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Gemeint habe ich das, was ich schrieb:Julian hat geschrieben:(19 May 2019, 11:06)
Sie dürfen das gerne auch klarstellen und schreiben, was Sie damit wirklich gemeint haben und was ich nun missverstanden habe.
Nicht verstanden hast Du, dass ich damit nicht suggeriert habe, "nur FPÖ- und AfD-Milieu sprächen von einer Falle".Manch einer, der gern dem AfD- bzw. FPÖ-Mimimi frönt, pflichtet Dir wahrscheinlich bei.
Gut, also pflichten mir viele AfD- und FPÖ-Mimimis bei, aber eben auch die meisten anderen Nicht-AfD-Nicht-FPÖ-Mimimis, also wahrscheinlich fast alle, außer eben Ihnen.PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 11:18)
Gemeint habe ich das, was ich schrieb:
Nicht verstanden hast Du, dass ich damit nicht suggeriert habe, "nur FPÖ- und AfD-Milieu sprächen von einer Falle".
PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 11:18)
Gemeint habe ich das, was ich schrieb:
Nicht verstanden hast Du, dass ich damit nicht suggeriert habe, "nur FPÖ- und AfD-Milieu sprächen von einer Falle".
Was die Wortwahl anbelangt vertrete ich vermutlich eine Minderheitenmeinung. Inhaltlich dürfte es sich andersherum verhalten.Julian hat geschrieben:(19 May 2019, 11:24)
Meine Meinung ist also keinesfalls eine Minderheitenmeinung, sondern vielmehr dürfte Ihre Meinung eine solche sein.
Wie gesagt, das mit der Falle (im Sinne einer Hinterlistigkeit) gefällt mir nicht. Sagen wir es so: Sie ließen sich temporär zu ehrlichen Aussagen verleitensünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 11:50)
In die Falle sind die beiden Männlein bereitwillig getappt.
. Eine interessante Betrachtung auf heise.de:PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 11:59)
Wie gesagt, das mit der Falle (im Sinne einer Hinterlistigkeit) gefällt mir nicht. Sagen wir es so: Sie ließen sich temporär zu ehrlichen Aussagen verleiten
Darum geht's: "Ganz Große Politik" machen wollen, aber nicht einmal in der Lage sein, eine Internetsuchmaschine zu bedienen.Stefan Weber auf heise.de hat geschrieben:Das Mindeste wäre doch gewesen, vorab schnell den Namen jener Dame zu googeln, der er Stunden später offenbar im Zustand schwerer Alkoholisierung die Übernahme der "Kronen Zeitung" und die Gründung eines neuen Bauunternehmens wie der STRABAG ans Herz legt.
Dann hätte er gemerkt, dass die Dame Fake ist. Genauso schlimm, wenn nicht schlimmer als das unerträgliche Proll- und Macho-Gehabe Straches ist also die demonstrierte Inkompetenz und Dummheit vor dem Besäufnis.
Man stelle sich solche Experten (ob nun AfDler oder FPÖler) in Verhandlungen mit ausgebufften Profis von z.B. der russischen Seite vor.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 12:11)
Darum geht's: "Ganz Große Politik" machen wollen, aber nicht einmal in der Lage sein, eine Internetsuchmaschine zu bedienen.
Das wäre eher ein Spiel. Das Drehbuch wird dann in Moskau geschrieben.PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 12:23)
Man stelle sich solche Experten (ob nun AfDler oder FPÖler) in Verhandlungen mit ausgebufften Profis von z.B. der russischen Seite vor.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Drehbuch für Gudenus und Strache auch in Moskau gedreht wurde und als klare und unmissverständliche Warnung an andere Rechtspopulisten gerichtet ist. Viele Rechtspopulisten sind inzwischen Fans von Trump und dessen Venezuela- und Iran-Politik. Der Iran und Venezuela sind Putin-Länder.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 12:28)
Das wäre eher ein Spiel. Das Drehbuch wird dann in Moskau geschrieben.
Zusammen mit anderen Außenständen wäre das ein schlüssiger Hintergrund.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 12:35)
Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Drehbuch für Gudenus und Strache auch in Moskau gedreht wurde und als klare und unmissverständliche Warnung an andere Rechtspopulisten gerichtet ist. Viele Rechtspopulisten sind inzwischen Fans von Trump und dessen Venezuela- und Iran-Politik. Der Iran und Venezuela sind Putin-Länder.
Komisch, sonst weinen die Rechtsdraußen, wenn man sie nicht beim Wort nimmt, jetzt ist auch das nicht recht. Wie gesagt, Ob Falle oder nicht. Strache WOLLTE doch ein Szenario wie dieses, bei der er Koppelgeschäfte mit einer fremden, sich selbst als feindlich bezeichnenden Macht abschließen wollte. Das ist nicht nur Korruption. Landesverrat und womöglich sogar Umsturzplanungen sind also hier nicht zu hoch gegriffen.Julian hat geschrieben:(19 May 2019, 11:17)
Sie haben mich korrekt zitiert, aber meiner Aussage eine Bedeutung unterlegt, die er nicht hat.
Das habe ich geschrieben:
"Auch linke Medien wie der Relotius-SPIEGEL und die Alpen-Prawda sowie die Springer-Presse schreiben von einer Falle."
Das habe ich nicht geschrieben:
"Auch linke Medien wie der Relotius-SPIEGEL, die Alpen-Prawda und die Springer-Presse schreiben von einer Falle."
Wie man aus der ersten Aussage herleiten kann, ich bezeichnete die Springer-Presse als links, erschließt sich mir nicht. Wenn ich das gewollt hätte, hätte ich es so geschrieben wie in der zweiten Aussage.
Ich verstehe nicht, was diese Korinthenkackerei soll. Ich habe doch hier nun mehrfach erklärt, wie ich es meine. Und es geht in dieser ganzen Diskussion nur um meine Meinung. Wenn ich die Springer-Presse für links hielte, wäre das eben dann auch meine Meinung; allein: ich tue es nicht.
Entweder gehen die Rechtspopulisten Putins Weg - also pro-Maduro und pro-Mullahs - mit. Wenn nicht, dann hat die russische Regierung genug gegen sie in der Hand.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 12:39)
Zusammen mit anderen Außenständen wäre das ein schlüssiger Hintergrund.
Das ist auch eine Gratwanderung. Neben der Anwerbung für Russland sollen sie ja auch noch Wahlen gewinnen oder wenigstens die Landschaft aufmischen. Mit Agitprop alter Schule, das weiß Putin, verschleißt er nur seine Vasallenparteien.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 12:50)
Entweder gehen die Rechtspopulisten Putins Weg - also pro-Maduro und pro-Mullahs - mit. Wenn nicht, dann hat die russische Regierung genug gegen sie in der Hand.
Vor allem pro-Maduro sein zu müssen, wird jeden Rechtspopulisten in schwerste Gewissensnöte bringen. Und Putin ist für eigentlich alle Frontleute der Rechtspopulisten . einschließlich Trump - einige Schuhnummern zu groß.
Das könnte also eine russische Disziplinierungsmaßnahme mit weitreichender Aussenwirkung gewesen sein.
imp hat geschrieben:(19 May 2019, 12:55)
Das ist auch eine Gratwanderung. Neben der Anwerbung für Russland sollen sie ja auch noch Wahlen gewinnen oder wenigstens die Landschaft aufmischen. Mit Agitprop alter Schule, das weiß Putin, verschleißt er nur seine Vasallenparteien.
Ich will mal nichts ausschließen. Aber für sowas braucht man einen unzufriedenen Insider. Einen Kamernossen, der ein versprochenes Amt nicht bekam oder eine Büroliebschaft, die es nicht zur Nummer 1 brachte. Sowas.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 12:59)
Dass das eine journalistische Aktion war, glaube ich inzwischen nicht mehr. Um so ein Ding zu drehen, braucht es intensive Vorabrecherchen, Erkenntnisse über die Persönlichkeitsstruktur einer Person - gerade im Privaten - über privateste Vorlieben und Abneigungen. Das Ding hatte bestimmt mindestens ein bis zwei Jahre Vorlaufzeit und ist mit Sicherheit nicht billig gewesen, sondern hat eine Menge Geld und Personal gekostet.
Und die Dinger sind vorab gemacht worden, um die rechten Schnösel dann ggf. disziplinieren zu können. Mit solchen konspirativen Methoden sorgt man für Angst und Schrecken bei den Saubermännern und Law-and-Order-Leuten. Und man darf ja nicht vergessen: bei denen spielt Paranoia eine große Rolle.
Nein, ich glaube, das läuft da eher anders. Die sitzen eher in den rechtspopulistischen Parteien selbst. Und zwar als unauffällige Parteimitglieder. Nach vorne hin sind sie brav und artig und sind parteiintern stets unauffällig. Zuhause werden dann Expertisen geschrieben und konspirativ weitergeleitet.yogi61 hat geschrieben:(19 May 2019, 12:57)
Es könnte auch sein, dass Böhmermann für den FSB arbeitet.
Braucht man nicht zwingender Maßen. Die rechtspopulistischen Parteien wenden sich ganz besonders und ausdrücklich an russischstämmige Klientel. Da ist es ein Leichtes, Maulwürfe mit entsprechend konstruierter Legende zu installieren.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 13:02)
Ich will mal nichts ausschließen. Aber für sowas braucht man einen unzufriedenen Insider. Einen Kamernossen, der ein versprochenes Amt nicht bekam oder eine Büroliebschaft, die es nicht zur Nummer 1 brachte. Sowas.
Deiner Logik nach ist Trump entweder nicht an der Leine oder nicht sehr zuverlässig.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 13:05)
Nein, ich glaube, das läuft da eher anders. Die sitzen eher in den rechtspopulistischen Parteien selbst. Und zwar als unauffällige Parteimitglieder. Nach vorne hin sind sie brav und artig und sind parteiintern stets unauffällig. Zuhause werden dann Expertisen geschrieben und konspirativ weitergeleitet.
Man darf eines nicht vergessen: es geht primär erst einmal nicht darum, rechtspopulistische zu zerschlagen und zu zerstören. Es geht darum, das Personal in diesen Parteien im Sinne des Kremls zu disziplinieren. Und angesichts der warmen Trump-Träume von Regime-Changes in Venezuela und dem Iran tut so eine Disziplinierung not.
Meine momentane These: da wurde ein Exzempel statuiert. Es ist ja schon bemerkenswert, dass da überall Geheimdienstaktionen nach altbekanntem KGB-Muster herausschauen. Und ich glaube, genau sowas ist auch beabsichtigt: Liebesgrüße aus Moskau.
Julian
Ohne Zweifel hat sich Strache falsch verhalten, und zwar auf eine Weise, die seinen Rücktritt rechtfertigt und erforderlich macht.
Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Aktion korrekt und nicht etwa hinterfotzig war. Das war keine journalistische Arbeit, denn es wurde ja nichts aufgedeckt. Man hat die Aktion über Monate aufwendig vorbereitet (wer hat das alles finanziert?), man hat dann Strache in privater Atmosphäre im Urlaub über 7 Stunden betrunken gemacht.
Es war ohne Frage eine gut vorbereitete Falle. Wer da aus Dummheit und Selbstüberschätzung so reinstolpert ist selber schuld.Es handelt sich also um eine klassische Falle, wie sie etwa der russische Geheimdienst verwendet. In Russland ist das ein beliebtes Mittel, um Politiker zu erpressen oder sie im rechten Moment auszuschalten, wie jetzt mit Strache geschehen. Sollen wir das nun auch in Mitteleuropa machen, etwa durch unseren eigenen Inlandsgeheimdienst oder durch ausländische Geheimdienste?
Warum beklagt sich denn nun niemand über diese Art der Wahlbeeinflussung? Vor ein paar Wochen war das Gezeter noch groß, als es um Beeinflussung durch "Bots" und "Fake News" in die "falsche" Richtung ging. Das sehr zweifelhafte Vorgehen der Videomacher jetzt scheint aber kein Problem zu sein, weil es gegen den "Richtigen" geht.
Nicht zuverlässig. Aber das soll er ja auch nicht sein. Trump ist Präsident des Kremls, weil er ein schwacher Präsident ist, der die USA außen- und innenpolitisch schwächt.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 13:14)
Deiner Logik nach ist Trump entweder nicht an der Leine oder nicht sehr zuverlässig.
Als Russland die Ost-Ukraine eroberte und in Syrien die Führungsrolle übernommen hat, war doch der linken Messias Obama im Amt.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 13:26)
Trump ist Präsident des Kremls, weil er ein schwacher Präsident ist, der die USA außen- und innenpolitisch schwächt.
Damit solche Dinge, wie der Euro-Maidan nicht noch einmal passieren, ist ein POTUS Trump erst einmal genau der Richtige für den Kreml.Liberty hat geschrieben:(19 May 2019, 13:30)
Als Russland die Ost-Ukraine eroberte und in Syrien die Führungsrolle übernommen hat, war doch der linken Messias Obama im Amt.
Im Gegensatz zu den feuchten Träumen von kontrollierter bzw. zensierter Presse bei FPÖ oder AfD schreiben Verlagsgesellschaften den Journalisten nicht vor,Liberty hat geschrieben:(19 May 2019, 14:00)
Besonders witzig finde ich die Empörung der SPD darüber, dass der betrunkene Strache davon phantasiert die Kronen-Zeitung beeinflussen zu können.
Hier das riesige Medienimperium der SPD: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... eiligungen
Hundertausende Bürger in Deutschland schlagen täglich ihre Zeitung auf, ohne zu wissen, dass diese Zeitungen alle der SPD gehören.
Riesiges Medienimperium - so ein Unsinn. Überwiegend Minderheitsbeteiligungen an sterbenden Lokalzeitungen, ein paar größere Beteiligungen an kleineren Privatradios. Zu wenig, um hier mit "da läuft er" vom Thema abzulenken. Die FP ist ertappt. Dumm gelaufen aber musste so kommen.Liberty hat geschrieben:(19 May 2019, 14:00)
Besonders witzig finde ich die Empörung der SPD darüber, dass der betrunkene Strache davon phantasiert die Kronen-Zeitung beeinflussen zu können.
Hier das riesige Medienimperium der SPD: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... eiligungen
Hundertausende Bürger in Deutschland schlagen täglich ihre Zeitung auf, ohne zu wissen, dass diese Zeitungen alle der SPD gehören.
Das sehe ich auch so. Nach meiner Überzeugung war das eine Geheimdienstaktion. Die Nähe der FPÖ zu Russland war ja schon lange bekannt. Mit einer FPÖ in Regierungsverantwortung, insbesondere Innenminister Kickl dem auch der österreichische Geheimdienst untersteht, hatten die anderen Geheimdienste massiv zunehmende Probleme. Die Ösis haben dann auch nicht mehr alle geheimdienstlichen Informationen erhalten. Dazu gibt es auch einen Artikel in der NZZ.sünnerklaas hat geschrieben:(19 May 2019, 12:59)
Dass das eine journalistische Aktion war, glaube ich inzwischen nicht mehr. Um so ein Ding zu drehen, braucht es intensive Vorabrecherchen, Erkenntnisse über die Persönlichkeitsstruktur einer Person - gerade im Privaten - über privateste Vorlieben und Abneigungen. Das Ding hatte bestimmt mindestens ein bis zwei Jahre Vorlaufzeit und ist mit Sicherheit nicht billig gewesen, sondern hat eine Menge Geld und Personal gekostet.
Und die Dinger sind vorab gemacht worden, um die rechten Schnösel dann ggf. disziplinieren zu können. Mit solchen konspirativen Methoden sorgt man für Angst und Schrecken bei den Saubermännern und Law-and-Order-Leuten. Und man darf ja nicht vergessen: bei denen spielt Paranoia eine große Rolle.
Aus Deiner Quelle:Liberty hat geschrieben:(19 May 2019, 14:00)
Besonders witzig finde ich die Empörung der SPD darüber, dass der betrunkene Strache davon phantasiert die Kronen-Zeitung beeinflussen zu können.
Hier das riesige Medienimperium der SPD: https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... eiligungen
Hundertausende Bürger in Deutschland schlagen täglich ihre Zeitung auf, ohne zu wissen, dass diese Zeitungen alle der SPD gehören.
In Worten: Eins Komma Neun Prozent. Soviel zum " riesigen Medienimperium der SPD".Die DDVG kommt als Verlagsgruppe mit den ihr zuzurechnenden Tageszeitungen auf eine anteilige Gesamtauflage von rund 435.000 Exemplaren und einen Marktanteil am bundesdeutschen Tageszeitungsmarkt in Höhe von 1,9 %.
Man muss schon sehr verzweifelt sein, wenn man damit ernsthaft von Straches Verrat an Österreich ablenken will.PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 14:58)
Aus Deiner Quelle:
In Worten: Eins Komma Neun Prozent. Soviel zum " riesigen Medienimperium der SPD".
Das Problem ist: Der Schwachsinn wird teilweise geglaubt.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 15:01)
Man muss schon sehr verzweifelt sein, wenn man damit ernsthaft von Straches Verrat an Österreich ablenken will.
Wenn man nicht ausnahmsweise, sondern regelmäßig Schwachsinn glaubt, was ist man dann? FP-Wähler?PeterK hat geschrieben:(19 May 2019, 15:04)
Das Problem ist: Der Schwachsinn wird teilweise geglaubt.
Das weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass die Rattenfänger permanent diese Sorte Unwahrheiten ins Netz blasen - in der berechtigten Hoffnung, dass es schon irgendwo hängen bleibt.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 15:06)
Wenn man nicht ausnahmsweise, sondern regelmäßig Schwachsinn glaubt, was ist man dann? FP-Wähler?
Die letzte mir bekannte Umfrage war vor der Veröffentlichung. Sie kam am Fr oder Sa heraus. Dass Russland bei der FP die Finger drin haben könnte, ist nicht widerlegt.Humelix33 hat geschrieben:(19 May 2019, 15:23)
Die Theorie mit angeblichen russischen Geheimagenten, als Drahtzieher würde die These widerlegen, dass der Kreml diese Parteien unterstützen würde. Wenn es Unterstützung geben sollte, macht es wenig Sinn eine stabile erzkonservative Regierung zu sprengen, die eine starke FPÖ trägt. Nach neuesten Umfragen gibt es bisher kaum Auswirkungen, eher legte die FPÖ nochmal 1-2 Punkte zu.
Böhmermann ist Demokrat. Hast du damit Problem?Böhmermann's Wissen lässt mich eher eine andere Theorie vermuten, insbesondere ist seine politische Gesinnung auch kein wirkliches Geheimnis,
These 4: Es gibt für Österreich einen Plan B und es geht auch gar nicht so sehr um Österreich allein.Vor allem, zurück zur These, mit den angeblichen Lieblingsparteien von Putin, grade vor den EU Wahlen, würde er sich so ein Eigentor damit schiessen, so dass die These absolut unglaubwürdig erscheint, vor allem jetzt werden alle Seiten, egal, welche Ideologie vertreten wird, darauf achten, das ihre Schäfchen nicht kurz vor dem Ziel geschlachtet werden, und vor allem nicht durch eigene Hände.
Da hätten die Geheimdienste ja was zu tun wenn sie immer prophylaktisch handeln würden. Man wusste vor 2 Jahren nicht wie die Wahl ausgeht, man wusste nicht welche Regierungskoalition entssteht, man wusste nicht wer Innenminister wird und man wusste nicht wie der Innenminister dann in der Praxis agiert. Seit Ende Feb diesen Jahres weiß man es, anschließend wurde die Reißleine gezogen. Aus meiner Sicht weiterhin ein absolut schlüssiges Szenario dass ein Geheimdienst dahinter steckt.Humelix33 hat geschrieben:(19 May 2019, 15:23)
Wären es Geheimagenten gewesen, dann hätte man das Material bereits vor 2 Jahren veröffentlicht, weil die FPÖ um den Einzug in das Parlament gekämpft hatte, da wäre der Schlag viel effektiver gewesen, wenn es nicht amateurhaft wäre.
Leicht zu überprüfen.yogi61 hat geschrieben:(19 May 2019, 12:57)
Es könnte auch sein, dass Böhmermann für den FSB arbeitet.
Hybris, Fehlkalkulation, Falsche Berater.odiug hat geschrieben:(19 May 2019, 15:56)
Ich verstehe eh nicht ganz, warum Strache sich ausgerechnet die Krone zum Feind machen musste
Der Krone verdankt er doch seinen Aufstieg ... die machte ihn doch erst zum Vize Kanzler ... was will er denn noch
Mhm, und der spielt Böhmermann Hinweise zu, die der auch nutzt, und damit der FPÖ eine Warnung?Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2019, 15:54)
Da hätten die Geheimdienste ja was zu tun wenn sie immer prophylaktisch handeln würden. Man wusste vor 2 Jahren nicht wie die Wahl ausgeht, man wusste nicht welche Regierungskoalition entssteht, man wusste nicht wer Innenminister wird und man wusste nicht wie der Innenminister dann in der Praxis agiert. Seit Ende Feb diesen Jahres weiß man es, anschließend wurde die Reißleine gezogen. Aus meiner Sicht weiterhin ein absolut schlüssiges Szenario dass ein Geheimdienst dahinter steckt.
Geheimdienste machen oft erstaunlich dämliche Dinge. Manchmal sogar mit Absicht.Vongole hat geschrieben:(19 May 2019, 16:00)
Mhm, und der spielt Böhmermann Hinweise zu, die der auch nutzt, und damit der FPÖ eine Warnung?
Wäre ein ziemlich dilettanisches Vorgehen im Gegensatz zum Video.
Ich hätte da noch einen Spekulatius: Die ganze Nummer diente nur dazu, dem guten HC einen sicheren Listenplatz im nächsten Dschungelcamp (schreibt man das so?) zu garantieren.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 16:09)
Geheimdienste machen oft erstaunlich dämliche Dinge. Manchmal sogar mit Absicht.
Mag sein, aber VT überlass ich lieber dem General.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 16:09)
Geheimdienste machen oft erstaunlich dämliche Dinge. Manchmal sogar mit Absicht.
Zur Politik der Rechtspopulisten gehöre, "dass Minderheiten nicht geschützt werden, dass elementare Menschenrechte in Frage gestellt werden, Käuflichkeit von Politik eine Rolle spielt",
Ahhhh Spekulatius ...Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2019, 15:54)
Da hätten die Geheimdienste ja was zu tun wenn sie immer prophylaktisch handeln würden. Man wusste vor 2 Jahren nicht wie die Wahl ausgeht, man wusste nicht welche Regierungskoalition entssteht, man wusste nicht wer Innenminister wird und man wusste nicht wie der Innenminister dann in der Praxis agiert. Seit Ende Feb diesen Jahres weiß man es, anschließend wurde die Reißleine gezogen. Aus meiner Sicht weiterhin ein absolut schlüssiges Szenario dass ein Geheimdienst dahinter steckt.
Ochhhh schade ... keine Großaufträge in Österreich und meine Konten sind immer noch gesperrtQuatschki hat geschrieben:(19 May 2019, 16:19)
Was sagt eigentlich der echte Oligarch, dessen Name benutzt wurde, dazu?
Es spielt am Ende keine Rolle. Die haben das gemacht, sie sind erwischt worden, sie geben es zu und jetzt sind Europawahl und Neuwahlen für sie erstmal Probleme. Ob das Machtvakuum geordnet geschlossen wird oder die Partei sich in längeren Streit stürzt, man weiß es nicht.
