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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 11:24
von ThorsHamar
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 10:56)

Sagen wir, sie funktioniert nicht stringent entlang der Richtlinien. Von daher halte ich es für notwendig, diese zu konkretisieren, um Grauzonen soweit als möglich zu reduzieren und verlässliche Sicherheit im Umgang mit allen angrenzenden Themen, wie Integration, Ausbildung, wie auch Verabschiedung zu garantieren.
Und sowas hängt an "Asyl"?

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 11:42
von Nightrain
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 11:01)
Das verstehe ich auch nicht. Ich bin überzeugt davon, dass sich auf Basis einer Vereinbarung von Aufnahmewilligkeit auf der einen Seite und entsprechende Finanzierungsbeteiligung auf der anderen Seite eine umfassende Lösung bietet.
Für einen Konsens in der EU fehlt etwas ganz Entscheidenes und ich sehe auch nicht, dass irgendjemand gewillt wäre bei diesem Problem wirklich Handlungsfähigkeit zu zeigen:

Die EU-Staaten brauchen Rechtssicherheit, dass aus einer humanitären Aufnahme von Flüchtlingen/Migranten (bei einer Asylquote von 2% also 98%) unter keinen Umständen ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht erzwungen werden kann. Darüber hinaus muss eine Ausreisepflicht sicher und durchführbar geregelt sein, entweder durch Rückführung in das Heimatland (mit und ohne Zusatimmung des Heimatlandes) oder durch Ausweisung in ein extraterritoriales Gebiet.

Migration in des jeweilige EU-Land kann ausschließlich über Asyl (2% der aktuellen Anträge) oder ein Migrationsgesetz nach Punkteregelung erfolgen.

Ich denke alle EU-Länder werden vorübergehend "Gäste" aufnehmen. Aber verarschen lassen will sich kaum jemand, hat man doch Deutschland als abschreckendes Beispiel dirkt vor der Nase, wo Ende fast alle Migranten eine Aufenthaltserlaubnis in der Tasche haben werden und damit das Asylrecht faktisch zugünsten eines chaotischen und unkontrollierbarem Einwanderungsrecht kollabiert ist.


Und ja, dafür muss man auch an der aktuellen Auslegung der Genfer Flüchtlingskonvention die Axt anlegen oder diese aufkündigen oder sich auf den Wortlaut berufen, womit mangels Krieg im direkten Nachbarland eines EU-Staates sich die Anzahl der Flüchtlinge nach GFK auf 0% reduziert und die Anzahl der illegal eingereisten Migranten auf 100%.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 11:49
von Tom Bombadil
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 11:22)

Da dieser Part praktisch NIE erfüllt werden kann, ist das Asylrecht eben faktisch unsinnig!
Welcher Part kann nicht erfüllt werden?

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:02
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 11:49)

Welcher Part kann nicht erfüllt werden?
Na, die von Dir völlig richtige Forderung, Zitat: " Es muss aber bereits an den Grenzen der EU entschieden werden, ob jemand Anrecht auf Asyl oder Schutz hat oder eben nicht. Und das muss schnell entschieden werden, ohne monatelange Wartezeit und es muss auch möglich sein, Menschen, denen Asyl oder Schutz nicht zusteht, abzuweisen."

Wenn schon, dann muss schon in den Herkunftsländern korrekt klar sein, wer sich warum an welche Schlange stellen wird. :cool:
Und eigentlich passiert das auch, nur eben nicht im Sinne UNSERES Asylgedankens.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:20
von JJazzGold
"ThorsHamar"

Ohne die legendären Vorteile der Einreise als Asylbewerber, beginnend mit den Stories von "du brauchst keine Papiere" über "Du bekommst jeden Monat Geld, einfach so" und " Haus, Auto, Weiber" usw.... würden sich extrem weniger chancenlose Menschen auf den Weg machen, um Asylbewerber zu werden.
Hier bin ich anderer Meinung. Jederman unüberprüft auf den Verdacht einreisen zu lassen, bei uns lägen die Jobs und damit auch Haus, Auto, Wohlstand auf der Straße wird den Zustrom erhöhen.

Die gesamte Abwicklung einer Einreise wird ohne den Asyleingang unkompliziert, da niemand diesbezüglich betrügen muss und niemand diesbezüglich Betrug vermuten muss.
Menschen, die aus Asylgründen kommen, werden nach der Einreise zu Organisationen begleitet, die ihnen konkret helfen können, z.B. Homosexuelle finden so gleich Vereine und Menschen, die wissen, was zu tun ist.
Der gesamte Komplex "Asylbetrug" wird arbeitslos, weil es keine Möglichkeit mehr gibt, einen vermeintlichen Vorteil verkaufen zu können.
Die gängige Regelung ausser Kraft zu setzen, nur weil der Verdacht besteht der jeweils Betroffene könne betrügen, halte ich in der Relation betrachtet für eine Kurzschlußhandlung, mit zu weitreichender Folgen.
Der gesamte Komplex "Abschiebung" wegen abgelehnter Asylanträge wird aufgelöst.
Letztlich ist ein update der Einwanderungspolitik auch ein Beitrag zum sozialen Frieden, denn eine reale oder gefühlte Bevorteilung von Asylbewerbern fällt weg.
Einen existierenden Vorteil, ausgenommen a bisserl geschätzten Bürokratieabbau kann ich nicht erkennen. Denn das BAMF heißt ja nicht umsonst Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Die gefühlte Bevorteilung von Asylantragstellern oder Asylberechtigten interessiert mich nicht, weil sie nicht existiert. Insofern muss bei mir auch jeder, der diesem seinen Gefühl nachgibt damit klar kommen, dass ich ihn per Fakten das Gefühl zerlege. Wenn er dann immer noch meint sich stetig ausweinen zu müssen, dann soll er das an seinem Stammtisch Gleichgesinnter tun.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:24
von JJazzGold
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 11:24)

Und sowas hängt an "Asyl"?
Ja, sowohl an Migration, als auch an Asyl, bedingt durch den Zeitfaktor des gewährten Aufenthalts.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:26
von JJazzGold
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 11:16)

Von "Aufhebung von Asyl" kann doch keine Rede sein, das Asylrecht ist im Grundgesetz verankert und das ist auch gut so. Es muss aber bereits an den Grenzen der EU entschieden werden, ob jemand Anrecht auf Asyl oder Schutz hat oder eben nicht. Und das muss schnell entschieden werden, ohne monatelange Wartezeit und es muss auch möglich sein, Menschen, denen Asyl oder Schutz nicht zusteht, abzuweisen. Das ist nicht unmenschlich oder inhuman, sondern ein essentieller Bestandteil des Asylrechts.
Da sind wir völlig einer Meinung. Weshalb die Überprüfung reformiert werden muss, nicht das Asylrecht zugestehende GG, oder die Genfer Konvention.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:31
von Tom Bombadil
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:02)

Na, die von Dir völlig richtige Forderung...
Warum kann die nie erfüllt werden? Die Schweiz schafft das doch auch.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:34
von Tom Bombadil
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:26)

Weshalb die Überprüfung reformiert werden muss, nicht das Asylrecht zugestehende GG, oder die Genfer Konvention.
Dann muss man aber auch Eingriffe in die Privatsphäre bei Menschen zulassen, die ohne Papiere ankommen, um Herkunft und Alter der Person herauszufinden.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:42
von JJazzGold
"Nightrain"

Für einen Konsens in der EU fehlt etwas ganz Entscheidenes und ich sehe auch nicht, dass irgendjemand gewillt wäre bei diesem Problem wirklich Handlungsfähigkeit zu zeigen:

Die EU-Staaten brauchen Rechtssicherheit, dass aus einer humanitären Aufnahme von Flüchtlingen/Migranten (bei einer Asylquote von 2% also 98%) unter keinen Umständen ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht erzwungen werden kann. Darüber hinaus muss eine Ausreisepflicht sicher und durchführbar geregelt sein, entweder durch Rückführung in das Heimatland (mit und ohne Zusatimmung des Heimatlandes) oder durch Ausweisung in ein extraterritoriales Gebiet.

Migration in des jeweilige EU-Land kann ausschließlich über Asyl (2% der aktuellen Anträge) oder ein Migrationsgesetz nach Punkteregelung erfolgen.
Bis hierhin kein Einwand, sondern Zustimmung, auch wenn ich die prozentualen Angeben nicht überprüft habe.

Ich denke alle EU-Länder werden vorübergehend "Gäste" aufnehmen.
Hier erlaube ich mir anderer Meinung zu sein. Die V4 werden sich jeder Art von Flüchtlingsaufnahme verweigern, egal ob dieser aus einem östlichen Nachbarland oder einem anderen Teil der Welt kommt, ungeachtet der Fluchtursache.

Aber verarschen lassen will sich kaum jemand, hat man doch Deutschland als abschreckendes Beispiel dirkt vor der Nase, wo Ende fast alle Migranten eine Aufenthaltserlaubnis in der Tasche haben werden und damit das Asylrecht faktisch zugünsten eines chaotischen und unkontrollierbarem Einwanderungsrecht kollabiert ist.
Eine monetäre Beteiligung betrachte ich als angemessen im Zuge der EU Solidarität.

Und ja, dafür muss man auch an der aktuellen Auslegung der Genfer Flüchtlingskonvention die Axt anlegen oder diese aufkündigen oder sich auf den Wortlaut berufen, womit mangels Krieg im direkten Nachbarland eines EU-Staates sich die Anzahl der Flüchtlinge nach GFK auf 0% reduziert und die Anzahl der illegal eingereisten Migranten auf 100%.
Die Axt an die Genfer Konvention legen zu wollen halte ich für noch unwahrscheinlicher, als das Deutsche GG dementsprechend zu ändern und das halte ich bereits für einen Gedanken, dem ich wenig bis keine Zukunftsaussicht zugestehe.

Es wird ergo im Endeffekt auf eine strikte Einhaltung der bestehenden Regelung hinauslaufen, im günstigsten Fall flankiert von modifizierten Maßnahmen.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:44
von JJazzGold
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:34)

Dann muss man aber auch Eingriffe in die Privatsphäre bei Menschen zulassen, die ohne Papiere ankommen, um Herkunft und Alter der Person herauszufinden.
Das setze ich voraus und darin sehe ich auch nichts Ehrenrühriges und auch keine Datenschutzverletzung.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:51
von ThorsHamar
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:20)

Hier bin ich anderer Meinung. Jederman unüberprüft auf den Verdacht einreisen zu lassen, bei uns lägen die Jobs und damit auch Haus, Auto, Wohlstand auf der Straße wird den Zustrom erhöhen.
Da hast Du jetzt aber nicht beachtet, was ich tatsächlich geschrieben habe. Das war nämlich " .....würden sich extrem weniger chancenlose Menschen auf den Weg machen, um Asylbewerber zu werden." . Die Legenden sind nämlich genau mit diesem Status verknüpft, nicht mit einer einfachen Migration. Das ist doch das Problem überhaupt!


Die gängige Regelung ausser Kraft zu setzen, nur weil der Verdacht besteht der jeweils Betroffene könne betrügen, halte ich in der Relation betrachtet für eine Kurzschlußhandlung, mit zu weitreichender Folgen.
Es werden keine gängigen Regeln ausser Kraft gesetzt, sondern sie werden in einem Kanal gebündelt. Und da die Notwendigkeit der Jagd nach einem postiven Asylbescheid entfiele, sind nach der Bündelung sogar bedeutend weniger juristisch relevante Probleme zu erwarten.

Einen existierenden Vorteil, ausgenommen a bisserl geschätzten Bürokratieabbau kann ich nicht erkennen. Denn das BAMF heißt ja nicht umsonst Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Die gefühlte Bevorteilung von Asylantragstellern oder Asylberechtigten interessiert mich nicht, weil sie nicht existiert. Insofern muss bei mir auch jeder, der diesem seinen Gefühl nachgibt damit klar kommen, dass ich ihn per Fakten das Gefühl zerlege. Wenn er dann immer noch meint sich stetig ausweinen zu müssen, dann soll er das an seinem Stammtisch Gleichgesinnter tun.
[/quote]

Das, was gemeinhin als "Asylindustrie" bezeichnet wird, ist nicht "a bisserl geschätzten Bürokratieabbau " ..... https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 07129.html

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 12:57
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:31)

Warum kann die nie erfüllt werden? Die Schweiz schafft das doch auch.
Würde die Schweiz das deutsche Prozedere und somit folgend die "deutschen" Zahlen übernehmen, würde sie in wenigen Wochen kollabieren.
Hätte wir dagegen die Bedingungen der Schweiz, hätten wir im Forum einige Strangthemen gar nicht.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:03
von Tom Bombadil
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:44)

Das setze ich voraus und darin sehe ich auch nichts Ehrenrühriges und auch keine Datenschutzverletzung.
Bisher wird darum ja ein Riesenzinnober veranstaltet, bis hin zu Klagen: https://www.migazin.de/2020/05/06/priva ... egen-bamf/

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:04
von Tom Bombadil
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:57)

Würde die Schweiz das deutsche Prozedere und somit folgend die "deutschen" Zahlen übernehmen, würde sie in wenigen Wochen kollabieren.
Hätte wir dagegen die Bedingungen der Schweiz, hätten wir im Forum einige Strangthemen gar nicht.
Das ist jetzt aber keine Antwort auf meine Frage, warum das NIE erfüllt werden kann.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:10
von ThorsHamar
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:24)

Ja, sowohl an Migration, als auch an Asyl, bedingt durch den Zeitfaktor des gewährten Aufenthalts.
Aber der "Zeitfaktor" abgelehnter Asylanträge und daran geknüpfter Aufenthaltsdauer ist doch für den grössten Teil der ( nun eigentlich ausreisepflichtigen ) Antragsteller völlig egal.
Es kümmert diese Menschen nicht, was wir theoretisieren. Für sie ging es nicht um Asyl. Der Beleg dafür ist die Ablehnung durch Prüfung und das Verhalten danach.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:12
von Nightrain
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 12:42)
Eine monetäre Beteiligung betrachte ich als angemessen im Zuge der EU Solidarität.
Ich glaube mich zu erinnern, dass eine Beteiligung am EU-Außengrenzschutz von nahezu allen getragen werden würde.

Was natürlich nicht bezahlt wird, sind Versorgungskosten, wenn man der Meinung ist, dass diese Leute gar kein Anrecht darauf haben jahrelang teuer versorgt zu werden.
Welches Bild gibt Deutschland aktuell ab im EU-Ausland? "Die laden sich hunderttausende Gäste ein und plärren dann nach Solidarität für die Bewirtungskosten. Spinnen ja!"


Ich sehe aber aktuell nicht, wie du zu einer Verbesserung kommen willst? Zumindest für Deutschland ist die Situation so, dass man die große Mehrheit aller Asylantragsteller am Ende dauerhaft hier hat.

Von den 190.000 Asylanträgen 2019:
32,4% Formelle Ablehnung, weil anderes EU-Land zuständig (~60.000) -> insgesamt nur 21.000 Rückführung Gesamt 2019
29,4% Ablehnungen (~54.000) -> insgesamt nur 21.000 Rückführung Gesamt 2019
24,5% Rechtsstellung als Flüchtling -> bleibt dauerhaft in Deutschland (Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis: 9qm eigener Wohnraum, Minijob, minimale Sprachkenntnisse, 5 Jahre Aufenthalt
10,6% subsidärer Schutz -> bleibt dauerhaft in Deutschland (Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis: 9qm eigener Wohnraum, Minijob, minimale Sprachkenntnisse, 5 Jahre Aufenthalt)
3,2% Abschiebeverbot -> z.B. Islamisten, weil im Heimatland die Todesstrafe droht
1,2% Asylberechtigt nach Art 16GG -> bleibt dauerhaft in Deutschland

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:15
von JJazzGold
"ThorsHamar"

Da hast Du jetzt aber nicht beachtet, was ich tatsächlich geschrieben habe. Das war nämlich " .....würden sich extrem weniger chancenlose Menschen auf den Weg machen, um Asylbewerber zu werden." . Die Legenden sind nämlich genau mit diesem Status verknüpft, nicht mit einer einfachen Migration. Das ist doch das Problem überhaupt!
Eine im Vorfeld willkürlich getätigte Einschätzung einer Menge x als charakterlos, kann und darf nicht die Grundlage zur Änderung unseres GG sein.

Es werden keine gängigen Regeln ausser Kraft gesetzt, sondern sie werden in einem Kanal gebündelt. Und da die Notwendigkeit der Jagd nach einem postiven Asylbescheid entfiele, sind nach der Bündelung sogar bedeutend weniger juristisch relevante Probleme zu erwarten.
Selbstverständlich werden mit der Regelung, die dir vorschwebt die Asyl Regeln ausser Kraft gesetzt. Die,willst du durch eine Regelung zur ungeregelten Migration ersetzen, was wiederum die interne EU Regelung betreffen würde.

Das, was gemeinhin als "Asylindustrie" bezeichnet wird, ist nicht "a bisserl geschätzten Bürokratieabbau " ..... https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 07129.html
Was unter Asylindustrie firmiert wird, benötigt zur Reduzierung oder Abschaffung keines so gravierenden Eingriffs, wie die Abschaffung des Asylrechts.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:33
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:04)

Das ist jetzt aber keine Antwort auf meine Frage, warum das NIE erfüllt werden kann.
Du meinst die Schweiz, die mitten in Europa liegt?
Deine Bemerkung, auf die ich geantwortet habe, war: "Es muss aber bereits an den Grenzen der EU entschieden werden, ob jemand Anrecht auf Asyl oder Schutz hat oder eben nicht. Und das muss schnell entschieden werden, ohne monatelange Wartezeit und es muss auch möglich sein, Menschen, denen Asyl oder Schutz nicht zusteht, abzuweisen."

Das war, ist und bleibt ein Wunsch, solange das sog. Asylrecht, das unsere Gesellschaften in Europa mal aus gutem Grund in unsere Gesetze aufgenommen haben, in anderen Gesellschaften als essentieller Bestandteil eines Überlebenskonzeptes erkannt wurde und für oft viel investiertes Geld gekauft werden kann.
Unsere Alimente sind es, die den grössten Teil der Menschen hierher bringen, nicht der Gedanke an Asyl! Wie gesagt, die Zahlen der Ämter belegen das.

Von den Problemen, deutsche Asyl-Ideen an europäischen Aussengrenzen umzusetzen, rede ich mal gar nicht. Da könnte ja sogar Hoffnung bestehen, wenn ALLE europäischen Staaten dabei an einem Strang ziehen. Klingt auch weit weg, kann aber immerhin mal wahr werden.
Das Problem der kulturell bedingten Differenzen über eine Idee von AsylRECHT moderner Gesellschaften wird dagegen erst verschwinden, wenn Ladthaa einfriert.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:38
von Tom Bombadil
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:33)

Deine Bemerkung, auf die ich geantwortet habe, war: "Es muss aber bereits an den Grenzen der EU entschieden werden, ob jemand Anrecht auf Asyl oder Schutz hat oder eben nicht. Und das muss schnell entschieden werden, ohne monatelange Wartezeit und es muss auch möglich sein, Menschen, denen Asyl oder Schutz nicht zusteht, abzuweisen."
Richtig. Nur warum das NIE möglich sein sollte verstehe ich auch nach deiner erneuten Antwort nicht. Wo ein Wille, da ein Weg und wenn der Wille heute fehlt, kann er morgen schon vorhanden sein.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:39
von ThorsHamar
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:15)

Eine im Vorfeld willkürlich getätigte Einschätzung einer Menge x als charakterlos, kann und darf nicht die Grundlage zur Änderung unseres GG sein.
Moment bitte, wer redet hier von "charakterlos"???

Selbstverständlich werden mit der Regelung, die dir vorschwebt die Asyl Regeln ausser Kraft gesetzt. Die,willst du durch eine Regelung zur ungeregelten Migration ersetzen, was wiederum die interne EU Regelung betreffen würde.
Nein, ich habe nie von ungeregelter Migration gesprochen. Wie kommst Du denn darauf? Also ehrlich mal ....
Ich stelle die Abschaffung einen separaten Asylrechtes vs. Migration zur Disposition. Was hätte das denn mit unkontrollierter Migration zu tun?

Was unter Asylindustrie firmiert wird, benötigt zur Reduzierung oder Abschaffung keines so gravierenden Eingriffs, wie die Abschaffung des Asylrechts.
Die Milliardensummen an Umsatz und Gewinn werden hier schon die notwendigen Einstellungen an der Waage durchführen ....

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:45
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:38)

Richtig. Nur warum das NIE möglich sein sollte verstehe ich auch nach deiner erneuten Antwort nicht. Wo ein Wille, da ein Weg und wenn der Wille heute fehlt, kann er morgen schon vorhanden sein.
Ach so, Du meinst die Berücksichtigung einer Möglichkeit im ungefähren Rahmen eines Vaterschaftstestes, der ja bei pro auch immer nur 99,99% liegt?
OK, dann korrigiere ich mein NIE in "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit von 99,99% NICHT".
Und das betrifft dann auch nur eine europäische Gemeinsamkeit, also eine Art gemeinsames Bollwerk gegen ..... oh ....hoppla .... als FÜR die Auswahl der Bedürftigen.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:48
von Tom Bombadil
Da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Die jetzigen Zustände sind jedenfalls unhaltbar, man wird irgendwann eine Lösung finden müssen.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 13:54
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:48)

Da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner. Die jetzigen Zustände sind jedenfalls unhaltbar, man wird irgendwann eine Lösung finden müssen.
Ja, natürlich. Da haben wir doch einen gemeinsamen Nenner.
Und ich meine, wenn ein separates Asylrecht, mit zahlreichen Extras und einem separaten Eingang, ab sofort abgeschafft und in eine normale Einwanderungspolitik eingebunden würde, gäbe es sofort eine bedeutend entspanntere Basis für genau die gleichen Abläufe, aber ohne separate und schliesslich sogar doppelte Vorgänge (z.B. Abschiebung wegen Asylablehnung)

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 15:11
von Orbiter1
Nightrain hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:12)

Von den 190.000 Asylanträgen 2019:
Die Zahl von 190.000 Asylanträgen 2019 stimmt nicht (editiert)
32,4% Formelle Ablehnung, weil anderes EU-Land zuständig (~60.000) -> insgesamt nur 21.000 Rückführung Gesamt 2019
Die Zahl 32,4% und ~60.000 formelle Ablehnung weil anderes EU-Land zuständig, stimmt nicht (editiert)
29,4% Ablehnungen (~54.000) -> insgesamt nur 21.000 Rückführung Gesamt 2019
24,5% Rechtsstellung als Flüchtling -> bleibt dauerhaft in Deutschland (Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis: 9qm eigener Wohnraum, Minijob, minimale Sprachkenntnisse, 5 Jahre Aufenthalt
Bei der Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis sind 9qm eigener Wohnraum und Minijob stimmt nicht (editiert). Außerdem fehlen weitere Punkte.
10,6% subsidärer Schutz -> bleibt dauerhaft in Deutschland (Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis: 9qm eigener Wohnraum, Minijob, minimale Sprachkenntnisse, 5 Jahre Aufenthalt)
Bei der Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis sind 9qm eigener Wohnraum und Minijob stimmt nicht (editiert). Außerdem fehlen weitere Punkte.

(Editiert, Mod.)

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 15:21
von naddy
Orbiter1 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 15:11)

Die Zahl von 190.000 Asylanträgen 2019 stimmt nicht (editiert).
(..) editiert, Mod.
Wäre es für die Diskussion nicht förderlicher, statt eines öffentlichen Abwatschens einfach die korrekten Zahlen einzustellen? Na gut, das schmeichelt dem Ego nicht so, aber...

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 16:01
von Nightrain
Orbiter1 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 15:11)
Die Zahl von 190.000 Asylanträgen 2019 stimmt nicht
Die Zahl 32,4% und ~60.000 formelle Ablehnung weil anderes EU-Land zuständig, stimmt nicht.
Quelle: Entscheidungen und Entscheidungsquoten seit 2011 in Jahreszeiträumen (Erst- und Folgeanträge) (BAMF)
https://i.ibb.co/Q9Sm0b6/Unbenannt.png

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Sep 2020, 15:11)
Bei der Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis sind 9qm eigener Wohnraum und Minijob (edtiert) Außerdem fehlen weitere Punkte.
Bei der Voraussetzung für dauerhafte Aufenthaltserlaubnis sind 9qm eigener Wohnraum und Minijob (edtiert). Außerdem fehlen weitere Punkte.
Quelle: Berlin, Landesamt für Einwanderung, offizielle Informationsseite:

"Niederlassungserlaubnis für anerkannte Asylberechtigte und Flüchtlinge
Sie wurden vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) als asylberechtigt oder Flüchtling nach der Genfer Flüchtlingskonvention anerkannt?

Dann können Sie in der Regel nach 5 Jahren eine unbefristete Niederlassungserlaubnis erhalten."


Neben Kleinkram, sind dort auch die relevanten Punkte detailliert aufgeführt:
* Besitzen Sie seit 5 Jahren die Aufenthaltserlaubnis, genügen dafür hinreichende Sprachkenntnisse (Niveau A 2 - Elementare Sprachanwendung )
* Besitzen Sie seit 5 Jahren die Aufenthaltserlaubnis, dürfen diese Leistungen (Arbeitslosengeld II oder Sozialhilfe) nur weniger als 50 % Ihres Gesamteinkommens ausmachen
* Ausreichend Wohnraum:
Bei Wohnungen muss für jede Person eine Wohnfläche von mindestens 9 Quadratmetern (qm), für jedes Kind bis zu 6 Jahren eine Wohnfläche von mindestens 6 qm vorhanden sein.
Sie wohnen in einer Gemeinschaftsunterkunft? Bei ausreichender Wohnfläche erfüllen Sie auch damit die Voraussetzung.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 17:20
von JJazzGold
"ThorsHamar"

Moment bitte, wer redet hier von "charakterlos"???
Niemand, mein Fehler, ich habe vorhin statt “weniger chancenlose Menschen“ “weniger charakterlose Menschen“ gelesen, sorry!


Nein, ich habe nie von ungeregelter Migration gesprochen. Wie kommst Du denn darauf? Also ehrlich mal ....
Ich stelle die Abschaffung einen separaten Asylrechtes vs. Migration zur Disposition. Was hätte das denn mit unkontrollierter Migration zu tun?
Wie stellst du dir die Regelung einer derart gebündelten Migration vor?

Die Milliardensummen an Umsatz und Gewinn werden hier schon die notwendigen Einstellungen an der Waage durchführen ...
Mir ist nicht klar, woraus sich die von dir geschätzten Milliardensummen an Umsatz und Gewinn generieren sollen. Was wiederum mit meiner obigen Frage zusammenhängt.
Vielleicht kannst du skizzieren, wie du dir dein “Migrationsmodell“ vorstellst.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 17:43
von Tom Bombadil
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 13:54)

Und ich meine, wenn ein separates Asylrecht, mit zahlreichen Extras und einem separaten Eingang, ab sofort abgeschafft und in eine normale Einwanderungspolitik eingebunden würde, gäbe es sofort eine bedeutend entspanntere Basis für genau die gleichen Abläufe, aber ohne separate und schliesslich sogar doppelte Vorgänge (z.B. Abschiebung wegen Asylablehnung)
Du kannst das Asylrecht nicht abschaffen, das Recht auf Asyl ist ein im GG verankertes Grundrecht, dass durch eine Gesetzgebung geregelt werden muss. Hingegen fehlt ein Einwanderungsrecht vollkommen, weswegen ja auch dieses Durcheinander herrscht.
Man könnte ein ganz einfaches Asylrecht formulieren, ohne unzählige Ausnahmen und Sonderausnahmen, ohne Bleiberecht nach x Jahren, ohne jahrelange Verzögerungstaktik. Und nebenher könnte man ein Einwanderungsrecht etablieren, wo dann auch Asylbewerber teilnehmen können, wenn sie sich hier gut integeriert haben.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 17:52
von Orbiter1
Nightrain hat geschrieben:(17 Sep 2020, 16:01)

Quelle: Entscheidungen und Entscheidungsquoten seit 2011 in Jahreszeiträumen (Erst- und Folgeanträge) (BAMF)
https://i.ibb.co/Q9Sm0b6/Unbenannt.png
Die Anzahl der Entscheidungen ist was anderes als die Anzahl der Asylanträge von der sie geschrieben haben. Und wie kommen sie auf die Idee dass alle Formelle Entscheidungen darauf zurückzuführen sind dass ein anderes EU-Land zuständig ist? Unter Formelle Entscheidungen fällt z. B. auch dass ein Antragsteller nicht erscheint, der Antrag zurückgezogen wird oder bereits einmal ein Antrag gestellt wurde.
Quelle: Berlin, Landesamt für Einwanderung, offizielle Informationsseite:

"Niederlassungserlaubnis für anerkannte Asylberechtigte und Flüchtlinge
Sie wurden vom Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) als asylberechtigt oder Flüchtling nach der Genfer Flüchtlingskonvention anerkannt?

Dann können Sie in der Regel nach 5 Jahren eine unbefristete Niederlassungserlaubnis erhalten."


Neben Kleinkram, sind dort auch die relevanten Punkte detailliert aufgeführt:
* Besitzen Sie seit 5 Jahren die Aufenthaltserlaubnis, genügen dafür hinreichende Sprachkenntnisse (Niveau A 2 - Elementare Sprachanwendung )
* Besitzen Sie seit 5 Jahren die Aufenthaltserlaubnis, dürfen diese Leistungen (Arbeitslosengeld II oder Sozialhilfe) nur weniger als 50 % Ihres Gesamteinkommens ausmachen
* Ausreichend Wohnraum:
Bei Wohnungen muss für jede Person eine Wohnfläche von mindestens 9 Quadratmetern (qm), für jedes Kind bis zu 6 Jahren eine Wohnfläche von mindestens 6 qm vorhanden sein.
Sie wohnen in einer Gemeinschaftsunterkunft? Bei ausreichender Wohnfläche erfüllen Sie auch damit die Voraussetzung.
Sie nennen hier die Sonderregelung des Bundeslandes Berlin. Bundesweit wird von mind 12 qm pro Person ausgegangen. Auch beim Lebensunterhalt beziehen sie sich auf die Sonderregelung in Berlin. Schauen sie sich doch mal die Musterberechnung der Organisation "Berlin hilft" an. http://berlin-hilft.com/2018/11/05/lebe ... ssicherung Und dann rechnen sie uns mal vor wie das bei einem Minijob funktionieren soll. Und nicht vergessen. Wer ausschließlich einen Minijob hat muss bei der Krankenversicherung von den 450 € sowohl den Arbeitnehmer- als auch den Arbeitgeberanteil bezahlen.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 17:53
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 17:43)

Du kannst das Asylrecht nicht abschaffen, das Recht auf Asyl ist ein im GG verankertes Grundrecht, dass durch eine Gesetzgebung geregelt werden muss. Hingegen fehlt ein Einwanderungsrecht vollkommen, weswegen ja auch dieses Durcheinander herrscht.
Man könnte ein ganz einfaches Asylrecht formulieren, ohne unzählige Ausnahmen und Sonderausnahmen, ohne Bleiberecht nach x Jahren, ohne jahrelange Verzögerungstaktik. Und nebenher könnte man ein Einwanderungsrecht etablieren, wo dann auch Asylbewerber teilnehmen können, wenn sie sich hier gut integeriert haben.
...ja, oder sowas .... :thumbup:

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 17:58
von naddy
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 17:43)

Du kannst das Asylrecht nicht abschaffen, das Recht auf Asyl ist ein im GG verankertes Grundrecht, dass durch eine Gesetzgebung geregelt werden muss. Hingegen fehlt ein Einwanderungsrecht vollkommen, weswegen ja auch dieses Durcheinander herrscht.
So ist es. Ein "Fachkräfteeinwanderungsgesetz" haben wir zwar seit dem 1. März 2020, erkennbare Konsequenzen für die Praxis hat es aber bisher nicht.
Man könnte ein ganz einfaches Asylrecht formulieren, ohne unzählige Ausnahmen und Sonderausnahmen, ohne Bleiberecht nach x Jahren, ohne jahrelange Verzögerungstaktik. Und nebenher könnte man ein Einwanderungsrecht etablieren, wo dann auch Asylbewerber teilnehmen können, wenn sie sich hier gut integeriert haben.
Das Asylrecht ist recht einfach gefaßt, soweit es Juristen eben möglich ist. ;)

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 18:12
von ThorsHamar
JJazzGold hat geschrieben:(17 Sep 2020, 17:20)

Niemand, mein Fehler, ich habe vorhin statt “weniger chancenlose Menschen“ “weniger charakterlose Menschen“ gelesen, sorry!
Na ja, ok. Ab er es ist schon etwas enttäuschend, dass Du mir so einen Kurzschluss in der Birne überhaupt zutraust.

Wie stellst du dir die Regelung einer derart gebündelten Migration vor?

Ich verstehe gar nicht, was an einem vernünftigen Einwanderungsgesetz so ungewöhnlich sein soll??? "Gebündelt" klingt bei Dir ja wie'n Laserschwert...

Mir ist nicht klar, woraus sich die von dir geschätzten Milliardensummen an Umsatz und Gewinn generieren sollen. Was wiederum mit meiner obigen Frage zusammenhängt.
Vielleicht kannst du skizzieren, wie du dir dein “Migrationsmodell“ vorstellst.
[/quote]

Das Alimentierungsmodell "Asyl in Germany" hat im In-und Ausland eine Menge Profis auf den Plan gerufen, dieses Modell ganz eigennützig mit Kunden zu versorgen. Das geht von Schleppern in Afrika bis zu Rechtsanwälten in Deutschland.

Mein Migrationsmodell beginnt mit einem Einwanderungsgesetz. Dieses kann ja z.B. das jetzige Asylgesetz mit beinhalten, nachgeordnet, mit klaren Regeln. Tom hat das schon angeschnitten.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 18:15
von ThorsHamar
naddy hat geschrieben:(17 Sep 2020, 17:58)

So ist es. Ein "Fachkräfteeinwanderungsgesetz" haben wir zwar seit dem 1. März 2020, erkennbare Konsequenzen für die Praxis hat es aber bisher nicht. ...
Das leuchtet ja auch ein, denn Asyl ist viel praktikabler für Menschen ohne Bildung und Beruf.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 18:30
von naddy
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 18:15)

Das leuchtet ja auch ein, denn Asyl ist viel praktikabler für Menschen ohne Bildung und Beruf.
Der in die Debatte um dieses Gesetz eingebrachte Vorschlag, man solle sich bei der Abfassung an klassischen Einwanderungsländern wie Kanada oder Australien orientieren, fiel leider durch. Paßte wohl irgendwie nicht zur deutschen Mentalität.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 18:33
von Tom Bombadil
naddy hat geschrieben:(17 Sep 2020, 17:58)

Das Asylrecht ist recht einfach gefaßt, soweit es Juristen eben möglich ist. ;)
Das hier ist alles andere als einfach: https://www.integrationsbeauftragte.de/ ... grundlagen#

Und ich behaupte, das ist genauso auch gewollt, damit der Bürger es nicht versteht und sich auch keinen Durchblick verschaffen kann.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 19:03
von naddy
Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Sep 2020, 18:33)

Das hier ist alles andere als einfach: https://www.integrationsbeauftragte.de/ ... grundlagen#
Ich habe doch ausdrücklichlich auf "Juristen" hingewiesen. Du sprichst von normalen Menschen. ;)
Und ich behaupte, das ist genauso auch gewollt, damit der Bürger es nicht versteht und sich auch keinen Durchblick verschaffen kann.
Nein. Juristen können nicht anders. Glaub' mir, ich hatte jahrelang beruflich mit denen zu tun. Beispiel gefällig?:
Ob der Erblasser oder Schenker die Mindestbeteiligung erfüllt, ist nach der Summe der dem Erblasser oder Schenker unmittelbar zuzurechnenden Anteile und der Anteile weiterer Gesellschafter zu bestimmen, wenn der Erblasser oder Schenker und die weiteren Gesellschafter untereinander verpflichtet sind, über die Anteile nur einheitlich zu verfügen oder ausschließlich auf andere derselben Verpflichtung unterliegende Anteilseigner zu übertragen und das Stimmrecht gegenüber nichtgebundenen Gesellschaftern einheitlich auszuüben
Dagegen ist das Asylrecht doch Stoff für die 8. Klasse Hauptschule, oder? :p

Das Problem hat man sogar auf Kanzleramtsebene erkannt und 2017 ein umfangreiches Projekt dazu gestartet. Welche segensreichen Auswirkungen dieses Unterfangen neben der Existenzsicherung der damit befaßten Mitarbeiter möglicherweise noch gezeitigt hat, bleibt leider im Verborgenen.

Ich weiß, leicht OT, aber etwas Humor zwischendurch kann ja auch nicht schaden. Ich hör' auch sofort wieder damit auf. ;)

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 19:31
von JJazzGold
"ThorsHamar"
Na ja, ok. Ab er es ist schon etwas enttäuschend, dass Du mir so einen Kurzschluss in der Birne überhaupt zutraust.
Dir hatte ich das nicht unterstellt, ansonsten hätte meine Antwort anders ausgesehen. So gut solltest du mich kennen.

Ich verstehe gar nicht, was an einem vernünftigen Einwanderungsgesetz so ungewöhnlich sein soll??? "Gebündelt" klingt bei Dir ja wie'n Laserschwert...
Wenn in deinem Modell keine Asylregelung mehr existiert, fallen alle bisherigen Flüchtlinge und Asylantragsteller, die es nach wie vor gibt und geben wird, unüberprüft zwangsläufig unter Migranten, denen Zutritt gewährt wird. Die verschwinden ja nicht einfach, indem man sie unter Migranten firmiert und da sie zurecht Anspruch auf Schutzmaßnahmen haben, muss ihnen dein Modell Schutz in Form von Migration bieten.

Gebündelt ist ein für mich ein alltäglicher beruflicher Begriff, ohne negative oder positive Wertung. :)


Das Alimentierungsmodell "Asyl in Germany" hat im In-und Ausland eine Menge Profis auf den Plan gerufen, dieses Modell ganz eigennützig mit Kunden zu versorgen. Das geht von Schleppern in Afrika bis zu Rechtsanwälten in Deutschland.

Mein Migrationsmodell beginnt mit einem Einwanderungsgesetz. Dieses kann ja z.B. das jetzige Asylgesetz mit beinhalten, nachgeordnet, mit klaren Regeln. Tom hat das schon angeschnitten.
Was Tom skizziert hat, entspricht im Großen und Ganzen dem FDP Konzept, welches auf strikter Trennung von von Asyl und Migration beruht. Das erfolgversprechende an diesem Konzept liegt darin, dass keine Vermischung von Asyl und Migration vorgesehen ist. Unter spezifizierten Konditionen bietet dieses Modell begrenzt eine Überleitung von Asyl zu Migration.

Bei deinem Modell würde die Migration von Anfang an abgeboten.
Weshalb ich nach wie vor nicht erkennen kann, welche erfolgversprechende Vorteile das bieten sollte.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Do 17. Sep 2020, 20:38
von ThorsHamar
naddy hat geschrieben:(17 Sep 2020, 18:30)

Der in die Debatte um dieses Gesetz eingebrachte Vorschlag, man solle sich bei der Abfassung an klassischen Einwanderungsländern wie Kanada oder Australien orientieren, fiel leider durch. Paßte wohl irgendwie nicht zur deutschen Mentalität.
Das darf man vermuten. :cool:

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 07:54
von Billie Holiday
ThorsHamar hat geschrieben:(17 Sep 2020, 20:38)

Das darf man vermuten. :cool:
Kanadier und Australier suchen sich Einwanderer, die dem Land Vorteile bringen und die viele Kriterien erfüllen. Sozialhilfeempfänger oder der Landessprache nicht mächtige ohne weitere Kompetenzen gehören nicht dazu. Auch können dort religiöse Spinner keine Sonderwünsche erwarten.
Frau G.-E. möchte zum Beispiel gern Zuwanderung in die Sozialsysteme, das dürfte einmalig sein auf der Welt.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 09:12
von relativ
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Sep 2020, 07:54)

Kanadier und Australier suchen sich Einwanderer, die dem Land Vorteile bringen und die viele Kriterien erfüllen. Sozialhilfeempfänger oder der Landessprache nicht mächtige ohne weitere Kompetenzen gehören nicht dazu. Auch können dort religiöse Spinner keine Sonderwünsche erwarten.
Frau G.-E. möchte zum Beispiel gern Zuwanderung in die Sozialsysteme, das dürfte einmalig sein auf der Welt.
Wenn man Flüchtlinge aufnimmt, oder Asyl gewährt spielen solche Wertungen aber keine Rolle, noch sollten sie es. Du sprichst über 2 ganz unterschiedliche Dinge.
Was du der Frau G-E. vorwirfst ist natürlich, so undifferenziert wiedergegeben komplett falsch.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 09:39
von Senexx
relativ hat geschrieben:(18 Sep 2020, 09:12)

Wenn man Flüchtlinge aufnimmt, oder Asyl gewährt spielen solche Wertungen aber keine Rolle, noch sollten sie es. Du sprichst über 2 ganz unterschiedliche Dinge.
Was du der Frau G-E. vorwirfst ist natürlich, so undifferenziert wiedergegeben komplett falsch.
Es gibt keinen Grund, hier "Flüchtlinge" aus Asien oder Afrika aufzunehmen. Das ist Aufgabe derer Nachbarländer. Wenn sie meinen, "flüchten" zu müssen, dann müssen sie in einem Nachbarland vorstellig werden. "Flucht" nach Deutschland ist keine Flucht, sondern Migration in das gelobte Land.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:02
von relativ
Senexx hat geschrieben:(18 Sep 2020, 09:39)

Es gibt keinen Grund, hier "Flüchtlinge" aus Asien oder Afrika aufzunehmen. Das ist Aufgabe derer Nachbarländer. Wenn sie meinen, "flüchten" zu müssen, dann müssen sie in einem Nachbarland vorstellig werden. "Flucht" nach Deutschland ist keine Flucht, sondern Migration in das gelobte Land.
Der Grund muss natürlich festgestellt werden und wenn es keinen aufnahmefähigen Grund gibt kann über Asyl oder Flüchtlingsstatus natürlich auch keine Aufnahme erfolgen. Das die Menschen trotzdem fliehen kann kein deutsches Gesetz verhindern.
Die Nachbarländer sollen also aber Deutschland nicht, sehr einseitige Sicht auf die Dinge will ich mal meinen und so einfach... :s
Soll man nicht froh darüber sein, daß Deutschland nach all seiner Geschichte im Ausland wieder einen guten Ruf besitzt? Der gute Ruf ist ein großer Teil unseres wirtschaftlichen Erfolges. Natürlich zieht es Menschen dahin, genauso wie es Menschen z.B. in die USA zieht und gezogen hat. Leuten vorzuschreiben, daß sie doch erstmal ins Nachbarland fliehen müssen , wo die Verhältnisse evtl. ähnlich sind , ist ziemlich Arrogant. Btw. die meisten tun aber genau dies, hast du nicht gewusst?

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:08
von Senexx
Wer bereits Asyl in einem anderen Land beantragen kann, kann es bei uns nicht nochmal beantragen. Bleiben Sie doch einmal bei den Regeln.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:15
von relativ
Senexx hat geschrieben:(18 Sep 2020, 10:08)

Wer bereits Asyl in einem anderen Land beantragen kann, kann es bei uns nicht nochmal beantragen. Bleiben Sie doch einmal bei den Regeln.
Ähm, ja was hat dies jetzt mit deiner, oder meiner Aussage zuvor zu tun?
Natürlich gibt es Umstände die dies auch zulassen würden.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:15
von tarkomed
Senexx hat geschrieben:(18 Sep 2020, 10:08)

Wer bereits Asyl in einem anderen Land beantragen kann, kann es bei uns nicht nochmal beantragen. Bleiben Sie doch einmal bei den Regeln.
Du solltest aber auch bei den Regeln bleiben. Ob jemand in einem anderen Land bereits Asyl beantragt hat, muss nach deutschem Recht in Deutschland überprüft werden. Nach deiner Meinung haben jedoch die Flüchtlinge das Nachbarland ihrer Heimat nicht zu verlassen.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:18
von Senexx
tarkomed hat geschrieben:(18 Sep 2020, 10:15)

Du solltest aber auch bei den Regeln bleiben. Ob jemand in einem anderen Land bereits Asyl beantragt hat, muss nach deutschem Recht in Deutschland überprüft werden. Nach deiner Meinung haben jedoch die Flüchtlinge das Nachbarland ihrer Heimat nicht zu verlassen.
Wer auf dem Landweg nach Deutschland kommt, hat bereits mehrere andere Länder passiert. Er darf gar nicht nach D hereingelassen werden.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:24
von tarkomed
Senexx hat geschrieben:(18 Sep 2020, 10:18)

Wer auf dem Landweg nach Deutschland kommt, hat bereits mehrere andere Länder passiert. Er darf gar nicht nach D hereingelassen werden.
Man kann mehrere Länder passieren, ohne dort Asyl beantragt zu haben. Auf dem Luftweg ist Deutschland schließlich für Flüchtlinge nicht erreichbar und Schlauchboote schaffen es nicht bis zu deutschen Küste. Pech gehabt, nicht?

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:29
von Billie Holiday
relativ hat geschrieben:(18 Sep 2020, 09:12)

Wenn man Flüchtlinge aufnimmt, oder Asyl gewährt spielen solche Wertungen aber keine Rolle, noch sollten sie es. Du sprichst über 2 ganz unterschiedliche Dinge.
Was du der Frau G-E. vorwirfst ist natürlich, so undifferenziert wiedergegeben komplett falsch.
Im Kontext ging es weiter oben um ein Einwanderungsgesetz. Manchmal muß man ein paar Beiträge mehr lesen.
Ich habe die Dame zitiert....dass sie sich nur unglücklich ausgedrückt hat, kann man vermuten. Ich traue ihr durchaus zu, es genau so gemeint zu haben. Und der Wunsch nach zuwandernden Sozialhilfeempfängern dürfte tatsächlich einmalig auf der Welt sein.
Ein Einwanderungsgesetz hat mit Asyl nichts zu tun. Asyl bedeutet temporären Schutz und Versorgung mit der Option der Rückkehr.

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Verfasst: Fr 18. Sep 2020, 10:39
von Meruem
Billie Holiday hat geschrieben:(18 Sep 2020, 10:29)

Im Kontext ging es weiter oben um ein Einwanderungsgesetz. Manchmal muß man ein paar Beiträge mehr lesen.
Ich habe die Dame zitiert....dass sie sich nur unglücklich ausgedrückt hat, kann man vermuten. Ich traue ihr durchaus zu, es genau so gemeint zu haben. Und der Wunsch nach zuwandernden Sozialhilfeempfängern dürfte tatsächlich einmalig auf der Welt sein.
Ein Einwanderungsgesetz hat mit Asyl nichts zu tun. Asyl bedeutet temporären Schutz und Versorgung mit der Option der Rückkehr.
Dass mag so sehen und dennoch bleibt so eine Einstellung Menschen einzig nach ihrer ökonomischen Nützlichkeit zu bewerten ( denn nichts,anderes bedeutet das Punktesystem und dass ganze Gelabber von qualiizierte Fachkräfte in letzter Konsequnenz) ethisch höchst fragwürdig, bemisst man Menschenwürde jetzt einzig an der ökonomischen Nürzlichkeit eines Menschleben? Und der sogenannte "Rest" darf im Mittelmeer ertrinken, in Lagerb vor sich hin vegetieren oder im Bombenhagel von Assad sein Ende findet? Oder darf sonst wie sehen wo er bleibt dass Millionenheer der Nutzlosen? Hat dass nochcwas mit moralisch " Europäischen Werten" und Menschenrechten zu tun?