Selbstverständlich ist es das souveräne Recht der Wähler Masseneinwanderung abzulehnen. Wir haben in der EU Niederlassungsfreiheit. Insofern ist das natürlich eingeschränkt. Aber sonst könnten wir jeden Zuzug einschränken, sofern nicht zweiseitige Abkommen das verhindern.Julian hat geschrieben:(13 Jul 2019, 10:11)
Jetzt mal ernsthaft: Glauben Sie das wirklich?
Versetzen Sie sich doch einmal in die Leute hinein, die das Grundgesetz erschaffen haben. Die hatten meiner Meinung nach eine ethnopluralistische Vorstellung. Für sie war meiner Meinung nach klar, dass Deutschland das Land der Deutschen ist. So wie auch heute in Japan und Polen noch klar ist, dass Japan das Land der Japaner, und Polen das Land der Polen ist.
Es ist aus meiner Sicht vollkommen mit einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung vereinbar, Masseneinwanderung abzulehnen. Sind Länder wie Polen und Japan für Sie keine freiheitlichen Demokratien?
Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Hast du dafür Beweise. Das wir natürlich keine Demokratiefeinde im Staatsdienst wollen solte auch dir einleuchten.Quatschki hat geschrieben:(13 Jul 2019, 13:24)
Repressalien sind Repressalien.
In der DDR wurden auch die meisten nur überwacht und nicht verfolgt.
Die "Verfolgung" erfolgte indirekt, indem man den als "politisch unzuverlässig" stigmatisierten Leuten bestimmte Arbeitsplätze und Karrieremöglichkeiten vorenthielt, sie bei der Wohnungsvermietung überging oder bei der Beantragung eines Telefons. Oder bei genehmigungspflichtigen Auslandsreisen, oder ihre Kinder kein Abi machen durften.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das steht in den Geschichtsbüchern. Zum Beispiel im "Schwarzbuch des Kommunismus", wo Joachim Gauck in einem eigenen Kapitel am Beispiel der DDR die subtilen Methoden in einem Überwachungs- und Bevormundungsstaat aufzeigt. Dieser braucht keine Schauprozesse, Lager oder Erschießungen. Macht alles viel zu viel Aufsehen.relativ hat geschrieben:(13 Jul 2019, 19:07)
Hast du dafür Beweise. Das wir natürlich keine Demokratiefeinde im Staatsdienst wollen solte auch dir einleuchten.
Er braucht nur mit dem Finger schnipsen, auf einen "Feind" zeigen und sofort fangen alle an, sich ängstlich von diesem zu distanzieren wie von einem Leprakranken.
Um bloß keine "Schwierigkeiten" zu bekommen.
Denn Schwierigkeiten bereiten kann einem das System eine ganze Menge, wenn es jemanden auf dem Kieker hat.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wer alle Repressalien in einen Topf wirft, ist nicht in der Lage qualitative Aussagen über politische Systeme zu machen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das ist eine astreine ethnopluralistische Position (wie sie auch die IB vertritt)...Alexyessin hat geschrieben:(13 Jul 2019, 14:19)
Und weiter?
Aus einer Zeit als der Bundestag noch nicht durch eine ideologisch/emotionale Welle (wir müssen alle Afrikaner aufnehmen) aus der Bucht der Vernunft geschwemmt wurde..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Falsch.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 03:36)
Das ist eine astreine ethnopluralistische Position (wie sie auch die IB vertritt)...
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Warum?Alexyessin hat geschrieben:(14 Jul 2019, 03:55)
Falsch.
Tibet den Tibetern ist ethnopluralistisch
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Sätze, die der Form sind "X den Menschen von X", werden gerne mal missverstanden. Während sie in Kolonial - und Kriegszeiten den Freiheitswillen der Menschen darstellten, nutzen ihn heute einige zur Ausgrenzung anderer Menschen.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Soziale Schließung ist ein Grundbegriff der Soziologie. Soziale Schließungsprozesse sind ubiquitär.Sören74 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 12:49)
Sätze, die der Form sind "X den Menschen von X", werden gerne mal missverstanden. Während sie in Kolonial - und Kriegszeiten den Freiheitswillen der Menschen darstellten, nutzen ihn heute einige zur Ausgrenzung anderer Menschen.
Gutmenschen wollen das nicht wahr haben und leugnen die Realität.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Oh nein nein nein ... Da hast du was grundsätzlich missverstanden:Senexx hat geschrieben:(14 Jul 2019, 14:59)
Soziale Schließung ist ein Grundbegriff der Soziologie. Soziale Schließungsprozesse sind ubiquitär.
Gutmenschen wollen das nicht wahr haben und leugnen die Realität.
Gutmenschen nehmen das sehr wohl wahr.
Das macht ja Gutmenschen aus, dass sie soziale Schiessung ... ein anderes Wort dafür wäre Diskriminierung ... aufdecken, bekämpfen und wenn möglich überwinden.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Geht dabei aber nicht die charakteristische Kultur einer Region verloren?odiug hat geschrieben:(14 Jul 2019, 15:51)
Oh nein nein nein ... Da hast du was grundsätzlich missverstanden:
Gutmenschen nehmen das sehr wohl wahr.
Das macht ja Gutmenschen aus, dass sie soziale Schiessung ... ein anderes Wort dafür wäre Diskriminierung ... aufdecken, bekämpfen und wenn möglich überwinden.
Bleiben wir bei Tibet (das ist für uns Europäer nicht so emotional aufgeladen, da es weiter weg ist. Hoffentlich können wir darüber also vernünftiger diskutieren.)
Ist es nicht Diskriminierung der Tibeter dass sie kulturfremde Menschen nicht in beliebiger Anzahl bei sich haben wollen, weil sie Sorge haben, dass dadurch ihre Jahrtausende alte kulturelle Identität unter die Räder kommt?
Ist es also nicht gerade eine wunderbare Überwindung sozialen Schließung, dass der chinesische Staat es Han-Chinesen in großer Zahl ermöglicht in Tibet Fuß zu fassen?
Der Staat bricht dort die soziale Schließung mit Gewalt auf.
Das müssten doch Gegner des Ethnolopluralismusses und Freunde des Multikulturalismus ganz wunderbar finden?
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am So 14. Jul 2019, 16:50, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
odiug hat geschrieben:(14 Jul 2019, 15:51)
Oh nein nein nein ... Da hast du was grundsätzlich missverstanden:
Gutmenschen nehmen das sehr wohl wahr.
Das macht ja Gutmenschen aus, dass sie soziale Schiessung ... ein anderes Wort dafür wäre Diskriminierung ... aufdecken, bekämpfen und wenn möglich überwinden.
Das kommt davon daß ihr euch so geschwollen ausdrückt.Schreibt einfach klar verständlich! Immer dieses ausweichen auf Worte die nur Studierte verstehen . Ewig dieses gegoogle;-))
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Diskriminierung ist etwas anderes. Aber schön, Sie durften auch wieder etwas Senf beisteuern.odiug hat geschrieben:(14 Jul 2019, 15:51)
Oh nein nein nein ... Da hast du was grundsätzlich missverstanden:
Gutmenschen nehmen das sehr wohl wahr.
Das macht ja Gutmenschen aus, dass sie soziale Schiessung ... ein anderes Wort dafür wäre Diskriminierung ... aufdecken, bekämpfen und wenn möglich überwinden.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Der Han-Staat versucht, die tibetische Kultur zu vernichten.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 16:48)
Geht dabei aber nicht die charakteristische Kultur einer Region verloren?
Bleiben wir bei Tibet (das ist für uns Europäer nicht so emotional aufgeladen, da es weiter weg ist. Hoffentlich können wir darüber also vernünftiger diskutieren.)
Ist es nicht Diskriminierung der Tibeter dass sie kulturfremde Menschen nicht in beliebiger Anzahl bei sich haben wollen, weil sie Sorge haben, dass dadurch ihre Jahrtausende alte kulturelle Identität unter die Räder kommt?
Ist es also nicht gerade eine wunderbare Überwindung sozialen Schließung, dass der chinesische Staat es Han-Chinesen in großer Zahl ermöglicht in Tibet Fuß zu fassen?
Der Staat bricht dort die soziale Schließung mit Gewalt auf.
Das müssten doch Gegner des Ethnolopluralismusses und Freunde des Multikulturalismus ganz wunderbar finden?
Bei uns kann das ja nicht passieren, denn wir haben ja keine.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Senexx hat geschrieben:(14 Jul 2019, 16:55)
Der Han-Staat versucht, die tibetische Kultur zu vernichten.
Bei uns kann das ja nicht passieren, denn wir haben ja keine.
Die Politische Absicht Chinas ist seit Jahrzehnten die Tibetanische Gesellschaft mit Han Chinesen bevölkerungs/zahlenmäßig zu dominieren.
Allgemeiner Konsens in der Fachwelt.
Finanzielle Anreize soll es für Han Chinesen bei Bereitschaft zur Umsiedlung nach Tibet auch geben .
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nur weil das Tibetische Volk politische Selbstbestimmung wünscht, bedeutet es nicht, das sie auf Volks- Inzucht aus sind.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 16:48)
Geht dabei aber nicht die charakteristische Kultur einer Region verloren?
Bleiben wir bei Tibet (das ist für uns Europäer nicht so emotional aufgeladen, da es weiter weg ist. Hoffentlich können wir darüber also vernünftiger diskutieren.)
Ist es nicht Diskriminierung der Tibeter dass sie kulturfremde Menschen nicht in beliebiger Anzahl bei sich haben wollen, weil sie Sorge haben, dass dadurch ihre Jahrtausende alte kulturelle Identität unter die Räder kommt?
Ist es also nicht gerade eine wunderbare Überwindung sozialen Schließung, dass der chinesische Staat es Han-Chinesen in großer Zahl ermöglicht in Tibet Fuß zu fassen?
Der Staat bricht dort die soziale Schließung mit Gewalt auf.
Das müssten doch Gegner des Ethnolopluralismusses und Freunde des Multikulturalismus ganz wunderbar finden?
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Volks-Inzucht kann man auch im Multikulti betreiben, siehe Roma und Sinti oder die Jesiden.JFK hat geschrieben:(14 Jul 2019, 17:11)
Nur weil das Tibetische Volk politische Selbstbestimmung wünscht, bedeutet es nicht, das sie auf Volks- Inzucht aus sind.
Auch zwischen Chinesen und Tibetern gibt es keine ethnisch-kulturelle Vermischung, sondern ein an den Rand drängen, verbunden mit ökonomischer Konkurrenz und Land- und Ressourcenklau.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
In dem Kontext dieser Diskussion ist das Diskriminierung, wenn von sozialer Schließung geredet wird.Senexx hat geschrieben:(14 Jul 2019, 16:53)
Diskriminierung ist etwas anderes. Aber schön, Sie durften auch wieder etwas Senf beisteuern.
Wir reden weder von familiären Schließungen noch von, wie Max Weber das nannte: einer affektuellen Schließung.
Es geht um gesellschaftliche Ausgrenzung ... mit anderen Worten: um Diskriminierung.
Und du kannst gerne weiter versuchen, dich hinter soziologischen Fachbegriffen zu verstecken, die du offensichtlich nicht verstehst, ich werde dennoch die Dinge bei ihrem Namen nennen, so dass auch ein jeder versteht, was genau du meinst.
Die Besetzung und Zweckentfremdung soziologischer Begriffe, um die eigentliche Intention zu verschleiern und sich der Kritik zu entziehen, ist eine beliebte, aber letztlich nutzlose Taktik der Neu Rechten pseudo Intellektuellen, die vielleicht bei einigen noch verfängt, aber nicht bei mir.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
oops doppelt
Zuletzt geändert von odiug am So 14. Jul 2019, 18:14, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Eine kulturelle Abgrenzung ist etwas anderes, als eine sozio-ökonomische Ausgrenzung.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 16:48)
Geht dabei aber nicht die charakteristische Kultur einer Region verloren?
Bleiben wir bei Tibet (das ist für uns Europäer nicht so emotional aufgeladen, da es weiter weg ist. Hoffentlich können wir darüber also vernünftiger diskutieren.)
Ist es nicht Diskriminierung der Tibeter dass sie kulturfremde Menschen nicht in beliebiger Anzahl bei sich haben wollen, weil sie Sorge haben, dass dadurch ihre Jahrtausende alte kulturelle Identität unter die Räder kommt?
Ist es also nicht gerade eine wunderbare Überwindung sozialen Schließung, dass der chinesische Staat es Han-Chinesen in großer Zahl ermöglicht in Tibet Fuß zu fassen?
Der Staat bricht dort die soziale Schließung mit Gewalt auf.
Das müssten doch Gegner des Ethnolopluralismusses und Freunde des Multikulturalismus ganz wunderbar finden?
Es ist die chinesische Zentralregierung, die Tibetianer benachteiligt und Han Chinesen bevorzugt, und nicht umgekehrt.
Also verdreh hier nicht die Tatsachen, nur weil du denkst, du könntest dir so ein Argument konstruieren.
So funzt das nicht, wie ich überhaupt die Diskussion über die chinesische Umsiedlungspolitik in Tibet in diesem Zusammenhang mit der Identitären Bewegung in Europa nicht verstehe.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Zuletzt geändert von odiug am So 14. Jul 2019, 18:44, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Sie können es einfach nicht lassen....odiug hat geschrieben:(14 Jul 2019, 17:56)
Und du kannst gerne weiter versuchen, dich hinter soziologischen Fachbegriffen zu verstecken, die du offensichtlich nicht verstehst,
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ja. Und die Tibeter wehren sich dagegen. So gut sie können. Dabei sind Tibeter noch nicht einmal das extremste Beispiel dessen, was die Han so mit anderen Völkern anstellen. Noch viel schlechter ergeht es den Uiguren.Ger9374 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 17:09)
Die Politische Absicht Chinas ist seit Jahrzehnten die Tibetanische Gesellschaft mit Han Chinesen bevölkerungs/zahlenmäßig zu dominieren.
Allgemeiner Konsens in der Fachwelt.
Finanzielle Anreize soll es für Han Chinesen bei Bereitschaft zur Umsiedlung nach Tibet auch geben .
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nazis sind eben Nazis,
Idenditäre sind eben auch Nazis,
solange sie nicht anderes erklären!
Idenditäre sind eben auch Nazis,
solange sie nicht anderes erklären!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Bei uns treffen "ökonomische Konkurrenz und Land- und Ressourcenklau" nur selektiv: Durch die Masseneinwanderung wird die deutsche Unterschicht massiv bedrängt und aus ihren Vierteln verdrängt. Bei uns gibt es Stadtteile, in denen kaum noch Deutsche wohnen. Deutsche Geschäftsinhaber wurden verdrängt, da die einheimische Bevölkerung abgewandert ist, und die vorwiegend türkische Kundschaft eben nicht beim Deutschen kauft. Die Immobilien wandern nach und nach in türkische Hand. Am Rande eines der Viertel steht die große Synagoge, die inzwischen polizeilich geschützt werden muss. Es haben sich etwa 20 Grillrestaurants angesiedelt, die Feinstaubbelastung ist höher als an vielbefahrenen Straßen. Eines der Grillrestaurants ist zum Anziehungspunkt für vorwiegend türkische Familien im Umkreis von 200 km geworden, die mit dicken Luxuskarossen alles zuparken. Das Restaurant macht an einem Wochenende locker 60000 EUR Umsatz, wie mir ein Insider berichtete.Quatschki hat geschrieben:(14 Jul 2019, 17:26)
Volks-Inzucht kann man auch im Multikulti betreiben, siehe Roma und Sinti oder die Jesiden.
Auch zwischen Chinesen und Tibetern gibt es keine ethnisch-kulturelle Vermischung, sondern ein an den Rand drängen, verbunden mit ökonomischer Konkurrenz und Land- und Ressourcenklau.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Sie erklären doch dauernd anderes.Bielefeld09 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 18:34)
Idenditäre sind eben auch Nazis,
solange sie nicht anderes erklären!
Man muss aber halt auch hinhören.
Wenn man sich im Mittelalter ein neutrales Bild von der Hexenverbrennung machen wollte, wäre es sinnig sich auch mit den angeklagten "Hexen" zu unterhalten und jenen ernsthaft zuzuhören anstatt nur den Argumenten der Inquisition zu lauschen...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Sie haben doch ein anderes Problem:watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:09)
Sie erklären doch dauernd anderes.
Man muss aber halt auch hinhören.
Wenn man sich im Mittelalter ein neutrales Bild von der Hexenverbrennung machen wollte, wäre es sinnig sich auch mit den angeklagten "Hexen" zu unterhalten und jenen ernsthaft zuzuhören anstatt nur den Argumenten der Inquisition zu lauschen...
Wer will Sie ernst nehmen?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Bielefeld09 hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:18)
Sie haben doch ein anderes Problem:
Wer will Sie ernst nehmen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Identitäre mit Nazis gleichzusetzen klingt einfach und verlockend, dürfte aber nicht ganz greifen.Zu vereinfachend.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Deine falsche Herangehensweise an diese Thematik hatten wir schon mal diskutiert - ich glaub im Forum 8, wenn ich mich nicht täusche. Daran hat sich nicht viel geändert.
Zu deiner Information - im Gegensatz zu Deutschland oder weiteren europäischen Staaten, in denen die IBler meinen, Ethnopluralismus zu fordern handelt es sich bei Tibet um eine reine Kolonisierungspolitik der KP China. Wenn du tiefer in diese Thematik einsteigen möchtest, dann empfehle ich dir dringend, die Zustände der Okkupation in den 50er Jahren nach zu lesen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Natürlich. Da sehe ich ein Problem, bei dessen Benennung ich mir gerne eine einfange.Ger9374 hat geschrieben:(15 Jul 2019, 00:41)
Identitäre mit Nazis gleichzusetzen klingt einfach und verlockend, dürfte aber nicht ganz greifen.Zu vereinfachend.
Nazi ist wohl die extremistischste Ausprägung vom rassistischen Faschismus. Nur muss niemand so weit gehen um die IB ohne Probleme als Rechtsextrem benennen zu können.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Was ist denn der fundamentale Unterschied zwischen der Umsiedlungspolitik in Deutschland (welche als gefordertes "Resettlement" und "Relocation" sogar ganz offen im Wahlprogramm der CDU zu finden war. Dummerweise lesen wohl die meisten CDU Wähler nicht das Wahlprogramm der CDU..) und der Umsiedlungspolitik in Tibet?Alexyessin hat geschrieben:(15 Jul 2019, 03:27)
im Gegensatz zu Deutschland oder weiteren europäischen Staaten, in denen die IBler meinen, Ethnopluralismus zu fordern handelt es sich bei Tibet um eine reine Kolonisierungspolitik der KP China.
Den einzigen Unterschied den ich erkenne, ist dass die Repression in China beim Ansprechen der Umsiedlungspolitik direkt durch den Staat erfolgt und nicht indirekt wie in Deutschland.
In Deutschland führt es "nur" zur Sperrung von Konten, zum Verlust der Arbeit und zur sozialen Ächtung..
Und bei einer friedlichen und gewaltfreien Organisation die dieses Thema in die Öffentlichkeit bringen will führt es zur Überwachung durch den Verfassungsschutz..
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das ist ja lange untersucht worden. Deshalb dürfen die Dämonenbanner jetzt auf Informanten zurückgreifen.watisdatdenn? hat geschrieben:(14 Jul 2019, 21:09)
Sie erklären doch dauernd anderes.
Man muss aber halt auch hinhören.
Wenn man sich im Mittelalter ein neutrales Bild von der Hexenverbrennung machen wollte, wäre es sinnig sich auch mit den angeklagten "Hexen" zu unterhalten und jenen ernsthaft zuzuhören anstatt nur den Argumenten der Inquisition zu lauschen...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Und diese Informanten dürfen legal Verbrechen begehen (darf meiner Meinung nach nicht möglich sein, da jeder vor dem Gesetz gleich sein sollte).DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 07:55)
Das ist ja lange untersucht worden. Deshalb dürfen die Dämonenbanner jetzt auf Informanten zurückgreifen.
Diese Verbrechen kann man dann politisch der IB zuschreiben.. Praktisch.
Man muss genau aufpassen ob jetzt in nächster Zeit bestimmte "IB"ler plötzlich Verbrechen begehen..
Bisher gab es das in der IB nicht.
Und alles nur wegen Plakaten wie "Grundgesetz statt Scharia".
Warum das eine verfassungswidrige Sichtweise sein soll, hätte ich auch gerne von einem Haldewang (oder einem seiner fanboys hier) erklärt..
Der Aussage kann ich mich nämlich zu 100% anschließen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Man wird nicht alle Geheimnisse dieser Organisation kennen, weshalb ein Insider schon interessant wäre.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:21)
Und diese Informanten dürfen legal Verbrechen begehen (darf meiner Meinung nach nicht möglich sein, da jeder vor dem Gesetz gleich sein sollte).
Diese Verbrechen kann man dann politisch der IB zuschreiben.. Praktisch.
Man muss genau aufpassen ob jetzt in nächster Zeit bestimmte "IB"ler plötzlich Verbrechen begehen..
Bisher gab es das in der IB nicht.
Und alles nur wegen Plakaten wie "Grundgesetz über Scharia".
Warum das eine verfassungswidrige Sichtweise sein soll, hätte ich auch gerne von einem Haldewang (oder einem seiner fanboys hier) erklärt..
Der Aussage kann ich mich nämlich zu 100% anschließen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wie wäre es mit "Grundgesetz statt Rechtsextremismus"?watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:21)
Und diese Informanten dürfen legal Verbrechen begehen (darf meiner Meinung nach nicht möglich sein, da jeder vor dem Gesetz gleich sein sollte).
Diese Verbrechen kann man dann politisch der IB zuschreiben.. Praktisch.
Man muss genau aufpassen ob jetzt in nächster Zeit bestimmte "IB"ler plötzlich Verbrechen begehen..
Bisher gab es das in der IB nicht.
Und alles nur wegen Plakaten wie "Grundgesetz statt Scharia".
Warum das eine verfassungswidrige Sichtweise sein soll, hätte ich auch gerne von einem Haldewang (oder einem seiner fanboys hier) erklärt..
Der Aussage kann ich mich nämlich zu 100% anschließen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Man kennt auch nicht alle Geheimnisse von Greenpeace (an deren Arbeitsmethode sich die IB orientiert).DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:27)
Man wird nicht alle Geheimnisse dieser Organisation kennen, weshalb ein Insider schon interessant wäre.
Warum wird Greenpeace dann nicht von Verfassungsschutz überwacht?
Dabei hat Greenpeace im Gegensatz zur IB schon echte Verbrechen begangen.
Die IB wird also jetzt von Verfassungsschutz unterwandert und von diesen "Agent prococateurs" zu Verbrechen motiviert weil sie (und das ist die offizielle Begründung!!) das Grundgesetz über der Scharia einstufen:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... h-ein.htmlDer Verfassungsschutz führt als Beispiel die Kampagnen unter dem Motto „Der große Austausch“ an. Auch die Aktion „Stop Fatih“ wird genannt. Dabei hatten Aktivisten Banner mit dem Slogan aufgehängt und mit einem Transparent mit der Aufschrift „Grundgesetz statt Scharia“ vor einer Moschee posiert.
Das alles von meinen Steuergeldern...
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Dem kann ich mich auch anschließen.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:35)
Wie wäre es mit "Grundgesetz statt Rechtsextremismus"?
Und jetzt stelle dir mal vor eine strikt gewaltfreie Organisation die so etwas fordert würde wegen diesem Satz vom Verfassungsschutz unterwandert werden.
Absurd, oder?
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Warum soll das absurd sein, der Rechtsextremismus bedroht unser Rechtsstaat und das Grundgesetz, während die "Scharia" keinerlei Bedrohung darstellt, und eben von diesen Rechtsradikalen als Codewort benutzt wird.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:38)
Dem kann ich mich auch anschließen.
Und jetzt stelle dir mal vor eine strikt gewaltfreie Organisation die so etwas fordert würde wegen diesem Satz vom Verfassungsschutz unterwandert werden.
Absurd, oder?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Beide stellen eine Bedrohung dar.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:54)
Warum soll das absurd sein, der Rechtsextremismus bedroht unser Rechtsstaat und das Grundgesetz, während die "Scharia" keinerlei Bedrohung darstellt, und eben von diesen Rechtsradikalen als Codewort benutzt wird.
Von wem die größere ausgeht, darüber kann man diskutieren.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich sehe keine Gefahr für D oder A, irgenwann eine relevante anzahl an Scharia- Befürwortern an die Urnen zu bekommen.Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2019, 08:56)
Beide stellen eine Bedrohung dar.
Von wem die größere ausgeht, darüber kann man diskutieren.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich schon.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:00)
Ich sehe keine Gefahr für D oder A, irgenwann eine relevante anzahl an Scharia- Befürwortern an die Urnen zu bekommen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
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- schokoschendrezki
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Bemerkenswert ist, dass diese Verfassungsschutz-Einstufungen früher eher nicht-öffentlich waren. Man wollte nicht auch noch Reklame für irgendwelche gesellschaftlichen Gegenbewegungen machen. Die Einstufung der IB als rechtsextremistisch dagegen wird voll in der Öffentlichkeit ausgetragen. Mich macht das etwas misstrauisch. Will der Verfassungsschutz da irgendwie etwas sein Image nach dem Motto "Wir gehören zu den Guten" aufpolieren?
Nun darf man die IB rund um die Uhr überwachen und Geheimdienstleute einschleusen. Als wenn man die Auseinandersetzung mit den entsprechenden Positionen nicht auch in aller Öffentlichkeit austragen würde. Und als wenn die Identitären nicht selbst die Öffentlichkeit suchen würden. Sie wollen das Image als Stiefelnazis ablegen und sich als Rechtsintellektuelle geben. In der Auseinandersetzung mit diesen Positionen hat mir der Verfassungsschutz keinen guten Gefallen getan. Denn nun sind sie wirklich die Verfolgten und Unterdrückten.
Nun darf man die IB rund um die Uhr überwachen und Geheimdienstleute einschleusen. Als wenn man die Auseinandersetzung mit den entsprechenden Positionen nicht auch in aller Öffentlichkeit austragen würde. Und als wenn die Identitären nicht selbst die Öffentlichkeit suchen würden. Sie wollen das Image als Stiefelnazis ablegen und sich als Rechtsintellektuelle geben. In der Auseinandersetzung mit diesen Positionen hat mir der Verfassungsschutz keinen guten Gefallen getan. Denn nun sind sie wirklich die Verfolgten und Unterdrückten.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Schon rein mathematisch nicht, darfst nur nicht den Fehler machen und davon ausgehen das jeder "Muslim" auch die Scharia wünscht.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Mathematisch sehr wohl, und wenn der Gruppendruck weiter so anhält und der Konservativismus weiter steigt, ist es zumindest nicht auszuschließen.JFK hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:03)
Schon rein mathematisch nicht, darfst nur nicht den Fehler machen und davon ausgehen das jeder "Muslim" auch die Scharia wünscht.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die vielleicht treffendste Übersetzung des Wortes "Scharia" wäre "Leitkultur". "Scharia" ("gebahnter Weg") bedeutet, in der Gesellschaft neben dem formellen Rechtssystem ein informelles Normensystem zu etablieren.
Die einzig wirksame Gegenbewegung zu beidem besteht in einem Beharren auf den Rechtsstaat und nur auf den Rechtsstaat.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ja.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:10)
Die einzig wirksame Gegenbewegung zu beidem besteht in einem Beharren auf den Rechtsstaat und nur auf den Rechtsstaat.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Vera Lengsfeld bringt es auf den Punkt:watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
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https://vera-lengsfeld.de/2019/07/12/ve ... feindlich/
Verfassungsschutz erklärt Grundgesetz für Verfassungsfeindlich
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
"Grundgesetz über Scharia" ist insofern Quatsch als dass das Grundgesetz, die Verfassung auch formelles einklagbares Recht bedeutet, während die Scharia sozusagen eine informelle Methode zur Findung von Normen ist, die sich mit einer Religion vertragen. Dass einige Extremisten dies auch zu formellen Recht machen wollen oder woanders dazu gemacht haben, spielt für die Gesellschaft in Deutschland keine Rolle.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Über die Regeln der Mensur in schlagenden Verbindungen auch heute in Deutschland kann man schon ziemlich den Kopf schütteln. Aber "Grundgesetz über Comments" ... das ist Unfug. Sollen sie sich meinetwegen ihre idiotischen Regeln auferlegen. Solange sie für mich nicht gelten.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Mo 15. Jul 2019, 10:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Beide Aussagen sind per se schon mal unsinnig und deuten vor allem auf eine ungenügende politische Bildung hin, sonst wüsste man ja, was das Grundgesetz ist und welche Funktion im Rechtssystem das GG hat.watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 09:47)
Ja.
Also indem man konkret sagt:
"Grundgesetz über Scharia"
Und "Grundgesetz über Rechts/Linksextremismus"
Für eine dieser Aussagen wird man vom Verfassungsschutz unterwandert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Du warst schnellerschokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:03)
. Aber "Grundgesetz über Comments" ... das ist Unfug.
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