Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

[Kohlhaas]

(27 May 2021, 15:32)

Bei Bloomberg weiß man wie Deutschland die Lücke füllt, die durch den Wegfall von Kernenergie und Kohle entsteht.

"Germany’s plans to phase out coal and nuclear power will leave a large gap in supplies of electricity that’s likely to be filled by natural gas" Quelle: https://t.co/MIznqmthIs

Man kann unserer Regierung ja einiges vorwerfen, aber ganz so "schlicht" wie in dem Artikel dargestellt, sind die Strategien denn doch nicht. Ich sage nur: EEG. Da ist von Erdgas nirgendwo die Rede.

[DevilsNeverCry]

Stand gestern beim Bau: Bisher kommt Akademik cherskiy nicht sehr weit. 75km insgesamt noch vor sich und gerade mal 10 km gebaut. Mal gucken ob sich das demnächst ändert. Fortuna hat im übrigen schon ca. 5 km hinter sich. Die Grenze von 2 km bei Bau in GER scheint wohl nicht mehr zu gelten.

[Orbiter1]

(27 May 2021, 15:46)

Man kann unserer Regierung ja einiges vorwerfen, aber ganz so "schlicht" wie in dem Artikel dargestellt, sind die Strategien denn doch nicht. Ich sage nur: EEG. Da ist von Erdgas nirgendwo die Rede.

Da ist auch nirgendwo die Rede dass die Kohlekraftwerke viel früher abgeschaltet werden als aktuell geplant. Genau dafür wird mehr Erdgas benötigt.

[Kohlhaas]

(28 May 2021, 17:37)

Da ist auch nirgendwo die Rede dass die Kohlekraftwerke viel früher abgeschaltet werden als aktuell geplant. Genau dafür wird mehr Erdgas benötigt.

"Viel früher..." also. Die Kohleverstromung läuft noch bis zum Jahr 2038, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das sind noch 17 Jahre. In diesen 17 Jahren könnte man jede Menge tun, um den Anteil von Energie aus erneuerbaren Quellen zu steigern. Es passiert ja auch schon viel. Nicht ohne Grund sinkt der Verbrauch von Erdgas kontinuierlich. Nicht ohne Grund wird Strom an der "Börse" immer billiger (an der Steckdose sieht es freilich anders aus).

Nordstream 2 ist ein Dinosaurier. Man muss kein Hellseher sein, um vorauszusagen, dass sich der Bau dieser Röhre nie rentieren wird. Frag Dich mal, warum Russland jetzt schon öffentlich darüber fabuliert, über NS2 Europa mit Wasserstoff zu versorgen. Wasserstoff, den sie dann durch Dampfreformierung aus Erdgas gewinnen wollen. Welchen Sinn sollte das haben? Da könnte man auch weiterhin Erdgas verbrennen. Für das Klima ist es wurscht, ob das CO2 in Europa oder in Russland in die Luft geblasen wird. Wenn die EU ernsthaft eine Energiewende schaffen und CO2-neutral werden will, wird durch NS2 auch nie russischer Wasserstoff nach Europa gepumpt.

[Teeernte]

Beim Wirtschaftsforum in St. Petersburg verkündet der russische Präsident einen Etappenerfolg auf dem Weg zur Fertigstellung der umstrittenen Ostseepipeline Nord Stream 2. Die Rohre des ersten von zwei Strängen seien einsatzbereit, so Putin.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-Er ... 97739.html

...Zuvor hatten die Behörden darüber informiert, dass in der kommenden Woche der Testbetrieb am russischen Teil der Leitung beginne....

[DarkLightbringer]

Eine „mächtige Waffe, die Russland an die Hand gegeben wird“ – Offenbar keine Annäherung im Streit um Nord Stream 2

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 51812.html

Die US-Administration gerät unter Druck, sich doch noch konsequenter und initiativ an der Verteidigung europäischer Sicherheitsinteressen zu beteiligen.

[DarkLightbringer]

(04 Jun 2021, 18:37)

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-Er ... 97739.html

...Zuvor hatten die Behörden darüber informiert, dass in der kommenden Woche der Testbetrieb am russischen Teil der Leitung beginne....

Die Sektlaune Putins kommt etwas früh. Ein Etappenerfolg ist noch kein Enderfolg.

[Teeernte]

(05 Jun 2021, 02:30)

Ein Etappenerfolg ist noch kein Enderfolg.

Nun ...auch DEN werd ich Dir vermelden..

[DarkLightbringer]

(05 Jun 2021, 09:25)

Nun ...auch DEN werd ich Dir vermelden..

Daran hege ich keinerlei Zweifel, sofern es denn einen Enderfolg in Moskau zu feiern geben wird.

Der deutsch-amerikanische Dialog über Berlins Sonderbeziehungen zu Moskau wird fortgesetzt – bald dann mit einer neuen Bundesregierung.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 71901.html

Washington wird die Haltung der nächsten Bundesregierung abwarten wollen.

[Teeernte]

(05 Jun 2021, 09:43)

Daran hege ich keinerlei Zweifel, sofern es denn einen Enderfolg in Moskau zu feiern geben wird.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 71901.html

Washington wird die Haltung der nächsten Bundesregierung abwarten wollen.

Nun...ich traue dann dem Geh Heim - Dienst Offizier eine (Teil-) Inbetriebnahme mit einer Teilstrecke auf die zweite Röhre (//Gastanker auf Messschacht) zu.
.....(>>vor der Bundestagswahl)

[DarkLightbringer]

(05 Jun 2021, 10:06)

Nun...ich traue dann dem Geh Heim - Dienst Offizier eine (Teil-) Inbetriebnahme mit einer Teilstrecke auf die zweite Röhre (//Gastanker auf Messschacht) zu.
.....(>>vor der Bundestagswahl)

Damit möchte Moskau vielleicht die Bundesregierung auf ihre Totstell-Politik festzurren.

Allzu lange hat sich die Bundesregierung bei Nord Stream 2 nicht bewegt, sich gewissermaßen tot gestellt.
(...)
Das soll jetzt, wo Covid nicht mehr als Ausrede dienen kann, anders werden – keine zwei Wochen vor den Gipfeln von G 7, Nato und EU/USA. Spät, aber immerhin.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Biden.html

[Teeernte]

(05 Jun 2021, 19:07)

Damit möchte Moskau vielleicht die Bundesregierung auf ihre Totstell-Politik festzurren.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Biden.html

der Verzicht auf Strafmaßnahmen gegen die Nord Stream 2 AG..., deren deutschen Geschäftsführer Matthias Warnig sowie vier weitere Mitarbeiter
sei im „nationalen Interesse“ der USA

Gleicher Artikel.

[DarkLightbringer]

(05 Jun 2021, 19:27)

Gleicher Artikel.

Biden und Blinken wollen den Dialog nicht belasten.

In seinem Buch kritisiert Blinken Reagans Politik des maximalen Drucks. Daneben wirft er den Europäern ein „Wunschdenken“ vor, wonach sich der Kreml mit mehr Wirtschaftsbeziehungen zu positiven Veränderungen bewegen lasse. Blinkens Kernthese aber lautete: Die US-Politik gegenüber der Sowjetunion ist weniger wichtig als die US-Politik gegenüber den europäischen Verbündeten.
Oberste Priorität habe nicht der Wunsch, das Handeln des Kremls zu ändern, sondern: die Einigkeit der Verbündeten.

Gleicher Artikel

Aber noch sind sich die Europäer über Berlins Sonderbeziehungen zu Moskau uneins.

[Teeernte]

(05 Jun 2021, 19:36)

Biden und Blinken wollen den Dialog nicht belasten.


Gleicher Artikel

Aber noch sind sich die Europäer über Berlins Sonderbeziehungen zu Moskau uneins.

Ja...

..Solche Sanktionen beeinflussten „die US-Beziehungen mit Deutschland, der EU und anderen europäischen Verbündeten und Partnern“ negativ.

[H2O]

Nun geht es endlich voran:

https://www.wiwo.de/politik/ausland/ost ... 57354.html

Putin: Erster Strang von Nord Stream 2 fertig verlegt
04. Juni 2021



Vor internationalem Publikum hat der russische Präsident Wladimir Putin in St. Petersburg die Fertigstellung des ersten von zwei Strängen der Ostseepipeline Nord Stream 2 verkündet. Die Arbeiten am ersten Strang seien beendet, die Rohre verlegt und der russische Gaskonzern Gazprom sei bereit, die Leitung zu befüllen, sagte Putin beim St. Petersburger internationalen Wirtschaftsforum. Auf russischer Seite sei die Pipeline startklar. Die Gazprom-Aktien setzten zu einem Sprung an.

Zuvor hatten die Behörden des Leningrader Gebiets darüber informiert, dass in der kommenden Woche der Testbetrieb am russischen Teil der Leitung beginne. Russland sei bereit, weiter solche internationalen Projekte wie Nord Stream 2 umzusetzen, betonte Putin. Der Kremlchef sagte bei dem Wirtschaftstreffen, an dem auch der bei Nord Stream tätige Altkanzler Gerhard Schröder teilnahm, dass der zweite Strang bereits in zwei Monaten fertiggestellt werden könne. Die Befüllung hänge dann von der Erlaubnis der deutschen Behörden ab.

Wie weit die Arbeiten auf dem Lande und im Anlandebereich fortgeschritten sind... wird man auch ermitteln können. Beharrlichkeit zahlt sich aus!

[DarkLightbringer]

(05 Jun 2021, 19:41)

Ja...

Blinkens Ansicht ist nachvollziehbar, zumal er sich bereits als 25-Jähriger mit der Naivität der Europäer befasst hatte und den damaligen Druck Reagans kritisierte. Er schrieb ja ein Buch darüber, basierend auf seiner Bachelor-Arbeit.

Ich persönlich bin allerdings anderer Ansicht.
A. wäre eine Unterstützung des europäischen Widerstandes wünschenswert und b. könnte der deutsche Isolationskurs in gerade mal 4 Monaten Geschichte sein.
Rapallo lässt grüßen.

[H2O]

(06 Jun 2021, 05:38)

(...)
Rapallo lässt grüßen.

Europa sollte endlich Verantwortung für seine Unabhängigkeit übernehmen. Auch zu seiner Verteidigung. Durch den glücklichen Ausgang der US-Wahl sind 4 Jahre Zeit gewonnen, in denen Europa die Grundlagen dazu legen könnte. Als zweiter Pfeiler der NATO auf Augenhöhe, nicht mehr als Vasall.

[DarkLightbringer]

(06 Jun 2021, 06:47)

Europa sollte endlich Verantwortung für seine Unabhängigkeit übernehmen. Auch zu seiner Verteidigung.

Unabhängigkeit und Verteidigungsfähigkeit drückt sich durch das Maß der Widerstandsfähigkeit gegenüber feindlich gesinnten Diktaturen aus, nicht durch das Maß einer Gesprächsverweigerung innerhalb der alliierten Gemeinschaft.

Durch den glücklichen Ausgang der US-Wahl sind 4 Jahre Zeit gewonnen, in denen Europa die Grundlagen dazu legen könnte.

Durch einen glücklichen Ausgang der Bundestagswahlen könnte man wieder zu den europäischen und überseeischen Verbündeten aufschließen.

Als zweiter Pfeiler der NATO auf Augenhöhe, nicht mehr als Vasall.

Im Unterschied zum Warschauer Pakt war die Atlantische Allianz noch nie ein Vasallenkonstrukt. Jedes Land, und sei es noch so klein, hat genau eine Stimme und befindet selbst darüber, welcher Art von Dialog es führen oder welchen Beitrag es zum Gemeinschaftserfolg leisten möchte.

Dennoch werden zuweilen Übereinstimmungen erzielt, weil die Sicherheitsarchitektur und Friedenssicherung ein Kernanliegen aller Verbündeten ist.
Beispiel hierfür sind etwa die Beschlüsse von Wales, 2014.

Die Partner des Bündnisses versicherten sich gegenseitig der überzeugten Zusammenarbeit auf Basis des Washingtoner Vertrages und den Prinzipien der Vereinten Nationen.

https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/ ... reitschaft

[H2O]

(06 Jun 2021, 07:46)

Unabhängigkeit und Verteidigungsfähigkeit drückt sich durch das Maß der Widerstandsfähigkeit gegenüber feindlich gesinnten Diktaturen aus, nicht durch das Maß einer Gesprächsverweigerung innerhalb der alliierten Gemeinschaft.

Durch einen glücklichen Ausgang der Bundestagswahlen könnte man wieder zu den europäischen und überseeischen Verbündeten aufschließen.

Im Unterschied zum Warschauer Pakt war die Atlantische Allianz noch nie ein Vasallenkonstrukt. Jedes Land, und sei es noch so klein, hat genau eine Stimme und befindet selbst darüber, welcher Art von Dialog es führen oder welchen Beitrag es zum Gemeinschaftserfolg leisten möchte.

Dennoch werden zuweilen Übereinstimmungen erzielt, weil die Sicherheitsarchitektur und Friedenssicherung ein Kernanliegen aller Verbündeten ist.
Beispiel hierfür sind etwa die Beschlüsse von Wales, 2014.
https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/ ... reitschaft

Sie dürfen sich viele Untertanenverhältnisse wünschen; ich wünsche mir ein eng verzahntes Europa mit unabhängiger Verteidigung und Außenbeziehungen nach Wunsch, gegenseitigen Vorteil und Notwendigkeit. Darauf läuft auch alles zu... wenn auch viel zu langsam.

[DarkLightbringer]

(06 Jun 2021, 09:16)

Sie dürfen sich viele Untertanenverhältnisse wünschen; ich wünsche mir ein eng verzahntes Europa mit unabhängiger Verteidigung und Außenbeziehungen nach Wunsch, gegenseitigen Vorteil und Notwendigkeit. Darauf läuft auch alles zu... wenn auch viel zu langsam.

Es ist Berlin, welches sich von der Schröder-Putin-Sonderbeziehung lösen muss, um zur Unabhängigkeit der Verteidigungsgemeinschaft aufzuschließen.
Und genau das wird ja auch von der kommenden Bundesregierung erwartet.

[DarkLightbringer]

Kanzlerkandidatin Baerbock fordert klar eine Rückkehr zur Verfechtung eigener Interessen:

Deutschland braucht dringend eine klare außenpolitische Haltung gegenüber dem russischen Regime.
(...)
Hinzu kommt: Nord Stream 2 widerspricht den europäischen Klimazielen und läuft den energiepolitischen und geostrategischen Interessen der EU zuwider.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtscha ... d-100.html

Joe Biden ist hier gar nicht das Problem, sondern eher Putin, der ganz andere Interessen verfolgt.

[DevilsNeverCry]

Mit NS2 könnte es jetzt richtig schnell gehen. Für die Gaslieferungen kann mittlerweile der Strang der am 4 Juni vollständig verlegt wurde genutzt werden. Bei NS1 lief das ähnlich ab. Man hat einen Strang schon für Gaslieferungen genutzt bevor der 2te Strang fertiggestellt wurde.

Wie wird es jetzt weiter gehen

- das fertiggestellte Rohr muss den Testlauf bestehen. Das können wir für mitte Juni erwarten.
- Zertifizierung des Rohrs. Das wird der Knackpunkt. Welches Unternehmen macht das - ich gehe immer noch davon aus das hier ein russisches Unternehmen einspringt. Wenn das ein Unternehmen in RUS übernimmt, dann müssen anschließend die Unterlagen bei den Behörden in Deutschland und Dänemark eingereicht werden. Die müssen dann dazu Ja sagen. Schließlich verläuft der Strang durch ihre ausschließliche Wirtschaftszone.

Das sind alles Sachen die noch im Sommer ablaufen können. Theoretisch gesehen könnte der erste Strang von NS2 im August/September genutzt werden.

[Kohlhaas]

(06 Jun 2021, 07:46)Im Unterschied zum Warschauer Pakt war die Atlantische Allianz noch nie ein Vasallenkonstrukt. Jedes Land, und sei es noch so klein, hat genau eine Stimme und befindet selbst darüber, welcher Art von Dialog es führen oder welchen Beitrag es zum Gemeinschaftserfolg leisten möchte.

Das würde ich nicht uneingeschränkt unterschrieben. Es stimmt nur, wenn man es ganz formal betrachtet. Die Allianz kann aber nur funktionieren, wenn die Mitglieder ihren Beitrag leisten. Dabei sind die "Kleinen", von denen Du geschrieben hast, gar nicht mal entscheidend. Hohe Verantwortung tragen allerdings die größeren, ökonomisch stärkeren Mitgliedsstaaten - allen voran Deutschland. Und Deutschland erfüllt seine Pflichten nicht.

Aber zurück zu Nordstream 2: Ich habe zwar noch meine Zweifel, aber es mag sein, dass Russland die Pipeline vor der nächsten Bundestagswahl fertig bauen kann. Ob die Leitung dann auch mit Gas befüllt werden darf, hängt von deutschen Genehmigungen ab. Ich vermute, dass die Pipeline erst deutlich nach der Bundestagswahl "einsatzbereit" sein wird. Sollten dann die Grünen mitregieren, werden die Karten ganz neu gemischt. Dann ist es vielleicht ein Vorteil, dass Nordstream 2 fertiggestellt und einsatzbereit ist. Das ist dann nämlich ein vortreffliches Druckmittel. Wenn ich lese, was der Kreml so über mögliche "Gegenmaßnahmen" gegen westliche Sanktionen von sich gibt, dann sollte dieses Druckmittel unbedingt auch eingesetzt werden.

[Teeernte]

(06 Jun 2021, 12:00)

Das würde ich nicht uneingeschränkt unterschrieben. Es stimmt nur, wenn man es ganz formal betrachtet. Die Allianz kann aber nur funktionieren, wenn die Mitglieder ihren Beitrag leisten. Dabei sind die "Kleinen", von denen Du geschrieben hast, gar nicht mal entscheidend. Hohe Verantwortung tragen allerdings die größeren, ökonomisch stärkeren Mitgliedsstaaten - allen voran Deutschland. Und Deutschland erfüllt seine Pflichten nicht.

Aber zurück zu Nordstream 2: Ich habe zwar noch meine Zweifel, aber es mag sein, dass Russland die Pipeline vor der nächsten Bundestagswahl fertig bauen kann. Ob die Leitung dann auch mit Gas befüllt werden darf, hängt von deutschen Genehmigungen ab. Ich vermute, dass die Pipeline erst deutlich nach der Bundestagswahl "einsatzbereit" sein wird. Sollten dann die Grünen mitregieren, werden die Karten ganz neu gemischt. Dann ist es vielleicht ein Vorteil, dass Nordstream 2 fertiggestellt und einsatzbereit ist. Das ist dann nämlich ein vortreffliches Druckmittel. Wenn ich lese, was der Kreml so über mögliche "Gegenmaßnahmen" gegen westliche Sanktionen von sich gibt, dann sollte dieses Druckmittel unbedingt auch eingesetzt werden.

Die "alten" Staatssekretäre sind abgesichert und werden es sicher schnell und lautlos durchwinken.

[Kohlhaas]

(06 Jun 2021, 11:51)

Mit NS2 könnte es jetzt richtig schnell gehen. Für die Gaslieferungen kann mittlerweile der Strang der am 4 Juni vollständig verlegt wurde genutzt werden. Bei NS1 lief das ähnlich ab. Man hat einen Strang schon für Gaslieferungen genutzt bevor der 2te Strang fertiggestellt wurde.

Wie wird es jetzt weiter gehen

- das fertiggestellte Rohr muss den Testlauf bestehen. Das können wir für mitte Juni erwarten.
- Zertifizierung des Rohrs. Das wird der Knackpunkt. Welches Unternehmen macht das - ich gehe immer noch davon aus das hier ein russisches Unternehmen einspringt. Wenn das ein Unternehmen in RUS übernimmt, dann müssen anschließend die Unterlagen bei den Behörden in Deutschland und Dänemark eingereicht werden. Die müssen dann dazu Ja sagen. Schließlich verläuft der Strang durch ihre ausschließliche Wirtschaftszone.

Das sind alles Sachen die noch im Sommer ablaufen können. Theoretisch gesehen könnte der erste Strang von NS2 im August/September genutzt werden.

Ich zitiere ja äußerst ungern die "BILD", aber hier muss es mal sein:

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Mittlerweile sollte doch klar sein, dass man höchstens die Hälfte dessen glauben sollte, was Putin so öffentlich verkündet. Nebenbei: Er sprach nur vom russischen Teil der Röhre. Sind denn die Anlagen in Deutschland überhaupt schon bereit, Gas aus NS2 abzunehmen? Mir ist darüber nichts bekannt.

[DevilsNeverCry]

(06 Jun 2021, 12:11)

Ich zitiere ja äußerst ungern die "BILD", aber hier muss es mal sein:

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Mittlerweile sollte doch klar sein, dass man höchstens die Hälfte dessen glauben sollte, was Putin so öffentlich verkündet. Nebenbei: Er sprach nur vom russischen Teil der Röhre. Sind denn die Anlagen in Deutschland überhaupt schon bereit, Gas aus NS2 abzunehmen? Mir ist darüber nichts bekannt.

Das habe ich zwar nicht von Putin, aber auch egal.

Über die Anlagen in Deutschland ist mir auch nichts bekannt. Dazu werden wir in nächster Zeit mehr erfahren, evtl. gibt es schon dazu Infos? Im Bild Artikel ist aber leider ein Fehler - es geht um den Testbetrieb für mitte Juni wenn beide Enden von NS2 mit dem Festland verbunden wurden - daran wird ja schon gearbeitet. Die eigentliche Nutzung kommt nach der Zertifizierung, dass stimmt. Das habe ich aber auch geschrieben. Oder was meinst du?

[DarkLightbringer]

Ein Appell fordert ein sofortiges Moratorium.

Zu den 80 Unterzeichnern gehören etwa Sabine Leu­theus­ser-Schnar­ren­ber­ger, Ruprecht Polenz oder Hein­rich August Winkler.

Appell an die Bun­des­re­gie­rung und die demo­kra­ti­schen Par­teien in Deutschland

Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin,
sehr geehrte Damen und Herren,

wir wenden uns an Sie mit dem ein­dring­li­chen Appell, ein sofor­ti­ges Mora­to­rium für die Erd­gas­pipe­line Nord Stream 2 zu ver­hän­gen. Die Gründe für diesen Schritt sind viel­fäl­tig. Nord Stream 2

treibt einen Keil in den euro­päi­schen Zusam­men­halt und die trans­at­lan­ti­schen Beziehungen;
steht im Kon­flikt mit den neuen euro­päi­schen und deut­schen Klimazielen;
gefähr­det die ohnehin prekäre Sicher­heit der Ukraine und
kon­ter­ka­riert eine gemein­same euro­päi­sche Energie-Außenpolitik.

https://libmod.de/pm-appell-fuer-ein-mo ... -stream-2/

Putins Prestige-Projekt sollte nicht deshalb im Eiltempo durchgeboxt werden, nur weil man kein Vertrauen in die kommenden Wahlen hat.

[Kohlhaas]

(06 Jun 2021, 12:33)

Das habe ich zwar nicht von Putin, aber auch egal.

Über die Anlagen in Deutschland ist mir auch nichts bekannt. Dazu werden wir in nächster Zeit mehr erfahren, evtl. gibt es schon dazu Infos? Im Bild Artikel ist aber leider ein Fehler - es geht um den Testbetrieb für mitte Juni wenn beide Enden von NS2 mit dem Festland verbunden wurden - daran wird ja schon gearbeitet. Die eigentliche Nutzung kommt nach der Zertifizierung, dass stimmt. Das habe ich aber auch geschrieben. Oder was meinst du?

Dochdoch, das hast Du von Putin. Ich meinte die Aussage, dass eine Röhre fertiggestellt sei und dass sie sehr schnell "in Betrieb" gehen könne. Putin ist der einzige, der das öffentlich behauptet hat. Alle anderen Quellen, aus denen Du diese "Nachricht" haben könntest, haben lediglich Putin zitiert. Der sprach von zehn Tagen.

Tatsache ist: Die Röhre ist noch nicht fertig. Die Rohre sind verlegt und müssen über lange Strecken jetzt noch angehoben und fest verbunden werden. Ob beide Enden bereits mit dem jeweiligen Festland verbunden sind, wissen wir beide nicht. Ob die Abnahmestelle in Deutschland dann schon bereit ist, Gas ins Netz weiterzuleiten, wissen wir beide ebenfalls nicht. Die jetzt noch ausstehenden Arbeiten an der angeblich "fertiggestellten" Röhre sind kompliziert und aufwändig. Erst wenn diese Arbeiten abgeschlossen sind, kann ein Testbetrieb beginnen. Und ich bin sicher, dass das nicht schon Mitte Juni passieren wird! Das wird noch Wochen, wenn nicht Monate dauern. Erst danach stellt sich die Frage der Zertifizierung. Wer nimmt die vor? Und wer nimmt sie dann anschließend ab? Europa wird sich dabei doch sicher (hoffentlich?) nicht auf die Aussagen "interessierter" russischer "Experten" verlassen...

Und wenn das alles erfolgreich und zu unserer Zufriedenheit geschehen ist, stellt sich eine politische Frage: Ist der Kreml bereit, seine Versprechen und Verträge bezüglich Durchleitung durch die Ukraine einzuhalten?

Nordstream 2 ist ganz gewiss nicht "in trockenen Tücher" und ganz gewiss nicht "fast fertiggestellt". Was Putin da gerade versucht, ist blanke Propaganda. Er versucht gerade, uns vorzugaukeln, dass NS2 ohnehin nicht mehr gestoppt werden kann. Warum Putin diese Lüge wohl gerade verbreitet??? Ich halte es für möglich, dass er seine Felle wegschwimmen sieht. Dass er Schiss hat, zehn Milliarden in den Ostseesand gesetzt zu haben und keine Einnahmen damit erzielen zu können. Einnahmen, auf die der Kreml dringend angewiesen ist.

Es ist bedeutungslos, ob die eine Röhre bald "fertiggestellt" ist. Entscheidend ist, dass eine neue Bundesregierung längst im Amt sein wird, bevor Gas durch NS2 nach Deutschland strömen könnte. Es wird immer unsicherer, ob NS2 in Betrieb gehen wird. Meiner Einschätzung nach wird russisches Erdgas irgendwann durch NS2 nach Deutschland gepumpt werden. Ich glaube aber nicht, dass dies in dem Ausmaß geschehen wird, wie der Kreml sich das erhofft hat. NS2 wird russische Gasexporte nach Europa nicht steigern. So gesehen war NS2 von Beginn an eine Investitionsruine.

[Troh.Klaus]

(06 Jun 2021, 13:12)
Ein Appell fordert ein sofortiges Moratorium.
Zu den 80 Unterzeichnern gehören etwa Sabine Leu­theus­ser-Schnar­ren­ber­ger, Ruprecht Polenz oder Hein­rich August Winkler.

https://libmod.de/pm-appell-fuer-ein-mo ... -stream-2/

Putins Prestige-Projekt sollte nicht deshalb im Eiltempo durchgeboxt werden, nur weil man kein Vertrauen in die kommenden Wahlen hat.

Wenn man vier Monate vor der Bundestagswahl noch schnell ein Moratorium fordert, scheint das Vertrauen in die kommenden Wahlen in der Tat gering zu sein.

[H2O]

(06 Jun 2021, 11:21)

Es ist Berlin, welches sich von der Schröder-Putin-Sonderbeziehung lösen muss, um zur Unabhängigkeit der Verteidigungsgemeinschaft aufzuschließen.
Und genau das wird ja auch von der kommenden Bundesregierung erwartet.

Unser Land braucht keine feindseligen Beziehungen zu Rußland oder China. Eine solche Zurückhaltung würde ich von jeder Bundesregierung erwarten.

[Kohlhaas]

(06 Jun 2021, 15:26)

Unser Land braucht keine feindseligen Beziehungen zu Rußland oder China. Eine solche Zurückhaltung würde ich von jeder Bundesregierung erwarten.

Feindselige Beziehungen zu Russland haben wir doch längst. Bei feindseligen Beziehungen sind immer zwei Seiten beteiligt. Ob wir das brauchen, interessiert den Kreml nicht. China ist eine andere Geschichte.

[DarkLightbringer]

(06 Jun 2021, 15:26)

Unser Land braucht keine feindseligen Beziehungen zu Rußland oder China. Eine solche Zurückhaltung würde ich von jeder Bundesregierung erwarten.

Nun sind Beziehungen ja oftmals nicht von einseitigen Wünschen geprägt. Oder wer hat beispielsweise den Tiergartenmord gebraucht?

"Das heutige transatlantische Verhältnis der Grünen beruht nicht mehr auf den Mustern aus dem Kalten Krieg." Es gebe heute eine andere ideologische Begründung und diese sei "die eines liberal-demokratisch geprägten Anti-Autoritarismus."

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... uenen.html

[H2O]

(06 Jun 2021, 15:58)

Feindselige Beziehungen zu Russland haben wir doch längst. Bei feindseligen Beziehungen sind immer zwei Seiten beteiligt. Ob wir das brauchen, interessiert den Kreml nicht. China ist eine andere Geschichte.

Das kommt ganz auf die Art des Umgangs miteinander an. Dann ist jede Geschichte eine andere.

[DarkLightbringer]

Wie Michael Stürmer so schön getitelt hat: "Russland will Kriege führen, die es gar nicht bezahlen kann".

Sollte also Berlin ab September auf die Idee kommen, die Rechnung nicht übernehmen zu wollen, darf Europa einer Phase der Entspannung entgegensehen.

[Kohlhaas]

(06 Jun 2021, 18:52)

Das kommt ganz auf die Art des Umgangs miteinander an. Dann ist jede Geschichte eine andere.

Unser Umgang mit Russland hat nur leider nichts am Verhalten des Kreml geändert. Tatsächlich ist es doch so, dass Deutschland noch den besten "Draht" zu Russland hat und seit Jahrzehnten den Dialog pflegt und eine Poltik unter dem Motto "Handel durch Wandel" gepflegt hat. NS2 ist ein Ergebnis dieser "russlandfreundlichen" Politik. Und trotzdem ist Deutschland zu einem Hauptziel feindseliger Aktionen des Kreml geworden. Deutschland wird diese Politik also überdenken müssen. Sollten die Grünen an der nächsten Regierung beteiligt sein, geschieht dies vermutlich.

Wie schon geschrieben, gehe ich davon aus, dass NS2 fertiggebaut wird und dass durch die Röhre auch Gas nach Deutschland fließen wird. Begeistert bin ich darüber aber nicht. Deutschland sollte die Pipeline nutzen, um den Herrschern im Kreml Grenzen aufzuzeigen.

[H2O]

(07 Jun 2021, 13:24)

Unser Umgang mit Russland hat nur leider nichts am Verhalten des Kreml geändert. Tatsächlich ist es doch so, dass Deutschland noch den besten "Draht" zu Russland hat und seit Jahrzehnten den Dialog pflegt und eine Poltik unter dem Motto "Handel durch Wandel" gepflegt hat. NS2 ist ein Ergebnis dieser "russlandfreundlichen" Politik. Und trotzdem ist Deutschland zu einem Hauptziel feindseliger Aktionen des Kreml geworden. Deutschland wird diese Politik also überdenken müssen. Sollten die Grünen an der nächsten Regierung beteiligt sein, geschieht dies vermutlich.

Wie schon geschrieben, gehe ich davon aus, dass NS2 fertiggebaut wird und dass durch die Röhre auch Gas nach Deutschland fließen wird. Begeistert bin ich darüber aber nicht. Deutschland sollte die Pipeline nutzen, um den Herrschern im Kreml Grenzen aufzuzeigen.

Alles ganz richtig dargestellt. Meine Vorstellung zur künftigen Verfahrensweise ist aber anders angelegt

1.

• Unser Land, am liebsten aber die vereinigte EU, setzt Abwehrmaßnahmen gegen Ausspähung ins Werk, und zwar in alle Richtungen wirkend, um den Schlapphüten dieser Welt etwas wirksames entgegen zu setzen.

2.

• Unser Land, am liebsten aber die vereinigte EU, ertüchtigt ihre wehrtechnische Industrie und ihre zugehörige Wehrverwaltung, so daß jeder unternehmungslustigen kriegerischen Partei die Lust vergeht, sich mit der EU oder auch der NATO an zu legen. Das gilt für offene kriegerische Aktionen in gleicher Weise wie für die sogenannte asymmetrische Kriegsführung. Die Fahrt im Schlafwagen in die Zukunft muß beendet werden.

Meine Gedanken sind ja nicht umwerfend neu hier ausgebreitet. Europa und Deutschland müssen endlich erwachsen werden. Die Kindchen-Rolle muß beendet werden! NS2 ist nur unter solchen Bedingungen ein Zukunftsprojekt.

[DarkLightbringer]

Apropos "Kindchen-Rolle:

NORD STREAM 2:
Putins Ohrfeige für die Bundesregierung

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 75591.html

NS2 ist eine asymmetrische Bedrohung, der sich manche aus Angst vor Putin nicht gewachsen fühlen.
Nachgiebigkeit wird aber nicht zur Entspannung führen. Der zitierte Artikel macht es vorab schon deutlich.

[H2O]

(07 Jun 2021, 23:29)

Apropos "Kindchen-Rolle:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 75591.html

NS2 ist eine asymmetrische Bedrohung, der sich manche aus Angst vor Putin nicht gewachsen fühlen.
Nachgiebigkeit wird aber nicht zur Entspannung führen. Der zitierte Artikel macht es vorab schon deutlich.

Aus Angst vor dem Tode Selbstmord begehen? Nein, kommt gar nicht in Frage. Auf dieser Welt gibt es neben Putin noch einige weitere Bedrohungen, mit denen wir uns zu befassen haben. Das Geschrei um die Gasleitung ist ja lachhaft!

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2021, 23:35)

Aus Angst vor dem Tode Selbstmord begehen? Nein, kommt gar nicht in Frage. Auf dieser Welt gibt es neben Putin noch einige weitere Bedrohungen, mit denen wir uns zu befassen haben. Das Geschrei um die Gasleitung ist ja lachhaft!

Aus Angst vor dem Erwachsenwerden ein fossiles Abo kaufen? Da nimmt man sich ja selbst auf den Arm.
Und sich Totstellen wird nicht mehr funktionieren. Nicht nur wichtige Treffen stehen an, auch der Wahlkampf drängt.

Putins Injektion bringt nicht nur überflüssiges Gas, es pumpt vor allem Devisen ab - den Nährstoff für Spannungen in Europa.
Faktisch ist die Kanüle eine Waffe.

[H2O]

(08 Jun 2021, 00:04)

Aus Angst vor dem Erwachsenwerden ein fossiles Abo kaufen? Da nimmt man sich ja selbst auf den Arm.
Und sich Totstellen wird nicht mehr funktionieren. Nicht nur wichtige Treffen stehen an, auch der Wahlkampf drängt.

Putins Injektion bringt nicht nur überflüssiges Gas, es pumpt vor allem Devisen ab - den Nährstoff für Spannungen in Europa.
Faktisch ist die Kanüle eine Waffe.

Sie verlieren sich in ständigen Wiederholungen. Unser Staat will das Gas über NS2; andere Nachbarn (Tschechien, Österreich) wollen das auch. Die sind doch nicht alle nur noch blöde! Das Gas kommt auf zig Wegen in die EU, aber ganz schlimm ist NS2. Was soll dieser Unfug?

[DarkLightbringer]

(08 Jun 2021, 00:22)

Sie verlieren sich in ständigen Wiederholungen. Unser Staat will das Gas über NS2; andere Nachbarn (Tschechien, Österreich) wollen das auch. Die sind doch nicht alle nur noch blöde! Das Gas kommt auf zig Wegen in die EU, aber ganz schlimm ist NS2. Was soll dieser Unfug?

Unser Staat will Stabilität, wie auch die meisten EU-Staaten. Dazu gehörte im Kontext von NS2 auch die Zusage, dass östliche Nachbarn in Europa nicht destabilisiert werden.

Diktator Putin interessiert das aber nicht, wie jüngst verdeutlicht worden ist (siehe auch Ohrfeigen-Artikel der FAZ weiter oben).
Man verlangt nämlich ein Wohlverhalten des Kriegsgegners Ukraine. Ganz konkret soll die Ukraine Einnahmen nicht für die Selbstverteidigung ausgeben.

Es muss jetzt darum gehen, einen Beitrag zur Friedenssicherung zu leisten, fest an der Seite unserer europäischen Nachbarn und Verbündeten.
Wir können das jetzt tun oder ab September, wenn absehbar dem geopolitischen Aspekt wieder eine größere Bedeutung eingeräumt wird.

Der deutsche Politiker machte deutlich, dass die Situation in der Ukraine für die EU von entscheidender Bedeutung sei.
„Der Kampf der Ukraine ist der Kampf Europas“, resümierte Habeck.

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... erung.html

[H2O]

Diese Heldenpose halte ich eher für eine Posse. Die Reihenfolge muß sich ganz einfach ändern: Zuerst sich respektabel ertüchtigen, und dann in eigener Sache das Maul aufreißen. Das verstehe ich unter "erwachsen werden". Alles andere halte ich für kindisch.

[DarkLightbringer]

(08 Jun 2021, 10:42)

Diese Heldenpose halte ich eher für eine Posse. Die Reihenfolge muß sich ganz einfach ändern: Zuerst sich respektabel ertüchtigen, und dann in eigener Sache das Maul aufreißen. Das verstehe ich unter "erwachsen werden". Alles andere halte ich für kindisch.

Sagt er im Prinzip ja, der Habeck.
Wenn man unseren Assoziationspartner Ukraine zur Selbstverteidigung ertüchtigt, steigen die Kosten imperialer Aggression.
Und zwar Kosten politischer und pekunärer Art, für die die "Tankstelle" ohne gute Kundschaft ohnehin nicht aufkommen kann.

Wenn etwas mehr oder weniger albern ist, dann doch wohl der Leitgedanke, den Krieg gegen uns selbst auch noch finanzieren zu wollen.

Überdies würde ein Moratorium des höchst umstrittenen Röhrenbaus weder Brüssel noch Berlin daran hindern, über didaktische Zukunftsprojekte weiter zu diskutieren.

[Kohlhaas]

(07 Jun 2021, 23:29)

Apropos "Kindchen-Rolle:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 75591.html

NS2 ist eine asymmetrische Bedrohung, der sich manche aus Angst vor Putin nicht gewachsen fühlen.
Nachgiebigkeit wird aber nicht zur Entspannung führen. Der zitierte Artikel macht es vorab schon deutlich.

Du überschätzt die Bedeutung von NS2. Russland wird nicht pleite gehen, wenn das Projekt gestoppt wird. Und es wird nicht mehr Gas nach Europa fließen, wenn die Pipeline fertig gebaut wird. Putin will einfach die Ukraine umgehen und Durchleitungsgebühren sparen. Ob mit oder ohne NS2: Putin wird noch lange Zeit genug Geld für die Finanzierung seiner hybriden Kriege zur Verfügung haben.

Die bisher noch notwendige Durchleitung durch die Ukraine hat den Kreml zudem nicht davon abgehalten, einen Bürgerkrieg in dem Land zu entfachen. NS2 wird nicht viel an der Gesamtlage ändern. Eher ist es so, dass die Ukraine unabhängiger von russischen Gaslieferungen wird. Wenn NS2 fertig ist, kann Putin der Ukraine nicht mehr den Gashahn abdrehen. Dann kann die Ukraine nämlich von Westen aus mit Gas aus NS2 versorgt werden. Hinzu kommt: Russland hat sich vertraglich verpflichtet, auch künftig Gas durch die Ukraine zu leiten. Diese Vereinbarung stellt Putin jetzt infrage, das ist richtig. Darauf können wir aber reagieren, indem wir die Abnahmemengen über NS2 drastisch runterfahren. Schon jetzt nimmt Deutschland ja mehr Gas von Russland ab als aus kartellrechtlicher Sicht zulässig wäre.

Meiner Ansicht nach gefährdet Nord Stream 2 weder die Sicherheit Europas, noch die der Ukraine (soweit da von Sicherheit überhaupt noch die Rede sein kann). Die Pipeline ist derzeit nur ein wunderbares Instrument, um Sanktionen zu verhängen, die den Mächtigen im Kreml sehr weh tun würden.

[Cobra9]

Ob die Bundesregierung richtig gehandelt hat?

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 75591.html

[Troh.Klaus]

(08 Jun 2021, 14:15)
Ob die Bundesregierung richtig gehandelt hat?
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 75591.html

Guckst Du hier:

(07 Jun 2021, 23:29)
Apropos "Kindchen-Rolle:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 75591.html

NS2 ist eine asymmetrische Bedrohung, der sich manche aus Angst vor Putin nicht gewachsen fühlen.
Nachgiebigkeit wird aber nicht zur Entspannung führen. Der zitierte Artikel macht es vorab schon deutlich.

[H2O]

Überdies würde ein Moratorium des höchst umstrittenen Röhrenbaus weder Brüssel noch Berlin daran hindern, über didaktische Zukunftsprojekte weiter zu diskutieren.

Das ist schon klar; aber wir wollen das Gas und bessere Beziehungen, ohne willfährig zu sein. Dazu dient die passende Reihenfolge von Ertüchtigung und Handlungen, kurz: Das Erwachsen werden.

[DarkLightbringer]

Russische Regierung will Pipeline bald fertig haben

https://www.deutschlandfunk.de/nord-str ... id=1267052

Man hat es eilig. Die große Unsicherheit ist einfach die kommende Wahl. Denn ein Kurswechsel in Berlin würde Europa einiger und damit stärker werden lassen.

[Troh.Klaus]

(08 Jun 2021, 22:55)
Man hat es eilig.

In der Tat. Also, man möchte ungern die Rekordmarken des BER übertreffen ...

[DarkLightbringer]

(08 Jun 2021, 23:21)

In der Tat. Also, man möchte ungern die Rekordmarken des BER übertreffen ...

Wenn die russische Regierung etwas will, kann sie sehr effizient sein.
Bedauerlicherweise sind die Absichten nicht immer hehrer Natur.