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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 15. Jul 2019, 18:43
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:37)

Nach meiner Kenntnis, doch.. Bis zu einem Jahr :
https://www.n-tv.de/politik/V-Leute-koe ... 97191.html

Die Bezahlung scheint mit 6000-10000€ im Monat sogar ganz Ok zu sein.
Da würde es sich als Nebenjob dann doch tatsächlich anbieten.. Würde sich sogar für mich lohnen..
In diesem Bericht von 2015 heißt es unter Berufung auf die "Mitteldeutsche Zeitung", der V-Mann dürfe keine größere Vorstrafe haben und auch nicht abhängig vom Zubrot.

Wofür willst du denn 6 bis 10.000 Euro kassieren - für eine Meinung? Das dürfte träumerisch sein.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Sa 20. Jul 2019, 01:56
von Alexyessin
watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)

Was ist denn der fundamentale Unterschied zwischen der Umsiedlungspolitik in Deutschland (welche als gefordertes "Resettlement" und "Relocation" sogar ganz offen im Wahlprogramm der CDU zu finden war. Dummerweise lesen wohl die meisten CDU Wähler nicht das Wahlprogramm der CDU..) und der Umsiedlungspolitik in Tibet?
Das es in Deutschland keine Umsiedlungspolitik gibt. Kein Berliner wird aufgefordert sich in Bayern anzusiedeln um die bayrische Kultur und die bairische Sprache zu vernichten.
DAS aber macht die KPC bzgl. Tibet seit gut sechzig Jahen.
watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)
Den einzigen Unterschied den ich erkenne, ist dass die Repression in China beim Ansprechen der Umsiedlungspolitik direkt durch den Staat erfolgt und nicht indirekt wie in Deutschland.
Da es keine Umsiedlungspolitik in Deutschland gibt, sind die Unterschiede natürlich viel größer.
watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)
In Deutschland führt es "nur" zur Sperrung von Konten, zum Verlust der Arbeit und zur sozialen Ächtung..
Und bei einer friedlichen und gewaltfreien Organisation die dieses Thema in die Öffentlichkeit bringen will führt es zur Überwachung durch den Verfassungsschutz..
Opferrollengeschwafel...…...

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Sa 20. Jul 2019, 05:16
von watisdatdenn?
Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2019, 01:56)
Das es in Deutschland keine Umsiedlungspolitik gibt.
Selbstverständlich gibt es die: https://resettlement.de/aktuelle-aufnahmen/

Für die Leute die in der Schule in Englisch nicht gut aufgepasst haben:
Resettlement = Umsiedlung


Kann mir mittlerweile jemand erklären, was an "Grundgesetz statt/über Scharia" verfassungsfeindlich sein soll?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Sa 20. Jul 2019, 10:39
von JFK
watisdatdenn? hat geschrieben:(20 Jul 2019, 05:16)


Kann mir mittlerweile jemand erklären, was an "Grundgesetz statt/über Scharia" verfassungsfeindlich sein soll?
Bist du les- behindert oder was?
Die letzten 2 Seiten erklären dir den Scheissdreck

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Sa 20. Jul 2019, 18:04
von watisdatdenn?
JFK hat geschrieben:(20 Jul 2019, 10:39)
Bist du les- behindert oder was?
Die letzten 2 Seiten erklären dir den Scheissdreck
Ich hab es jetzt nochmal Revue passieren lassen.

Ich habe keine Erklärung gefunden warum die Aussage "Grundgesetz über Scharia" verfassungswidrig sein soll.

Verlinke doch mal bitte wo du meinst, dass das erklärt wird..

P.s.: Der persönliche Angriff musste doch nicht sein..

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Sa 20. Jul 2019, 23:11
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(20 Jul 2019, 18:04)

Ich hab es jetzt nochmal Revue passieren lassen.

Ich habe keine Erklärung gefunden warum die Aussage "Grundgesetz über Scharia" verfassungswidrig sein soll.

Verlinke doch mal bitte wo du meinst, dass das erklärt wird..

P.s.: Der persönliche Angriff musste doch nicht sein..
Darüber steht doch gar nichts im Verfassungsschutzbericht, oder?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 14:59
von watisdatdenn?
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jul 2019, 23:11)
Darüber steht doch gar nichts im Verfassungsschutzbericht, oder?
Doch? Anscheinend sogar als zentrale Begründung:
Der Verfassungsschutz führt als Beispiel die Kampagnen unter dem Motto „Der große Austausch“ an. Auch die Aktion „Stop Fatih“ wird genannt. Dabei hatten Aktivisten Banner mit dem Slogan aufgehängt und mit einem Transparent mit der Aufschrift „Grundgesetz statt Scharia“ vor einer Moschee posiert.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.html

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:10
von DarkLightbringer
Die "Welt" ist nicht der Verfassungsschutz, wenngleich in der gebotenen Kürze die eine oder andere Taktik der IBD Erwähnung findet.

Extremisten sind auch dann Extremisten, wenn sie sagen, die Sonne sei gelb.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:19
von watisdatdenn?
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:10)
Die "Welt" ist nicht der Verfassungsschutz, wenngleich in der gebotenen Kürze die eine oder andere Taktik der IBD Erwähnung findet.
Es wird sich doch explizit auf die Aktion „Stop Fatih“ bezogen.

Ich muss aber auch ehrlich sagen, der Internetauftritt des Verfassungsschutzes ist unter aller Sau! Ich habe den originalen Verfassungsschutzbericht zur IBD dort nicht gefunden!
Haben sie da eine originale Quelle für mich?
Ich habe bisher nur Artikel darüber gelesen..

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:20
von watisdatdenn?
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:10)
Extremisten sind auch dann Extremisten, wenn sie sagen, die Sonne sei gelb.
Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..

Sie verstehen?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:33
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:19)

Es wird sich doch explizit auf die Aktion „Stop Fatih“ bezogen.

Ich muss aber auch ehrlich sagen, der Internetauftritt des Verfassungsschutzes ist unter aller Sau! Ich habe den originalen Verfassungsschutzbericht zur IBD dort nicht gefunden!
Haben sie da eine originale Quelle für mich?
Ich habe bisher nur Artikel darüber gelesen..
Seite -> https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... richt-2018, dann runter scrollen bis "Download", dann noch auswählen, ob gespeichert oder im Browser angezeigt werden soll.

Den "Welt"-Bericht zu interpretieren ist sehr speziell.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:38
von Vongole
watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:59)

Doch? Anscheinend sogar als zentrale Begründung:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.html
Der Verfassungsschutz stuft nicht die Aussage "Grundgesetz über Scharia" als verfassungsfeindlich ein, sondern die Kampagne vom "großen Austausch", und das zu Recht.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 15:39
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:20)

Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..

Sie verstehen?
Natürlich. Gleichwohl spricht diese Gruppierung eben nicht nur von der Sonne.

Ein anderes, historisches Beispiel wäre die britische Gruppierung namens "Right Club". Sie war gegen den Krieg, weil ihrer Auffassung nach Hitler lediglich etwas gegen Juden hatte.
Strafbar war diese Auffassung nicht, aber man wußte, der Club würde gegen die nationalen Sicherheitsinteressen des Königreichs vorgehen.
Also schleuste man die MI-5-Agentin Joan Miller ein und siehe da, ein konkreter Fall von Landesverrat konnte aufgedeckt werden. Die Mitglieder wurden verhaftet.

Denken Sie darüber mal nach, wenn Sie mögen.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 19:04
von zollagent
watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:20)

Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..

Sie verstehen?
Wie kommst du bei V-Leuten, die ja eher so was wie Berichtserstatter über die inneren Aktivitäten verdächtiger Gruppen sein sollen, auf "Scharfmacher"? Das klingt so, als seist du überzeugt davon, daß die Radikalisierung solcher Gruppen durch unsere Behörden initiiert sei.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 20:37
von Julian
Vongole hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:38)

Der Verfassungsschutz stuft nicht die Aussage "Grundgesetz über Scharia" als verfassungsfeindlich ein, sondern die Kampagne vom "großen Austausch", und das zu Recht.
Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.

Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.

Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.

Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 02:01
von DarkLightbringer
Extremismus ist nicht verboten, auch nicht abseitiger. Wenn man aber erhebliche Straftaten findet, wird es auch Festnahmen geben.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 04:00
von zollagent
Julian hat geschrieben:(22 Jul 2019, 20:37)

Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.

Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.

Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.

Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?
Erschreckend ist, daß immer wieder von den Gleichen Protagonisten versucht wird, die Meinungsfreiheit immer weiter in Richtung Hetze zu verschieben. Und solche Relativierungen dienen exakt diesem Zweck.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 04:33
von watisdatdenn?
zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:00)
Erschreckend ist, daß immer wieder von den Gleichen Protagonisten versucht wird, die Meinungsfreiheit immer weiter in Richtung Hetze zu verschieben. Und solche Relativierungen dienen exakt diesem Zweck.
Wo sehen Sie bitte Hetze?

Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?

Wenn Fakten aus ihrer Sicht schon Hetze sind, ist es das Ansprechen des Faktes dass 2+2=4 ebenfalls? (Ja die Anspielung auf Orwell war hier bewusst und notwendig)


Erschreckend finde ich, dass die Anhänger der Zensur "a la Türkei" hier in Deutschland immer mehr Zulauf hat..

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 04:35
von Senexx
Julian hat geschrieben:(22 Jul 2019, 20:37)

Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.

Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.

Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.

Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?
In den Schulen hat sich der Wandel schon durchgesetzt. In den Grundschulen überwiegen vielerorts bereits die Migranten.

Der Türken-Lokativ ("Ich geh McDonalds') wird bald zu unserer Sprache gehören. Die Jugend spricht nur noch ein verarmtes Deutsch.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 04:42
von watisdatdenn?
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:33)
Seite -> https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... richt-2018, dann runter scrollen bis "Download", dann noch auswählen, ob gespeichert oder im Browser angezeigt werden soll.

Den "Welt"-Bericht zu interpretieren ist sehr speziell.
Danke für den Link.
Hier der Absatz über die IBD:
Ideologie
V. Verdachtsfall „Identitäre Bewegung Deutschland“ (IBD)
Im Oktober 2012 wurde die „Identitäre Bewegung Deutschland“ (IBD) zunächst als rein virtuelles Phänomen im Internet bezie- hungsweise auf Facebook bekannt. Mit verschiedenen Aktions- formen, wie etwa Flashmobs oder Transparent-Aktionen, hat die IBD mittlerweile den Sprung in die reale Welt vollzogen und ist mit regionalen Untergruppen bundesweit aktiv. Die IBD nutzt in- tensiv soziale Netzwerke wie Twitter oder Instagram, um Berichte und Bilder ihrer Aktionen zu verbreiten und Vernetzungs- und Kommunikationsmittel für ihre Mitglieder zur Verfügung zu stel- len. In einer konzertierten Aktion Ende Mai 2018 löschten sowohl Facebook als auch Instagram zahlreiche Profile der IBD und deren Aktivisten. Als Reaktion hierauf wurde die Entwicklung eines eige- nen Informationsportals unter dem Namen „Okzident Media“ ins Leben gerufen, welches neben einer Website auch eine App um- fasst. Dem Zweck der Vernetzung und Kommunikation soll auch die noch in der Entwicklung befindliche App „Patriot Peer“ dienen. Zurzeit verfügt die IBD in Deutschland über etwa 600 Mitglieder (2017: 500).
Die Werte Heimat, Freiheit und Tradition spielen im Selbstver- ständnis der IBD als Teil einer europaweiten patriotischen Ju- gendbewegung eine große Rolle. Die IBD verfolgt das Ziel, mit gemeinschaftlichen Aktivitäten und kulturellen sowie politischen Bildungsangeboten für diese Werte einzutreten.
Die IBD bekennt sich zum Konzept des Ethnopluralismus, nach dem die Idealvorstellung einer staatlichen beziehungsweise gesell- schaftlichen Ordnung in einem ethnisch und kulturell homoge- nen Staat besteht. Diese ethno-kulturelle Identität sieht die IBD durch den sogenannten Multikulturalismus bedroht, der durch eine – behauptete – unkontrollierte Massenzuwanderung zu einer Heterogenisierung der Gesellschaft führe. Daher fordert sie im Rahmen ihrer Kampagnen unter dem Schlagwort „Remigration“ Maßnahmen zur Umkehrung der Flüchtlingsströme und die Rückführung von Migranten in deren Heimatländer. Sie kritisiert die aktuelle Asylpolitik in der Bundesrepublik als Förderung des „Großen Austauschs“, der den Austausch der einheimischen Bevöl- kerung gegen Migranten zum Ziel habe, und warnt vor einer „Isla- misierung“ Deutschlands.
RECHTSEXTREMISMUS

RECHTSEXTREMISMUS
Die IBD nutzt vielfältige Aktionsformen, um Aufmerksamkeit zu erlangen. Mit „Mission Alpes“ fand die Kampagne „Defend Europe“ im Frühjahr 2018 ihre Fortsetzung. Am Pass Col de l’Échelle im französisch-italienischen Grenzgebiet errichtete eine europäisch zusammengesetzte Gruppe von Aktivisten der „Identitären Bewe- gung“ unter Beteiligung der IBD eine provisorische Grenze, um Migranten an der Reise nach Mitteleuropa zu hindern. Erstmals trat die IBD im Berichtsjahr mit einem Festival in Erscheinung: Am 25. August 2018 fand auf der Cockerwiese in Dresden (Sachsen) das „Europa Nostra“-Festival statt. Dieses diente als Ersatzveranstal- tung für die in den Vorjahren organisierte und in diesem Jahr nicht durchgeführte Demonstration in Berlin und zog Identitäre aus mehreren europäischen Ländern an. Das Programm umfasste ne- ben Reden und Vorstellungen verschiedener, der IBD nahestehen- der Organisationen auch Verkaufs- und Ausstellungsstände sowie ein Konzert als Abschluss des Festivals.
Der Schwerpunkt der Aktivitäten im zweiten Halbjahr lag auf Ak- tionen im Rahmen der im September 2018 initiierten Kampagne „Migrationspakt stoppen“, deren Ziel die Verhinderung der Unter- zeichnung des „Global Compact for Safe, Orderly and Regular Mi- gration“ im Dezember 2018 in Marokko war. So veranstaltete die IBD unter anderem eine Flashmob-Aktion in Berlin am 13. Okto- ber 2018, zeigte in Bautzen (Sachsen) am Abend des 3. November 2018 während einer öffentlichen Veranstaltung ein Transparent mit der Aufschrift „UN-MIGRATIONSPAKT STOPPEN“ und führ- te am 18. November 2018 eine öffentliche Kundgebung in Bonn (Nordrhein-Westfalen) zu diesem Thema durch.
Die IBD nimmt eine auf ethnischen, völkisch-abstammungsmäßi- gen Kriterien fußende einwanderungskritische und islamfeindli- che Haltung ein. Sie fordert eine „identitäre“ – im Gegensatz zur bestehenden repräsentativen – Demokratie. Insbesondere die Fi- xierung der IBD auf eine ethnische Homogenität als zentralem Wert für Gesellschaft und Demokratie stellt einen deutlichen An- haltspunkt dafür dar, dass die Ideologie der IBD die grundgesetz- lich geschützte Menschenwürde und das Demokratieprinzip ver- letzen könnte. Vor diesem Hintergrund sowie angesichts der vorherigen Betätigung einiger Führungsaktivisten in rechtsextre- mistischen Organisationen liegen tatsächliche Anhaltspunkte für
Aktionen
Verdachtsfall
83

84
RECHTSEXTREMISMUS
eine rechtsextremistische Bestrebung vor, die eine Bearbeitung der IBD im Rahmen eines Verdachtsfalls durch das BfV begründen.22
Hier wird vor allem auf die Kritik der IBD auf den unverbindlichen UN Migrationspakt eingegangen.

Frage an die Haldewang-fanboys:
Warum soll die Kritik an einem unverbindlichen Schriftstück verfassungsfeindlich sein?
Auch Länder wie Israel haben diesen Pakt (völlig zurecht) abgelehnt!
Wird jetzt Israel und dessen Sympathisanten (wie z.B. Ich) auch vom Verfassungsschutz beobachtet?

Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 05:50
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:42)

Danke für den Link.
Hier der Absatz über die IBD:
Keine Ursache.
Hier wird vor allem auf die Kritik der IBD auf den unverbindlichen UN Migrationspakt eingegangen.

Frage an die Haldewang-fanboys:
Warum soll die Kritik an einem unverbindlichen Schriftstück verfassungsfeindlich sein?
Auch Länder wie Israel haben diesen Pakt (völlig zurecht) abgelehnt!
Wird jetzt Israel und dessen Sympathisanten (wie z.B. Ich) auch vom Verfassungsschutz beobachtet?

Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.
Der Bericht, der für die Öffentlichkeit gedacht ist, ist in der Tat sehr mager. Selbst auf Wikipedia, einer allgemein zugänglichen Referenzquelle, ist deutlich mehr zu finden.
Der erklärte Anspruch, als ein Frühwarnsystem im Rahmen eines diskursiven Verfassungsschutzes zu wirken, erscheint eher wie ein Spätwarnsystem.

In einer TV-Diskussion ("Maybrit Illner") machte ein Verfassungsschützer gar geltend, private Organisationen unterlägen weniger Beschränkungen als der staatliche Dienst.

Freilich lässt sich annehmen, dass der Inlandsgeheimdienst nicht alles transparent macht.

2017/18 sind im Zusammenhang insgesamt 114 Straftaten registriert worden, zumeist Kleinigkeiten.
Der französische Inlandsgeheimdienst beobachtet die Szene bereits seit 2012 und führt einen Teil der Aktivisten in der "Kategorie S" für Gefährder.

Was die Schlapphüte finden - und dafür werden sie einige Zeit benötigen - werden sie ggfs. schon an den ST weiterleiten.
Wie schon erwähnt, der britische MI-5 musste auch erstmal etwas Kapitales im Fall des "Right Club" finden, bevor dann Scotland Yard zuschlagen konnte.

Eine Haupttaktik der IB ist es, sich vom offenen Neonazismus distanziert zu halten, während man durchaus amtsbekannte Neonazis in den Reihen hat und Kontakte zu anderen extremistischen Netzwerken hegt.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:02
von zollagent
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:33)

Wo sehen Sie bitte Hetze?

Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?

Wenn Fakten aus ihrer Sicht schon Hetze sind, ist es das Ansprechen des Faktes dass 2+2=4 ebenfalls? (Ja die Anspielung auf Orwell war hier bewusst und notwendig)


Erschreckend finde ich, dass die Anhänger der Zensur "a la Türkei" hier in Deutschland immer mehr Zulauf hat..
Man kann sich auch Dinge einbilden, und das scheint mit solchen "statistischen Fakten" der Fall zu sein.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:04
von zollagent
Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:35)

In den Schulen hat sich der Wandel schon durchgesetzt. In den Grundschulen überwiegen vielerorts bereits die Migranten.

Der Türken-Lokativ ("Ich geh McDonalds') wird bald zu unserer Sprache gehören. Die Jugend spricht nur noch ein verarmtes Deutsch.
Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:05
von Neandertaler
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:42)
Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.
Ich auch, gibt es dazu auch original Quellen oder ist das eine VS Fantasie?

Wo dann noch die Frage wäre was darunter zu verstehen ist.
Demokratie theoretisch käme die Schweiz einer Identitäten Demokratie am nächsten.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Identit ... prov=sfla1

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:20
von watisdatdenn?
Neandertaler hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:05)
Ich auch, gibt es dazu auch original Quellen oder ist das eine VS Fantasie?[/url]
Vielleicht hat sogar der "Verfassungsschutz" erkannt, dass die Kritik am UN Migrationspakt oder der Asylpolitik alleine nicht ausreicht um eine friedliche und demokratische Organisation mit V-Männern die Verbrechen begehen dürfen zu unterwandern..

Darum hat man einfach einen Begriff erfunden um die Gefährlichkeit der IBD für die Demokratie zu präsentieren.

Es ist wirklich nur noch zum wundern..
Und ich bezahle das ganze auch noch mit zigtausenden Euros Steuergeldern..

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:23
von Senexx
zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:04)

Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.
Ihr westpfäzisches Kaff ist nicht der Maßstab. Dort spricht man doch sowieso kein richtiges Deutsch, da braucht es gar keine Migranten: Ich hann gess, ich hin gang.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 07:36
von Geribaldi
zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:04)

Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.
Naja, dass es in kleinen Orten mit wenigen hunderten Bewohnern nicht so ist, ist nichts neues.
In Großstädten hingegen viel eher, gab häufiger Zeitungsberichte von Schulen in Extremlagen, bei denen nahezu 100% der Schüler einen Migrationshintergrund haben. Ist natürlich der Ausnahmefall.
Und dann bleibt noch https://mediendienst-integration.de/int ... ldung.html mit dem Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes als Quelle:
Laut Mikrozensus 2017 hatten 35,5 Prozent der Schüler an allgemeinbildenden Schulen in Deutschland einen Migrationshintergrund. Die Daten des Mikrozensus basieren jedoch nicht auf der amtlichen Schulstatistik, sondern auf einer repräsentativen Befragung von rund 830.000 Personen. Die Ergebnisse werden hochgerechnet.

In der bundesweiten Schulstatistik ist der "Migrationshintergrund" keine Kategorie. Zwar hat die Kultusministerkonferenz schon 2005 beschlossen, den "Migrationshintergrund
" in der Schulstatistik zu erfassen, doch bisher hat nur ein Teil der Bundesländer diesen Beschluss umgesetzt. In der bundesweiten Schulstatistik gibt es nur Daten zu Schülern mit ausländischer Staatsbürgerschaft. Demnach hatten im Schuljahr 2017/2018 von insgesamt 11 Millionen Schülern etwa 1,2 Millionen keinen deutschen Pass.
Keine Ahnung ob es Infos zu Schülern mit Migrationshintergrund UND deutschem Pass gibt.
Da es mich auch nicht wirklich interessiert, fehlt die Motivation weiterhin zu suchen.
Aber das hier ist für den Interessierten, der mehr als nur Stammtischgeblubber loswerden will, leicht zu finden.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 08:04
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:20)

Vielleicht hat sogar der "Verfassungsschutz" erkannt, dass die Kritik am UN Migrationspakt oder der Asylpolitik alleine nicht ausreicht um eine friedliche und demokratische Organisation mit V-Männern die Verbrechen begehen dürfen zu unterwandern..

Darum hat man einfach einen Begriff erfunden um die Gefährlichkeit der IBD für die Demokratie zu präsentieren.

Es ist wirklich nur noch zum wundern..
Und ich bezahle das ganze auch noch mit zigtausenden Euros Steuergeldern..
Ein Leipziger Gericht warf 1930 drei Offizieren vor, mit der NSDAP konspiriert und durch Verteilung von Flugblättern den Hochverrat vorbereitet zu haben.
Im Prozess trat dann Hitler als Zeuge auf und versicherte das Legalitätsprinzip seiner Partei.

Hätte man also die NSDAP als ungefährlich betrachten sollen?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 09:00
von watisdatdenn?
DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jul 2019, 08:04)
Hätte man also die NSDAP als ungefährlich betrachten sollen?
Nö dazu hätte es aber genügt "mein Kampf" zu lesen.
Da stand schon alles drin.

Die Leute lesen aber wohl ungerne selbst..

Ich sags mal so:
Prinzipiell lieber einmal zuviel beobachtet als einmal zu wenig. Es sollten aber zumindest mehr Anhaltspunkte da sein als "Grundgesetz über Scharia" und friedliche Kritik am großen Austausch und in dem Zusammenhang an der Asylpolitik und dem Migrationspakt!
Das sind nämlich völlig legitime Aussagen und Positionen innerhalb der FDGO!!

So hat das ganze schon ein strenges politisches "geschmäckle".

Die strikt friedfertige IBD ist oft Opfer von Gewalt, aber niemals Täter.
Wie bei der letzten Kundgebung als IB Gegendemonstranten ein Brandsatz warfen und ein Auto eines IB-Teilnehmers verbrannten.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 09:11
von 3x schwarzer Kater
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:33)

Wo sehen Sie bitte Hetze?

Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?

.
Was ist ein "Bevölkerungsaustausch"?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 09:56
von VaterMutterKind
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:11)

Was ist ein "Bevölkerungsaustausch"?
Dieses Wort hat ein gewisses Geschmäckle.

Statistiken aber nicht. Man muss jetzt kein herausragender Mathematiker sein, um zu wissen, dass die hohen Geburtenraten mancher Migrantengruppen und die niedrigen Geburtenraten der Deutschen dazu führen werden, dass die autochthonen Deutschen irgendwann in der Minderheit sein werden.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 10:28
von Orbiter1
VaterMutterKind hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:56)

Man muss jetzt kein herausragender Mathematiker sein, um zu wissen, dass die hohen Geburtenraten mancher Migrantengruppen und die niedrigen Geburtenraten der Deutschen dazu führen werden, dass die autochthonen Deutschen irgendwann in der Minderheit sein werden.
Ja, und? In Nordamerika sind die autochthonen Nordamerikaner auch nur noch eine kleine Minderheit. Die wurden von Wirtschaftsflüchtlingen, zunächst hauptsächlich aus Europa, später aus der ganzen Welt, überrannt. Die USA und Kanada gibt's trotzdem, und es scheint ihnen nicht ganz so schlecht zu gehen

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 10:37
von Alter Stubentiger
VaterMutterKind hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:56)

Dieses Wort hat ein gewisses Geschmäckle.

Statistiken aber nicht. Man muss jetzt kein herausragender Mathematiker sein, um zu wissen, dass die hohen Geburtenraten mancher Migrantengruppen und die niedrigen Geburtenraten der Deutschen dazu führen werden, dass die autochthonen Deutschen irgendwann in der Minderheit sein werden.
Die autochonen Deutschen sind ja selber alle Einwanderer. Und die Migranten bleiben auch nicht ewig unter sich. Am Ende werden alle assimiliert. Wie im Ruhrpott. Da schwenkt keiner die polnische Flagge obwohl die Zuwanderung aus Polen vor 100 Jahren gewaltig war.

Rasse spielt keine Rolle. Wichtig ist wie einer denkt. Und je länger einer hier wohnt desto mehr nimmt er das hiesige Denken an. Auch bei Gruppen wie den Türken. Da dauerts nur ein bißchen länger. Aber hinter der Fassade ist der Wandel längst im Gange.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 11:45
von TheManFromDownUnder
Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:23)

Ihr westpfäzisches Kaff ist nicht der Maßstab. Dort spricht man doch sowieso kein richtiges Deutsch, da braucht es gar keine Migranten: Ich hann gess, ich hin gang.
Innerdeutscher Rassismus. Wer haette gedacht das es sowas ausserhalb des Komoedienstadels gibt? :( :eek:

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 11:59
von Senexx
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jul 2019, 11:45)

Innerdeutscher Rassismus. Wer haette gedacht das es sowas ausserhalb des Komoedienstadels gibt? :( :eek:
Unsinn. Ich habe lediglich sein "n=1"-"Argument" zurückgewiesen.

Ich habe gar nichts gegen Westpfälzer. Sie sollten erstmal die Saarländer sprechen hören. Da graust es Ihnen noch mehr. Für die spricht aber wiederum der Einfluss der französischen Lebensart.

Viel schlimmer ist, wenn ein Hannoveraner Deutsch spricht. Verarmtes Schriftdeutsch. Hamburger sind noch schlimmer. Die beherrschen noch nicht einmal stimmlose postalveolare Frikative im Konsonantencluster.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 13:07
von watisdatdenn?
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:28)
Ja, und? In Nordamerika sind die autochthonen Nordamerikaner auch nur noch eine kleine Minderheit. Die wurden von Wirtschaftsflüchtlingen, zunächst hauptsächlich aus Europa, später aus der ganzen Welt, überrannt. Die USA und Kanada gibt's trotzdem, und es scheint ihnen nicht ganz so schlecht zu gehen
Es muss ja nicht jeder den Bevölkerungsaustausch schlecht finden.

Es ist ein neutraler beschreibender Begriff.

Wobei ich durchaus ein Kritiker von Bevölkerungsaustauschen bin, sowohl mit der Geschichte damals mit den Indianern (war aus meiner Sicht nicht fair), heute in Tibet und heute in Deutschland!

Auch in der (Spät-)Antike hatten die Umvolkungen nicht immer positive Effekte..

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 14:51
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:00)

Nö dazu hätte es aber genügt "mein Kampf" zu lesen.
Da stand schon alles drin.
Das Buch war damals nicht verboten.

Die Frage ist, ob die Nazis schon vor 1933 Nazis waren und ob sich das irgendwie belegen ließe.
Die Leute lesen aber wohl ungerne selbst..
Ich sags mal so:
Prinzipiell lieber einmal zuviel beobachtet als einmal zu wenig. Es sollten aber zumindest mehr Anhaltspunkte da sein als "Grundgesetz über Scharia" und friedliche Kritik am großen Austausch und in dem Zusammenhang an der Asylpolitik und dem Migrationspakt!
Das sind nämlich völlig legitime Aussagen und Positionen innerhalb der FDGO!!
So hat das ganze schon ein strenges politisches "geschmäckle".
Die strikt friedfertige IBD ist oft Opfer von Gewalt, aber niemals Täter.
Wie bei der letzten Kundgebung als IB Gegendemonstranten ein Brandsatz warfen und ein Auto eines IB-Teilnehmers verbrannten.
Wikipedia erwähnt 114 Straftaten im Zusammenhang mit der Organisation IB.

These: Eine hochverräterische Unternehmung konnte bislang nicht nachgewiesen werden, so wenig wie im Fall der NSDAP vor 1933 entsprechend der damaligen Rechtsprechung des Deutschen Reiches.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 16:50
von Nomen Nescio
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:11)

Was ist ein "Bevölkerungsaustausch"?
trump nach alcatraz :D

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 16:52
von Nomen Nescio
watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:00)

Nö dazu hätte es aber genügt "mein Kampf" zu lesen.
Da stand schon alles drin.

Die Leute lesen aber wohl ungerne selbst..
das buch ist kaum zu lesen. ich habe es lange benützt um einzuschlafen.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 17:19
von Keoma
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:28)

Ja, und? In Nordamerika sind die autochthonen Nordamerikaner auch nur noch eine kleine Minderheit. Die wurden von Wirtschaftsflüchtlingen, zunächst hauptsächlich aus Europa, später aus der ganzen Welt, überrannt. Die USA und Kanada gibt's trotzdem, und es scheint ihnen nicht ganz so schlecht zu gehen
Also wird man in der Zukunft Deutsche in Reservaten bewundern dürfen, wo sie nach wie vor ihren barbarischen Sitten frönen können.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 17:20
von Keoma
Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:37)

Die autochonen Deutschen sind ja selber alle Einwanderer. Und die Migranten bleiben auch nicht ewig unter sich. Am Ende werden alle assimiliert. Wie im Ruhrpott. Da schwenkt keiner die polnische Flagge obwohl die Zuwanderung aus Polen vor 100 Jahren gewaltig war.

Rasse spielt keine Rolle. Wichtig ist wie einer denkt. Und je länger einer hier wohnt desto mehr nimmt er das hiesige Denken an. Auch bei Gruppen wie den Türken. Da dauerts nur ein bißchen länger. Aber hinter der Fassade ist der Wandel längst im Gange.
Muslime mischen sich nicht mit Ungläubigen.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 17:40
von Wolverine
Keoma hat geschrieben:(23 Jul 2019, 17:20)

Muslime mischen sich nicht mit Ungläubigen.
Ultrakorrekt. :thumbup:

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 17:42
von Wolverine
Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:23)

Ihr westpfäzisches Kaff ist nicht der Maßstab. Dort spricht man doch sowieso kein richtiges Deutsch, da braucht es gar keine Migranten: Ich hann gess, ich hin gang.
Strike :D

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 17:46
von Wolverine
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:28)

Ja, und? In Nordamerika sind die autochthonen Nordamerikaner auch nur noch eine kleine Minderheit. Die wurden von Wirtschaftsflüchtlingen, zunächst hauptsächlich aus Europa, später aus der ganzen Welt, überrannt. Die USA und Kanada gibt's trotzdem, und es scheint ihnen nicht ganz so schlecht zu gehen
Nun, die Einwanderung bestand aber nicht hauptsächlich aus Muslimen, oder? Sonst wären beides schon Kalifate unter der Sharia und das mag ich mir ehrlich gesagt lieber nicht vorstellen.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:00
von Ammianus
Orbiter1 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:28)

Ja, und? In Nordamerika sind die autochthonen Nordamerikaner auch nur noch eine kleine Minderheit. Die wurden von Wirtschaftsflüchtlingen, zunächst hauptsächlich aus Europa, später aus der ganzen Welt, überrannt. Die USA und Kanada gibt's trotzdem, und es scheint ihnen nicht ganz so schlecht zu gehen
Dieser tu quoque-Versuch ist nun wirklich mehr als lächerlich. Hier trafen frühneuzeitliche Einwanderer auf maximal kupferzeitliche Kulturen. In großen Teilen Nord- und Südamerika war man noch nicht einmal zu Ackerbau und Viehzucht übergegangen. Das Phänomen der Kolonisation Amerikas mit heutigen Migrationsbewegungen vergleichen zu wollen sagt höchstens etwas über denjenigen aus, der das macht.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:14
von Alter Stubentiger
Keoma hat geschrieben:(23 Jul 2019, 17:20)

Muslime mischen sich nicht mit Ungläubigen.
Sie werden zu Ungläubigen. Was denkst du wie es hinter der Fassade aussieht?

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:18
von Schnitter
Halle war für die Nazi-Hipster wohl eher ein Eigentor.

Deutschland ist kein gutes Terrain für die Burschi Trottel schätze ich.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:20
von Keoma
Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jul 2019, 18:14)

Sie werden zu Ungläubigen. Was denkst du wie es hinter der Fassade aussieht?
Nachdem alle Studien das Gegenteil aussagen, denke ich, dass ich recht habe.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:32
von Orbiter1
Wolverine hat geschrieben:(23 Jul 2019, 17:46)

Nun, die Einwanderung bestand aber nicht hauptsächlich aus Muslimen, oder?
Ist ja in Deutschland auch nicht so. Die größte Gruppe der 11 Mio Ausländer die in Deutschland leben sind EU-Ausländer. Da dürften nur sehr wenige Muslime dabei sein.

Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?

Verfasst: Di 23. Jul 2019, 18:34
von Alter Stubentiger
Keoma hat geschrieben:(23 Jul 2019, 18:20)

Nachdem alle Studien das Gegenteil aussagen, denke ich, dass ich recht habe.
Welche Studien?