögen zwar ein Übel sein, aber endlos wird er nicht auf den Nichtverkauf von Gas setzen können. Eine Tankstelle lebt schließlich vom Verkauf und nicht allein vom druckvollen Wunsch, weitere Zapfanlagen zu eröffnen.
Es bleibt jedenfalls spannend.

[DarkLightbringer]

Nawalny müsste theoretisch 2023 aus dem Lager kommen. Nun aber sind neue "Ermittlungen" aufgenommen worden, welche die Strafe deutlich verlängern könnten.

Ob das den Druck auf Deutschland erhöhen soll?

[Tom Bombadil]

(28 Sep 2021, 15:43)

Olaf Scholz hat sich höchstpersönlich zur Sache geäußert:

Putin war auch das Budapester Memorandum scheißegal, ob er sich an andere Garantien halten möchte, erscheint fraglich.

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2021, 16:26)

Putin war auch das Budapester Memorandum scheißegal, ob er sich an andere Garantien halten möchte, erscheint fraglich.

Die Schlußakte von Helsinki scheint ebenfalls obsolet geworden zu sein.

Die Frage wäre an die Sorglosen weiterzuleiten - ist der verlässliche Partner wirklich so verlässlich?

[Troh.Klaus]

(28 Sep 2021, 13:01)
Laut Lindner will auch die russische Opposition die Pipeline, nur nicht jetzt, sondern ...

Ich dachte, laut Fr. Kemfert sei NS2 schon heute überflüssig und auch deshalb abzulehnen. Warum sollten wir dann Gas über NS2 beziehen, wenn Putin morgen nicht mehr im Kreml sitzt?

[Troh.Klaus]

(28 Sep 2021, 15:24)
Da würde es eigentlich genügen, sich aus allgemein zugänglichen Quellen zu informieren.
Nur ein Beispiel von vielen: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Press ... fland.html

Da geht es um ein "Wasserstoff-Anwendungszentrum", das von der Bundesregierung nun intensiv gefördert werden soll. Wie man regenerativ Wasserstoff herstellt, ist seit halben Ewigkeiten bekannt. Wie Brennstoffzellen funktionieren, ist auch seit langer Zeit bekannt. Beide Technologien sind aber nicht in großem Maßstab anwendungsreif. Die Bundesregierung hat das erkannt, Du offensichtlich nicht.

Und Cobra wohl auch nicht - schick ihm eine PN, damit Du ihn auch auf den neuesten Stand bringen kannst.
Kleines Schmankerl am Rande: "wie man regenerativ Wasserstoff herstellt" - genauso, wie man Wasserstoff nicht-regenerativ herstellt. Regenerativ wird das ganze erst dadurch, dass man für den Prozess regenerative Energie, vulgo grünen Strom, einsetzt.

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2021, 19:20)

Ich dachte, laut Fr. Kemfert sei NS2 schon heute überflüssig und auch deshalb abzulehnen. Warum sollten wir dann Gas über NS2 beziehen, wenn Putin morgen nicht mehr im Kreml sitzt?

Sollte es den Russen früher als erwartet gelingen, sich aus der Knechtschaft zu lösen, wird das Land evtl. eine Art Entwicklungshilfe benötigen.
In diesem Fall sollten aber unbedingt Gespräche mit den Partnern geführt werden, die den Weg in die Zukunft suchen. Die Ergebnisse sind hier nicht vorweg zu nehmen.
Klar ist m. E., Demokratien sollten sich gegenseitig unterstützen, gerade dann, wenn neue Monster die Weltbühne betreten.

Die DIW-Studie bezieht sich ausschließlich auf ökonomische Zusammenhänge. Politik und Geschichte ist nicht ihr Thema.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2021, 19:34)
Kleines Schmankerl am Rande: "wie man regenerativ Wasserstoff herstellt" - genauso, wie man Wasserstoff nicht-regenerativ herstellt. Regenerativ wird das ganze erst dadurch, dass man für den Prozess regenerative Energie, vulgo grünen Strom, einsetzt.

Was Du nicht sagst. Kleines Schmankerl am Rande: Man kann Wasserstoff auch anders herstellen, ganz ohne Strom und nur mittels chemischer Verfahren. Das ist sogar heute die wichtigste Herstellungsmethode. "Im industriellen Maßstab wird Wasserstoff heute hauptsächlich aus Erdgas, zum Beispiel durch Zugabe von Wasserdampf (Dampfreformierung), erzeugt."

Guckst Du hier, Du "Fachmann": https://www.bdew.de/energie/wasserstoff ... r-erzeugt/

[Troh.Klaus]

(28 Sep 2021, 19:57)
Was Du nicht sagst. Kleines Schmankerl am Rande: Man kann Wasserstoff auch anders herstellen, ganz ohne Strom und nur mittels chemischer Verfahren. Das ist sogar heute die wichtigste Herstellungsmethode. "Im industriellen Maßstab wird Wasserstoff heute hauptsächlich aus Erdgas, zum Beispiel durch Zugabe von Wasserdampf (Dampfreformierung), erzeugt."

Guckst Du hier, Du "Fachmann": https://www.bdew.de/energie/wasserstoff ... r-erzeugt/

Was Du nicht sagst. Ist aber für die "grüne" Zukunft irrelevant, solange man das entstehende CO2 nicht bindet. Dann könnte man aber auch die existenten Kohlekraftwerke mit CCS weiter laufen lassen. Ich könnte noch Pyrolyse bieten, am wirkungsvollsten mit dem Kvaerner-Verfahren. Braucht eine Menge Energie. Und man muss sich was zum "Abfall", Aktivkohle, überlegen.

[Troh.Klaus]

(28 Sep 2021, 19:53)
Sollte es den Russen früher als erwartet gelingen, sich aus der Knechtschaft zu lösen, wird das Land evtl. eine Art Entwicklungshilfe benötigen.

Und dann ist das Thema Umwelt, mit dem Du und andere hier doch auch immer kontra NS2 argumentiert, eben kein Thema mehr?

[DarkLightbringer]

Gentlemen, Kohle, Öl, Gas... ist doch egal, was verkauft wird, Hauptsache der Rubel rollt. Wie wäre es mit Glasperlen?

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2021, 20:45)

Und dann ist das Thema Umwelt, mit dem Du und andere hier doch auch immer kontra NS2 argumentiert, eben kein Thema mehr?

Für die Klimaziele, die Naturschutzverbände und für die Grünen wohl schon, darauf ist ja teils verwiesen worden, eben als kleiner Hinweis, aber wir werden m. E. Bündnispartner brauchen und die Friedenssicherung hat Priorität. Was Greta Thunberg dazu meint, ist mir nicht geläufig.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2021, 20:39)

Was Du nicht sagst. Ist aber für die "grüne" Zukunft irrelevant, solange man das entstehende CO2 nicht bindet. Dann könnte man aber auch die existenten Kohlekraftwerke mit CCS weiter laufen lassen. Ich könnte noch Pyrolyse bieten, am wirkungsvollsten mit dem Kvaerner-Verfahren. Braucht eine Menge Energie. Und man muss sich was zum "Abfall", Aktivkohle, überlegen.

Na, jetzt scheinst Du es ja verstanden zu haben. Das ist prima. Deine Behauptung, dass regenerativer Wasserstoff genauso hergestellt wird wie nicht-regenerativer ist schlicht falsch gewesen. Ich zitiere sie zur Sicherheit nochmal:

"...wie man regenerativ Wasserstoff herstellt" - genauso, wie man Wasserstoff nicht-regenerativ herstellt. Regenerativ wird das ganze erst dadurch, dass man für den Prozess regenerative Energie, vulgo grünen Strom, einsetzt."

[Cobra9]

]

(27 Sep 2021, 20:11)

Frag das die Leute, die die notwendige Technik noch erfinden oder groß-technisch einsatzfähig machen wollen.

Verbesserung und Optimierung sowie neue Technologien einbinden. Das ist Standard, nicht neu.

Pv Module werden auch ständig verbessert, verändert.
Trotzdem am Markt verfügbar.

Dito Wasserstoff Technik. Man will es billiger machen und besser für die Einspeisung ins vorhandene Gas Netz.

Man arbeitet daran das Standard Thermen das verbrennen können. Grundsätzlich je günstiger desto besser für den Absatz.

Die überwiegende Mehrheit der Deutschen hat kein Landgut mit ausreichender Fläche für Energieautarkie

Landgut

Du brauchst dazu kein Gutshaus.
Tzzz. Lediglich geeignete Flächen, gutes Konzept.
Das muss kein Dach sein. Fassade geht auch.

Als “Faustformel” kann man sagen, dass für 1kW ca. 6 / 6,5 Quadratmeter benötigt werden, bei einem 3,5er Solarmodul und bei einem 2,5er mit gleicher Größe entsprechend mehr Fläche.Aber nicht nur normal Module verwenden. Wer gute Module verwendet, weg allein vom Dach geht und ein bisschen drauf achtet kann viel rausholen.


In Deutschland sollten man bei einem durchschnittlichen Einfamilienhaus mit einer Dachfläche von rund 100 Quadratmetern rechnen (2 x Dachschräge à 50 Quadratmeter), in Einzelfällen sicher auch mit bis zu 150 Quadratmetern. Ein durchschnittliches Einfamilienhaus mit Flachdach hat dagegen etwas weniger Fläche.

Es ist also einiges möglich bei normalen EFH. Auch bei Objekten.

Mit einer Photovoltaikanlage mit einer installierten Leistung von 5 kWp bis 20 kWp und einem Jahresverbrauch von 4.000 kWh kommt man auf Autarkiegrade von 50% bis 60%. Wird ein Speichersystem mit eingebunden, erhöht sich der Autarkiegrad bei nutzbaren Speichergrößen ab 3 kWh und bei identischer Solarleistung und identischem Jahresstromverbrauch auf 75% bis fast 100%.

Ich hab kein Landgut, aber ein EFH mit Fläche und Ausnutzung der Möglichkeiten. EE Hybridheizung die mehrere Systeme umfasst , notfalls Strom erzeugen könnte. Paar Meter sind gelagert dafür

Holz einbinden zur Absicherung kein Problem.

Es gibt massig Förderungen von verschiedenen Seiten. Gemeinde, Land, Bund.

Du kannst auch jede Wohnung in Stuttgart auf Einsparung trimmen. Dämmung inklusive Fenster ect. ,moderne Heizung und locker 35 % gespart.

Wenn man noch moderne Konzepte einsetzt kann man fast mit jeder Fassade auch in richtiger Ausrichtung Strom & Wärme gewinnen.

Es gibt sehr gute Konzepte in Bawü wo funktionieren.


Hybrid Kollektor an die Fassade. Wintergarten.
Auch kein großes Problem.

Ich hab in Stuttgart eine Wohnung gehabt. Was da an Gas pro Monat fällig war ist schon damals hoch gewesen. Plus Strom.

Rechne ich das jetzt für Uns heute auf den aktuellen Preis müsste ich schon bekloppt sein Erdgas zu wählen. Und dank eigener Stromversorgung auch steigende Preise für die nächsten 15 Jahre kein Problem.
.

Was, tatsächlich, der Wandel kostet auch noch Geld - ja Wahnsinn, das hätte ich jetzt wirklich nicht gedacht

Ja was ist dann dein Argument gegen den Wandel wenn nicht Kosten.

Oder das durch Einsparung jeder profitiert. Bis auf Russland. Je weniger Verbrauch an Erdgas desto besser

[Cobra9]

(29 Sep 2021, 11:53)

Na, jetzt scheinst Du es ja verstanden zu haben. Das ist prima. Deine Behauptung, dass regenerativer Wasserstoff genauso hergestellt wird wie nicht-regenerativer ist schlicht falsch gewesen. Ich zitiere sie zur Sicherheit nochmal:

"...wie man regenerativ Wasserstoff herstellt" - genauso, wie man Wasserstoff nicht-regenerativ herstellt. Regenerativ wird das ganze erst dadurch, dass man für den Prozess regenerative Energie, vulgo grünen Strom, einsetzt."

Das man grünen Wasserstoff will hat unter anderem Co2 zur Grundlage.




Klimafreundlich hergestellter Wasserstofff, ist ein Baustein um als Schlüsselelement die Energiewende zu etablieren, sowie um Dekarbonisierungsprozesse in bestimmten Bereichen vollenden zu können.

Mit dem Aktionsplan der EU oder Deutschland, sollen die Kosten bei der Umsetzung von Wasserstoff Technologien ja massiv sinken, um globale Märkte anzustoßen.

Da bewegt sich enorm viel. Man hätte früher investieren müssen. Dann wäre NS2 nie ernsthaft geworden

[Tom Bombadil]

(28 Sep 2021, 19:57)

Man kann Wasserstoff auch anders herstellen, ganz ohne Strom und nur mittels chemischer Verfahren.

Bei der Dampfreformierung muss mW. aber Energie von außen eingebracht werden, sonst läuft das Verfahren nicht.

[DarkLightbringer]

Die Gaspreise steigen weiter, Putin gibt Europa die Schuld

https://www.kyivpost.com/business/gas-p ... urope.html (en/de)

Die unabhängige "Kiew Post" vermeldet auch eine Zunahme der Spannungen zwischen der Ukraine und Ungarn wegen des russischen Gasabkommens.

[Kohlhaas]

(30 Sep 2021, 09:51)

Bei der Dampfreformierung muss mW. aber Energie von außen eingebracht werden, sonst läuft das Verfahren nicht.

Was hat das mit dem Streitpunkt zwischen mir und dem anderen User zu tun?

Der hat behauptet, dass unbedingt Elektrizität nötig sei, um Wasserstoff zu erzeugen. Ich habe dem die Realität entgegengehalten, dass Wasserstoff heutzutage großtechnisch auf chemischem Weg und ganz ohne Elektrizität hergestellt wird. Mittels welcher Energie Wasser zu Dampf verarbeitet wird, um diesen Dampf dann für Dampfreformierung bereitzustellen, ist völlig egal.

[DarkLightbringer]

Deutsche Inflation steigt auf 4,1 Prozent – Höchster Stand seit 28 Jahren
Teure Energie hat die deutsche Inflationsrate im September auf 4,1 Prozent getrieben. (...)

https://www.handelsblatt.com/finanzen/g ... CaoSSO-ap2

Bester Deal aller Zeiten.

[Summers]

Grundstoff-Produktion in Gefahr

Chemieindustrie schlägt Alarm wegen Gaspreises


[…]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chemiein ... 41722.html

Langsam sollte man sich vielleicht mal Gedanken machen, wie man in nächster Zeit vorgehen will. Flüssiggas scheint jedenfalls keine Alternative, weil entweder zu teuer oder nicht verfügbar, zu sein.
Wenn man NS2 nicht will, kann man sich ja russisches Gas über Blue Stream oder Turk Stream liefern lassen, dann freut sich neben Putin auch der Erdogan!

[H2O]

(30 Sep 2021, 20:11)

https://www.handelsblatt.com/finanzen/g ... CaoSSO-ap2

Bester Deal aller Zeiten.

Das muß man so empfinden, wenn man mit Geschäftsabschlüssen Heilserwartungen verbindet!

[H2O]

(01 Oct 2021, 17:22)

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chemiein ... 41722.html

Langsam sollte man sich vielleicht mal Gedanken machen, wie man in nächster Zeit vorgehen will. Flüssiggas scheint jedenfalls keine Alternative, weil entweder zu teuer oder nicht verfügbar, zu sein.
Wenn man NS2 nicht will, kann man sich ja russisches Gas über Blue Stream oder Turk Stream liefern lassen, dann freut sich neben Putin auch der Erdogan!

Mit Hochdruck P2G ausbauen. Im Schlafwagen das Licht einschalten!

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 20:29)

Das muß man so empfinden, wenn man mit Geschäftsabschlüssen Heilserwartungen verbindet!

Sie haben natürlich recht, es könnte schlimmer kommen.
Der Rapallo-Vertrag 1922 war schließlich auch nur ein Klacks im Vergleich zu dem, was noch kommen sollte.

[Cobra9]

(01 Oct 2021, 17:22)

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chemiein ... 41722.html

Langsam sollte man sich vielleicht mal Gedanken machen, wie man in nächster Zeit vorgehen will. Flüssiggas scheint jedenfalls keine Alternative, weil entweder zu teuer oder nicht verfügbar, zu sein.
Wenn man NS2 nicht will, kann man sich ja russisches Gas über Blue Stream oder Turk Stream liefern lassen, dann freut sich neben Putin auch der Erdogan!

Gähn. Eher ein Argument gegen Gas nochmal. Nicht wenige Unternehmen stellen bereits um auf Alternativen zu Erdgas. Klar der Wirtschaft wäre es am liebsten wenn das jeder zahlt - nur sie nicht.

Prost. Die Erpressung aus Russland wird nicht funktionieren.


https://www.wiwo.de/energiekonzern-unip ... 67748.html

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 20:29)

Das muß man so empfinden, wenn man mit Geschäftsabschlüssen Heilserwartungen verbindet!

Es ist aber doch etwas viel verlangt, wenn das hiesige Volk hungern und frieren soll, nur um den auswärtigen Zar und seine Entourage durchzufüttern.

[H2O]

(01 Oct 2021, 20:52)

Sie haben natürlich recht, es könnte schlimmer kommen.
Der Rapallo-Vertrag 1922 war schließlich auch nur ein Klacks im Vergleich zu dem, was noch kommen sollte.

Wikipedia:

Mit Deutschland, dessen Schuld am Ausbruch des Ersten Weltkriegs der Frieden von Versailles konstatiert hatte, und dem sozialistischen Russland schlossen sich zwei Geächtete der damaligen internationalen Politik zusammen. Er trat sofort mit der Unterzeichnung in Kraft.

Ja, ein Schreckensbild fürwahr.

[DarkLightbringer]

Die Versorgung mit Flüssiggas wäre bis 2025 machbar, las ich irgendwo.

Für diesen Winter reicht jedenfalls nichts mehr. Dennoch sollte man sich nicht erpressen lassen.
Die Ölkrise 1973 hat man auch überstanden, ohne auf die Forderungen der Arabischen Liga einzugehen.

[H2O]

(01 Oct 2021, 21:12)

Es ist aber doch etwas viel verlangt, wenn das hiesige Volk hungern und frieren soll, nur um den auswärtigen Zar und seine Entourage durchzufüttern.

Noch hungert und friert "das hiesigeVolk" aber nicht, und neben dem auswärtigen Zaren & Cie. werden vergleichbare Charaktere andernorts auch mit mehr Geld für weniger Gas glücklich gemacht. Es gibt ganz einfach keine Liebe mehr unter den Menschen...

Und nun mit allem was möglich ist hin zu den erneuerbaren Energien, zu P2G und weg von schrägen Lieferländern. 16 vertrödelte Jahre auf diesem Gebiet.

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 21:15)

Wikipedia:

Ja, ein Schreckensbild fürwahr.

Weiter unten:

Nationalistische Kommunisten und sozialistisch orientierte Kräfte im völkischen Lager (...) begrüßten den anti-westlichen Vertrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rapallo

Ist ja fast wie heute, Geschichte wiederholt sich.

[H2O]

(01 Oct 2021, 21:31)

Weiter unten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rapallo

Ist ja fast wie heute, Geschichte wiederholt sich.

Da wiederholt sich gar nichts. Oder doch: Ein Geschäftsabschluß im Umfeld von Wettbewerbern und Neidern.

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 21:49)

Da wiederholt sich gar nichts. Oder doch: Ein Geschäftsabschluß im Umfeld von Wettbewerbern und Neidern.

Die Westmächte waren seinerzeit in Sorge, die Nachkriegsordnung könne in Frage gestellt sein, insbesondere die Existenz Polens.

Tatsächlich gab es Überlegungen der Reichswehr-Führung, gemeinsam mit Sowjetrussland Polen zu liquidieren.
Das wurde freilich nie so umgesetzt, erst Hitler hatte da bekanntlich eine sehr ähnliche Idee.

Friedrich Ebert und die SPD-Führung war gegen Rapallo, Rathenau ablehnend bis zögerlich.

Der Zentrumspolitiker Joseph Wirth (Reichskanzler 1922) erhielt 1955 den Stalin-Friedenspreis.
Ebenso erhielt er kleinere Summen von der DDR.
In einer CIA-Akte wurde Wirth als sowjetischer Agent geführt.

Also, ich sehe da viele Parallelen.
Schröder war auch mal Kanzler und erhält nun Bezüge von der Gegenseite. Nur ein Beispiel.
Und man kann schon sagen, der Deal richtet sich gegen die Westmächte, gegen uns selbst und gegen unsere osteuropäischen Freunde.

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 21:49)

Da wiederholt sich gar nichts. Oder doch: Ein Geschäftsabschluß im Umfeld von Wettbewerbern und Neidern.

...neidisch auf Abhängigkeit, Inflation und Energiekrise? Originell.

Die kommende Bundesregierung könnte sich diesem Neid anschließen.
Es ist ja nicht so, dass es innenpolitisch ausschließlich Anhänger von Gazprom & Rosneft gäbe. Das sollte man realistisch sehen.

[Summers]

(01 Oct 2021, 20:56)

Gähn. Eher ein Argument gegen Gas nochmal. Nicht wenige Unternehmen stellen bereits um auf Alternativen zu Erdgas. Klar der Wirtschaft wäre es am liebsten wenn das jeder zahlt - nur sie nicht.

Prost. Die Erpressung aus Russland wird nicht funktionieren.


https://www.wiwo.de/energiekonzern-unip ... 67748.html

„Nicht wenige Unternehmen“ --> Übersetzung: Kaum jemand, nicht der Rede wert.

Wie gesagt, kaufen wir halt das russische Gas über die Türkei ein. In Ankara knallen dann die Sektkorken. Prost.

Ach so: Alternativ kann man natürlich auch den Kohleverbrauch wieder hochfahren, so wie es Großbritannien plant – am besten mit Importkohle aus China, oder…Russland.

[Summers]

Ups, die planen das nicht, die machen das bereits:

https://www.derstandard.de/story/200012 ... werke-hoch

Na dann, nur zu, sollten wir auch machen, oder eben: Blue Stream, Turk Stream.

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 22:37)

Ups, die planen das nicht, die machen das bereits:

https://www.derstandard.de/story/200012 ... werke-hoch

Na dann, nur zu, sollten wir auch machen, oder eben: Blue Stream, Turk Stream.

Klar, als Übergangslösung brauchen wir wieder Kohle und Holz.

[Troh.Klaus]

(01 Oct 2021, 22:40)
Klar, als Übergangslösung brauchen wir wieder Kohle und Holz.

Auch Kohle müssen wir importieren. Und die Preise für Importkohle gehen auch nach oben.
Im Übrigen: Wenn Du kein Problem mit Kohle hast, dann solltest Du in Zukunft die Umweltkarte in Sachen NS2 stecken lassen.

[Summers]

(01 Oct 2021, 22:53)

Auch Kohle müssen wir importieren. Und die Preise für Importkohle gehen auch nach oben.
Im Übrigen: Wenn Du kein Problem mit Kohle hast, dann solltest Du in Zukunft die Umweltkarte in Sachen NS2 stecken lassen.

Nicht nur Kohle, auch Holz ist knapp.
Ach übrigens: Einer der größten Holzproduzenten ist, Überraschung!, Russland.

[DarkLightbringer]

(01 Oct 2021, 22:53)

Auch Kohle müssen wir importieren. Und die Preise für Importkohle gehen auch nach oben.
Im Übrigen: Wenn Du kein Problem mit Kohle hast, dann solltest Du in Zukunft die Umweltkarte in Sachen NS2 stecken lassen.

Das ist bekannt, dass die Preise nach oben gehen.

Und wie schon oft gesagt, die Umweltkarte ist nicht mein Gebiet, gleichwohl ist zur Kenntnis zu nehmen, dass selbige bespielt wird; etwa von den Grünen, der Regierung und sonstigen.
Ist halt so.
Immerhin, Baerbock könnte sogar Außenministerin werden. Du wirst von mir doch nicht verlangen wollen, dass ich das komplett ignorieren soll?