Ich schon.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:00)
Ich sehe keine Gefahr für D oder A, irgenwann eine relevante anzahl an Scharia- Befürwortern an die Urnen zu bekommen.
Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Bemerkenswert ist, dass diese Verfassungsschutz-Einstufungen früher eher nicht-öffentlich waren. Man wollte nicht auch noch Reklame für irgendwelche gesellschaftlichen Gegenbewegungen machen. Die Einstufung der IB als rechtsextremistisch dagegen wird voll in der Öffentlichkeit ausgetragen. Mich macht das etwas misstrauisch. Will der Verfassungsschutz da irgendwie etwas sein Image nach dem Motto "Wir gehören zu den Guten" aufpolieren?
Nun darf man die IB rund um die Uhr überwachen und Geheimdienstleute einschleusen. Als wenn man die Auseinandersetzung mit den entsprechenden Positionen nicht auch in aller Öffentlichkeit austragen würde. Und als wenn die Identitären nicht selbst die Öffentlichkeit suchen würden. Sie wollen das Image als Stiefelnazis ablegen und sich als Rechtsintellektuelle geben. In der Auseinandersetzung mit diesen Positionen hat mir der Verfassungsschutz keinen guten Gefallen getan. Denn nun sind sie wirklich die Verfolgten und Unterdrückten.
Nun darf man die IB rund um die Uhr überwachen und Geheimdienstleute einschleusen. Als wenn man die Auseinandersetzung mit den entsprechenden Positionen nicht auch in aller Öffentlichkeit austragen würde. Und als wenn die Identitären nicht selbst die Öffentlichkeit suchen würden. Sie wollen das Image als Stiefelnazis ablegen und sich als Rechtsintellektuelle geben. In der Auseinandersetzung mit diesen Positionen hat mir der Verfassungsschutz keinen guten Gefallen getan. Denn nun sind sie wirklich die Verfolgten und Unterdrückten.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Schon rein mathematisch nicht, darfst nur nicht den Fehler machen und davon ausgehen das jeder "Muslim" auch die Scharia wünscht.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Mathematisch sehr wohl, und wenn der Gruppendruck weiter so anhält und der Konservativismus weiter steigt, ist es zumindest nicht auszuschließen.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:03)
Schon rein mathematisch nicht, darfst nur nicht den Fehler machen und davon ausgehen das jeder "Muslim" auch die Scharia wünscht.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die vielleicht treffendste Übersetzung des Wortes "Scharia" wäre "Leitkultur". "Scharia" ("gebahnter Weg") bedeutet, in der Gesellschaft neben dem formellen Rechtssystem ein informelles Normensystem zu etablieren.
Die einzig wirksame Gegenbewegung zu beidem besteht in einem Beharren auf den Rechtsstaat und nur auf den Rechtsstaat.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ja.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:10)
Die einzig wirksame Gegenbewegung zu beidem besteht in einem Beharren auf den Rechtsstaat und nur auf den Rechtsstaat.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
Rate mal welche...
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Vera Lengsfeld bringt es auf den Punkt:watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
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https://vera-lengsfeld.de/2019/07/12/ve ... feindlich/
Verfassungsschutz erklärt Grundgesetz für Verfassungsfeindlich
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
"Grundgesetz über Scharia" ist insofern Quatsch als dass das Grundgesetz, die Verfassung auch formelles einklagbares Recht bedeutet, während die Scharia sozusagen eine informelle Methode zur Findung von Normen ist, die sich mit einer Religion vertragen. Dass einige Extremisten dies auch zu formellen Recht machen wollen oder woanders dazu gemacht haben, spielt für die Gesellschaft in Deutschland keine Rolle.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Über die Regeln der Mensur in schlagenden Verbindungen auch heute in Deutschland kann man schon ziemlich den Kopf schütteln. Aber "Grundgesetz über Comments" ... das ist Unfug. Sollen sie sich meinetwegen ihre idiotischen Regeln auferlegen. Solange sie für mich nicht gelten.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mo 15. Jul 2019, 10:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Beide Aussagen sind per se schon mal unsinnig und deuten vor allem auf eine ungenügende politische Bildung hin, sonst wüsste man ja, was das Grundgesetz ist und welche Funktion im Rechtssystem das GG hat.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Du warst schnellerschokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:03)
. Aber "Grundgesetz über Comments" ... das ist Unfug.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ist die Aussage für dich auch verfassungsfeindlich und eine ausreichende Begründung dafür eine Organisation durch den Verfassungsschutz unterwandern zu lassen (V-Männer die Straftaten verüben dürfen)?schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:03)
"Grundgesetz über Scharia" ist insofern Quatsch
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich hab' mich in dem IB-Thread dazu geäußert.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:21)
Ist die Aussage für dich auch verfassungsfeindlich und eine ausreichende Begründung dafür eine Organisation durch den Verfassungsschutz unterwandern zu lassen (V-Männer die Straftaten verüben dürfen)?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Also "Ja"schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:22)
Ich hab' mich in dem IB-Thread dazu geäußert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Genau das sagt der Satz "Grundgesetz über ..." ja aus!schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:03)
Aber "Grundgesetz über Comments" ... das ist Unfug. Sollen sie sich meinetwegen ihre idiotischen Regeln auferlegen. Solange sie für mich nicht gelten.
Es heißt nicht dass man "..." verbieten muss, es heißt nur, dass das Grundgesetz bei Widersprüchen mit "..." darüber steht.
Ich verstehe überhaupt nicht, warum das verfassungsfeindlich sein soll!
Natürlich ist "Grundgesetz über Comments" eine richtige Aussage!
Oder findest du die zwei logischen Alternativen "Grundgesetz gleich wie Comments" oder sogar "Comments über Grundgesetz" wirklich besser?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Noch bizarrer in diesem Zusammenhang finde ich ja dieses Wedeln mit der "FdGO", die die Delinquenten angeblich missachten:
„Freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Art. 21 II GG ist eine Ordnung, die unter Ausschluss jeglicher Gewalt- und Willkürherrschaft eine rechtsstaatliche Herrschaftsordnung auf der Grundlage der Selbstbestimmung des Volkes nach dem Willen der jeweiligen Mehrheit und der Freiheit und Gleichheit darstellt. Zu den grundlegenden Prinzipien dieser Ordnung sind mindestens zu rechnen: die Achtung vor den im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten, vor allem vor dem Recht der Persönlichkeit auf Leben und freie Entfaltung, die Volkssouveränität, die Gewaltenteilung, die Verantwortlichkeit der Regierung, die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung, die Unabhängigkeit der Gerichte, das Mehrparteienprinzip und die Chancengleichheit für alle politischen Parteien mit dem Recht auf verfassungsmäßige Bildung und Ausübung einer Opposition.“
– BVerfGE 2, 1 (Ls. 2, 12 f.)
"Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist eines der Grundrechte des Völkerrechts. Es besagt, dass ein Volk das Recht hat, frei über seinen politischen Status, seine Staats- und Regierungsform und seine wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung zu entscheiden. Dies schließt seine Freiheit von Fremdherrschaft ein. Dieses Selbstbestimmungsrecht ermöglicht es einem Volk, eine Nation bzw. einen eigenen nationalen Staat zu bilden oder sich in freier Willensentscheidung einem anderen Staat anzuschließen"
„(1) Ein Volk […] ist eine Vielheit von Menschen, die aus gleichem Stamme entsprossen sind, an dem selben Ort der Erde […] wohnen, gleiche Sprache sprechen und durch gleiche Bande gemeinsamer Liebe, Eintracht und Mühe um das öffentliche Wohl verbunden sind.
(2) Viele und verschiedene Völker gibt es […], sie sind alle durch göttliche Fügung in diesem Charakterzug gekennzeichnet: wie jeder Mensch sich selbst liebt, so jede Nation, sie will sich wohlbefinden, im wechselseitigen Wetteifer sich zum Glückszustand anfeuern.“
Quelle: alles wikipedia
Ist das nicht gerade das, wofür die sog. Identitären eintreten und nicht mehr gewährleistet sehen durch das aktuelle Staatswesen?
Wenn man es wirklich ernst meinte mit der FdGO, dann müssten Konstrukte wie Deutschland, Spanien, Italien, Großbritannien usw. ja bewusst nur temporären Charakter haben und der Zerfall in kleinere und dann in der Regel "homogenere" Gemeinschaften als Möglichkeit nie ausgeschlossen, sondern gar begrüßt werden. Was tatsächlich passiert im Falle von Sezessionsbestrebungen konnte man ja neulich wieder in Spanien bewundern. Dem wird dann gedankenlos die "Menschenwürde" entgegengehalten also ob es da irgendeinen Widerspruch gäbe. Menschenwürde basiert auf Mündigkeit, Eigentum, freie Assoziation, Vertrag usw. Was gibt es Würdeloseres als die Bevormundung?
Und "unter Ausschluss jeglicher Gewalt- und Willkürherrschaft"
Was ist der Staat? Ein Gruppe von Menschen, die „innerhalb eines bestimmten Gebietes […] das Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit für sich (mit Erfolg) beansprucht“ (Max Weber)
Also ein Herrschaftssystem oder Herrschaftsinstrument, das auf Gewalt basiert. Die entscheidende Frage ist dann, was man für legitime Gewalt hält. Die Legitimität gerade von Gewaltausübung muss immer etwas potentiell von allen Betroffenenen zu Hinterfragendes bleiben. Wie entsteht Legitimität? Allein schon durch Resignation, bloße Hinnahme, gar Furcht? Legitimität kann nur durch beständige Zustimmung und Souveräntität der Zustimmenden entstehen, wo wir wieder bei der Menschenwürde angelangt sind. Letztlich hat man es mit einem Dilemma zu tun: Ein halbwegs legitimer Staat muss sich existenziell immer wieder zur Disposition stellen, muss seine eigene Auflösung beinhalten, muss angreifbar blieben. Ein schwieriger Balanceakt, der etwa in der DDR gründlich misslungen ist. Am Ende war das eigene Volk der Feind und der Staat hatte keine Basis mehr. Hoffentlich hat man daraus gelernt.
„Freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Art. 21 II GG ist eine Ordnung, die unter Ausschluss jeglicher Gewalt- und Willkürherrschaft eine rechtsstaatliche Herrschaftsordnung auf der Grundlage der Selbstbestimmung des Volkes nach dem Willen der jeweiligen Mehrheit und der Freiheit und Gleichheit darstellt. Zu den grundlegenden Prinzipien dieser Ordnung sind mindestens zu rechnen: die Achtung vor den im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten, vor allem vor dem Recht der Persönlichkeit auf Leben und freie Entfaltung, die Volkssouveränität, die Gewaltenteilung, die Verantwortlichkeit der Regierung, die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung, die Unabhängigkeit der Gerichte, das Mehrparteienprinzip und die Chancengleichheit für alle politischen Parteien mit dem Recht auf verfassungsmäßige Bildung und Ausübung einer Opposition.“
– BVerfGE 2, 1 (Ls. 2, 12 f.)
"Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist eines der Grundrechte des Völkerrechts. Es besagt, dass ein Volk das Recht hat, frei über seinen politischen Status, seine Staats- und Regierungsform und seine wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung zu entscheiden. Dies schließt seine Freiheit von Fremdherrschaft ein. Dieses Selbstbestimmungsrecht ermöglicht es einem Volk, eine Nation bzw. einen eigenen nationalen Staat zu bilden oder sich in freier Willensentscheidung einem anderen Staat anzuschließen"
„(1) Ein Volk […] ist eine Vielheit von Menschen, die aus gleichem Stamme entsprossen sind, an dem selben Ort der Erde […] wohnen, gleiche Sprache sprechen und durch gleiche Bande gemeinsamer Liebe, Eintracht und Mühe um das öffentliche Wohl verbunden sind.
(2) Viele und verschiedene Völker gibt es […], sie sind alle durch göttliche Fügung in diesem Charakterzug gekennzeichnet: wie jeder Mensch sich selbst liebt, so jede Nation, sie will sich wohlbefinden, im wechselseitigen Wetteifer sich zum Glückszustand anfeuern.“
Quelle: alles wikipedia
Ist das nicht gerade das, wofür die sog. Identitären eintreten und nicht mehr gewährleistet sehen durch das aktuelle Staatswesen?
Wenn man es wirklich ernst meinte mit der FdGO, dann müssten Konstrukte wie Deutschland, Spanien, Italien, Großbritannien usw. ja bewusst nur temporären Charakter haben und der Zerfall in kleinere und dann in der Regel "homogenere" Gemeinschaften als Möglichkeit nie ausgeschlossen, sondern gar begrüßt werden. Was tatsächlich passiert im Falle von Sezessionsbestrebungen konnte man ja neulich wieder in Spanien bewundern. Dem wird dann gedankenlos die "Menschenwürde" entgegengehalten also ob es da irgendeinen Widerspruch gäbe. Menschenwürde basiert auf Mündigkeit, Eigentum, freie Assoziation, Vertrag usw. Was gibt es Würdeloseres als die Bevormundung?
Und "unter Ausschluss jeglicher Gewalt- und Willkürherrschaft"
Was ist der Staat? Ein Gruppe von Menschen, die „innerhalb eines bestimmten Gebietes […] das Monopol legitimer physischer Gewaltsamkeit für sich (mit Erfolg) beansprucht“ (Max Weber)
Also ein Herrschaftssystem oder Herrschaftsinstrument, das auf Gewalt basiert. Die entscheidende Frage ist dann, was man für legitime Gewalt hält. Die Legitimität gerade von Gewaltausübung muss immer etwas potentiell von allen Betroffenenen zu Hinterfragendes bleiben. Wie entsteht Legitimität? Allein schon durch Resignation, bloße Hinnahme, gar Furcht? Legitimität kann nur durch beständige Zustimmung und Souveräntität der Zustimmenden entstehen, wo wir wieder bei der Menschenwürde angelangt sind. Letztlich hat man es mit einem Dilemma zu tun: Ein halbwegs legitimer Staat muss sich existenziell immer wieder zur Disposition stellen, muss seine eigene Auflösung beinhalten, muss angreifbar blieben. Ein schwieriger Balanceakt, der etwa in der DDR gründlich misslungen ist. Am Ende war das eigene Volk der Feind und der Staat hatte keine Basis mehr. Hoffentlich hat man daraus gelernt.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ein V-Mann wandert ja nicht vom VS zur Gruppierung, sondern befindet sich in der Gruppierung und wird lediglich zur Kooperation motiviert. Er wandert also zum VS, nicht umgekehrt.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:37)
Man kennt auch nicht alle Geheimnisse von Greenpeace (an deren Arbeitsmethode sich die IB orientiert).
Warum wird Greenpeace dann nicht von Verfassungsschutz überwacht?
Dabei hat Greenpeace im Gegensatz zur IB schon echte Verbrechen begangen.
Die IB wird also jetzt von Verfassungsschutz unterwandert und von diesen "Agent prococateurs" zu Verbrechen motiviert weil sie (und das ist die offizielle Begründung!!) das Grundgesetz über der Scharia einstufen:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.html
Das alles von meinen Steuergeldern...
Ich bin "begeistert".
Die Themen der Extremisten sind bekannt, seit Jahren. Da wird nicht nur ein einzelnes Plakat betrachtet.
Es gibt ja auch einen jährlichen, öffentlichen Bericht - nüchtern, aber präzise.
Der beste Verfassungsschutz ist der Bürger selbst. Aber dieser braucht eine Handreichung in Form nüchterner Analysen, um sich einen Überblick verschaffen zu können.
Die Steuergelder sind im Inlandsschutz gut angelegt, dazu gehört übrigens auch die Spionage-Abwehr.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wenn man sagt, ein Verfassungsschutz sei überflüssig, dann sagt man, der Markt befiehlt.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:02)
Bemerkenswert ist, dass diese Verfassungsschutz-Einstufungen früher eher nicht-öffentlich waren. Man wollte nicht auch noch Reklame für irgendwelche gesellschaftlichen Gegenbewegungen machen. Die Einstufung der IB als rechtsextremistisch dagegen wird voll in der Öffentlichkeit ausgetragen. Mich macht das etwas misstrauisch. Will der Verfassungsschutz da irgendwie etwas sein Image nach dem Motto "Wir gehören zu den Guten" aufpolieren?
Nun darf man die IB rund um die Uhr überwachen und Geheimdienstleute einschleusen. Als wenn man die Auseinandersetzung mit den entsprechenden Positionen nicht auch in aller Öffentlichkeit austragen würde. Und als wenn die Identitären nicht selbst die Öffentlichkeit suchen würden. Sie wollen das Image als Stiefelnazis ablegen und sich als Rechtsintellektuelle geben. In der Auseinandersetzung mit diesen Positionen hat mir der Verfassungsschutz keinen guten Gefallen getan. Denn nun sind sie wirklich die Verfolgten und Unterdrückten.
Die Extremisten haben aufgerüstet, in dem sie eine Hipster-Bewegung im Segment anbieten. Das soll die Andock-Fähigkeit erhöhen - den Umsatz erhöhen, Image polieren, Produkte etablieren, markttechnisch gesprochen.
Das Auftreten des Verfassungsschutzes ist so gesehen eine Erwiderung, um die Gewinnwarnung zu dämpfen.
Aber gut, es gäbe evtl. alternative Möglichkeiten, vielleicht der Verkauf von T-Shirts oder sowas.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Achso?DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 17:28)
Ein V-Mann wandert ja nicht vom VS zur Gruppierung, sondern befindet sich in der Gruppierung und wird lediglich zur Kooperation motiviert. Er wandert also zum VS, nicht umgekehrt.
Das heißt wenn ich da beitrete könnte ich mir durch Arbeit mit dem Verfassungsschutz ein kleines Zubrot verdienen (viel wird das wohl nicht sein) und vor allem straffrei normalerweise illegale Dinge machen?
Irgendwie schon verlockend .
Außerdem könnte ich dann meine Abneigung gegen den Islam durch straffreie Sachbeschädigung an Moscheen ausleben.
Wobei. Ist doch nichts für mich, da ich anderen Menschen nicht schaden will..
Ich denke aber für viele andere wäre das schon etwas.. Du verstehst?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Straftaten sind meiner Kenntnis nach nicht erlaubt.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:16)
Achso?
Das heißt wenn ich da beitrete könnte ich mir durch Arbeit mit dem Verfassungsschutz ein kleines Zubrot verdienen (viel wird das wohl nicht sein) und vor allem straffrei normalerweise illegale Dinge machen?
Irgendwie schon verlockend .
Außerdem könnte ich dann meine Abneigung gegen den Islam durch straffreie Sachbeschädigung an Moscheen ausleben.
Wobei. Ist doch nichts für mich, da ich anderen Menschen nicht schaden will..
Ich denke aber für viele andere wäre das schon etwas.. Du verstehst?
Und sodann sollte man das vielleicht nicht zu romantisch sehen. Ein kleiner Twitter-Hater ist ja kaum abschöpfungsfähig, jemand wie Martin Sellner hätte indes schon einen Wert.
Hat die NPD noch Relevanz? Und wenn nein, womit hat das wohl zu tun?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nach meiner Kenntnis, doch.. Bis zu einem Jahr :DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:25)
Straftaten sind meiner Kenntnis nach nicht erlaubt.
https://www.n-tv.de/politik/V-Leute-koe ... 97191.html
Die Bezahlung scheint mit 6000-10000€ im Monat sogar ganz Ok zu sein.
Da würde es sich als Nebenjob dann doch tatsächlich anbieten.. Würde sich sogar für mich lohnen..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
In diesem Bericht von 2015 heißt es unter Berufung auf die "Mitteldeutsche Zeitung", der V-Mann dürfe keine größere Vorstrafe haben und auch nicht abhängig vom Zubrot.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 18:37)
Nach meiner Kenntnis, doch.. Bis zu einem Jahr :
https://www.n-tv.de/politik/V-Leute-koe ... 97191.html
Die Bezahlung scheint mit 6000-10000€ im Monat sogar ganz Ok zu sein.
Da würde es sich als Nebenjob dann doch tatsächlich anbieten.. Würde sich sogar für mich lohnen..
Wofür willst du denn 6 bis 10.000 Euro kassieren - für eine Meinung? Das dürfte träumerisch sein.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das es in Deutschland keine Umsiedlungspolitik gibt. Kein Berliner wird aufgefordert sich in Bayern anzusiedeln um die bayrische Kultur und die bairische Sprache zu vernichten.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)
Was ist denn der fundamentale Unterschied zwischen der Umsiedlungspolitik in Deutschland (welche als gefordertes "Resettlement" und "Relocation" sogar ganz offen im Wahlprogramm der CDU zu finden war. Dummerweise lesen wohl die meisten CDU Wähler nicht das Wahlprogramm der CDU..) und der Umsiedlungspolitik in Tibet?
DAS aber macht die KPC bzgl. Tibet seit gut sechzig Jahen.
Da es keine Umsiedlungspolitik in Deutschland gibt, sind die Unterschiede natürlich viel größer.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)
Den einzigen Unterschied den ich erkenne, ist dass die Repression in China beim Ansprechen der Umsiedlungspolitik direkt durch den Staat erfolgt und nicht indirekt wie in Deutschland.
Opferrollengeschwafel...…...watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:18)
In Deutschland führt es "nur" zur Sperrung von Konten, zum Verlust der Arbeit und zur sozialen Ächtung..
Und bei einer friedlichen und gewaltfreien Organisation die dieses Thema in die Öffentlichkeit bringen will führt es zur Überwachung durch den Verfassungsschutz..
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Selbstverständlich gibt es die: https://resettlement.de/aktuelle-aufnahmen/Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2019, 01:56)
Das es in Deutschland keine Umsiedlungspolitik gibt.
Für die Leute die in der Schule in Englisch nicht gut aufgepasst haben:
Resettlement = Umsiedlung
Kann mir mittlerweile jemand erklären, was an "Grundgesetz statt/über Scharia" verfassungsfeindlich sein soll?
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Bist du les- behindert oder was?watisdatdenn? hat geschrieben:(20 Jul 2019, 05:16)
Kann mir mittlerweile jemand erklären, was an "Grundgesetz statt/über Scharia" verfassungsfeindlich sein soll?
Die letzten 2 Seiten erklären dir den Scheissdreck
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich hab es jetzt nochmal Revue passieren lassen.JFK hat geschrieben:(20 Jul 2019, 10:39)
Bist du les- behindert oder was?
Die letzten 2 Seiten erklären dir den Scheissdreck
Ich habe keine Erklärung gefunden warum die Aussage "Grundgesetz über Scharia" verfassungswidrig sein soll.
Verlinke doch mal bitte wo du meinst, dass das erklärt wird..
P.s.: Der persönliche Angriff musste doch nicht sein..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Darüber steht doch gar nichts im Verfassungsschutzbericht, oder?watisdatdenn? hat geschrieben:(20 Jul 2019, 18:04)
Ich hab es jetzt nochmal Revue passieren lassen.
Ich habe keine Erklärung gefunden warum die Aussage "Grundgesetz über Scharia" verfassungswidrig sein soll.
Verlinke doch mal bitte wo du meinst, dass das erklärt wird..
P.s.: Der persönliche Angriff musste doch nicht sein..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Doch? Anscheinend sogar als zentrale Begründung:DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jul 2019, 23:11)
Darüber steht doch gar nichts im Verfassungsschutzbericht, oder?
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.htmlDer Verfassungsschutz führt als Beispiel die Kampagnen unter dem Motto „Der große Austausch“ an. Auch die Aktion „Stop Fatih“ wird genannt. Dabei hatten Aktivisten Banner mit dem Slogan aufgehängt und mit einem Transparent mit der Aufschrift „Grundgesetz statt Scharia“ vor einer Moschee posiert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die "Welt" ist nicht der Verfassungsschutz, wenngleich in der gebotenen Kürze die eine oder andere Taktik der IBD Erwähnung findet.watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:59)
Doch?:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.html
Extremisten sind auch dann Extremisten, wenn sie sagen, die Sonne sei gelb.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Es wird sich doch explizit auf die Aktion „Stop Fatih“ bezogen.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:10)
Die "Welt" ist nicht der Verfassungsschutz, wenngleich in der gebotenen Kürze die eine oder andere Taktik der IBD Erwähnung findet.
Ich muss aber auch ehrlich sagen, der Internetauftritt des Verfassungsschutzes ist unter aller Sau! Ich habe den originalen Verfassungsschutzbericht zur IBD dort nicht gefunden!
Haben sie da eine originale Quelle für mich?
Ich habe bisher nur Artikel darüber gelesen..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:10)
Extremisten sind auch dann Extremisten, wenn sie sagen, die Sonne sei gelb.
Sie verstehen?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Seite -> https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... richt-2018, dann runter scrollen bis "Download", dann noch auswählen, ob gespeichert oder im Browser angezeigt werden soll.watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:19)
Es wird sich doch explizit auf die Aktion „Stop Fatih“ bezogen.
Ich muss aber auch ehrlich sagen, der Internetauftritt des Verfassungsschutzes ist unter aller Sau! Ich habe den originalen Verfassungsschutzbericht zur IBD dort nicht gefunden!
Haben sie da eine originale Quelle für mich?
Ich habe bisher nur Artikel darüber gelesen..
Den "Welt"-Bericht zu interpretieren ist sehr speziell.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Der Verfassungsschutz stuft nicht die Aussage "Grundgesetz über Scharia" als verfassungsfeindlich ein, sondern die Kampagne vom "großen Austausch", und das zu Recht.watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:59)
Doch? Anscheinend sogar als zentrale Begründung:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.html
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Natürlich. Gleichwohl spricht diese Gruppierung eben nicht nur von der Sonne.watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:20)
Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..
Sie verstehen?
Ein anderes, historisches Beispiel wäre die britische Gruppierung namens "Right Club". Sie war gegen den Krieg, weil ihrer Auffassung nach Hitler lediglich etwas gegen Juden hatte.
Strafbar war diese Auffassung nicht, aber man wußte, der Club würde gegen die nationalen Sicherheitsinteressen des Königreichs vorgehen.
Also schleuste man die MI-5-Agentin Joan Miller ein und siehe da, ein konkreter Fall von Landesverrat konnte aufgedeckt werden. Die Mitglieder wurden verhaftet.
Denken Sie darüber mal nach, wenn Sie mögen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wie kommst du bei V-Leuten, die ja eher so was wie Berichtserstatter über die inneren Aktivitäten verdächtiger Gruppen sein sollen, auf "Scharfmacher"? Das klingt so, als seist du überzeugt davon, daß die Radikalisierung solcher Gruppen durch unsere Behörden initiiert sei.watisdatdenn? hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:20)
Die Aussage, dass die Sonne "gelb ist" ist aber nicht verfassungsfeindlich und führt normalerweise in einer funktionalen Demokratie nicht zu einer Beobachtung durch den Verfassungsschutz inklusive Scharfmacher in Form von V-Männern..
Sie verstehen?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.Vongole hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:38)
Der Verfassungsschutz stuft nicht die Aussage "Grundgesetz über Scharia" als verfassungsfeindlich ein, sondern die Kampagne vom "großen Austausch", und das zu Recht.
Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.
Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.
Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Extremismus ist nicht verboten, auch nicht abseitiger. Wenn man aber erhebliche Straftaten findet, wird es auch Festnahmen geben.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Erschreckend ist, daß immer wieder von den Gleichen Protagonisten versucht wird, die Meinungsfreiheit immer weiter in Richtung Hetze zu verschieben. Und solche Relativierungen dienen exakt diesem Zweck.Julian hat geschrieben:(22 Jul 2019, 20:37)
Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.
Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.
Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.
Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wo sehen Sie bitte Hetze?zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:00)
Erschreckend ist, daß immer wieder von den Gleichen Protagonisten versucht wird, die Meinungsfreiheit immer weiter in Richtung Hetze zu verschieben. Und solche Relativierungen dienen exakt diesem Zweck.
Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?
Wenn Fakten aus ihrer Sicht schon Hetze sind, ist es das Ansprechen des Faktes dass 2+2=4 ebenfalls? (Ja die Anspielung auf Orwell war hier bewusst und notwendig)
Erschreckend finde ich, dass die Anhänger der Zensur "a la Türkei" hier in Deutschland immer mehr Zulauf hat..
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
In den Schulen hat sich der Wandel schon durchgesetzt. In den Grundschulen überwiegen vielerorts bereits die Migranten.Julian hat geschrieben:(22 Jul 2019, 20:37)
Offenbar soll also die Meinungsfreiheit noch weiter eingeschränkt werden - wirklich erschreckend.
Dabei ist es doch nicht von der Hand zu weisen, dass ein massiver und historisch gesehen äußerst schneller demographischer Wandel vor sich geht. Das muss man doch konstatieren dürfen, ja muss es sogar, wenn man noch halbwegs auf Fakten reagiert.
Und zwar unabhängig davon, ob man diesen Wandel eher positiv oder eher negativ sieht, ob man ihn für gesteuert hält oder nicht, ob man denkt, er sei aufzuhalten oder nicht, und ob man solch ein Aufhalten für ethisch geboten oder im Gegenteil für verwerflich hält.
Und weiter: Selbst wenn der demographische Wandel nicht existent wäre, warum sollte es verboten sein, eine abseitige Meinung darüber zu haben, dass er doch existiert?
Der Türken-Lokativ ("Ich geh McDonalds') wird bald zu unserer Sprache gehören. Die Jugend spricht nur noch ein verarmtes Deutsch.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Danke für den Link.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:33)
Seite -> https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... richt-2018, dann runter scrollen bis "Download", dann noch auswählen, ob gespeichert oder im Browser angezeigt werden soll.
Den "Welt"-Bericht zu interpretieren ist sehr speziell.
Hier der Absatz über die IBD:
Hier wird vor allem auf die Kritik der IBD auf den unverbindlichen UN Migrationspakt eingegangen.Ideologie
V. Verdachtsfall „Identitäre Bewegung Deutschland“ (IBD)
Im Oktober 2012 wurde die „Identitäre Bewegung Deutschland“ (IBD) zunächst als rein virtuelles Phänomen im Internet bezie- hungsweise auf Facebook bekannt. Mit verschiedenen Aktions- formen, wie etwa Flashmobs oder Transparent-Aktionen, hat die IBD mittlerweile den Sprung in die reale Welt vollzogen und ist mit regionalen Untergruppen bundesweit aktiv. Die IBD nutzt in- tensiv soziale Netzwerke wie Twitter oder Instagram, um Berichte und Bilder ihrer Aktionen zu verbreiten und Vernetzungs- und Kommunikationsmittel für ihre Mitglieder zur Verfügung zu stel- len. In einer konzertierten Aktion Ende Mai 2018 löschten sowohl Facebook als auch Instagram zahlreiche Profile der IBD und deren Aktivisten. Als Reaktion hierauf wurde die Entwicklung eines eige- nen Informationsportals unter dem Namen „Okzident Media“ ins Leben gerufen, welches neben einer Website auch eine App um- fasst. Dem Zweck der Vernetzung und Kommunikation soll auch die noch in der Entwicklung befindliche App „Patriot Peer“ dienen. Zurzeit verfügt die IBD in Deutschland über etwa 600 Mitglieder (2017: 500).
Die Werte Heimat, Freiheit und Tradition spielen im Selbstver- ständnis der IBD als Teil einer europaweiten patriotischen Ju- gendbewegung eine große Rolle. Die IBD verfolgt das Ziel, mit gemeinschaftlichen Aktivitäten und kulturellen sowie politischen Bildungsangeboten für diese Werte einzutreten.
Die IBD bekennt sich zum Konzept des Ethnopluralismus, nach dem die Idealvorstellung einer staatlichen beziehungsweise gesell- schaftlichen Ordnung in einem ethnisch und kulturell homoge- nen Staat besteht. Diese ethno-kulturelle Identität sieht die IBD durch den sogenannten Multikulturalismus bedroht, der durch eine – behauptete – unkontrollierte Massenzuwanderung zu einer Heterogenisierung der Gesellschaft führe. Daher fordert sie im Rahmen ihrer Kampagnen unter dem Schlagwort „Remigration“ Maßnahmen zur Umkehrung der Flüchtlingsströme und die Rückführung von Migranten in deren Heimatländer. Sie kritisiert die aktuelle Asylpolitik in der Bundesrepublik als Förderung des „Großen Austauschs“, der den Austausch der einheimischen Bevöl- kerung gegen Migranten zum Ziel habe, und warnt vor einer „Isla- misierung“ Deutschlands.
RECHTSEXTREMISMUS
RECHTSEXTREMISMUS
Die IBD nutzt vielfältige Aktionsformen, um Aufmerksamkeit zu erlangen. Mit „Mission Alpes“ fand die Kampagne „Defend Europe“ im Frühjahr 2018 ihre Fortsetzung. Am Pass Col de l’Échelle im französisch-italienischen Grenzgebiet errichtete eine europäisch zusammengesetzte Gruppe von Aktivisten der „Identitären Bewe- gung“ unter Beteiligung der IBD eine provisorische Grenze, um Migranten an der Reise nach Mitteleuropa zu hindern. Erstmals trat die IBD im Berichtsjahr mit einem Festival in Erscheinung: Am 25. August 2018 fand auf der Cockerwiese in Dresden (Sachsen) das „Europa Nostra“-Festival statt. Dieses diente als Ersatzveranstal- tung für die in den Vorjahren organisierte und in diesem Jahr nicht durchgeführte Demonstration in Berlin und zog Identitäre aus mehreren europäischen Ländern an. Das Programm umfasste ne- ben Reden und Vorstellungen verschiedener, der IBD nahestehen- der Organisationen auch Verkaufs- und Ausstellungsstände sowie ein Konzert als Abschluss des Festivals.
Der Schwerpunkt der Aktivitäten im zweiten Halbjahr lag auf Ak- tionen im Rahmen der im September 2018 initiierten Kampagne „Migrationspakt stoppen“, deren Ziel die Verhinderung der Unter- zeichnung des „Global Compact for Safe, Orderly and Regular Mi- gration“ im Dezember 2018 in Marokko war. So veranstaltete die IBD unter anderem eine Flashmob-Aktion in Berlin am 13. Okto- ber 2018, zeigte in Bautzen (Sachsen) am Abend des 3. November 2018 während einer öffentlichen Veranstaltung ein Transparent mit der Aufschrift „UN-MIGRATIONSPAKT STOPPEN“ und führ- te am 18. November 2018 eine öffentliche Kundgebung in Bonn (Nordrhein-Westfalen) zu diesem Thema durch.
Die IBD nimmt eine auf ethnischen, völkisch-abstammungsmäßi- gen Kriterien fußende einwanderungskritische und islamfeindli- che Haltung ein. Sie fordert eine „identitäre“ – im Gegensatz zur bestehenden repräsentativen – Demokratie. Insbesondere die Fi- xierung der IBD auf eine ethnische Homogenität als zentralem Wert für Gesellschaft und Demokratie stellt einen deutlichen An- haltspunkt dafür dar, dass die Ideologie der IBD die grundgesetz- lich geschützte Menschenwürde und das Demokratieprinzip ver- letzen könnte. Vor diesem Hintergrund sowie angesichts der vorherigen Betätigung einiger Führungsaktivisten in rechtsextre- mistischen Organisationen liegen tatsächliche Anhaltspunkte für
Aktionen
Verdachtsfall
83
84
RECHTSEXTREMISMUS
eine rechtsextremistische Bestrebung vor, die eine Bearbeitung der IBD im Rahmen eines Verdachtsfalls durch das BfV begründen.22
Frage an die Haldewang-fanboys:
Warum soll die Kritik an einem unverbindlichen Schriftstück verfassungsfeindlich sein?
Auch Länder wie Israel haben diesen Pakt (völlig zurecht) abgelehnt!
Wird jetzt Israel und dessen Sympathisanten (wie z.B. Ich) auch vom Verfassungsschutz beobachtet?
Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Keine Ursache.watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:42)
Danke für den Link.
Hier der Absatz über die IBD:
Der Bericht, der für die Öffentlichkeit gedacht ist, ist in der Tat sehr mager. Selbst auf Wikipedia, einer allgemein zugänglichen Referenzquelle, ist deutlich mehr zu finden.Hier wird vor allem auf die Kritik der IBD auf den unverbindlichen UN Migrationspakt eingegangen.
Frage an die Haldewang-fanboys:
Warum soll die Kritik an einem unverbindlichen Schriftstück verfassungsfeindlich sein?
Auch Länder wie Israel haben diesen Pakt (völlig zurecht) abgelehnt!
Wird jetzt Israel und dessen Sympathisanten (wie z.B. Ich) auch vom Verfassungsschutz beobachtet?
Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.
Der erklärte Anspruch, als ein Frühwarnsystem im Rahmen eines diskursiven Verfassungsschutzes zu wirken, erscheint eher wie ein Spätwarnsystem.
In einer TV-Diskussion ("Maybrit Illner") machte ein Verfassungsschützer gar geltend, private Organisationen unterlägen weniger Beschränkungen als der staatliche Dienst.
Freilich lässt sich annehmen, dass der Inlandsgeheimdienst nicht alles transparent macht.
2017/18 sind im Zusammenhang insgesamt 114 Straftaten registriert worden, zumeist Kleinigkeiten.
Der französische Inlandsgeheimdienst beobachtet die Szene bereits seit 2012 und führt einen Teil der Aktivisten in der "Kategorie S" für Gefährder.
Was die Schlapphüte finden - und dafür werden sie einige Zeit benötigen - werden sie ggfs. schon an den ST weiterleiten.
Wie schon erwähnt, der britische MI-5 musste auch erstmal etwas Kapitales im Fall des "Right Club" finden, bevor dann Scotland Yard zuschlagen konnte.
Eine Haupttaktik der IB ist es, sich vom offenen Neonazismus distanziert zu halten, während man durchaus amtsbekannte Neonazis in den Reihen hat und Kontakte zu anderen extremistischen Netzwerken hegt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Man kann sich auch Dinge einbilden, und das scheint mit solchen "statistischen Fakten" der Fall zu sein.watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:33)
Wo sehen Sie bitte Hetze?
Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?
Wenn Fakten aus ihrer Sicht schon Hetze sind, ist es das Ansprechen des Faktes dass 2+2=4 ebenfalls? (Ja die Anspielung auf Orwell war hier bewusst und notwendig)
Erschreckend finde ich, dass die Anhänger der Zensur "a la Türkei" hier in Deutschland immer mehr Zulauf hat..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:35)
In den Schulen hat sich der Wandel schon durchgesetzt. In den Grundschulen überwiegen vielerorts bereits die Migranten.
Der Türken-Lokativ ("Ich geh McDonalds') wird bald zu unserer Sprache gehören. Die Jugend spricht nur noch ein verarmtes Deutsch.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich auch, gibt es dazu auch original Quellen oder ist das eine VS Fantasie?watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:42)
Dass die IBD eine "Identitäre Demokratie" fordert höre ich auch zum ersten mal.
Wo dann noch die Frage wäre was darunter zu verstehen ist.
Demokratie theoretisch käme die Schweiz einer Identitäten Demokratie am nächsten.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Identit ... prov=sfla1
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Vielleicht hat sogar der "Verfassungsschutz" erkannt, dass die Kritik am UN Migrationspakt oder der Asylpolitik alleine nicht ausreicht um eine friedliche und demokratische Organisation mit V-Männern die Verbrechen begehen dürfen zu unterwandern..Neandertaler hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:05)
Ich auch, gibt es dazu auch original Quellen oder ist das eine VS Fantasie?[/url]
Darum hat man einfach einen Begriff erfunden um die Gefährlichkeit der IBD für die Demokratie zu präsentieren.
Es ist wirklich nur noch zum wundern..
Und ich bezahle das ganze auch noch mit zigtausenden Euros Steuergeldern..
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Di 23. Jul 2019, 07:34, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ihr westpfäzisches Kaff ist nicht der Maßstab. Dort spricht man doch sowieso kein richtiges Deutsch, da braucht es gar keine Migranten: Ich hann gess, ich hin gang.zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:04)
Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Naja, dass es in kleinen Orten mit wenigen hunderten Bewohnern nicht so ist, ist nichts neues.zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:04)
Wo ist "vielerorts"? Die Schulen, die ich sehen kann, sind keineswegs "mit Migranten überlaufen". Auch hier Scheinfeststellungen, die einfach mal auf das gesamte Schulwesen ausgedehnt werden.
In Großstädten hingegen viel eher, gab häufiger Zeitungsberichte von Schulen in Extremlagen, bei denen nahezu 100% der Schüler einen Migrationshintergrund haben. Ist natürlich der Ausnahmefall.
Und dann bleibt noch https://mediendienst-integration.de/int ... ldung.html mit dem Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes als Quelle:
Keine Ahnung ob es Infos zu Schülern mit Migrationshintergrund UND deutschem Pass gibt.Laut Mikrozensus 2017 hatten 35,5 Prozent der Schüler an allgemeinbildenden Schulen in Deutschland einen Migrationshintergrund. Die Daten des Mikrozensus basieren jedoch nicht auf der amtlichen Schulstatistik, sondern auf einer repräsentativen Befragung von rund 830.000 Personen. Die Ergebnisse werden hochgerechnet.
In der bundesweiten Schulstatistik ist der "Migrationshintergrund" keine Kategorie. Zwar hat die Kultusministerkonferenz schon 2005 beschlossen, den "Migrationshintergrund
" in der Schulstatistik zu erfassen, doch bisher hat nur ein Teil der Bundesländer diesen Beschluss umgesetzt. In der bundesweiten Schulstatistik gibt es nur Daten zu Schülern mit ausländischer Staatsbürgerschaft. Demnach hatten im Schuljahr 2017/2018 von insgesamt 11 Millionen Schülern etwa 1,2 Millionen keinen deutschen Pass.
Da es mich auch nicht wirklich interessiert, fehlt die Motivation weiterhin zu suchen.
Aber das hier ist für den Interessierten, der mehr als nur Stammtischgeblubber loswerden will, leicht zu finden.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ein Leipziger Gericht warf 1930 drei Offizieren vor, mit der NSDAP konspiriert und durch Verteilung von Flugblättern den Hochverrat vorbereitet zu haben.watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:20)
Vielleicht hat sogar der "Verfassungsschutz" erkannt, dass die Kritik am UN Migrationspakt oder der Asylpolitik alleine nicht ausreicht um eine friedliche und demokratische Organisation mit V-Männern die Verbrechen begehen dürfen zu unterwandern..
Darum hat man einfach einen Begriff erfunden um die Gefährlichkeit der IBD für die Demokratie zu präsentieren.
Es ist wirklich nur noch zum wundern..
Und ich bezahle das ganze auch noch mit zigtausenden Euros Steuergeldern..
Im Prozess trat dann Hitler als Zeuge auf und versicherte das Legalitätsprinzip seiner Partei.
Hätte man also die NSDAP als ungefährlich betrachten sollen?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nö dazu hätte es aber genügt "mein Kampf" zu lesen.DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Jul 2019, 08:04)
Hätte man also die NSDAP als ungefährlich betrachten sollen?
Da stand schon alles drin.
Die Leute lesen aber wohl ungerne selbst..
Ich sags mal so:
Prinzipiell lieber einmal zuviel beobachtet als einmal zu wenig. Es sollten aber zumindest mehr Anhaltspunkte da sein als "Grundgesetz über Scharia" und friedliche Kritik am großen Austausch und in dem Zusammenhang an der Asylpolitik und dem Migrationspakt!
Das sind nämlich völlig legitime Aussagen und Positionen innerhalb der FDGO!!
So hat das ganze schon ein strenges politisches "geschmäckle".
Die strikt friedfertige IBD ist oft Opfer von Gewalt, aber niemals Täter.
Wie bei der letzten Kundgebung als IB Gegendemonstranten ein Brandsatz warfen und ein Auto eines IB-Teilnehmers verbrannten.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Was ist ein "Bevölkerungsaustausch"?watisdatdenn? hat geschrieben:(23 Jul 2019, 04:33)
Wo sehen Sie bitte Hetze?
Beim Ansprechen des statistischen Faktes, dass ein Bevölkerungsaustausch im Gange ist?
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