Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

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Cobra9
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:12)

Ach so wie viel KM soll Russland weg von SEINEN grenzen? 5000KM? 8000? :D Merkst du wie lächerlich das ist. Bitte poste einfach mal die Zahlen in welchem Ausmaß Russland Truppen geschickt hat und wohin

Wenn Russland in seinen Grenzen bleibt kein Thema. Wann räumt es denn dann die Krim und zieht sich aus der Ostukraine zurück.

Erzähl mal wann der Agressor sich zurück zieht.
Das Verhalten erinnert mit ein paar Parallelen an Nazi Deutschland. Stimmt wohl was Schäuble sagte.

Ich mein gut ob Russland noch mehr illegale Aktivitäten macht oder ein paar Kriegsverbrechen begeht ist für manche Menschen ja auch nicht so wichtig.


Russland kann in seinen Grenzen von Mir aus Panzer im Kreis fahren lassen. Oder was auch immer. In seinen festgehaltenen Grenzen in internationalen Verträgen und Recht
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Kohlhaas
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:12)

Ach so wie viel KM soll Russland weg von SEINEN grenzen? 5000KM? 8000? :D Merkst du wie lächerlich das ist. Bitte poste einfach mal die Zahlen in welchem Ausmaß Russland Truppen geschickt hat und wohin
Ich nehme zur Kenntnis, dass Du keinen Zugang zu öffentlich zugänglichen Informationsquellen hast oder nicht willens bist, öffentlich zugängliche Informationsquellen zu nutzen oder zur Kenntnis zu nehmen.

Nur am Rande: Ein Aufmarsch für einen Krieg findet grundsätzlich immer innerhalb der Grenzen des eigenen Landes statt.

Warten wir mal ab, ob Putin sich tatsächlich traut, das durchzuziehen, was sich entlang der ukrainischen Grenzen zurzeit gerade andeutet. Wenn Putin tatsächlich den Donbass besetzen sollte, dann ist NS2 Geschichte. Dann kann Putin gern noch 20 Verlegeschiffe schicken, um die Pipeline fertig zu bauen. Es wird dann trotzdem kein Gas mehr durch diese Röhren fließen. Ohne jeden Anspruch auf irgendwelche "Entschädigungen". Mir persönlich wäre das recht. Deutschland braucht kein zusätzliches russisches Erdgas. Sollten russische Truppen in die Ukraine einmarschieren, wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Theorie von "Wandel durch Handel" mit Putin-Russland nicht funktioniert. Dann gibt es nur eine mögliche Konsequenz: Schluss mit "Handel".

Putin entscheidet darüber, wie es jetzt weiter geht. Leider ist es so, dass Putin und seine Spießgesellen reich sind und noch reicher werden, selbst wenn das Volk verhungert. Putin interssiert sich nicht für Russland. Putin interessiert sich nur für die Interessen Putins. Der Mann hat den russischen Staat zu seiner Beute gemacht. Aber das stört Dich ja offensichtlich nicht.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:06)

Ich nehme zur Kenntnis, dass Du keinen Zugang zu öffentlich zugänglichen Informationsquellen hast oder nicht willens bist, öffentlich zugängliche Informationsquellen zu nutzen oder zur Kenntnis zu nehmen.

Nur am Rande: Ein Aufmarsch für einen Krieg findet grundsätzlich immer innerhalb der Grenzen des eigenen Landes statt.

Warten wir mal ab, ob Putin sich tatsächlich traut, das durchzuziehen, was sich entlang der ukrainischen Grenzen zurzeit gerade andeutet. Wenn Putin tatsächlich den Donbass besetzen sollte, dann ist NS2 Geschichte. Dann kann Putin gern noch 20 Verlegeschiffe schicken, um die Pipeline fertig zu bauen. Es wird dann trotzdem kein Gas mehr durch diese Röhren fließen. Ohne jeden Anspruch auf irgendwelche "Entschädigungen". Mir persönlich wäre das recht. Deutschland braucht kein zusätzliches russisches Erdgas. Sollten russische Truppen in die Ukraine einmarschieren, wäre das der ultimative Beweis dafür, dass die Theorie von "Wandel durch Handel" mit Putin-Russland nicht funktioniert. Dann gibt es nur eine mögliche Konsequenz: Schluss mit "Handel".

Putin entscheidet darüber, wie es jetzt weiter geht. Leider ist es so, dass Putin und seine Spießgesellen reich sind und noch reicher werden, selbst wenn das Volk verhungert. Putin interssiert sich nicht für Russland. Putin interessiert sich nur für die Interessen Putins. Der Mann hat den russischen Staat zu seiner Beute gemacht. Aber das stört Dich ja offensichtlich nicht.
Also hast du keine Zahlen über diese seit Jahrzehnten größte Truppenverlegung ;) Russland kann seine Truppen im Land verlegen wie man will.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 19:23)

Also hast du keine Zahlen über diese seit Jahrzehnten größte Truppenverlegung ;) Russland kann seine Truppen im Land verlegen wie man will.
Und was ist mit der Ostukraine, Krim - gehört nicht zu Russland. Zieht Russland ab?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:08)

Und was ist mit der Ostukraine, Krim - gehört nicht zu Russland. Zieht Russland ab?
Russland sieht Krim als russisch somit kann es dort hin bewegen was es will.
Wie viele reguläre Truppen Russlands stehen im donbass?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:37)

Russland sieht Krim als russisch somit kann es dort hin bewegen was es will.
Wie viele reguläre Truppen Russlands stehen im donbass?
Ahaaaa Russland ist der Ersteller von internationalen Recht und Abkommen gelten auch nicht. Ich versteh also die illegale Besetzung und illegale Vorgehensweise findet deine Billigung :?:

Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine, Russland ist lediglich der Besatzer. Es hat illegal Truppen auf der Krim.

Ach klar die Sichtungen der OSZE ect. = Einbildung
Russlands T72 ect auch nie gegeben.
Audi verarsch Dich bitte selbst. Russische Truppen sind im den Sepa Gebieten und das wird ab 2014 berichtet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass


Livemap kennst Du doch selbst. Es ist sicher das Russland Truppen in der Ukraine hat bzw Gebiet der Ukraine.

Das ist nicht neu. Russland hat die Ukraine zu räumen. Ende der Geschichte rechtlich gesehen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:50)

Ahaaaa Russland ist der Ersteller von internationalen Recht und Abkommen gelten auch nicht. Ich versteh also die illegale Besetzung und illegale Vorgehensweise findet deine Billigung :?:

Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine, Russland ist lediglich der Besatzer. Es hat illegal Truppen auf der Krim.

Ach klar die Sichtungen der OSZE ect. = Einbildung
Russlands T72 ect auch nie gegeben.
Audi verarsch Dich bitte selbst. Russische Truppen sind im den Sepa Gebieten und das wird ab 2014 berichtet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbass


Livemap kennst Du doch selbst. Es ist sicher das Russland Truppen in der Ukraine hat bzw Gebiet der Ukraine.

Das ist nicht neu.
Wie viele sind es denn nun? Was sagt die OSZE? Welche Einheiten? Das wird doch die OSZE seit 7 Jahren wohl wissen
Bei jedem Schusswechsel sagt Livemap "Russian troops" :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:05)

Die NATO schickt Truppen an Russlands Grenze und übt. Russland verschiebt Truppen auf SEINEM Land und das ist eine Bedrohung :dead:
Nichts neues, B-52 Bomber fliegen nahe der russischen Küste = Stärke zeigen. Russland fliegt nahe Alaska = Provokation :D .

Was für Meldungen " Russland gefährdet Luftraum und fliegt ohne Transponder". Tagelang überall zu lesen. Alle waren besorgt. Erst später gab es mal eine Meldung, Oh wunder NATO fliegt auch oftmals ohne Transponder. Wer nimmt westliche Meldungen in Moskau noch ernst?
Eine ZEIT-Kommentatorin, die die Vorgänge analysiert, sagt es wohl am treffendsten:
Was wie Kriegsvorbereitungen aussieht, könnte genau das sein.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... r-putin-eu

Die gemeinsame Erklärung von Deutschland, Frankreich, Großbritannien, Italien, Japan, Kanada und USA ist ein Schritt in die richtige Richtung, denn es gilt, die Reihen zu schließen und Aggressionen zu hemmen.

Kritiker der Röhre haben schon immer auf den geopolitischen Aspekt hingewiesen, auf Sicherheitsbedenken.
Nun wäre es an der Zeit, den "dunklen Fleck" (Pressestimme) der deutschen Außenpolitik zu erhellen - und zwar durch einen unmittelbaren Baustopp.
Man hätte dann ja Zeit, diese angeblichen Übungen abzuwarten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(13 Apr 2021, 20:51)

Wie viele sind es denn nun? Was sagt die OSZE? Welche Einheiten? Das wird doch die OSZE seit 7 Jahren wohl wissen
Bei jedem Schusswechsel sagt Livemap "Russian troops" :D
Weshalb hast Du dann selbst die Quelle genutzt ala Livemap und genannt in anderen Bereichen?

Die Anwesenheit russischer Truppen auf Gebieten der Ukraine ist wie in Quellen verlinkt dokumentiert. Wer abstreiten möchte Russland hat Truppen in der Ukraine stellt sich absolut dumm.

Dumm stellen bringt nichts. Aber natürlich muss dumm stellen nicht bedeuten, dass ein gewisses Maß an Intelligenz nur moderat vorhanden ist.

Das geht seit 2014 so. Das gewisse Menschen mal den gleichen Mantel teilten. Bedenklich oder bedauerlich wohl. Zeigt aber wie russische Propaganda funktioniert.

Was die Sicherheit angeht haben die USA wohl nicht Unrecht
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine Bundesministerin bewegt sich - Vorzeichen einer Kursänderung?
Im Streit um die Gas-Pipeline Nord Stream 2 hat Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) den USA Entgegenkommen signalisiert. Nach einem Treffen mit ihrem US-Amtskollegen Lloyd Austin zeigte sich die CDU-Politikerin offen für einen Aufschub des Baus der fast fertiggestellten Pipeline. "Diese Frage kann man sich stellen", sagte sie dazu.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... nhalt.html

Aufschub klingt netter als Baustopp, denn Aufgeschoben ist ja nicht Aufgehoben.
Und während dieses Aufschubs könnte das Verhalten Moskaus - z. B. an der ukrainischen Grenze - beobachtet und analysiert werden.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2021, 08:35)

Eine Bundesministerin bewegt sich - Vorzeichen einer Kursänderung?

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... nhalt.html

Aufschub klingt netter als Baustopp, denn Aufgeschoben ist ja nicht Aufgehoben.
Und während dieses Aufschubs könnte das Verhalten Moskaus - z. B. an der ukrainischen Grenze - beobachtet und analysiert werden.
Das ist interessant! Jetzt stellt sich allerdings die Frage, ob die Äußerungen der Verteidigungsministerin mit der CDU oder gar mit der Bundesregierung abgestimmt sind. AKK ist ja bekannt dafür, gelegentlich Dinge zu sagen, die im eigenen Lager unerwünscht sind.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Apr 2021, 13:06)

Das ist interessant! Jetzt stellt sich allerdings die Frage, ob die Äußerungen der Verteidigungsministerin mit der CDU oder gar mit der Bundesregierung abgestimmt sind. AKK ist ja bekannt dafür, gelegentlich Dinge zu sagen, die im eigenen Lager unerwünscht sind.
Unwahrscheinlich. AKK war in einer offiziellen Tauwetter-Mission aktiv und empfing den US-Kollegen.
Frühling im Verhältnis zu den USA
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 87406.html

Zudem kommen wichtigen Politikern der Regierungskoalition Zweifel, die offen ausgesprochen werden.
Jetzt wächst auch in Berlin der Widerstand
https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 61566.html

Die Bundesregierung ist bei diesem Thema mit einem Desaster konfrontiert und ist genauso gespalten wie Europa.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Antonius »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Apr 2021, 14:05)

Die politischen Entwicklungen deuten gerade auf das Gegenteil hin. Wie es scheint, macht Russland sich bereit, in die Ukraine einzumarschieren und einen Teil des Landes zu anektieren. Ohne Nordstream wäre das nicht möglich, denn ehe diese Röhren existierten, war Russland auf die Ukraine als Transitland für Erdgas angewiesen.
Mir scheint, daß Du da verschiedene politische Sachverhalte durcheinander bringst.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

"Die USA verbieten ab dem 14. Juni Banken den Kauf von russischen Staatsanleihen." / Quelle: https://news.guidants.com

Aber russisches Öl kaufen die USA noch. Macht die Sanktionen gegen NS2 komplett unglaubwürdig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2021, 14:33)

"Die USA verbieten ab dem 14. Juni Banken den Kauf von russischen Staatsanleihen." / Quelle: https://news.guidants.com

Aber russisches Öl kaufen die USA noch. Macht die Sanktionen gegen NS2 komplett unglaubwürdig.
Ähmmm was haben die Sanktionen wo du da erwähnt hast mit NS 2 zu tun :?:



Als Gründe nannte das Weiße Haus unter anderem mutmaßliche russische Einmischungen in die Wahlen im vergangenen Jahr, den Ukraine-Konflikt und den im Dezember aufgedeckten Solarwinds-Cyberangriff

https://www.deutschlandfunk.de/neue-spa ... id=1248861
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Laut Korrespondent (siehe Video im Link) will Putin die Gasleitung fertiggestellt sehen und darüber auch mit Joe Biden direkt sprechen.

Der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze ist demnach eine Drohkulisse, um als Verhandlungsmasse zu dienen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ichts.html

Darum geht es, um Verhandlungsmasse. Geschenke, Boni und Rabatte sind indes kein geeignetes Mittel, um antieuropäische Interessen zu hemmen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2021, 11:57)

Laut Korrespondent (siehe Video im Link) will Putin die Gasleitung fertiggestellt sehen und darüber auch mit Joe Biden direkt sprechen.

Der Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze ist demnach eine Drohkulisse, um als Verhandlungsmasse zu dienen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ichts.html

Darum geht es, um Verhandlungsmasse. Geschenke, Boni und Rabatte sind indes kein geeignetes Mittel, um antieuropäische Interessen zu hemmen.
Für das Aus von NS2 ist ihnen doch sicher kein Preis zu hoch. Da werden sie die Besetzung der Ukraine doch in Kauf nehmen, oder doch nicht?
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2021, 12:11)

Für das Aus von NS2 ist ihnen doch sicher kein Preis zu hoch. Da werden sie die Besetzung der Ukraine doch in Kauf nehmen, oder doch nicht?
Denken Sie an die Kuba-Krise oder die Konfrontation am Checkpoint Charlie - man muss auch mal "Njet" sagen können.

Teile der Ukraine sind ohnehin besetzt, wichtig ist die Definition einer "kalten" Demarkationslinie.
Wir Deutschen kennen das ja aus eigener Geschichte.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn Russland losschlägt, steht Nord Stream 2 auf der Kippe
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 25756.html

Die Bundesregierung wage es noch nicht, mit dem Aus der Pipeline zu drohen, meint der Kommentator.
Übergriffe auf die Ukraine wie auch die Lebensbedrohung des Oppositionspolitikers Nawalny könnten jedoch zu einem Umschwenken auf die härtere US-Linie führen.

Dabei sei Putin auf lukrative Milliardeneinnahmen dringend angewiesen.

Nun, ein Paradigmenwechsel in der deutschen Russlandpolitik ist ohnehin längst überfällig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 02:22)

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 25756.html

Die Bundesregierung wage es noch nicht, mit dem Aus der Pipeline zu drohen, meint der Kommentator.
Übergriffe auf die Ukraine wie auch die Lebensbedrohung des Oppositionspolitikers Nawalny könnten jedoch zu einem Umschwenken auf die härtere US-Linie führen.

Dabei sei Putin auf lukrative Milliardeneinnahmen dringend angewiesen.

Nun, ein Paradigmenwechsel in der deutschen Russlandpolitik ist ohnehin längst überfällig.

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:06)

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 12:54)

Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.

Das ist jetzt Spekulation. Ob Grün oder Schwarz vorne sind ist die Frage. Aber sehr sehr wahrscheinlich werden wir schwarz grün erleben dürfen.

Ich traue den Grünen zu Ns2 weg haben zu wollen. Ob es real passiert abwarten
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Apr 2021, 08:06)

Och der wird kommen.
So oder so :)

Mit den Entscheidungen der Parteien SPD und CDU behaupte Ich es wird nach den nächsten Bundestagswahlen Grün vorne sein. Option Schwarz - Grün.
Kanzlerkandidatin Baerbock sagte im Interview, es brauche "Härte und Dialog".
Nordstream 2 muss fallen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:48)

Kanzlerkandidatin Baerbock sagte im Interview, es brauche "Härte und Dialog".
Nordstream 2 muss fallen.

Muss ist eher könnte. Allerdings wie Tschechien es macht ist ne gute Idee. Keine neuen Deals mit Russland erstmal. Wäre für die restlichen EU Länder eine ideale Lösung.

Keine neue Zusammenarbeit, neue Geschäfte und das solange bis Russland vernünftig wird. Dazu jegliche Vermögen und Werte in der EU aufspüren.

Da könnte man die Clique zum Denken bringen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 12:54)

Das sehe ich ähnlich. Nur leider wird die Pipeline wohl vor der nächsten Bundestagswahl fertiggestellt sein. Die Grünen lehnen NS2 zwar aus tiefstem Herzen ab, aber ich bin mal gespannt, ob sie nach der Fertigstellung der Röhren dann die Abnahmemengen runterdrücken und dafür Vertragsstrafen in Kauf nehmen. Kann ich mir eher nicht vorstellen. NS2 wird wie geplant in Betrieb gehen.

Wobei: Grün vorne bezweifele ich noch. Die Grünen werden weiter zulegen, aber die Union wird stärkste Partei bleiben. Und schwarz-grün ist dann die einzig denkbare Option.
Bis September ist es noch ein Weilchen, die heiße Phase hat noch nicht mal begonnen.
Die Ampel-Option ist nah an der Mehrheitsfähigkeit, unter grüner Führung.

Laschet (CDU) gilt als Nordstream 2-Befürworter, was im Wahlkampf aber eher eine Last sein dürfte.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2021, 14:55)

Bis September ist es noch ein Weilchen, die heiße Phase hat noch nicht mal begonnen.
Die Ampel-Option ist nah an der Mehrheitsfähigkeit, unter grüner Führung.

Laschet (CDU) gilt als Nordstream 2-Befürworter, was im Wahlkampf aber eher eine Last sein dürfte.
Eine Ampel-Koalition wäre ganz furchtbar. Und das sage ich als eingefleischter Sozi! Meiner Meinung nach darf die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein. Noch schlimmer wäre Rot-Rot-Grün.

Das hat aber jetzt nichts mit NS2 zu tun. Es gibt eigentlich nur einen Weg, wie Deutschland "kostenneutral" aus diesem "Deal" noch herauskommen kann: Sanktionen. Wenn die Leitung fertig gebaut wird, fließt auch Gas dadurch. Und der Vertrag legt fest, wie viel Gas durchfließen "muss". Diese Gas-Menge muss dann auch bezahlt werden, ganz egal ob wir sie abnehmen oder nicht.

Laschet sieht die Gesamtlage sehr realistisch. Nordstream 2 ist so weit fortgeschritten, dass man das Projekt nur noch stoppen kann, wenn man einen ganz ernsten internationalen diplomatischen Krach riskieren will. Das hängt längst nicht mehr von einer bloßen Willensbildung in Berlin ab. Wenn Putin jetzt nicht irgendwelche Irrsinnsaktionen mit der Ukraine startet und wenn er Nawalny nicht sterben lässt, dann wird NS2 fertig gebaut. Ich sehe keinen Weg, der daran vorbei führt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(20 Apr 2021, 17:27)

Eine Ampel-Koalition wäre ganz furchtbar. Und das sage ich als eingefleischter Sozi! Meiner Meinung nach darf die SPD an der nächsten Regierung nicht beteiligt sein. Noch schlimmer wäre Rot-Rot-Grün.

Das hat aber jetzt nichts mit NS2 zu tun. Es gibt eigentlich nur einen Weg, wie Deutschland "kostenneutral" aus diesem "Deal" noch herauskommen kann: Sanktionen. Wenn die Leitung fertig gebaut wird, fließt auch Gas dadurch. Und der Vertrag legt fest, wie viel Gas durchfließen "muss". Diese Gas-Menge muss dann auch bezahlt werden, ganz egal ob wir sie abnehmen oder nicht.

Laschet sieht die Gesamtlage sehr realistisch. Nordstream 2 ist so weit fortgeschritten, dass man das Projekt nur noch stoppen kann, wenn man einen ganz ernsten internationalen diplomatischen Krach riskieren will. Das hängt längst nicht mehr von einer bloßen Willensbildung in Berlin ab. Wenn Putin jetzt nicht irgendwelche Irrsinnsaktionen mit der Ukraine startet und wenn er Nawalny nicht sterben lässt, dann wird NS2 fertig gebaut. Ich sehe keinen Weg, der daran vorbei führt.
Es bleibt jedenfalls spannend.
Für morgen sind Kundgebungen in 100 russ. Städten geplant - auch in Deutschland soll es Solidaritätsdemonstrationen geben.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... enproteste

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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

Wegducken und weiterbauenNord Stream 2: Putins Milliardenversprechen für den deutschen Mittelstand

wegducken-und-weiterbauen

An dem Projekt sind rund 670 europäische Unternehmen aus den Bereichen Bauwirtschaft, Stahlindustrie, Verkehr, Logistik, Ingenieurwesen, Umwelt sowie Projekt- und Qualitätsmanagement beteiligt. „Etwa 350 dieser Firmen, die direkt für Nord Stream 2 arbeiten, sind Mittelständler, die Hunderte weitere, mittelständische Firmen als lokale Zulieferer und Dienstleister beauftragt haben“, heißt es in dem Papier. Das derzeit größte Infrastrukturprojekt der EU hat europaweit 30.000 Arbeitsplätze geschaffen.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/we ... 08073.html

Die haben eine gute Lobby..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock ist für Härte und Dialog.
Angesichts der aktuellen Spannungen zwischen der Ukraine und Russland hat sich Annalena Baerbock, die Kanzlerkandidatin der Grünen, für einen erhöhten Druck auf Moskau ausgesprochen. Der im Bau befindlichen deutsch-russischen Gaspipeline Nord Stream 2 durch die Ostsee müsse »die politische Unterstützung entzogen« werden, forderte Baerbock in einem Interview der »Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung«.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Die Mitbewerber werden sich dazu verhalten müssen und zwar idealerweise ebenso glaubwürdig, wenn man Erfolg haben will.
Lediglich die noch amtierende Kanzlerin kann sich eine eingefrorene Haltung erlauben, die aus der Zeit fällt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:43)

Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock ist für Härte und Dialog.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Die Mitbewerber werden sich dazu verhalten müssen und zwar idealerweise ebenso glaubwürdig, wenn man Erfolg haben will.
Lediglich die noch amtierende Kanzlerin kann sich eine eingefrorene Haltung erlauben, die aus der Zeit fällt.
Was geschieht mit der fast fertig gestellten Pipeline, wenn das Projekt eingestellt wird?
Wird dann rückgebaut und von wem und zu welchen Kosten? Oder bleibt dann eine nicht ganz 1224km Bauleiche aus Metall und Kunststoff im Meer?

Pragmatismus scheint sich verabschiedet zu haben.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:43)

Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock ist für Härte und Dialog.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Die Mitbewerber werden sich dazu verhalten müssen und zwar idealerweise ebenso glaubwürdig, wenn man Erfolg haben will.
Lediglich die noch amtierende Kanzlerin kann sich eine eingefrorene Haltung erlauben, die aus der Zeit fällt.
Bis dahin sindse fertig.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:59)

Was geschieht mit der fast fertig gestellten Pipeline, wenn das Projekt eingestellt wird?
Wird dann rückgebaut und von wem und zu welchen Kosten? Oder bleibt dann eine nicht ganz 1224km Bauleiche aus Metall und Kunststoff im Meer?

Pragmatismus scheint sich verabschiedet zu haben.
Was geschieht mit Atom- oder Kohlekraftwerken? Allgemeine Antwort: Zeitgeschichte bleibt nie stehen, Dinge verändern sich, neue Entwicklungen lösen alte ab.

Exemplarisches Beispiel ist das berühmte Gasometer Oberhausen.
Bis 1988 war es in Europa der größte in Betrieb befindliche Scheibengasbehälter, heute wird es für Ausstellungen genutzt.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Apr 2021, 08:20)

Bis dahin sindse fertig.
Das ist eine Wette ohne Zukunft. Schröder hat bald fertig.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:28)

Das ist eine Wette ohne Zukunft. Schröder hat bald fertig.
Es geht nur darum vor dem Hasen anzukommen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:16)

Was geschieht mit Atom- oder Kohlekraftwerken? Allgemeine Antwort: Zeitgeschichte bleibt nie stehen, Dinge verändern sich, neue Entwicklungen lösen alte ab.

Exemplarisches Beispiel ist das berühmte Gasometer Oberhausen.
Bis 1988 war es in Europa der größte in Betrieb befindliche Scheibengasbehälter, heute wird es für Ausstellungen genutzt.
Nachdem in Deutschland Atom- und Kohlekraftwerke aufgrund innerdeutschen regierungsseitiger Beschlüsse zurückgebaut werden, soll ich davon ausgehen, dass Deutschland im Alleingang Nord Stream2 zurück baut?
Der Idee gebe ich eine Wahrscheinlichkeit von 0%.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 09:16)

Was geschieht mit Atom- oder Kohlekraftwerken?
Für deren angeordnete Abschaltung gab es für die Betreiber höchstrichterlich Schadenersatz von mehreren Mrd €. Das wird bei NS2 mit erteilten Genehmigungen auf allen Entscheidungsebenen genauso sein. Aber dabei bitte nur die NS2-Hasser abkassieren, nicht die NS2-Befürworter.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:20)

Nachdem in Deutschland Atom- und Kohlekraftwerke aufgrund innerdeutschen regierungsseitiger Beschlüsse zurückgebaut werden, soll ich davon ausgehen, dass Deutschland im Alleingang Nord Stream2 zurück baut?
Der Idee gebe ich eine Wahrscheinlichkeit von 0%.
Wenn die Regierung die politische Unterstützung entzieht, werden Unternehmen die Risikoeinschätzung von Investitionen und Krediten neu bewerten.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:42)

Wenn die Regierung die politische Unterstützung entzieht, werden Unternehmen die Risikoeinschätzung von Investitionen und Krediten neu bewerten.
Vertraglich zugesicherte Unterstützung in der Endphase kurzfristig zu annullieren läuft auf monetäres Harakiri hinaus.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:36)

Für deren angeordnete Abschaltung gab es für die Betreiber höchstrichterlich Schadenersatz von mehreren Mrd €. Das wird bei NS2 mit erteilten Genehmigungen auf allen Entscheidungsebenen genauso sein. Aber dabei bitte nur die NS2-Hasser abkassieren, nicht die NS2-Befürworter.
Taschentuch gefällig? Weil Du musst ja eventuell
als Pro NS2 in die Tasche greifen. ;)

Trotzdem bleib entspannt.

In jedem Vertrag gibt's Klauseln. Russland liefert genügend Gründe um Sanktionen zu erlassen und dann ist essig mit Geld für Russland ect.

Was willst Du tun wenn Gerichte es untersagen & stoppen das Projekt? Willst Du dann Gerichte ignorieren.

Es ist eben kompliziert. Wer aber pro Erdgas auch aus Russland ist macht was falsch. Ich finde Grün richtig gut


https://www.rnd.de/politik/baerbock-geg ... N7D3Y.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 25. Apr 2021, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:52)

Vertraglich zugesicherte Unterstützung in der Endphase kurzfristig zu annullieren läuft auf monetäres Harakiri hinaus.
Jnein. Russland hätte laut lto keine großen Ansprüche auf Erstattung ect.

Aber es ist sowieso eher zu erwarten das ein oder zwei Gerichte es erst einmal aufhalten als die Politiker.

Es laufen klagen. Im Mai gibt's wohl erste Entscheidungen. Und was Gerichte sagen zählt auch. So oder so.

Ich bin Contra Ns2



Die nächste Regierung muss Nord Stream 2 stoppen

Wer heute noch behauptet, wir bräuchten zusätzliche fossile Infrastrukturen wie die Erdgaspipeline Nord Stream 2, handelt fahrlässig. Diese neue Infrastruktur heizt ohne Not das Klima auf, findet unsere Gastautorin von der Organisation "We Move Europe".https://www.klimareporter.de/protest/di ... -2-stoppen
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:57)

Jnein. Russland hätte laut lto keine großen Ansprüche auf Erstattung ect.

Aber es ist sowieso eher zu erwarten das ein oder zwei Gerichte es erst einmal aufhalten als die Politiker.

Es laufen klagen. Im Mai gibt's wohl erste Entscheidungen. Und was Gerichte sagen zählt auch. So oder so
Kein Gericht wird die Regressansprüche der Beteiligten Firmen ausser Kraft setzen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:04)

Kein Gericht wird die Regressansprüche der Beteiligten Firmen ausser Kraft setzen.

Das kommt drauf an was im Urteil steht. Wenn das Projekt gegen EU Recht ect verstoßen würde geht das.


Ich meine aber es reicht völlig aus wenn die EU oder Deutschland einfach Sanktionen verhängt


Wenn die Nutzung der umstrittenen Gaspipeline Nord Stream 2 im Zuge von EU-Sanktionen gegen Russland unterbunden würde, müsste dafür voraussichtlich kein finanzieller Ausgleich bezahlt werden, analysiert Christian Rath.


.

Bei all dem musste die EU keinen Cent Entschädigung bezahlen. Dass die russische Seite keine Entschädigung erhielt, liegt auf der Hand, diese soll durch die Sanktionen ja gerade geschädigt werden

https://www.lto.de/recht/kanzleien-unte ... haedigung/



Das ist nur eine von verschiedenen Möglichkeiten. Es ist möglich ohne Entschädigung das Projekt zu beenden wenn man will.

Andere Staaten haben auch mies gespielt und es war trotzdem legal bzw wurde gemacht. Russland hat einfach beschlagnahmt. Sorry wenn es legal möglich ist bin ich dafür Ns2 zu stoppen.

Wir sollten auf alternative Energien setzen mehr
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:04)

Kein Gericht wird die Regressansprüche der Beteiligten Firmen ausser Kraft setzen.
Eines der beteiligten Firmen hat den Kreditrahmen bereits so weit wie möglich herabgestuft, wegen der höheren Risikoeinschätzung.
Der Steuerzahler kann nicht für jedes unternehmerische Risiko einstehen. So ähnlich sagt es auch Frau Prof. Kemfert vom DIW, eine Wirtschaftswissenschaftlerin.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:19)

Das kommt drauf an was im Urteil steht. Wenn das Projekt gegen EU Recht ect verstoßen würde geht das.


Ich meine aber es reicht völlig aus wenn die EU oder Deutschland einfach Sanktionen verhängt


Wenn die Nutzung der umstrittenen Gaspipeline Nord Stream 2 im Zuge von EU-Sanktionen gegen Russland unterbunden würde, müsste dafür voraussichtlich kein finanzieller Ausgleich bezahlt werden, analysiert Christian Rath.


.

Bei all dem musste die EU keinen Cent Entschädigung bezahlen. Dass die russische Seite keine Entschädigung erhielt, liegt auf der Hand, diese soll durch die Sanktionen ja gerade geschädigt werden

https://www.lto.de/recht/kanzleien-unte ... haedigung/



Das ist nur eine von verschiedenen Möglichkeiten. Es ist möglich ohne Entschädigung das Projekt zu beenden wenn man will.

Andere Staaten haben auch mies gespielt und es war trotzdem legal bzw wurde gemacht. Russland hat einfach beschlagnahmt. Sorry wenn es legal möglich ist bin ich dafür Ns2 zu stoppen.

Wir sollten auf alternative Energien setzen mehr
Ich bin nach wie vor dagegen, ein (ohenhin nahezu fertiggestelltes) Sanktionsinstrument gegenüber Putin leichtsinnig aus der Hand zu geben. Denn sanktionieren (wie im Übrigen auch profitieren, in nicht nur einem Aspekt) lässt sich langfristiger und damit nachhaltiger über die Abnahmemenge und die damit verbundene wirtschaftliche Unsicherheit Russlands, als über eine Einstellung des gesamten Projekts.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:41)

Ich bin nach wie vor dagegen, ein (ohenhin nahezu fertiggestelltes) Sanktionsinstrument gegenüber Putin leichtsinnig aus der Hand zu geben. Denn sanktionieren (wie im Übrigen auch profitieren, in nicht nur einem Aspekt) lässt sich langfristiger und damit nachhaltiger über die Abnahmemenge und die damit verbundene wirtschaftliche Unsicherheit Russlands, als über eine Einstellung des gesamten Projekts.

Völlig in Ordnung. Ich sehe es anders, aber deine Argumentation ist auch schlüssig.

Wir können aber eh nur abwarten. Ich behaupte es kommt ein Deal und noch harte Regeln für Ns2.

Gerade vom EU Gericht. Es wird aber fertig gebaut.

Trotzdem dagegen arbeiten kann man
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:45)

Völlig in Ordnung. Ich sehe es anders, aber deine Argumentation ist auch schlüssig.

Wir können aber eh nur abwarten. Ich behaupte es kommt ein Deal und noch harte Regeln für Ns2.

Gerade vom EU Gericht. Es wird aber fertig gebaut.

Trotzdem dagegen arbeiten kann man
Sicher kann man das.
In diesem Sinne, schönen Sonntag! :)
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 11:41)

Ich bin nach wie vor dagegen, ein (ohenhin nahezu fertiggestelltes) Sanktionsinstrument gegenüber Putin leichtsinnig aus der Hand zu geben. Denn sanktionieren (wie im Übrigen auch profitieren, in nicht nur einem Aspekt) lässt sich langfristiger und damit nachhaltiger über die Abnahmemenge und die damit verbundene wirtschaftliche Unsicherheit Russlands, als über eine Einstellung des gesamten Projekts.
Die Abnahmemenge wird anscheinend fest vereinbart, nur der Preis ist flexibel.
Damit hätte vor allem Moskau ein Instrument in der Hand, um seine Aktivitäten zu fördern.

Ist ja an sich auch logisch. Man baut kein 10 Milliarden-Ding, um dann zu sagen, diese Woche wollen wir aber nur einen Tropfen abnehmen.
Zudem müsste das die Regierung vorgeben und Unternehmen würden zurecht klagen.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:20)

Nachdem in Deutschland Atom- und Kohlekraftwerke aufgrund innerdeutschen regierungsseitiger Beschlüsse zurückgebaut werden, soll ich davon ausgehen, dass Deutschland im Alleingang Nord Stream2 zurück baut?
Der Idee gebe ich eine Wahrscheinlichkeit von 0%.
Ich gehe nicht davon aus, dass der Bau von NS2 eingestellt wird. Das Ding wird fertig gebaut, ehe eine neue Bundesregierung unter Beteiligung der Grünen etwas dagegen unternehmen kann. Aber nur mal angenommen, es wäre anders: Warum sollte Deutschland dann irgendwas zurückbauen? Es ist doch ein russisches Projekt. Gazprom baut die Röhre. Wenn sie nicht fertig wird, ist es das Problem von Gazprom, was mit dem schon verlegten Zeug anschließend passiert.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Apr 2021, 10:52)

Vertraglich zugesicherte Unterstützung in der Endphase kurzfristig zu annullieren läuft auf monetäres Harakiri hinaus.
Nicht unbedingt. Das hängt davon ab, mit welcher Begründung die Zusagen zurückgenommen werden. Würde Deutschland jetzt aufgrund von Sanktionen gegen Russland das ganze Projekt stoppen, würde allein Russland auf den Kosten sitzenbleiben. "Entschädigungen" müsste es dann nur für die am Bau beteiligten deutschen Unternehmen geben. Russische Unternehmen hätten keinen Anspruch auf Entschädigung. Es wäre ja auch widersinnig, Sanktionen zu verhängen und dafür dann Entschädigung zu zahlen.

Aber, wie schon geschrieben: Dazu wird es nicht kommen. NS2 wird fertiggestellt sein, ehe eine Bundesregierung im Amt ist, die etwas dagegen unternehmen will.
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Re: Blickwinkel zu Nord Stream 2 EU und Alternativen

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Apr 2021, 12:07)

Die Abnahmemenge wird anscheinend fest vereinbart, nur der Preis ist flexibel.
Sehr wahrscheinlich ist das so.
Damit hätte vor allem Moskau ein Instrument in der Hand, um seine Aktivitäten zu fördern.
Das allerdings ist ein Irrtum. Moskau kann nicht willkürlich den Preis anheben. Hier wirken marktwirtschaftliche Gesetze. Wenn der Weltmarktpreis für Erdgas sinkt, werden die Abnehmer den Preis für russisches Erdgas runterdrücken. Moskau hat da gar nichts zu bestimmen. Deshalb gehen sachkundige Leute ja schon heute davon aus, dass NS2 nie rentabel sein wird.
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