Quo vadis, Österreich?

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JJazzGold
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von JJazzGold »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 10:00)

Korrekt.

Oder man agiert eben sehr vorsichtig und nutzt dieses neue politische Mittel auch intensiv bei der politischen Konkurrenz.

Da gibt es noch einen mannigfaltigen Spielraum den man nutzen kann.
Von der SPD Ortsgruppe denen man mit versteckter Kamera rassistische Kommentare entlockt und mit versteckter Kamera filmt, bis zu gefakten ausländischen Botschaftern.

Da eröffnet sich gerade ein riesiges Feld an einer neuen Form der politischen Auseinandersetzung!
Oder man hält sich von Korruptheit und moralischem Sumpf fern. Das scheint mir die einfachste und effektivste Vorgehensweise zu sein.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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JJazzGold
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von JJazzGold »

PeterK hat geschrieben:(21 May 2019, 10:04)

Strache war authentisch.
Es scheint äußerst schwierig zu sein, das zu begreifen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 11:59)
Der Kontakt ist über Monate hinweg angebahnt worden, das Treffen in der Finca ist bewußt vorbereitet worden.
Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!

Irgendwie technisch alles ziemlich geil, wenn auch politisch nicht ganz fair..
Wenn es kein Geheimdienst gewesen sein sollte (für mich aktuell allein aufgrund des nötigen Budgetrahmens die wahrscheinlichste Option), bin ich wirklich neugierig, wer so eine exzellente und komplexe Projektarbeit auf die Beine stellt.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Unité 1 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:22)

Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!
Woher die Leute wohl gewusst haben, dass es sich lohnen wird, hm?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:22)

Eine wirklich beeindruckende logistische Meisterleistung der Fallensteller.

- Mindestens eine exzellent russisch sprechende Person vollzeit über mehrere Monate allein für diese Aufgabe abstellen.
- Der Kauf oder das langfristige Mieten der Finca
- Die Herangehensweise erst über ein vertrauensbildendes Geschäft mit Gudenus letztendlich an Strache heranzukommen
- das technische Know-how die verschiedenen Wanzen/Kameras für so eine exzellente Ton /-Bildqualität
- die strategische Freigabe des Bildmaterials
-...

Alles nur für kompromittierende Aufnahmen von Strache.

Und es hat sich gelohnt!

Irgendwie technisch alles ziemlich geil, wenn auch politisch nicht ganz fair..
Wenn es kein Geheimdienst gewesen sein sollte (für mich aktuell allein aufgrund des nötigen Budgetrahmens die wahrscheinlichste Option), bin ich wirklich neugierig, wer so eine exzellente und komplexe Projektarbeit auf die Beine stellt.
Ist es fair, einen Mafioso zu schnappen? Ist es fair, eine Maus mit Speck zu fangen?

Mit diesen philosophischen Ansätzen kann man sich beschäftigen. Wirklich interessant ist doch aber folgendes:
Da schwebt jemandem vor, die demokratischen Verhältnisse, sobald er an der Regierung ist, zum Tanzen zu bringen: die „Kronen Zeitung“ übernehmen, Parteispenden verstecken, einem Oligarchen, dessen Nichte Strache vor sich zu haben glaubt, im Gegenzug Aufträge zuschanzen und die eigene Macht absichern.
Das ist das Modell der „Demokratie“ à la Erdogan.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 97593.html
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von watisdatdenn? »

Unité 1 hat geschrieben:(21 May 2019, 12:27)
Woher die Leute wohl gewusst haben, dass es sich lohnen wird, hm?
Hab ich doch schon vorher gesagt:

Strache ist ein "I"-Charakter nach dem disc Modell.
D.h. Viele kreative Ideen, vernetzt sich gerne, nimmt die Dinge nicht ganz so genau/korrekt.

Solche Personen sind optimal in Ihnen mit entsprechenden vorlagen kompromittierende Pläne beim "laut denken" aus dem Rücken zu leiern. (Die Umsetzung ist ein ganz anderes Thema und war ja auch nicht der Fall.. Es waren grobe Ideen um sich der Gastgeberin erkenntlich zu zeigen. Konkret umgesetzt wurde davon anscheinend nichts.)

Ein kritischer "C" Charakter wie Kickl ist bei so etwas nicht anzugreifen.
Trotzdem konnte man ihn jetzt über Strache entfernen.

Plan voll aufgegangen! Wenn es nicht moralisch so verwerflich wäre, könnte mich das technisch richtig begeistern!


Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.
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Moses
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Moses »

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken. :rolleyes:
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 11:55)

Falsch!
Das planen von krummen Dingen ist keine Straftat, sondern das Ausführen derselben!
Konkreter Anfangsverdacht. Ist bei geplanten Mord auch nichts anders. Da wartet auch keiner bis der andere stirbt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:40)

Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.
Es war aber Strache und Gudenus, die das Ding abgeschossen haben - vergessen?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(21 May 2019, 12:15)

Oder man hält sich von Korruptheit und moralischem Sumpf fern. Das scheint mir die einfachste und effektivste Vorgehensweise zu sein.
Das geht leider bei vielen Rechtspopulisten nicht. Dafür spielt da zu viel Großmannssucht eine Rolle. Und das wissen wiederum andere interessierte Stellen. Man kauft sich Rechtspopulisten einfach und klopft ihnen dazu jovial auf die Schulter.
Ganz bemerkenswert ist ja die Fortsetzung der Ibiza-Geschichte: Strache und Gudenus nahmen von der vermeintlichen Oligarchen-Nichte bereitwillig Befehle entgeben und führten die auch noch ohne mit der Wimper zu zucken aus. Dieser Aspekt der Käuflichkeit wurde bisher noch viel zu wenig herausgearbeitet.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von watisdatdenn? »

Moses hat geschrieben:(21 May 2019, 12:46)

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken. :rolleyes:
In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Di 21. Mai 2019, 12:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(21 May 2019, 12:56)

Konkreter Anfangsverdacht. Ist bei geplanten Mord auch nichts anders. Da wartet auch keiner bis der andere stirbt.

Wenn's stimmt, was die von Strache und Gudenus genannten Spender gar nichts gespendet haben, liegt zumindest versuchter Betrug, begangen von Strache und Gudenus vor.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Liberty »

Ich denke Kurz wird diese Woche zurücktreten, bevor er per Misstrauensvotum gestürzt wird. Die FPÖ wird ihm im Parlament das Misstrauen aussprechen und die SPÖ will für die Übergangszeit eine Expertenregierung mit parteiunabhängigem Kanzler.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.
.
Armes Opfer Rechtsextreme. :)
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Unité 1 »

Originalzitat eingefügt. Moses, Mod - Hinweis, es ist nicht gestattet Zitate zu verfälschen.
watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:40)

Hab ich doch schon vorher gesagt:

Strache ist ein "I"-Charakter nach dem disc Modell.
D.h. Viele kreative Ideen, vernetzt sich gerne, nimmt die Dinge nicht ganz so genau/korrekt.

Solche Personen sind optimal in Ihnen mit entsprechenden vorlagen kompromittierende Pläne beim "laut denken" aus dem Rücken zu leiern. (Die Umsetzung ist ein ganz anderes Thema und war ja auch nicht der Fall.. Es waren grobe Ideen um sich der Gastgeberin erkenntlich zu zeigen. Konkret umgesetzt wurde davon anscheinend nichts.)

Ein kritischer "C" Charakter wie Kickl ist bei so etwas nicht anzugreifen.
Trotzdem konnte man ihn jetzt über Strache entfernen.

Plan voll aufgegangen! Wenn es nicht moralisch so verwerflich wäre, könnte mich das technisch richtig begeistern!


Wie gesagt.
Es ist jetzt ein legitimes politisches Mittel geworden. Das wird die Demokratie leider nicht kräftigen, den sachlichen Austausch erschweren und die Gesellschaft weiter spalten.
Ich bin mir aber auch sicher das ist den Fallenstellern voll bewusst und es ist Ihnen egal.
Du meinst, Strache ist einfach nur ein Dummschätzer und seine Vorstellungen basieren nicht auf einer tatsächlichen, erheblichen korrupten, autokratischen und kriminellen Energie? Verstehe ich dich da richtig?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Moses »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..
Du traust Dich nicht zu schreiben, dass Deine "Mäuse" die Invasion von faulen, schmarotzenden, vergewaltigenden Fremdlingen sind, für die man sich nützliche Idioten wie die "Freiheitlichen" als "Jäger" halten sollte?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 12:58)

In dem Fall haben sich die klugen Mäuse (?) als Hühner verkleidet und dem Fuchs mit schmeicheln überredet eine Feder anzuknabbern.
Das hat dieser gemacht und die Mäuse haben davon Fotos gemacht.

Danach sind sie zum Bauern der einen Waffenstillstand mit den Fuchs vereinbart hat, wenn dieser ihm dafür die Mäuse jagt, welche seine Ernte wegessen und haben ihm die Fotos gezeigt, als der Fuchs mit gefletschten Zähnen ein Huhn anknabbert.

Der Bauer kündigt den (für beide Seiten nützlichen) Waffenstillstand und erschießt den Fuchs.

Die Mäuse kriegen sich nun vermutlich nicht mehr ein vor Lachen und knabbern warscheinlich fröhlich weiter am Getreide des Bauern..
In diesem Modell könnte auch Erdogan der Fuchs sein. Oder ist das ausschließlich auf Strache beziehbar?
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peterkneter
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von peterkneter »

Liberty hat geschrieben:(21 May 2019, 13:00)

Ich denke Kurz wird diese Woche zurücktreten, bevor er per Misstrauensvotum gestürzt wird. Die FPÖ wird ihm im Parlament das Misstrauen aussprechen und die SPÖ will für die Übergangszeit eine Expertenregierung mit parteiunabhängigem Kanzler.
Das hört sich realistisch an. Könnte aber gut sein, dass er wiederum Kandidat der ÖVP wird und dann mit 40% wieder regieren kann. Mit den Grünen oder den Neos. Kurz hat immernoch viele Fans in Österreich. Nicht so sehr im Parlament...aber vielleicht biedern sich die Neos meim Mistrauensvotum auch schon an. mal sehen.
Eulenwoelfchen

Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JJazzGold hat geschrieben:(21 May 2019, 09:43)

...dann reicht's im Herbst eventuell zu einer Koalition mit den Neos.
Oder sogar für eine Alleinregierung... Als Schüssel 2002 die FPÖ abschoß, erreichte er satte 42% für die ÖVP = erhebliche Zugewinne.
Dieser damalige Kanzler Schüssel war aber beileibe nicht der beliebte Politstar wie Kurz, trotz Fliege am Schemisettl.

Egal, man wird sehen, was die nächsten Tage und Wochen bringen.
PeterK
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von PeterK »

JJazzGold hat geschrieben:(21 May 2019, 12:17)
Es scheint äußerst schwierig zu sein, das zu begreifen.
Das will ich nicht unterstellen. Es zuzugeben scheint das Problem darzustellen.
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Orbiter1
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Orbiter1 »

Moses hat geschrieben:(21 May 2019, 12:46)

Irgendwie klingen die Rechtfertigungsversuche hier nach:

Wenn ein Fuchs im Hühnerstall in die Falle geht, dann sind die Hühner schuld, weil sie ihm so gut schmecken. :rolleyes:
Das klingt nicht nur irgendwie so, das klingt auch bei Strache so. Zitat von seinem Facebook-Account von heute:

"Wir werden die Hintermänner des kriminellen Videos und Dirty Campaignings aus dem Ausland gegen meine Person ausfindig machen und meine Unschuld beweisen“

So ganz überzeugt ist noch nicht einmal die FPÖ von Straches Unschuld, das Amt des FPÖ-Chefs von Wien hat man ihm jedenfalls gestern gegen seinen erbitterten Widerstand weggenommen.
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Cobra9
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(21 May 2019, 12:00)

Wieso behaupten Sie etwas, was Sie nach eigenem Bekunden gar nicht wissen?

Das Recht am eigenen Bild hat in Spanien Verfassungsrang.

Die Aufnahmen sind straf- und zivilrechtlich von Belang.

Von Amts wegen müsste ermittelt werden. Da aber in Spanien der Rechtsstaat bekanntlich auf tönernen Füßen steht, ist es fraglich.

Zudem herrschen in Spanien derzeit die Sozialisten. Und ob ein linker Justizminister die Staatsanwaltschaft im Falle einer ausländischen rechtspopulistischen Partei in Marsch setzt, ist sowieso fraglich.
Och Senexx es gibt auch Ausnahmen. Es gibt einen wunderschönen Fall der ähnlich gelagert ist. Ein Fussballer wurde heimlich gefilmt. Es wurde geklagt gegen die Veröffentlichung plus Schmerzensgeld beantragt.

Die Entscheidung war das die Veröffentlichung legal war, weil öffentliche Interessen überwogen haben da der Fussballer auch eine Person des öffentlichen Interesse war. Es ist vorab nicht zu klären wie die spanische Justiz den Fall Strache bewerten wird.


Es gibt hunderte offene Punkte zu klären. Ich bezweifle das hier im Forum ein spanischer Jurist ist.


Für die Veröffentlichung in Deutschland gibts ne einfache Betrachtung. Durften SZ UND SPIEGEL, selbst wenn die Aufnahmen rechtswidrig hergestellt worden sind, diese veröffentlichen?

Die kurze Antwort: Ja. Die lange: Es ist eine Abwägung nötig. Auf der einen Seite steht das Allgemeine Persönlichkeitsrecht, auf der anderen die Pressefreiheit nach Art 5 Grundgesetz (GG) bzw. Art. 10 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK), die übrigens in Österreich im Rang der Verfassung steht. Die Pressefreiheit erstreckt sich von der Beschaffung bis zur Veröffentlichung der Information. Drei Kriterien sind bei der Abwägung entscheidend: Was ist das Mittel, was ist die Art und was ist der Zweck der Veröffentlichung. Vor einem Jahr hatte der BGH diese verfassungsrechtlichen Grundsätze nochmal bestätigt. In dem Fall ging es um unerlaubte Aufnahmen aus einem Bio-Hühnerstall.

Zur Frage des Mittels und dem Problem illegal beschaffter Informationen hat das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) in der Wallraff-Entscheidung 1984 deutliche Aussagen getroffen. Auch die rechtswidrig beschaffte Information fällt in den Schutzbereich der Pressefreiheit von Art. 5 GG, die Rechtswidrigkeit der Aufnahme an sich schlägt nicht durch auf die Verbreitung.

Das ist für Deutschland in Frage der Verbreitung gedacht. Auch Ulrich Kelber hatte schon am Samstag auf Twitter geschrieben: "Ob diejenigen, die das Gespräch aufzeichneten, dies rechtmäßig taten, kann ich nicht beurteilen, weil ich die Personen und ihren möglichen Anfangsverdacht nicht kenne. Die Medien haben sich aber korrekt verhalten, dies war erkennbar kein privates Gespräch mehr."
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 21. Mai 2019, 13:50, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Senexx hat geschrieben:(21 May 2019, 12:00)

Wieso behaupten Sie etwas, was Sie nach eigenem Bekunden gar nicht wissen?

Das Recht am eigenen Bild hat in Spanien Verfassungsrang.

Die Aufnahmen sind straf- und zivilrechtlich von Belang.

Von Amts wegen müsste ermittelt werden. Da aber in Spanien der Rechtsstaat bekanntlich auf tönernen Füßen steht, ist es fraglich.

Zudem herrschen in Spanien derzeit die Sozialisten. Und ob ein linker Justizminister die Staatsanwaltschaft im Falle einer ausländischen rechtspopulistischen Partei in Marsch setzt, ist sowieso fraglich.

Nunja, es geht ja nicht darum, dass gefilmt wirde, wie der Strache in der Nase popelt oder etwa sein geschmacklos eingerichtetes oder nicht aufgreäumtes Haus, sondern es ging um Dinge, die die Öffentlichkeit zweifelsohne etwas angehen.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von naddy »

Hi,
Alexyessin hat geschrieben:Warum ein Politiker keine Krummen Dinger planen sollte? Das war die Frage.
Ganz einfach - weil es gegen das Gesetz verstösst. Aus die Maus.
Die Frage für noch einigermaßen integre Politiker dürfte eher sein, wo ein halbwegs gerades Ding möglicherweise anfängt krumm zu werden. Bei offensichtlichen Gesetzesverstößen dürfte man sich relativ einig sein, obwohl auch da durch findige Anwälte eine gewisse Dehnbarkeit der Interpretation etabliert werden kann. Was aber ist mit den Fällen, für welche Artikel 38, Absatz 1 in das GG aufgenommen wurde?

Ist nach allgemeiner Auffassung beispielsweise die verfassungswidrige Praxis des Fraktionszwangs mit dem Gewissen vereinbar? Oder wenn man unter großem Lamento und gespielter Empörung mit dem Thema "Parteienfinanzierung" auf Stimmenfang geht und die Leichen im eigenen Keller dabei geflissentlich ausblendet? Wie die CDU ihren Ex-Kanzler Kohl, der sein Kriminellen gegebenes "Ehrenwort" über das Gesetz stellte, oder die FDP ihren Graf Lambsdorff, dessen Verstrickung in die Flick-Affäre offenbarte, dass fast alle sogenannten "Volksparteien" sich über die geltenden Bestimmungen des Parteiengesetzes hinweggesetzt hatten?

Ich finde sowas reichlich "krumm", scheint aber in der politischen Praxis nicht sonderlich zu stören.

"Das Problem ist nicht, dass Politiker korrupt sind, sondern dass niemand daran zweifelt." (unbekannter Weiser).
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.
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watisdatdenn?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von watisdatdenn? »

Moses hat geschrieben:(21 May 2019, 13:03)
Du traust Dich nicht zu schreiben, dass Deine "Mäuse" die Invasion von faulen, schmarotzenden, vergewaltigenden Fremdlingen sind, für die man sich nützliche Idioten wie die "Freiheitlichen" als "Jäger" halten sollte?
Nein.

Ich weiß nicht wer die "Mäuse" sind.
Das interessiert mich aber brennend.

Richtig produktiv/nutzbringend scheinen sie aber nicht zu arbeiten, wenn sie soviel Zeit/Ressourcen für Fallen stellen haben.
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Di 21. Mai 2019, 14:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von watisdatdenn? »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 13:16)
In diesem Modell könnte auch Erdogan der Fuchs sein. Oder ist das ausschließlich auf Strache beziehbar?
Da es eine abstrahierte Geschichte ist, kann man diese natürlich auf alle möglichen Personen beziehen.

Deine Interpretation mit Erdogan finde ich interessant :). Ist aber hier OT.
PeterK
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von PeterK »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 14:13)
Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.
... was IMO positiv zu bewerten ist.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 14:13)

Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.
Die wollen halt mit der ÖVP die nächste Regierung stellen. Dazu müssten sie aber selbst und auch die ÖVP bei den Wahlen im September noch ordentlich zulegen. Machbar ist es.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von schokoschendrezki »

BingoBurner hat geschrieben:(20 May 2019, 21:20)

Du warst der mit dem.................. Hast Recht.......................... hast du das mit bekommen ? War das schon ? Bin mal gespannt was am Mittwoch passiert :) :) :)
Am Mittwoch? Gestern, Montag jedenfalls, bin ich wie so oft mit der Raaberbahn-Regionalbahn vom ungarischen Sopron ins österreichische Wien gefahren. Und, ich muss es ehrlich zugeben, ich hatte mich regelrecht ein wenig darauf gefreut, eine von der Kickl-Fraktion durchgesetzte Passkontrolle abzulehnen. Ich hatte es mir fest vorgenommen, mich zur Not und mit Hinweis auf das Schengen-Abkommen festnehmen zu lassen und mir genussvoll vorgestellt, wie ich da vor den Augen der brav-biederen BUrgenländer am Boden fixiert und ein wenig malträtiert werde. So. Nun ist dieser ganze Ibiza-Scheiß dazwischengekommen. Kickl wird abgesezt, den neuen Polizeichef winkt Präsident van der Bellen nicht durch und ich sitze da und werde behandelt nicht wie ein Provokateur sondern wie ein x-beliebiger Wien- oder Ostalpenwandertourist, weil die FPÖ-dominierte Polizei offenbar die Order hat, Freundlichkeit zu zeigen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Haegar
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Haegar »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 May 2019, 14:44)

Am Mittwoch? Gestern, Montag jedenfalls, bin ich wie so oft mit der Raaberbahn-Regionalbahn vom ungarischen Sopron ins österreichische Wien gefahren. Und, ich muss es ehrlich zugeben, ich hatte mich regelrecht ein wenig darauf gefreut, eine von der Kickl-Fraktion durchgesetzte Passkontrolle abzulehnen. Ich hatte es mir fest vorgenommen, mich zur Not und mit Hinweis auf das Schengen-Abkommen festnehmen zu lassen und mir genussvoll vorgestellt, wie ich da vor den Augen der brav-biederen BUrgenländer am Boden fixiert und ein wenig malträtiert werde. So. Nun ist dieser ganze Ibiza-Scheiß dazwischengekommen. Kickl wird abgesezt, den neuen Polizeichef winkt Präsident van der Bellen nicht durch und ich sitze da und werde behandelt nicht wie ein Provokateur sondern wie ein x-beliebiger Wien- oder Ostalpenwandertourist, weil die FPÖ-dominierte Polizei offenbar die Order hat, Freundlichkeit zu zeigen.
Evtl. demonstrativ in der Kronenzeitung blättern, beim Grenzübertritt, könnte helfen bei dem Heldenstück...
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Zinnamon »

Haegar hat geschrieben:(21 May 2019, 15:12)

Evtl. demonstrativ in der Kronenzeitung blättern, beim Grenzübertritt, könnte helfen bei dem Heldenstück...
Vllt dann noch zwei Löcher reinbohren und jemand mit ner FPÖ -Kappe oder -Tasche dadurch beobachten! :thumbup:
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Liberty »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 14:13)
Die liberalen Neos wollen offenbar einen Mißtrauensantrag nicht unterstützen.
Was völlig egal ist, weil die Neos so eine kleine Minderheit im Parlament sind. Entscheidend sind FPÖ und SPÖ. Die FPÖ wird Kurz das Vertrauen entziehen, nachdem er ihnen das Vertrauen entzogen hat.

Nun kommt es auf die SPÖ an. Die SPÖ-Vorsitzende hat klar gesagt, dass sie eine Übergangsregierung aus Experten will, was nach ihrer Aussage explizit das Amt des Kanzlers einschliesst.

Kurz will aber Kanzler bleiben und auch alle ÖVP-Minister sollen im Amt bleiben.

Mal sehen, ob die SPÖ direkt wieder einknickt und sich zum Steigbügelhalter für Kurz und seine ÖVP-Regierung macht.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 May 2019, 14:27)

Da es eine abstrahierte Geschichte ist, kann man diese natürlich auf alle möglichen Personen beziehen.

Deine Interpretation mit Erdogan finde ich interessant :). Ist aber hier OT.
Auch über Erdogan gibt es verfängliches Material, einen Telefonmitschnitt. Von daher war es interessant, ob man einer AKP-nahen Argumentation folgen würde oder nicht.

Der Unterschied ist freilich, Strache wollte eine Bananenrepublik - Erdogan hat sie.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Vongole »

Gudenus befürchtet weiteres Material und setzt die nächste VT in die Welt: k.o.-Tropfen. :D

Der nach der "Ibiza-Affäre" aus allen Funktionen zurückgetretene ehemalige FPÖ-Politiker Johann Gudenus sorgt sich, dass es bei dem verhängnisvollen Video nicht bleiben wird. "Ich befürchte weiteres Material, das mich in kompromittierenden Situationen zeigt", sagte er am Dienstag zur APA. Dies sei neben dem bekannten Video ein weiterer Grund für den vollständigen Rückzug aus der Politik gewesen.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... erial.html
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

PeterK hat geschrieben:(21 May 2019, 14:30)

... was IMO positiv zu bewerten ist.
Wenn es mit dem Staatswohl begründet sein sollte, ist es fraglos respektabel.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2019, 14:44)

Die wollen halt mit der ÖVP die nächste Regierung stellen. Dazu müssten sie aber selbst und auch die ÖVP bei den Wahlen im September noch ordentlich zulegen. Machbar ist es.
Man kann es den Neos schlecht vorhalten, etwas zu wollen.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Liberty hat geschrieben:(21 May 2019, 16:09)

Was völlig egal ist, weil die Neos so eine kleine Minderheit im Parlament sind. Entscheidend sind FPÖ und SPÖ. Die FPÖ wird Kurz das Vertrauen entziehen, nachdem er ihnen das Vertrauen entzogen hat.

Nun kommt es auf die SPÖ an. Die SPÖ-Vorsitzende hat klar gesagt, dass sie eine Übergangsregierung aus Experten will, was nach ihrer Aussage explizit das Amt des Kanzlers einschliesst.

Kurz will aber Kanzler bleiben und auch alle ÖVP-Minister sollen im Amt bleiben.

Mal sehen, ob die SPÖ direkt wieder einknickt und sich zum Steigbügelhalter für Kurz und seine ÖVP-Regierung macht.
Man könnte sich ja um des Staatswohls wegen auf etwas einigen - wie z. B. auf die Ernennung von zwei SPÖ-nahen Expertenministern oder so.

Nicht alle sind nur an Chaos interessiert.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(21 May 2019, 16:45)

Gudenus befürchtet weiteres Material und setzt die nächste VT in die Welt: k.o.-Tropfen. :D

Der nach der "Ibiza-Affäre" aus allen Funktionen zurückgetretene ehemalige FPÖ-Politiker Johann Gudenus sorgt sich, dass es bei dem verhängnisvollen Video nicht bleiben wird. "Ich befürchte weiteres Material, das mich in kompromittierenden Situationen zeigt", sagte er am Dienstag zur APA. Dies sei neben dem bekannten Video ein weiterer Grund für den vollständigen Rückzug aus der Politik gewesen.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichte ... erial.html
Das kann ja noch heiter werden. Evtl. darf man ein Gudenus-Special noch vor Weihnachten erwarten.

Er spricht von "psychotrope Substanzen" - Kokain?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Nightrain »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 16:59)
Er spricht von "psychotrope Substanzen" - Kokain?
Ist da im Video nicht der ganze Tisch voller Kokain? Ich habe da meine Zweifel, dass das nur für eine Person gewesen sein soll. Würde mich nicht wundern, wenn auch Strache da mit fast zwei Promille und einer Nase voll Koks herumhockt und seinen wirren Kram labert.
Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2019, 13:36)
Das klingt nicht nur irgendwie so, das klingt auch bei Strache so. Zitat von seinem Facebook-Account von heute:
"Wir werden die Hintermänner des kriminellen Videos und Dirty Campaignings aus dem Ausland gegen meine Person ausfindig machen und meine Unschuld beweisen“
So ganz überzeugt ist noch nicht einmal die FPÖ von Straches Unschuld, das Amt des FPÖ-Chefs von Wien hat man ihm jedenfalls gestern gegen seinen erbitterten Widerstand weggenommen.
Naja gefährlich. In Österreich ist die Erinnerung noch wach an 2017 mit dem Hetzkampagne Skandal der SPÖ gegen Kurz.
Was ist, wenn die Staatsanwaltschaft außer dummen Gelaber nichts weiter findet und alle Ermittlungen gegen Strache eingestellt werden?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Liberty »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 16:53)
Man könnte sich ja um des Staatswohls wegen auf etwas einigen - wie z. B. auf die Ernennung von zwei SPÖ-nahen Expertenministern oder so.
Kann man natürlich machen. Das wären dann eine Schwarz-rote Regierung. Für die FPÖ sicher sehr nützlich mit Blick auf die Nationalratswahl. Für die SPÖ denkbar schlecht.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Liberty hat geschrieben:(21 May 2019, 17:28)

Kann man natürlich machen. Das wären dann eine Schwarz-rote Regierung. Für die FPÖ sicher sehr nützlich mit Blick auf die Nationalratswahl. Für die SPÖ denkbar schlecht.
Es wird dann für die FPÖ "nützlich" bleiben, wenn sie ihren Sinkflug in den Werten verfestigen kann.
Auf eine Koalition mit der Chaos-Partei ist voraussichtlich niemand scharf in den kommenden Jahren.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nightrain hat geschrieben:(21 May 2019, 17:16)

Ist da im Video nicht der ganze Tisch voller Kokain? Ich habe da meine Zweifel, dass das nur für eine Person gewesen sein soll. Würde mich nicht wundern, wenn auch Strache da mit fast zwei Promille und einer Nase voll Koks herumhockt und seinen wirren Kram labert.
Strache sprach eigentlich wie immer. Aber es ist ja auch Gudenus, der sich nach eigenen Worten in eine Therapie begeben hat.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von PeterK »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 17:43)
Strache sprach eigentlich wie immer. Aber es ist ja auch Gudenus, der sich nach eigenen Worten in eine Therapie begeben hat.
Ich bezweifele, dass sein - oder Straches - Politikverständnis therapierbar ist. Aber der Versuch verdient Respekt.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

PeterK hat geschrieben:(21 May 2019, 17:57)

Ich bezweifele, dass sein - oder Straches - Politikverständnis therapierbar ist. Aber der Versuch verdient Respekt.
Besser er macht eine Therapie als wie Schill in den Favelas von Rio de Janeiro zu enden.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(21 May 2019, 17:16)

Ist da im Video nicht der ganze Tisch voller Kokain? Ich habe da meine Zweifel, dass das nur für eine Person gewesen sein soll. Würde mich nicht wundern, wenn auch Strache da mit fast zwei Promille und einer Nase voll Koks herumhockt und seinen wirren Kram labert.
Der Mann von der Süddeutschen Zeitung, der sich die 6 Stunden Videomaterial x mal angesehen und dann entschieden hat was gezeigt wird und was nicht, ist im Rahmen eines Interviews (müsste auf YouTube verfügbar sein) ganz konkret danach gefragt worden ob auf dem Video zu sehen ist dass jemand Koks schnupft oder andere Drogen (außer Alkohol) zu sich nimmt. Seine klare Antwort - Nein!
Was ist, wenn die Staatsanwaltschaft außer dummen Gelaber nichts weiter findet und alle Ermittlungen gegen Strache eingestellt werden?
Dann wird der Strache aufgrund seiner großen Verdienste für die Partei vielleicht nochmal zum Ehrenvorstand der FPÖ ernannt.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2019, 18:03)

Der Mann von der Süddeutschen Zeitung, der sich die 6 Stunden Videomaterial x mal angesehen und dann entschieden hat was gezeigt wird und was nicht, ist im Rahmen eines Interviews (müsste auf YouTube verfügbar sein) ganz konkret danach gefragt worden ob auf dem Video zu sehen ist dass jemand Koks schnupft oder andere Drogen (außer Alkohol) zu sich nimmt. Seine klare Antwort - Nein!
Stimmt. Von daher ist Gudenus Erwähnung psychotroper Substanzen schon etwas überraschend.
Aber er wird ja am besten wissen, was für eine Art Video noch auftauchen könnte.
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die FPÖ war ursprünglich stramm antisowjetisch.

2006 betrieb Gudenus einen Osthandel und leitete die Firma eines russischen Staatsbürgers.
Die entscheidende Wende kam 2008 - die Partei zeigte erkennbar Verständnis für den russischen Einmarsch in Georgien.

https://www.vienna.at/causa-strache-fpo ... pa/6211980
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von Liberty »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2019, 17:33)
Auf eine Koalition mit der Chaos-Partei ist voraussichtlich niemand scharf in den kommenden Jahren.
Dann bin ich gespannt, wie Kurz in Zukunft weitermachen will. Denn er hat nun mehrfach gesagt, dass er zu 100% hinter den Erfolgen und dem inhaltlichen Kurs der schwarz-blauen Koalition steht und das auch so fortsetzen möchte. Wie will er das ohne FPÖ machen? Mit der SPÖ, die inhaltlich für den krassen Gegenentwurf zur FPÖ steht?
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Re: Quo vadis, Österreich?

Beitrag von DarkLightbringer »

Liberty hat geschrieben:(21 May 2019, 18:32)

Dann bin ich gespannt, wie Kurz in Zukunft weitermachen will. Denn er hat nun mehrfach gesagt, dass er zu 100% hinter den Erfolgen und dem inhaltlichen Kurs der schwarz-blauen Koalition steht und das auch so fortsetzen möchte. Wie will er das ohne FPÖ machen? Mit der SPÖ, die inhaltlich für den krassen Gegenentwurf zur FPÖ steht?
Die ÖVP möchte mehr Stimmen bekommen, um ihren Einfluß zu vergrößern.

Die FPÖ war noch nie eine schöne Braut, aber jetzt ist sie definitiv zu häßlich, um noch als gute Partie durchzugehen.
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