Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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Audi
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 18:34)

Welches Gasfeld ist es denn genau. Im übrigen was sollte an 2000 Kilometer an Transport das Problem sein
Auf ns2 Homepage ist es sogar grafisch dargestellt. Alles innerhalb Sekunden gefunden.
Unwirtschaftlich, teurer, keine Kapazitäten frei. Es gibt so einige Gründe. Es werden eigene Speicher gefüllt, im Inland verbraucht usw. Woher weißt du wo und wie viel Russland liefern kann?
Ich habe schon zahlen gepostet. Ist nicht so einfach wie man es sich vorstellt. Das Gassystem ist kein basar
Zuletzt geändert von Audi am Di 26. Okt 2021, 19:28, insgesamt 2-mal geändert.
Audi
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 18:38)

Ns2 kann rentabel sein. Und Russland kann über vorhandene Infrastruktur eigentlich liefern.

Haben wir schon gehabt. Es will nur nicht
Woher weißt du denn was Russland liefern kann und was nicht? Woher hast du die Infos? Und bitte keine Experten welche es einfach behaupten ohne Angaben von Daten oder einfach Kapazitäten der Pipelines benennen. Das ist nämlich nicht relevant
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Summers
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 18:23)

Lieber Summers wie war das Nord Stream 2 wird keine große Rolle spielen bei der Ampel. Stammt glaub ich von Dir

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5088761


Sagte Dir das ist so falsch und wird Ärger geben. Und die Realität :


Der Konflikt über die Erdgasleitung entzweit Grüne und SPD. Auch die USA lassen nicht locker und warnen, dass Moskau Energie als Waffe einsetze.


https://app.handelsblatt.com/politik/in ... 37058.html


Auch die Fdp ist wohl nicht easy. Soooo ganz einfach ist es nicht . Ns2 sorgt schon für Ärger die ganze Zeit
Wenn es zu einer lebensbedrohlichen Krise kommen sollte, wie von den USA befürchtet, werden die Karten ganz neu gemischt werden. Da bleibt dann keine Zeit mehr für ellenlange Diskussionen.
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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Die USA erinnern an die Sanktionen.


USA erinnern Deutschland an Sanktionen gegen Russland

Die US-Regierung will den Druck auf Russland erhöhen, damit es die Gasleitung nicht als Waffe gegen die Ukraine nutzt. Ein Thema für die neue Bundesregierung.

Die neue Bundesregierung wird sich womöglich schon bald nach ihrem Amtsantritt mit neuen Sanktionen gegen Russland beschäftigen müssen. Kurz vor Beginn der Koalitionsverhandlungen von SPD, Grünen und FDP hat die US-Regierung an ihre gemeinsame Erklärung mit der Bundesregierung vom Juli erinnert. Darin hatten Deutschland und die USA Sanktionen für den Fall angedroht, dass Russland die neue Pipeline Nord Stream 2 als Waffe einsetzt. "Ich denke, wir nähern uns dieser Linie", sagte der Energiebeauftragte des US-Außenministeriums, Amos Hochstein, in einer Video-Pressekonferenz mit internationalen Journalisten

https://www.sueddeutsche.de/politik/nor ... -1.5449497.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(26 Oct 2021, 20:00)

Wenn es zu einer lebensbedrohlichen Krise kommen sollte, wie von den USA befürchtet, werden die Karten ganz neu gemischt werden. Da bleibt dann keine Zeit mehr für ellenlange Diskussionen.

Jetzt wird es lebensbedrohlich. Wann und wo soll das passieren. Erzähl doch mal sachlich.

Das wird wohl teuer für viele Menschen aber nicht lebensbedrohlich. Überzieh nicht. Und in der Ampel kracht es ja
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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 19:25)

Auf ns2 Homepage ist es sogar grafisch dargestellt. Alles innerhalb Sekunden gefunden.
Unwirtschaftlich, teurer, keine Kapazitäten frei. Es gibt so einige Gründe. Es werden eigene Speicher gefüllt, im Inland verbraucht usw. Woher weißt du wo und wie viel Russland liefern kann?
Ich habe schon zahlen gepostet. Ist nicht so einfach wie man es sich vorstellt. Das Gassystem ist kein basar
Also bedeutet such selbst die Antwort auf die Frage.

Wie wäre ein link

Hier die HP

https://www.nord-stream2.com/de/media-info/neuigkeiten/

https://www.gazprom.com/search/?query=G ... &view=news

Welches Gasfeld bringt den jetzt mehr Gas und wenn Sibirien eh der Herkunft entspricht wieso ist Distanz jetzt ein Problem.

Halten wir mal fest. Laut den verfügbaren Informationen kommt das Gas aus Sibirien zu großen Teilen. Wieso sollte dann bei der Distanz noch sagen Wir die Strecke groß ins Gewicht fallen wirtschaftlich.

Erklärung bitte. Was hat sich geändert.

Ich habe gefragt was an 2000 Kilometer an Transport ein Problem darstellt und nix mit Speicher füllen. Sind Leitungen kaputt in Russland. Technik defekt?

Wenn Herr Putin sagt Russland kann mehr Gas liefern ist das unglaubwürdig. Warum. Lügt Putin oder kann Russland liefern ?

Auch komisch das Russland es laut internationaler Energieagentur Daten schon getan hat über andere Pipelines mehr zu liefern, komisch das es heute nicht mehr geht. Aber stimmt ja. Die Pipelines durch die Ukraine sollen kaputt sein. Es gibt natürlich Daten was wie wo geliefert wurde.

Ist zwar nicht ganz so wie Russland behauptet aber wenn Russland es sagt ist es zu glauben. Russland sagt ja (n) immer die Wahrheit . Gazprom kann auch ganz einfach sagen wollen nicht liefern. Transit Gebühren wollen wir nicht zahlen. Aber das wäre ja die Wahrheit und unbequem. Mit deiner Logik nebenbei müsste man auch sagen viele Erdgas Felder zu NS 2 sind eigentlich nicht wirtschaftlich.




https://www.iea.org/
https://www.politico.eu/article/vladimi ... ny-russia/
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 26. Okt 2021, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 20:38)

Also bedeutet such selbst die Antwort auf die Frage.

Wie wäre ein link

Hier die HP

https://www.nord-stream2.com/de/media-info/neuigkeiten/

Ich habe gefragt was an 2000 Kilometer an Transport ein Problem darstellt und nix mit Speicher füllen.

Wenn Herr Putin sagt Russland kann mehr Gas liefern ist das unglaubwürdig. Lügt Putin oder kann Russland liefern ?

Auch komisch das Russland es laut internationaler Energieagentur Daten schon getan hat über andere Pipelines mehr zu liefern, komisch das es heute nicht mehr geht. Aber stimmt ja. Die Pipelines durch die Ukraine sollen kaputt sein. Es gibt natürlich Daten was wie wo geliefert wurde.

Ist zwar nicht ganz so wie Russland behauptet aber wenn Russland es sagt ist es zu glauben. Russland sagt ja (n) immer die Wahrheit . Gazprom kann auch ganz einfach sagen wollen nicht liefern. Aber das wäre ja die Wahrheit und unbequem. Mit deiner Logik nebenbei müsste man auch sagen viele Erdgas Felder zu NS 2 sind eigentlich nicht wirtschaftlich.




https://www.iea.org/
https://www.politico.eu/article/vladimi ... ny-russia/
Meinst du alle Pipelines in Russland sind dafür da um Gas in die EU zu bringen? Lies bitte die Quelle oben. Dort werden zahlen gebannt und wo es hapert. Hast du das immer noch nicht getan? Russland kann etwas liefern und anscheinend geht es hauptsächlich über ns2. Putin kann mehr über ns2 liefern aber er sagte nirgendwo wie viel mehr. Zahlen sind verlinkt und bitte nimm diese her falls du Fragen hast. Die Pipeline über die Ukraine wird aus einem anderen Gasfeld gespeist. Wie weit ist die ausgelastet, erzähl es uns bitte.
Deine Quellen liefern immer noch keine Daten zu den Liefermoglichkeiten und Kapazitäten der Gasfelder.


Aber gerne für dich noch ein Mal

http://carnegiemoscow.org/commentary/85632

Gazprom fördert den größten Teil seines Gases aus großen Feldern im Gebiet Nadym-Pur-Tazovsky des autonomen Bezirks Jamal-Nenzen, wie den Feldern Urengoy, Yamburg und Zapolyarnoye. Offizielle Daten zu den Produktionsmengen der einzelnen Lagerstätten veröffentlicht das Unternehmen nicht, aber insgesamt ist die Produktion stetig zurückgegangen: in den letzten zehn Jahren um rund 20 Prozent

Um diesen Rückgang auszugleichen, wurde 2012 das große Gasfeld Bowanenkovo ​​auf der Jamal-Halbinsel ans Netz gebracht. Im Jahr 2020 erreichte die Produktion dort 99 Milliarden Kubikmeter. Das nächste große Jamal-Feld – Kharasavey – soll 2023 mit der Gasförderung beginnen.

Natürlich hat Gazprom Spielraum, und das Unternehmen könnte versuchen, den europäischen Bedarf durch den Transport von Gas aus seinen russischen Speicheranlagen zu decken, aber solch niedrige Lagerbestände in Europa sind nicht ohne Risiken, selbst für Gazprom selbst.

Auch die Lieferungen von Gazprom auf den Inlandsmarkt sind in diesem Jahr deutlich gestiegen: um 20 Prozent gegenüber dem Vorjahr (und um 7 Prozent gegenüber 2019). Dieses Nachfragewachstum zu Hause ist im Wesentlichen auf den gestiegenen Stromverbrauch zurückzuführen, der in den letzten Monaten um 6–7 Prozent gestiegen ist. Da Strom durch Blockheizkraftwerke erzeugt wird, entsteht ein zusätzlicher Gasbedarf.

Usw....


Ns2 war für Europa gedacht und ich gehe davon aus, dass dort bestimmte Kapazitäten anliegen.
Wieso soll soll gasprom 2000 km länger unwirtschaftlich Gas liefern? Ist es überhaupt ohne weiteres möglich oder sind die Trassen innerhalb Russlands verplant? Wie stellst du dir das vor? Bitte mit Daten und Fakten und keine Meinungen " gasprom könnte aber tut es nicht"
Frag bei Gazprom an wieso es kein Gas mit 2000 km Umweg schicken will. Ich denke die Antwort würde dich nicht beeindrucken aber für andere aufschlussreich sein.
Wenn EU kein Gas aus ns2 will dann Pech gehabt. Es wurde angeboten . Gazprom MUSS nicht mehr liefern alles vertraglich vereinbart da kann man heulen was man will.

Ja, komisch man sieht nicht, dass Russland mehr geliefert hat. Dann schau dir das ganze Jahr an und du wirst staunen. Alles hier verlinkt. Aber dich interessieren anscheinend nur Meinungen von Experten welche deiner Meinung schreiben.
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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 20:49)

Meinst du alle Pipelines in Russland sind dafür da um Gas in die EU zu bringen? Lies bitte die Quelle oben. Dort werden zahlen gebannt und wo es hapert. Hast du das immer noch nicht getan? Russland kann etwas liefern und anscheinend geht es hauptsächlich über ns2. Putin kann mehr über ns2 liefern aber er sagte nirgendwo wie viel mehr. Zahlen sind verlinkt und bitte nimm diese her falls du Fragen hast. Die Pipeline über die Ukraine wird aus einem anderen Gasfeld gespeist. Wie weit ist die ausgelastet, erzähl es uns bitte.
Deine Quellen liefern immer noch keine Daten zu den Liefermoglichkeiten und Kapazitäten der Gasfelder.

Hab Ich behauptet alle Gasfelder und Pipelines sollen die EU oder Deutschland versorgen. Hab ich nicht. Aber wenn ich das habe belege doch deine Behauptung mit einem Zitat :)



Du versuchst lediglich auszuweichen. Ich habe meine Fragen gestellt und Du weichst aus.

Gut dann nenne Uns doch bitte welche Gasfelder über die Ukraine laufen und welche quasi exklusiv für die Ns2 nach Deutschland liefern.

Wenn Du so bewandert bist und es sagst ist so dürfte es keine Probleme geben. Ich habe doch lediglich Putin aufgegriffen das wohl mehr Lieferungen möglich wären wenn Ns2 läuft.

Wenn ich auf Gazprom ect surfe kommt zum Ergebnis die meisten Felder liegen in Sibirien. Ergo muss der Transport so oder so erfolgen und die Distanzen können eigentlich keine wirkliche Probleme machen. Oder ist es technisch ein Problem .


Ja was jetzt. Lügt Putin und Russland kann nicht mehr liefern wie in der Pressemitteilung geschrieben unter Auflagen oder doch nicht . Wenn Putin nicht mehr zählt wer dann :)



Aber wir werden ja die nächste Zeit sehen was passiert
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 26. Okt 2021, 21:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 20:22)

Jetzt wird es lebensbedrohlich. Wann und wo soll das passieren. Erzähl doch mal sachlich.

Das wird wohl teuer für viele Menschen aber nicht lebensbedrohlich. Überzieh nicht. Und in der Ampel kracht es ja
Bitte schick die Anfrage an Washington.
US-Regierung warnt vor "lebensbedrohlicher" Krise

Ich denke nicht, dass der User hier für die US Regierung sprechen darf
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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 21:05)

Bitte schick die Anfrage an Washington.
US-Regierung warnt vor "lebensbedrohlicher" Krise

Ich denke nicht, dass der User hier für die US Regierung sprechen darf
Also lag der User falsch damit das die Ampel ganz einfach Ns2 nicht zum Thema macht.

Passt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 21:05)

Hab Ich behauptet alle Gasfelder und Pipelines sollen die EU oder Deutschland versorgen. Hab ich nicht. Aber wenn ich das habe belege doch deine Behauptung mit einem Zitat :)



Du versuchst lediglich auszuweichen. Ich habe meine Fragen gestellt und Du weichst aus.

Gut dann nenne Uns doch bitte welche Gasfelder über die Ukraine laufen und welche quasi exklusiv für die Ns2 nach Deutschland liefern.

Wenn Du so bewandert bist und es sagst ist so dürfte es keine Probleme geben. Ich habe doch lediglich Putin aufgegriffen das wohl mehr Lieferungen möglich wären wenn Ns2 läuft.

Wenn ich auf Gazprom ect surfe kommt zum Ergebnis die meisten Felder liegen in Sibirien. Ergo muss der Transport so oder so erfolgen und die Distanzen können eigentlich keine wirkliche Probleme machen. Oder ist es technisch ein Problem .


Ja was jetzt. Lügt Putin und Russland kann nicht mehr liefern wie in der Pressemitteilung geschrieben unter Auflagen oder doch nicht . Wenn Putin nicht mehr zählt wer dann :)
Ach so und jedes Gasfeld ist an der Pipeline in die Ukraine angeschlossen? Wie stellst du dir das bitte vor? Auf dem PC ist die Website anders aufgebaut. Putin hat es auch ausführlich auf dem valdai Forum erklärt.
Sibirien ist groß. Die Gasfelder sind teilweise hunderte Kilometer entfernt, meinst du jedes Gasfeld ist miteinander verbunden?
Ich kann immer wieder betonen, wenn die EU ns2 nicht will, dann eben nicht. Lng ist doch verfügbar wie man propagiert hat. Ich sehe da Marktwirtschaft.. Gazprom sieht durch ns2 den Wirtschaftlichen bessern weg und forciert diesen. EU wollte von Anfang an Gazprom schädigen und hat deswegen Gesetze erlassen welche dem Konzern schaden. Und das auch noch im Nachhinein.
Also wieso sollte Gazprom keine Forderung stellen dürfen?
Wieso sollte Gazprom auf Teufel komm raus liefern und die eigene Gasversorgung gefährden?
Wenn ns2 verzögert wird dann hat man eben Pech gehabt. Erpressung sehe ich da keine.
Ich sehe vertraglich gelieferte Mengen , ein Angebot mehr zu liefern unter bestimmten Bedingungen.
Man muss es nicht annehmen aber dann auch nicht Rum heulen wegen der "Erpressung"
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 21:07)

Also lag der User falsch damit das die Ampel ganz einfach Ns2 nicht zum Thema macht.

Passt.
Der User meinte wahrscheinlich, wenn die Versorgung "lebensbedrohlich wird" dann kommt ns2 ans Netz
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Summers
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 20:22)

Jetzt wird es lebensbedrohlich. Wann und wo soll das passieren. Erzähl doch mal sachlich.

Das wird wohl teuer für viele Menschen aber nicht lebensbedrohlich. Überzieh nicht. Und in der Ampel kracht es ja
Lies Dir einfach mal den Artikel durch, auf den sich das bezieht, vor lauter Egozentrik bist Du nicht mehr fähig, vernünftig zu diskutieren!
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(27 Oct 2021, 02:17)

Lies Dir einfach mal den Artikel durch, auf den sich das bezieht, vor lauter Egozentrik bist Du nicht mehr fähig, vernünftig zu diskutieren!
Bin Ich schon. Aber Du lenkst ab da unbequem. Du hast die Meinung gehabt die Ampel wird NS2 links liegen lassen und kein Problem schon in der Sondierung.

Großer Irrtum wie sich zeigt. Dann machst Du aus Warnungen der USA das Sie eingreifen können zu etwas was so nicht gemeint war.

And last but least. Russland hat versprochen Gas wird nie zur Waffe. Wird es eben schon.


Deswegen ist bekloppt noch auf Erdgas zu setzen. Aber wer das will inklusive Politik soll das ruhig machen.

Jeder wo zwei Ecken weiter denkt und die Möglichkeit hat lässt die Finger davon
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 21:21)

Der User meinte wahrscheinlich, wenn die Versorgung "lebensbedrohlich wird" dann kommt ns2 ans Netz
Was reine Spekulationen sind. Ich kann auch sagen die USA verhängen neue Sanktionen.

Was eher wahrscheinlich ist als eine lebensbedrohliche Situation. Oder Gewinne im lotto. Im übrigen hat der User mit dem belegten Zitat seine Meinung dargestellt gehabt und lag daneben.

Passiert, aber ausweichen ist auch nicht mehr so neu.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 21:13)

Ach so und jedes Gasfeld ist an der Pipeline in die Ukraine angeschlossen? Wie stellst du dir das bitte vor? Auf dem PC ist die Website anders aufgebaut. Putin hat es auch ausführlich auf dem valdai Forum erklärt.
Sibirien ist groß. Die Gasfelder sind teilweise hunderte Kilometer entfernt, meinst du jedes Gasfeld ist miteinander verbunden?
Ich kann immer wieder betonen, wenn die EU ns2 nicht will, dann eben nicht. Lng ist doch verfügbar wie man propagiert hat. Ich sehe da Marktwirtschaft.. Gazprom sieht durch ns2 den Wirtschaftlichen bessern weg und forciert diesen. EU wollte von Anfang an Gazprom schädigen und hat deswegen Gesetze erlassen welche dem Konzern schaden. Und das auch noch im Nachhinein.
Also wieso sollte Gazprom keine Forderung stellen dürfen?
Wieso sollte Gazprom auf Teufel komm raus liefern und die eigene Gasversorgung gefährden?
Wenn ns2 verzögert wird dann hat man eben Pech gehabt. Erpressung sehe ich da keine.
Ich sehe vertraglich gelieferte Mengen , ein Angebot mehr zu liefern unter bestimmten Bedingungen.
Man muss es nicht annehmen aber dann auch nicht Rum heulen wegen der "Erpressung"
Nein natürlich gibt's keine Verbindung zwischen den Gasfeldern ect und es wird per LKW das meiste transportiert in Pipelines & Schubkarre dito :D

Wird langsam tatsächlich lächerlich. Natürlich müssen Gasfelder verbunden sein mit den Pipelines. Natürlich nicht alle für Europa vorgesehen. Aber wenn es keine Verbindung gäbe zum Großteil kann man nicht liefern bei großen Problemen in ein, zwei Feldern als Beispiel und wenn das lange nicht funktioniert gibt's Probleme.

Weswegen schon die Sowjets vorgesorgt haben. Russland tat das gleiche. Ich mag ja Putin nicht. Aber bescheuert bei der Haupteingangs Quelle finanziell ist der nicht.

Klar die Technik, Pipelines sind teilweise Umweltschutz Gift und lecken oft. Aber vorhanden schon.

Aber ich habe keine Lust mehr im Kreis sich zu drehen. Russland zu trauen ist naiv und gefährlich.

Russland ist eine Bedrohung kein Partner. Mit Ns2 und Verhalten in der Situation zeigt Gas ist eine Waffe.

Russland hat versprochen ist nie eine. Gelogen.

Dazu Erpressung ein Verfahren zu umgehen.

Sieh es wie Du willst ohne Münchhausen Syndrom bitte. Damit WIr uns verstehen nur ein Hinweis und ohne Unklarheiten denk ich .


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4977127


Jeder hat seine Standpunkte und Vereinbarkeit besteht nicht. Bis was neues kommt deswegen sinnlos
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von derBabelszwerg »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:00)

Was reine Spekulationen sind. Ich kann auch sagen die USA verhängen neue Sanktionen.

Was eher wahrscheinlich ist als eine lebensbedrohliche Situation. Oder Gewinne im lotto. Im übrigen hat der User mit dem belegten Zitat seine Meinung dargestellt gehabt und lag daneben.

Passiert, aber ausweichen ist auch nicht mehr so neu.
Ich denke es wäre gut, wenn alle Beteiligten und auch die Medien mal anfangen ganz locker durch die Hose zu atmen. Eine lebensbedrohende Krise halte ich für überzogen (wie sie der US-Beamte in deinem Handelsblatt-Link angedeutet hat). Laut Meldungen sind die Gasspeicher insgesamt zu über 70% gefüllt. Das sollte zunächst mal reichen über den Winter. Natürlich wenn es ein besonders kalter und langer Winter wird, könnte es gegen Ende vielleicht Probleme geben, aber bis dahin vergeht ja noch Zeit. Was auffällig ist, das Ende September der Gasprom-Speicher nur zu ca. 5% gefüllt war, also fast leer (Vorjahreszeitraum 87% befüllt). Da die Gasprom-Speicher ungefähr 25% der Gesamtspeicher ausmachen, ist die Erklärung für die Speicherdifferenz des aktuellen Stands zum normal üblichen Stand, vermutlich einzig in den sehr leeren Gaspromspeicher zu erklären (die anderen Speicher sind normal gefüllt und fast ausgelastet). Die Differenz zur sonst üblichen Speicherfüllung und der aktuellen, liegt vornehmlich an den unterdurchschnittlich leeren Gaspromspeicher.
Für die Zukunft, nach dem Winter, bedeutet das meiner Ansicht nach, das man die Speicherbetreibung durch Gasprom auf den Prüfstand stellen muss. Zur Not müssen die Speicher von jemand anderen betrieben werden, wenn es Gasprom nicht hinbekommt (Inkompetenz?) bzw. nicht will (politisches Instrument?), dass der Speicher ordnungsgemäß betrieben wird, hier also eine Fehlverwendung vorliegt. Hängt halt davon ab wie sich der Füllstand bis November entwickelt. Eine Versorgung durch die laufenden Lieferungen nach den langfristigen Verträgen und auch die restlichen Speicher sollte sichergestellt sein.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... er110.html

Deutschland hat derzeit kein Gasversorgungsproblem, das haben wenn überhaupt andere europäische Länder, aufgrund der hohen Preise und der geringeren Speicher. Nichtsdestotrotz ist das ein ziemlich durchschaubares Spielchen das hier von Gasprom betrieben wird, nur sollte man darauf nicht unbedingt anspringen.

Mal was allgemeines zum Thema Energiewirtschaftsgesetz (EnWG):
Grundsätzlich empfiehlt es sich Gesetze bis zum Ende zu lesen. Oftmals finden sich strafrechtliche Sachverhalte weiter hinten. Wenn man zum Beispiel was zum Straftatbestand der Steuerhinterziehung lesen möchte, muss man weit hinten in der Abgabenordnung lesen (§370 ff AO), nicht im Strafgesetzbuch (StGB).
Was Preismanipulation auf den Energiemärkten betrifft, bewegt man sich nach EnWG bspw. dann unter Umständen nicht mehr im Bereich Ordnungswidrigkeit, sondern im strafrechtlichen Bereich (§95, 95a und 95b EnWG). Es ist aber allgemein bekannt, dass insbesondere die Kreml-Verantwortlichen sich immer konform zu den Gesetzen verhalten, daher ist das nur rein theoretisch und diente nur als allgemeine Information zum gerade diskutierten Thema. Wenn man den Spotmarktpreis betrachtet, muss man sich die Preisbildung vergegenwärtigen. Wie funktioniert sowas? Durch Angebot und Nachfrage. Ohne vermehrte Kauforder die nicht bedient werden, steigt der Preis auch nicht in dem Maße (Nachfrageüberhang). Es gibt natürlich auch andere Faktoren die Einfluss haben. Eine Kauforder ist aber eine Bestellung. Bei Annahme entstehen Pflichten für Käufer und Verkäufer. Der Käufer muss zahlen, der Verkäufer liefern. Im letzten EU-Gipfel -an dem die Noch-Kanzlerin Merkel letztmalig teilgenommen hat- wurde nur beschlossen, dass man die Marktentwicklungen der letzten Zeit prüfen wird.

Zum grundsätzlichen Verfahren der Betriebsgenehmigung (und zwar fernab jeglicher, sowieso völlig unwahrscheinlicher, Straftatbestände):
Zum einen gibt es das Unbundling das beachtet werden muss, zum anderen auch die Versorgungssicherheit der EU.
1).
Unbundling: Ist eigentlich eine Formalität die doch wohl leicht eingehalten werden kann. Es geht hier vornehmlich um Transparenz und Prüfbarkeit der Gleichbehandlung aller Netznutzer, indem Betrieb und Vertrieb getrennt werden (auch buchhalterisch). Das gilt für alle EU internen Netzbetreiber und auch für alle externen die das Netz in die EU betreiben möchten (wenn die Fertigstellung nach dem 23. Mai 2019 erfolgte). Was auch logisch ist, denn sonst wären EU interne Netzbetreiber benachteiligt. Schlussendlich hat bisher jeder einzelne EU-Staat (inklusive Deutschland… siehe Bundesnetzagentur) die Ansicht vertreten, dass das Unbundling im Fall von Nord Stream 2 gültig ist, da auf die Fertigstellung abgestellt wird und nicht auf Baubeginn. Man ist in der Form dann auch nicht gegenüber innereuropäischen Betreibern schlechter gestellt, sondern nunmehr gleichgestellt. Von daher ist schon grundsätzlich fraglich, ob eine Beschwer überhaupt vorliegt. Wenn kein Schaden entsteht, ist der Vertrauensschutz doch eher fraglich. Rechtsmittel sind dann natürlich trotzdem zulässig, bei fehlendem Schaden aber unbegründet.

2.)
Versorgungssicherheit: Hier kann sowohl das Bundeswirtschaftsministerium (schlussendlich dann über die Bundesnetzagentur) als auch die EU-Kommision prüfen, ob es hier Beeinträchtigungen gibt. Wenn das bejaht wird, kann es sein das die Betriebserlaubnis versagt wird. Da interessiert das Unbundling auch nicht mehr. Ist ein anderes Thema. Das Bundeswirtschaftsministerium hat eine Gefährdung der Versorgungssicherheit zunächst verneint (aktuell vom 26.10.2021). Wobei hier die regulatorischen Bedingungen ausdrücklich nicht geprüft wurden (Unbundling).
https://www.zeit.de/news/2021-10/26/zwi ... d-stream-2

Im letzten Schritt prüft die EU-Kommission das Ganze noch, damit ist sowohl Versorgungssicherheit als auch die regulatorischen Bedingungen gemeint. Die maximale Bearbeitungszeit dafür sind 4 Monate (wenn die 2 monatige Verlängerung in Anspruch genommen wird). Aber noch ist die Bundesnetzagentur nicht fertig.
Für 2022 ist die Fertigstellung der Baltic Pipe geplant, hinzu kommt wahrscheinlich eine Entspannung der Nachfragesituation, da nicht geballte und nachgeholte Nachfrage auftritt. Das verändert die Situation des Gasmarkts. Das ein jetziger Anbieter da auf die Tube drücken will und möglichst sofort möglichst langfristige Verträge abschließen will, ist nachvollziehbar, aber aus Abnehmersicht nicht unbedingt sinnvoll… je nachdem wie günstig schlussendlich die Konditionen sind und wie die Abnehmer diese bewerten.
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Sep 2021, 21:02)

Gelesen ja. Aber die Bundesbank macht ihre Außenhandelsstatistik nicht aus den von Dir genannten Gründen. sondern zur Ermittlung der deutschen Handels- und Leistungsbilanz.
Und die Handels- und Leistungsbilanz ist Teil der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung (VGR), die bei weglassen von Handelsvolumina nicht aufgeht. Wie auch bei Handelsbilanzen gibt es nur eine Residualgröße (Restgröße) ansonsten funktioniert es nicht (geht nicht auf).
Zur VGR aus Wiki:
„Die VGR dient der Politik als Informationsgrundlage für konjunkturelle und wirtschaftspolitische Entscheidungen. Ohne diese Daten könnten keine Rahmenbedingungen geschaffen werden. Die Daten der VGR dienen auch als gesamtwirtschaftliche Entscheidungsgrundlage. Angaben wie Einkommens-, Produktivitäts- und Preisniveauentwicklungen werden von Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden für Tarifverhandlungen benötigt.

Auch viele Forschungsinstitute sind für ihre Analysen auf die Daten der VGR angewiesen. Die ermittelten Daten sind ebenso Maßstab für die Einhaltung des Stabilitätsgesetzes von 1967.

Auch internationale Organisationen sind auf das Material für die Ermittlung der Finanzierungsbeiträge und Leistungen, insbesondere der EU-Eigenmittel, angewiesen. Des Weiteren ist auch die Europäische Zentralbank auf die Werte der VGR angewiesen.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Volkswirt ... mtrechnung

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:18)

Nein natürlich gibt's keine Verbindung zwischen den Gasfeldern ect und es wird per LKW das meiste transportiert in Pipelines & Schubkarre dito :D

Wird langsam tatsächlich lächerlich. Natürlich müssen Gasfelder verbunden sein mit den Pipelines. Natürlich nicht alle für Europa vorgesehen. Aber wenn es keine Verbindung gäbe zum Großteil kann man nicht liefern bei großen Problemen in ein, zwei Feldern als Beispiel und wenn das lange nicht funktioniert gibt's Probleme.

Weswegen schon die Sowjets vorgesorgt haben. Russland tat das gleiche. Ich mag ja Putin nicht. Aber bescheuert bei der Haupteingangs Quelle finanziell ist der nicht.

Klar die Technik, Pipelines sind teilweise Umweltschutz Gift und lecken oft. Aber vorhanden schon.

Aber ich habe keine Lust mehr im Kreis sich zu drehen. Russland zu trauen ist naiv und gefährlich.

Russland ist eine Bedrohung kein Partner. Mit Ns2 und Verhalten in der Situation zeigt Gas ist eine Waffe.

Russland hat versprochen ist nie eine. Gelogen.

Dazu Erpressung ein Verfahren zu umgehen.

Sieh es wie Du willst ohne Münchhausen Syndrom bitte. Damit WIr uns verstehen nur ein Hinweis und ohne Unklarheiten denk ich .


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4977127


Jeder hat seine Standpunkte und Vereinbarkeit besteht nicht. Bis was neues kommt deswegen sinnlos
Eben. zahlen und Fakten sind genannt. Gasprom kann nicht wesentlich mehr liefern. Einen teil geht aus NS2 welches ja nicht gewünscht ist.
Gasprom erfüllt alles und hat dieses Jahr mehr geliefert.
Mehr an Fakten gibt es nicht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

derBabelszwerg hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:29)
(Fullquote gekürzt)

Statistik ist kein Selbstzweck.
Gazprom muss die Speicher zu Verfügung stellen. Wenn diese von den Händlern nicht gefüllt werden ist das nicht Gazproms Problem.
Dank EU Energiepaket. Man hat uns den Spekulanten ausgesetzt jetzt soll es Gazprom richten
Zuletzt geändert von Vongole am Mi 27. Okt 2021, 14:50, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Fullquote gekürzt
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von derBabelszwerg »

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:44)

Gazprom muss die Speicher zu Verfügung stellen. Wenn diese von den Händlern nicht gefüllt werden ist das nicht Gazproms Problem.
Dank EU Energiepaket. Man hat uns den Spekulanten ausgesetzt jetzt soll es Gazprom richten
Ok, aber es ist recht seltsam, dass alle anderen Speicher randvoll sind. EU Energiepaket, Spekulationen auf dem Gasmarkt, scheint dort keine Auswirkungen gehabt zu haben. Wie kann man das erklären?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

derBabelszwerg hat geschrieben:(27 Oct 2021, 12:15)

Ok, aber es ist recht seltsam, dass alle anderen Speicher randvoll sind. EU Energiepaket, Spekulationen auf dem Gasmarkt, scheint dort keine Auswirkungen gehabt zu haben. Wie kann man das erklären?
Muss man nachfragen wieso nichts bestellt worden ist
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Nord Stream 2 nimmt weitere Hürde auf dem Weg zur Betriebserlaubnis

Kernaussage: Die Erteilung einer Zertifizierung für Nord Stream 2 gefährdet die Sicherheit der Gasversorgung der Bundesrepublik Deutschland und der Europäischen Union nicht.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... 7RG7Q.html

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(26 Oct 2021, 16:38)

Russland hat verschiedene Gasfelder. Ns2 ist an einem Gasfeld angeschlossen welche rentabel liefern kann. Der andere weg wäre ca. 2000 km langer und ist ein anderes Gasfeld. So weit mir bekannt
Deswegen sage ich, wer nicht will der hat schon
Willst Du damit andeuten, dass Nord Stream 2 eine direkte Verbindung von Deutschland zu einem speziellen sibirischen Gasfeld sein soll? Mach Dich nicht lächerlich!

Nordstream 1 beginnt in Wyborg nahe St. Petersburg und endet in Lubmin. Und Nordstream 2 verläuft annähernd parallel dazu. Wie Russland das in Sibirien geförderte Erdgas nach Wyborg verfrachtet, muss uns überhaupt nicht interessieren. Das hat mit Nord Stream überhaupt nichts zu tun! Nord Stream 2 führt nicht zu irgendeinem speziellen Gasfeld in Hinter-Sibirien. NS2 beginnt in Ust-Luga bei St. Petersburg und endet ebenfalls bei Lubmin. Und auch hier kann es uns völlig egal sein, wie Russland sein Erdgas nach Ust-Luga befördert. Ust-Luga ist übrigens keine hundert Kilometer von Wyborg entfernt.

Du willst uns doch wohl nicht das Märchen unterjubeln wollen, dass Russland eine tausende Kilometer lange Gasleitung verlegt, wenn es reichen würde, die 50 bis 100 Kilometer von Wyborg bis Ust-Luga zu überbrücken! Soviel zu der Phrase "...so weit mir bekannt..."

Und schon landen wir wieder bei der Frage: Wozu braucht Russland eigentlich NS2, wenn es doch angeblich nichtmal zusätzliches Erdgas über die bestehenden und nicht ausgelasteten Röhren liefern kann?

Da gibt es doch nur zwei mögliche Erklärungen: Entweder Russland kann nicht liefern, weil nicht genügend Erdgas gefördert wird. In dem Fall stellt sich die Frage, wozu die zusätzliche Pipeline eigentlich gut sein soll. Oder Russland will nicht liefern, weil Putin möglichst nur noch über Nord Stream liefern möchte. In dem Fall stellt sich die Frage, warum Putin die bestehenden Röhren durch Nord Stream ersetzen will.

Und da kommen wir dann zu dem Schluss, den Du schon gezogen hast: Wer nicht will, der hat schon! Wenn Putin nicht liefern will, dann soll er es einfach lassen. Dann kriegt er auch kein Geld. Es ist nicht schön für die Menschen in Europa, dass Erdgas jetzt so teuer geworden ist. Aber je teurer Erdgas wird, desto größer wird der Druck und der Anreiz, uns von Erdgas unabhängig zu machen. Wir können das. Wir werden nicht verhungern und nicht erfrieren, wenn Putin nicht liefern will. Wir können ohne russisches Gas leben. Letztlich ist das nur eine Kostenfrage. Kann Putin auch ohne das europäische Geld leben? Er sägt gerade an dem Ast, auf dem er selbst sitzt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:33)

Eben. zahlen und Fakten sind genannt. Gasprom kann nicht wesentlich mehr liefern. Einen teil geht aus NS2 welches ja nicht gewünscht ist.
Gasprom erfüllt alles und hat dieses Jahr mehr geliefert.
Mehr an Fakten gibt es nicht.
Die Erpressung spielt sich bei einigen in den Köpfen ab
Wenn deine Logik stimmt hat Putin ja offenbar öffentlich gelogen. Ich erinnere daran was Er sagte.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord- ... 87090b5b67

Klip und klar Russland kann sofort mehr Gas liefern. Du sagtest es geht nicht. Ja was jetzt. Den auch Ns2 kann man nur betreiben wenn nicht wenig Gas durchgeführt wird. Ergebnis der Info der Homepage.

Die Zahlen und Daten belegen eigentlich Russland kann mehr liefern, hat das auch schon getan. Das wird jetzt natürlich bestritten.

Aber auch nur die Scheindebatte und nicht wenig Köpfe sehen Russland realistisch.

Aggressor und Diktatur. Was natürlich nicht bedeutet Russland ist allein an der Misere schuld.

Da gibt's einige Akteure in Wirtschaft, Politik und jeder der so dumm ist auf fossile Brennstoffe zu setzen weiter. So doof muss man erstmal sein :)


Ansonsten hat es Kohlhaas richtig geschrieben,deswegen lasse ich es viel zu tippen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(27 Oct 2021, 13:43)

Nord Stream 2 nimmt weitere Hürde auf dem Weg zur Betriebserlaubnis

Kernaussage: Die Erteilung einer Zertifizierung für Nord Stream 2 gefährdet die Sicherheit der Gasversorgung der Bundesrepublik Deutschland und der Europäischen Union nicht.

https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... 7RG7Q.html

Sehr gut, es geht voran
Oh ja, es geht ja so gut voran! Es ist festgestellt worden, dass die Leitung sicher ist und nicht unsere Versorgungssicherheit gefährdert. Wer hätte das gedacht???

Auszug aus dem von Dir zitierten Text:

"Ausstehend im Zertifizierungsverfahren der Bundesnetzagentur sind jetzt noch die regulatorischen Voraussetzungen, die notwendig sind, damit über die Pipeline Gas in den EU-Binnenmarkt transportiert, dort verkauft und gehandelt werden darf. Dabei geht es um die EU-Gasrichtlinie von 2019, die vorsieht, das der Betreiber einer Pipeline nicht mit dem Händler identisch sein darf. Es geht um die Entflechtung von Vertrieb und Betrieb."

Es sollte doch selbst den eingefleischtesten Putinisten inzwischen klar geworden sein, dass es genau die "regulatorischen Voraussetzungen" sind, um die derzeit gestritten wird. Genau dagegen klagt Gazprom ja gerade. Das hast Du doch selbst schon eingeräumt, als Du darüber gejammert hast, dass die EU mit "nachträglich" erlassenen Gesetzen dem armen Gazprom-Konzern das Leben schwer machen wolle.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

derBabelszwerg hat geschrieben:(27 Oct 2021, 10:29)

Ich denke es wäre gut, wenn alle Beteiligten und auch die Medien mal anfangen ganz locker durch die Hose zu atmen. Eine lebensbedrohende Krise halte ich für überzogen (wie sie der US-Beamte in deinem Handelsblatt-Link angedeutet hat).
Korrekt. Ich glaube es wird teuer werden für Strom & Gas. Aber mehr nicht.

Mein Punkt war eher jemand hat was behauptet und das war mal wieder ein Flop.
Laut Meldungen sind die Gasspeicher insgesamt zu über 70% gefüllt. Das sollte zunächst mal reichen über den Winter. Natürlich wenn es ein besonders kalter und langer Winter wird, könnte es gegen Ende vielleicht Probleme geben, aber bis dahin vergeht ja noch Zeit. Was auffällig ist, das Ende September der Gasprom-Speicher nur zu ca. 5% gefüllt war, also fast leer (Vorjahreszeitraum 87% befüllt)

Deutschland hat derzeit kein Gasversorgungsproblem, das haben wenn überhaupt andere europäische Länder, aufgrund der hohen Preise und der geringeren Speicher. Nichtsdestotrotz ist das ein ziemlich durchschaubares Spielchen das hier von Gasprom betrieben wird, nur sollte man darauf nicht unbedingt anspringen

Seh Ich ähnlich und ja Russland /Gazprom spielt eine miese Rolle. Es ist auch iditotisch gewesen so eine Macht in die Hände von Russland zu legen und daran hat die Politik ihre Schuld.

Natürlich auch andere Schuldige. Aber wir sollten Maßnahmen treffen solche Situationen nicht mehr zu haben.

Dafür gibt's tausend Möglichkeiten. Aber hätte man konsequent ab 98 die Alternativen ausgebaut wären wir viel weiter
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Alexander Sommer »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:27)

Korrekt. Ich glaube es wird teuer werden für Strom & Gas. Aber mehr nicht.

Mein Punkt war eher jemand hat was behauptet und das war mal wieder ein Flop.



Seh Ich ähnlich und ja Russland /Gazprom spielt eine miese Rolle. Es ist auch iditotisch gewesen so eine Macht in die Hände von Russland zu legen und daran hat die Politik ihre Schuld.

Natürlich auch andere Schuldige. Aber wir sollten Maßnahmen treffen solche Situationen nicht mehr zu haben.

Dafür gibt's tausend Möglichkeiten. Aber hätte man konsequent ab 98 die Alternativen ausgebaut wären wir viel weiter


Wenn man schon keine Ahnung hat man die Klappe nicht soweit aufreißen. Gasprom spielt KEINE miese Rolle, dem Konzern gehört zwar der Speicher, er ist aber nicht für dessen Auffüllung zuständig sondern die deutschen GASVERSORGER und die kaufen von Gasprom die Mengen die sie für nötig erachten. So einfach ist das
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Alexander Sommer hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:46)

Wenn man schon keine Ahnung hat man die Klappe nicht soweit aufreißen. Gasprom spielt KEINE miese Rolle, dem Konzern gehört zwar der Speicher, er ist aber nicht für dessen Auffüllung zuständig sondern die deutschen GASVERSORGER und die kaufen von Gasprom die Mengen die sie für nötig erachten. So einfach ist das
Außer Pöbeln und besser selbst die Gosch halten besser - mal gute Beiträge bitte . Gasprom sein soll weiß Ich nicht.

Gazprom kenn Ich. Es ist selten eine gute Idee jemanden grundsätzlich zuviel Macht einrichten zu lassen. Das Ergebnis sind dann Monopol ähnliche Strukturen die einen in Abhängigkeit bringen können.

Deswegen waren die Geschäfte mit Gazprom sowie Russland eine saublöde Idee. Man sollte hinterfragen warum ab Schröder so agiert wurde und nicht reagiert auf negative Entwicklungen

Ich bin für eine Reduzierung der Nutzung von fossilen Brennstoffen, Umweltschutz, Ausbau Alternativer Energien und alles was Energie spart sinnvoll ohne massive Einschränkungen. Leider hat die Politik bisher insgesamt hier schlechte Arbeit geleistet.

Kann nur besser werden und wenn man sich nicht mehr erpressbar macht hervorragend langfristig. Ns2 war mit das Dümmste was man machen konnte. Aber gut nicht immer ist Politik klug :)

Die Krise 78 hat zu Veränderungen geführt. Deswegen werden bestimmt neue Ideen kommen :)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Frau Kanzlerin wird von Biden an den Deal erim

https://www.rnd.de/politik/biden-forder ... IENZY.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:20)
Fullquote
Noch einmal für dich "Russland ist nicht ALLEINE schuld"
Russland hat überhaupt keine Schuld wenn EU Firmen zu wenig bestellen, gasspeicher nicht füllen und auf den Spotmarkt umgestellt haben damit man schön zocken kann.
Russland hat seine Verträge erfüllt und mehr geliefert und zu "mehr" ist man nicht verpflichtet. Das ist ein Fakt und bleibt auch ein Fakt. Dieses Kindergarten gehabe " Aggressor und Diktatur" hat mit dem Gas nichts zu tun. EU wollte den Spotmarkt und hat diesen bekommen. Rechtzeitig bestellen und Gasspeicher füllen und schon kann man länger zocken. gazprom ist dafür nicht verantwortlich

Polen wollte kein Russen Gas. jetzt kommt nichts mehr aus der Jamal Pipeline weil es seltsamerweise nach Polen zurück geht. Wohin denn nur in Polen ....? NS2 muss kommen und macht auch sinn :thumbup:
Zuletzt geändert von Audi am Mi 3. Nov 2021, 15:47, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 Oct 2021, 14:21)

Oh ja, es geht ja so gut voran! Es ist festgestellt worden, dass die Leitung sicher ist und nicht unsere Versorgungssicherheit gefährdert. Wer hätte das gedacht???

Auszug aus dem von Dir zitierten Text:

"Ausstehend im Zertifizierungsverfahren der Bundesnetzagentur sind jetzt noch die regulatorischen Voraussetzungen, die notwendig sind, damit über die Pipeline Gas in den EU-Binnenmarkt transportiert, dort verkauft und gehandelt werden darf. Dabei geht es um die EU-Gasrichtlinie von 2019, die vorsieht, das der Betreiber einer Pipeline nicht mit dem Händler identisch sein darf. Es geht um die Entflechtung von Vertrieb und Betrieb."

Es sollte doch selbst den eingefleischtesten Putinisten inzwischen klar geworden sein, dass es genau die "regulatorischen Voraussetzungen" sind, um die derzeit gestritten wird. Genau dagegen klagt Gazprom ja gerade. Das hast Du doch selbst schon eingeräumt, als Du darüber gejammert hast, dass die EU mit "nachträglich" erlassenen Gesetzen dem armen Gazprom-Konzern das Leben schwer machen wolle.
Wer hätte das gedacht? Ein paar VTler welche in der NS2 Röhre die Versorgungssicherheit Deutschlands und der EU bedroht sehen :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2021, 15:15)

Noch einmal für dich "Russland ist nicht ALLEINE schuld"

Nochmal für Dich. Lern bitte Texte lesen und verstehen bevor tippst.

Ich sag lediglich Russland ist einer der Schuldigen an der Situation und das Du gewisse Inhalte lieber nicht beantworten möchtest ist ja auch nicht neu.
Russland hat überhaupt keine Schuld wenn EU Firmen zu wenig bestellen, gasspeicher nicht füllen und auf den Spotmarkt umgestellt haben damit man schön zocken kann.

Für Fehler der Politik, Unternehmen hab Ich Russland keine Schuld gegeben. Ich habe deutlich gesagt gibt einige Schuldige. Russland ist einer davon und spielt eben miese Spiele. Neu ist das nicht.

Ein Nebeneffekt wäre, dass Investitionen in alternative Energien beschleunigt werden jetzt.
Russland hat seine Verträge erfüllt und mehr geliefert und zu "mehr" ist man nicht verpflichtet. Das ist ein Fakt und bleibt auch ein Fakt. Dieses Kindergarten gehabe " Aggressor und Diktatur" hat mit dem Gas nichts zu tun. EU wollte den Spotmarkt und hat diesen bekommen. Rechtzeitig bestellen und Gasspeicher füllen und schon kann man länger zocken. gazprom ist dafür nicht verantwortlich
Natürlich ist es keine Absicht gewesen eine Monopolstellung zu erlangen und die Idioten in Berlin jeweils haben das gefördert.

Gazprom /Russland wird Gas nie als Waffe verwenden. Die Realität ist aber Russland tut es. Ja Russland erfüllt die Verträge. Hab nicht das Gegenteil behauptet. Wir sollten aber alles tun um das Monopol zu brechen und notfalls auch neue Wege zu gehen.

Gasspeicher zurück kaufen ect.

Aber klüger ist noch Energie sparen, Alternative Energien fördern und statt Erdgas Kraftwerke bauen die AKW am Netz lassen bis 2030.
Polen wollte kein Russen Gas. jetzt kommt nichts mehr aus der Jamal Pipeline weil es seltsamerweise nach Polen zurück geht. Wohin denn nur in Polen ....? NS2 muss kommen und macht auch sinn :thumbup
Polen hat ein Jahr noch Verträge mit Gazprom. Erzähl also bitte mal warum Russland liefert.

Ns2 braucht man nicht und Russland muss man bekämpfen wo man kann. Musst du nicht so sehen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(03 Nov 2021, 15:16)

Wer hätte das gedacht? Ein paar VTler welche in der NS2 Röhre die Versorgungssicherheit Deutschlands und der EU bedroht sehen :D
Von welchen angeblichen VTlern sprichst Du? Meinst Du die Richter des EuGH, die im Zweifel über diese Frage zu entscheiden haben?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Von der Gier nach billigem Gas zum Hochverrat?

2010 handelten Russland und Ukraine bzw. Gazprom und Naftogaz einen Vertrag aus, bezüglich eines Gas-Rabattes einerseits und der Verlängerung des Mietvertrages zur Stationierung russischer Truppen auf der Krim andererseits.

In einer nichtöffentlichen Sitzung wurde argumentiert, es gebe keinen anderen Ausweg, als mit den Russen einen Kompromiss zu schließen und die Preise anzupassen.
Es werde keine Instabilität geben und die russischen Truppen würden zur "Stärkung der europäischen und regionalen Sicherheit" beitragen, wie der stellv. Außenminister laut Bericht sagte.

Tatsächlich aber sei der Preis nicht gesunken.

Laut Generalstaatsanwaltschaft habe das Abkommen die Aufstockung russischer Truppen ermöglicht und damit die Voraussetzung für die Besetzung geschaffen.

Mittlerweile wird wegen des Verdachts auf Hochverrat ermittelt.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... rimea.html (auf deutsch und englisch abrufbar)

Wir haben hier in Deutschland noch nicht mal einen Untersuchungsausschuß wegen der fragwürdigen Pipeline und den Umständen, die zu diesem Giga-Projekt geführt haben.
Vielleicht kommt das aber noch und 10 Jahre später vielleicht auch Ermittlungen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

In den Verhandlungen zur Ampel kracht es ordentlich und Ns2 wohl doch Thema



https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 214ab1c39d


Die USA sind unzufrieden


https://m.focus.de/finanzen/boerse/umst ... 01800.html



Petetion gegen Ns2


https://www.change.org/p/manuela-schwes ... fefcf80ce8

Sehr sehr zu begrüßen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Nov 2021, 09:26)

Frau Kanzlerin wird von Biden an den Deal erim

https://www.rnd.de/politik/biden-forder ... IENZY.html
Na, da wird Frau Merkel ja schwer beeindruckt sein. Hat Herr Biden das eigentlich ohne zu Stottern geschafft und ohne seinen Text zu vergessen?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:58)

Na, da wird Frau Merkel ja schwer beeindruckt sein. Hat Herr Biden das eigentlich ohne zu Stottern geschafft und ohne seinen Text zu vergessen?
Keine Ahnung. Aber wahrscheinlich schon eher als das Putin mal wieder bei Folter und Mord wegsieht.

Man könnte fast meinen Putin ist mehr beschäftigt Folter in der Justiz zu etablieren als Russland zu regieren. Ob Er noch Morde oder Kriegsverbrechem in der Ukraine nebenbei absegnet?


Jedenfalls kann man Biden mehr tun als nur Drohen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Die Reps aus den USA wollen Sanktionen durchsetzen


https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ingen.html
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Kommentar der SZ. Teilweise nicht falsch


https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:20)

Kommentar der SZ. Teilweise nicht falsch


https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322
Teilweise sehr klar:
Die Bedingung wird also unverblümt genannt - aber hierzulande geflissentlich ignoriert, weil eine Erpressung eine harte Entscheidung erfordern würde: Gibt man ihr nach - oder widersetzt man sich?
https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:50)

Teilweise sehr klar: https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
Der SPD traue ich tatsächlich relativ wenig zu. Ich würde mich freuen über echte Alternativen langfristig zu Gas und fossilen Brennstoffen. Gute Programme.

Aber das ist wahrscheinlich zu viel erwartet.

Jetzt unabhängig von Russland. Wir müssen im eigenen Interesse den Gasverbrauch reduzieren massiv und zügig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2021, 00:21)

Der SPD traue ich tatsächlich relativ wenig zu. Ich würde mich freuen über echte Alternativen langfristig zu Gas und fossilen Brennstoffen. Gute Programme.

Aber das ist wahrscheinlich zu viel erwartet.

Jetzt unabhängig von Russland. Wir müssen im eigenen Interesse den Gasverbrauch reduzieren massiv und zügig.
Baerbock hat sich mehrfach überdeutlich positioniert. Man wird nicht einfach so zu einer Druschba-Politik übergehen können.
Allenfalls wäre ein Kompromiss denkbar, nämlich die Fortsetzung der Merkelschen Verdrängungspolitik. Das ließe sich dann aber wohl kaum noch als großer Wurf verkaufen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Nov 2021, 23:50)

Teilweise sehr klar: https://www.sueddeutsche.de/meinung/deu ... -1.5459322

Die Ampel würde sich mit Ruhm bekleckern, träfe sie unmittelbar die harte Entscheidung zum Widerstand. Es wäre zum einen nahezu überraschend, zum andern ein Bruch mit der Politik der Vorgänger-Regierung.
Möglich aber auch, dass man einfach das Erbe der Nichtpositionierung fortführt. Man darf gespannt sein.
“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?

Stimm Ich Dir völlig zu. Aber Du glaubst wahrscheinlich Russland und Weißrussland auch nicht mehr wenn was gesagt wird.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2021, 16:18)

Stimm Ich Dir völlig zu. Aber Du glaubst wahrscheinlich Russland und Weißrussland auch nicht mehr wenn was gesagt wird.
Ich bin der Überzeugung, dass die Drohung aus Belarus, der EU das Gas über die Jamal Pipeline abzuschalten, mit Putin angesprochen ist. Wenn sie nicht sogar eine Anweisung von Putin ist. Druck, um NS2 in Betrieb zu nehmen.

Putin und Lukaschdnko würde ich nicht einmal glauben, wenn die sagen würden, dass der Himmel wolkenlos blau ist. Ich würde selbst nachsehen gehen. ;)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Mit Lukaschenko und Putin wird es niemals Sicherheit geben, das ist ja der strategische Witz der Sache.
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Audi
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 13:24)

“In der Flüchtlingskrise an der Grenze zu Polen droht der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko der EU mit Vergeltung. Für den Fall neuer EU-Sanktionen könnte Lukaschenkos Worten zufolge sein Land etwa die Durchleitung von Gaslieferungen stoppen. „Wir beheizen Europa. Sie drohen uns weiterhin, dass sie die Grenze schließen werden“, sagte der Staatschef am Donnerstag. „Und was, wenn wir das Erdgas dort abstellen? Darum würde ich empfehlen, dass die polnische Führung, die Litauer und andere kopflose Leute zuerst nachdenken, bevor sie sprechen.““

https://www.rnd.de/politik/belarus-pole ... utType=amp

War es nicht Teil der Intention für NS 2, dass diese Unabhängigkeit von Transitländern garantiert?
Er sagt doch nur wie es ist :D
BTW wenn unsere Energie durch viele Länder führt hat man eben Risiken siehe Ukraine damals und jetzt Belarus
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2021, 17:02)

Ich bin der Überzeugung, dass die Drohung aus Belarus, der EU das Gas über die Jamal Pipeline abzuschalten, mit Putin angesprochen ist. Wenn sie nicht sogar eine Anweisung von Putin ist. Druck, um NS2 in Betrieb zu nehmen.

Putin und Lukaschdnko würde ich nicht einmal glauben, wenn die sagen würden, dass der Himmel wolkenlos blau ist. Ich würde selbst nachsehen gehen. ;)
Niemand muss russisches gas kaufen. Manche tun so als ob Russland keine Abnehmer hätte und bei der EU bettelt Gas verkaufen zu dürfen. Die letzten Wochen sah es anders aus. Der westen heult rum weil zu wenig Gas da ist, es ist zu teuer und dann versucht man Russland zwecks NS2 zu erpressen und Politiker fahren ihre NS2 Propaganda hoch. Absurd das Theater
Und wenn die EU Belarus angeht muss es mit Antworten rechnen. Belarus wehrt sich mit dem was es hat und ein ordentlicher Politiker lässt das in seine Etscheidungen einfließen. Nur haben wir keine strategen in Brüssel und es passiert alle Jahre wieder der gleiche Scheiß. Nordafrika, Irak, Syrien, Belarus, Ukraine Maidan. Überall wo wir uns eingemischt haben hat es geknallt
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 10:52)

Er sagt doch nur wie es ist :D
BTW wenn unsere Energie durch viele Länder führt hat man eben Risiken siehe Ukraine damals und jetzt Belarus
Das Problem ist ja nicht die theoretische Vielfalt des Marktes, sondern vielmehr das Monopol einer unsauberen Quelle.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 10:54)

Niemand muss russisches gas kaufen. Manche tun so als ob Russland keine Abnehmer hätte und bei der EU bettelt Gas verkaufen zu dürfen. Die letzten Wochen sah es anders aus. Der westen heult rum weil zu wenig Gas da ist, es ist zu teuer und dann versucht man Russland zwecks NS2 zu erpressen und Politiker fahren ihre NS2 Propaganda hoch. Absurd das Theater
Und wenn die EU Belarus angeht muss es mit Antworten rechnen. Belarus wehrt sich mit dem was es hat und ein ordentlicher Politiker lässt das in seine Etscheidungen einfließen. Nur haben wir keine strategen in Brüssel und es passiert alle Jahre wieder der gleiche Scheiß. Nordafrika, Irak, Syrien, Belarus, Ukraine Maidan. Überall wo wir uns eingemischt haben hat es geknallt
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