Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

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Alter Stubentiger
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alter Stubentiger »

Fliege hat geschrieben:(11 Apr 2019, 16:45)

Wie kann das sein und wie kommt das?
Illegal heißt illegal. Glaubst du wirklich der Staat könnte jeden abgreifen der illegal in Deutschland lebt. Und wer unter dem Radar fliegt kriegt auch nichts. Die leben von Schwarzarbeit oder Zuwendungen von Freunden oder schlicht vom Betteln oder stehlen. Es ist schon eine merkwürdige Annnahme dass einige Deutsche annnehmen jeder der nach Deutschland kommt würde alles Mögliche erhalten. Das ist nicht so.

Wenn man nichts zu verlieren hat dann ist dass Leben auf Deutschlands Straßen immer noch verlockender als das Verharren irgendwo im Nirgendwo in Afrika. Wenn diese Leute wegbleiben sollen muß die EU und muß Deutschland viel mehr tun damit die Leute zuhause bleiben. Der Handel muß fair bleiben, europäische Fischer dürfen den Einheimischen in Afrika nicht die Fische wegfangen, überschüssige Lebensmittel dürfen nicht zum Dumpingpreis in die 3.te Welt gehen. Entwicklungshilfe muß forciert werden. Alles Dinge die aber durch kurzsichtige Wirschaftsinteressen hintertrieben werden.

Und weil dies alles so ist werden auch in Zukunft Menschen versuchen irgendwie nach Europa zu kommen. Übrigens vorzugsweise da wo man Bekannte oder Verwandte hat. Das muß nicht Deutschland sein. Fahr mal nach Calais. Da gibts regelmässig Camps mit Leuten die nach Britannien wollen.
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Fliege
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fliege »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Apr 2019, 18:33)
Illegal heißt illegal. Glaubst du wirklich der Staat könnte jeden abgreifen der illegal in Deutschland lebt. Und wer unter dem Radar fliegt kriegt auch nichts. Die leben von Schwarzarbeit oder Zuwendungen von Freunden oder schlicht vom Betteln oder stehlen. Es ist schon eine merkwürdige Annnahme dass einige Deutsche annnehmen jeder der nach Deutschland kommt würde alles Mögliche erhalten. Das ist nicht so.
Gut zu wissen, was so alles schief läuft. :-)
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sunny.crockett
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sunny.crockett »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:20)

Italien.
Auch Italien hat nicht die Hauptlast der Flüchtling, da die meisten sowieso nach Norden weiterwandern

Schau dir mal in folgenden Link die Asylzahlen der von dir genannten "hauptbetroffenen Länder" Spanien, Griechenland und Italien im Vergleich zu Schweden, Österreich und Deutschland an.

http://www.europarl.europa.eu/external/ ... ult_de.htm

Kick mal die letzten Jahre durch, und dann darfst du nochmal fragen, welche Länder die Hauptlast tragen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sunny.crockett »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:21)
Hier leben viele illegal die gar nichts kriegen.
..und wovon leben die? Luft und Liebe? Oder eher Schwarzarbeit, Betteln, Einbrüche, Überfälle usw.? Welche Theorie hast du da?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sunny.crockett »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Apr 2019, 19:24)

..und wovon leben die? Luft und Liebe? Oder eher Schwarzarbeit, Betteln, Einbrüche, Überfälle usw.? Welche Theorie hast du da?
Edit: habe nicht gesehen, du hast das 2 Beiträge vorher schon beantwortet.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Apr 2019, 19:21)

Auch Italien hat nicht die Hauptlast der Flüchtling, da die meisten sowieso nach Norden weiterwandern

Schau dir mal in folgenden Link die Asylzahlen der von dir genannten "hauptbetroffenen Länder" Spanien, Griechenland und Italien im Vergleich zu Schweden, Österreich und Deutschland an.

http://www.europarl.europa.eu/external/ ... ult_de.htm

Kick mal die letzten Jahre durch, und dann darfst du nochmal fragen, welche Länder die Hauptlast tragen.
Die 4 EU-Staaten mit dem größten Bruttoinlandsprodukt (D, F, GB, I) sowie die Nr 8 (S) tragen auch die Hauptlast bei den Flüchtlingen. Wer sollte es sonst tun, die EU-Staaten mit dem geringsten BIP? Bei welchen Staaten es sich um unsolidarisches Gesindel handelt ist ihnen ja bekannt, z. B. die Nr 7 beim BIP (PL).
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Arcturus »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 20:20)

Die 4 EU-Staaten mit dem größten Bruttoinlandsprodukt (D, F, GB, I) sowie die Nr 8 (S) tragen auch die Hauptlast bei den Flüchtlingen. Wer sollte es sonst tun, die EU-Staaten mit dem geringsten BIP? Bei welchen Staaten es sich um unsolidarisches Gesindel handelt ist ihnen ja bekannt, z. B. die Nr 7 beim BIP (PL).
Das die EU das überhaupt mit sich machen lässt, ist mir unbegreiflich. Aber letztendlich will eh niemand in Polen oder Ungarn bleiben, dank der flüchtlingsfeindlichen Politik.
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Arcturus hat geschrieben:(11 Apr 2019, 20:27)

Das die EU das überhaupt mit sich machen lässt, ist mir unbegreiflich.
Es hat sich niemand gefunden der die Flüchtlinge auf ihren Booten oder an den Grenzen abknallt. Hätten sie es getan?
Aber letztendlich will eh niemand in Polen oder Ungarn bleiben, dank der flüchtlingsfeindlichen Politik.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Arcturus »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 20:46)

Es hat sich niemand gefunden der die Flüchtlinge auf ihren Booten oder an den Grenzen abknallt. Hätten sie es getan?
Was? Die Flüchtlinge abknallen? Wohl kaum.
Unsolidarisches Gesindel.
Wenn wir von der Staatsführung reden, yep.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Neandertaler »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 20:46)

Es hat sich niemand gefunden der die Flüchtlinge auf ihren Booten oder an den Grenzen abknallt. Hätten sie es getan?
Derartige populistische Polemik wird auch durch ewiges Wiederholen nicht besser. Migranten sind keine Zombies sondern Mensch wie du und ich durchaus zum rationalen Handeln befähigt.
Migration erfolgt gezielt und Pull Faktoren spielen eine wesentliche Rolle. Und ja Migration kann man steuern ganz ohne Schusswaffen auch das beweist die Realität.
(Zum Beispiel das versiegen der Ströme aus den Balkan als diese Länder als sicher erklärt worden)

Saudi Arabien und die Emirate erschießen keine potentiellen Emigranten und es ertrinken auch keine im Persischen Golf.

Und wer Grade so dem Tod entronnen ist kann sich sowieso nicht die Flucht in die EU leisten. Deren Flüchtlingspolitik, mit dem springt doch ins Mittelmeer dann dürft ihr rein ist auch so ziemlich alles außer Human.

Aber gut die Diskussion dreht sich seit Jahren im Kreis und gegen, ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt, kommt man mit Fakten nicht an...
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wolverine hat geschrieben:(11 Apr 2019, 15:34)

Die übernehmen dann bestimmte Tätigkeiten. Weiß man alles und duldet es stillschweigend.
Es gibt die Normalversorgung, die auch jedem Sozialhilfeempfänger zusteht und Familiennachzug kann beantragt werden.
Nein- Für Illegale gibt es keine Form der Versorgung. Es gibt private Helfer/Organisationen. Und Familiennachzug sowieso nicht. Woher hast du so einen Unsinn immer?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Unterschiedliche Definition von Illegal? Ich denke der eine meint Menschen, die ohne Meldung an die Behörden eingereist sind und der andere Passwegwerfer, die einen Asylantrag gestellt haben mit dem Ziel trotz Ablehnung nicht abgeschoben werden zu können.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Die Alan Kurdi fährt nun nach Spanien zum Auftanken. Welches Land findet man natürlich nicht in der Liste derjenigen, die die Migranten aufnehmen? Spanien. Ich hoffe Italien und Malta merken sich das Gebahren der Spanier und schicken die nächste Runde sofort in Richtung eines spanischen Hafens.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wolverine »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Apr 2019, 14:59)

Nein- Für Illegale gibt es keine Form der Versorgung. Es gibt private Helfer/Organisationen. Und Familiennachzug sowieso nicht. Woher hast du so einen Unsinn immer?
Sorry, meinte nicht die Illegalen. Mein Fehler. Deine Aussage ist richtig.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(15 Apr 2019, 14:09)

Die Alan Kurdi fährt nun nach Spanien zum Auftanken. Welches Land findet man natürlich nicht in der Liste derjenigen, die die Migranten aufnehmen? Spanien. Ich hoffe Italien und Malta merken sich das Gebahren der Spanier und schicken die nächste Runde sofort in Richtung eines spanischen Hafens.
Spanien nimmt wieder Migranten auf sobald die Visegradstaaten hier ihr Soll erfüllt haben.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2019, 14:16)
Spanien nimmt wieder Migranten auf sobald die Visegradstaaten hier ihr Soll erfüllt haben.
Na dann kann die Alan Kurdi ja in den Visegradstaaten vor Anker gehen und dort nachtanken. Alternativ empfielt sich der Heimathaften Hamburg. :D

Ich denke Ungarn wäre durchaus bereit für einen Kostenausgleich diejenigen Migranten zu übernehmen, die ihren Pass nicht vorsätzlich weggeworfen haben. Dann lässt sich vielleicht gleich ein nonstop Flug Rom-Budapest-Abuja buchen. :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sunny.crockett »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2019, 14:16)

Spanien nimmt wieder Migranten auf sobald die Visegradstaaten hier ihr Soll erfüllt haben.
Die Frage ist, ob Spanien auch ihr Soll erfüllt haben. Die letzten Jahre haben sie ja nur einen Bruchteil aufgenommen, den Rest Richtung Norden gekarrt. Und nicht nur auf den Visegradstaaten rumhacken, auch Dänemark nimmt niemanden mehr auf.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wolverine »

sunny.crockett hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:04)

Die Frage ist, ob Spanien auch ihr Soll erfüllt haben. Die letzten Jahre haben sie ja nur einen Bruchteil aufgenommen, den Rest Richtung Norden gekarrt. Und nicht nur auf den Visegradstaaten rumhacken, auch Dänemark nimmt niemanden mehr auf.
Australien nimmt auch niemanden mehr auf...….Wer nicht seinen Antrag aus dem Ausland stellt hat gar keine Chance. S. Kurz, damals noch Außenminister Österreichs, wollte diese Lösung auch für Europa.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Vongole »

Wolverine hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:19)

Australien nimmt auch niemanden mehr auf...….Wer nicht seinen Antrag aus dem Ausland stellt hat gar keine Chance. S. Kurz, damals noch Außenminister Österreichs, wollte diese Lösung auch für Europa.
Da dürfte sich Portugal quer stellen:
Dieses EU-Land will mehr Flüchtlinge aufnehmen - und findet nicht genügend
https://www.merkur.de/politik/fluechtli ... 65945.html

Der Artikel ist zwar aus 2018, aber laut einem portugisischem Freund, der bei der EU arbeitet, ist das immer noch so.
Von der Alan Kurdi wurden auch Flüchtlinge übernommen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wolverine »

Vongole hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:29)

Da dürfte sich Portugal quer stellen:
Dieses EU-Land will mehr Flüchtlinge aufnehmen - und findet nicht genügend
https://www.merkur.de/politik/fluechtli ... 65945.html

Der Artikel ist zwar aus 2018, aber laut einem portugisischem Freund, der bei der EU arbeitet, ist das immer noch so.
Von der Alan Kurdi wurden auch Flüchtlinge übernommen.
Ja, gibt es denn so was? Warum will da kein Flüchtling hin? Oder warum bekommt Portugal keine ? Das ist schon seltsam.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:29)
Da dürfte sich Portugal quer stellen:
Dieses EU-Land will mehr Flüchtlinge aufnehmen - und findet nicht genügend
https://www.merkur.de/politik/fluechtli ... 65945.html
Wirtschaftsmigranten wollen deutsche Sozialhilfe?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wolverine »

Fliege hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:59)

Wirtschaftsmigranten wollen deutsche Sozialhilfe?
In Deutschland gibt es das Rundum-Sorglos-Paket. Aber nur bis der Antrag geprüft wurde.
Flüchtlinge und Asylbewerber werden nach dem Asylbewerberleistungsgesetz versorgt. Das ist weniger als Sozialhilfe, glaube ich.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von sunny.crockett »

Wolverine hat geschrieben:(15 Apr 2019, 16:34)

Ja, gibt es denn so was? Warum will da kein Flüchtling hin? Oder warum bekommt Portugal keine ? Das ist schon seltsam.
Das ist die Frage, wenn die Regierung in Portugal sich ja offiziell so um die Flüchtlinge bemüht.
Im vergangenen Jahr sollten 3000 Menschen in Portugal ein neues Zuhause finden. Doch nur 1500 kamen aus den Lagern in Griechenland und Italien tatsächlich in den Südwesten Europas. Geblieben ist davon nur die Hälfte. Die Gründe, warum Flüchtlinge Portugal den Rücken kehren, mögen vielschichtig und sehr persönlich sein...
https://www.deutschlandfunk.de/gespraec ... _id=421218

Vielleicht liegts ja an den Sozialleistungen. Da sollte sich die Regierung mal ein Herz fassen und das Steuersäckel plündern. Wobei da in Portugal nicht so viel drin sein dürfte.
Und wenn man schon so gerne mehr Flüchtlinge hätte, warum lehnt man die dann größtenteils doch ab?

Wenn die Zahlen stimmen, sind die Portugiesen ziemlich fremdenfeindlich

Menschen aus dem Kongo haben 2017 demnach die meisten Asylanträge gestellt, ganze 160 Stück. Aufnahmequote 0%. Auch bei Schutzsuchenden aus Angola, Guinea, Sierra Leone gibt es 0% Anerkennungsquote. Bei Schutzsuchenden der Hauptfluchtländer Afghanistan und Irak hat man je 30 (nein, nicht 30 Tausend) Anträge bekommen. Aus dem Kriegsland Syrien ganze 10 Asylanträge, wovon man anscheinend nur 5 bearbeitet hat und diese auch alle abgelehnt wurden.
https://www.laenderdaten.info/Europa/Po ... tlinge.php

Mich erinnert Portugal in der Flüchtlingspolitik an Thüringen. Da poltert ja der Linke MP Ramelow, man solle mehr Flüchtlinge aufnehmen, er selbst hat aber von allen Bundesländern die allerwenigsten selbst in seinem Bundesland aufgenommen (im Vergleich zur Einwohnerzahl).
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

sunny.crockett hat geschrieben:(15 Apr 2019, 18:18)
Vielleicht liegts ja an den Sozialleistungen.
Nein, daran kann es auf keinen Fall liegen!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Der libysche General Haftar wird ua. von Rußland unterstützt. Putin will als Gegenleistung einen Marinestützpunkt in Tobruk. Dort endet eine wichtige Erdölleitung und man findet eine Ölraffinerie.
Nach der Einnahme von Tripolis wird sich Libyen in einer Hand befinden.
Damit entsteht gegenüber Europa Erpressungspotenzial:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ita ... -1.4409318
Aktuell befinden sich in Libyen rund 600.000 Flüchtlinge.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(15 Apr 2019, 18:26)

Nein, daran kann es auf keinen Fall liegen!
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... start=3780
Was wolltest du denn berichten?
Ohne Einwanderung geht es nicht.
Was ist eigentlich so schwierig?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Apr 2019, 14:16)

Spanien nimmt wieder Migranten auf sobald die Visegradstaaten hier ihr Soll erfüllt haben.
Der EU-Türkei Deal gilt als gescheitert:
https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... hanen.html
Griechenland wird sie nicht mehr lange halten können, so daß die Visegrád-Gruppe ihren Anteil bekommt, oder ihn gleich nach Mitteleuropa durchmarschieren läßt.
Dann werden, für die angerichteten Flurschäden des durchziehenden Heeres, Entschädigungszahlungen aus Deutschland nicht nur an die Visegrádstaaten fällig.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Apr 2019, 03:23)

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... start=3780
Was wolltest du denn berichten?
Ohne Einwanderung geht es nicht.
Was ist eigentlich so schwierig?
Dass Einwanderung und Asyl zwei Paar Schuhe sind. Kapieren bloß nicht alle. Du jedenfalls nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Apr 2019, 04:13)

Der EU-Türkei Deal gilt als gescheitert:
https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... hanen.html
Der EU-Türkei-Deal ist gescheitert wenn die 3 Mio Syrer in der Türkei (und um die geht es im EU-Türkei-Deal) nicht im Nachbarland bleiben sondern sich auf den Weg nach Europa machen. Davon kann nicht die Rede sein.
Griechenland wird sie nicht mehr lange halten können, so daß die Visegrád-Gruppe ihren Anteil bekommt, oder ihn gleich nach Mitteleuropa durchmarschieren läßt.
Erzählen sie das doch den Leuten hier im Forum die permanent behaupten nur die geschlossene Balkanroute würde die Flüchtlinge davon abhalten nach Mittel- und Nordeuropa zu kommen.
Dann werden, für die angerichteten Flurschäden des durchziehenden Heeres, Entschädigungszahlungen aus Deutschland nicht nur an die Visegrádstaaten fällig.
Diese Länder schützen doch angeblich ihre Grenzen, da kann doch niemand durchziehen und irgendwelche Schäden verursachen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

In Afghanistan werden von der neuen Regierung und den deutschen Brunnenbauern aktuell Taliban verfolgt.
Deren Schutzstatus dürfte genau so gering sein, wie der von palästinensischen Terroristen aus den Autonomiegebieten.
Mal sehen, wie es nach der Europawahl weitergeht.
Ob sich der Heerwurm durch den Balkan wälzt, oder Merkel Sonderbusse und Sonderzüge chartert und wie die Willkommenskultur sich weiterentwickelt hat.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Apr 2019, 04:13)
Dann werden, für die angerichteten Flurschäden des durchziehenden Heeres, Entschädigungszahlungen aus Deutschland nicht nur an die Visegrádstaaten fällig.
Ich hoffe die raufen sich mal zusammen und chartern 200 Busse, um sämtliche Migranten direkt vor der deutschen Grenze abzusetzen. :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(16 Apr 2019, 22:12)

Ich hoffe die raufen sich mal zusammen und chartern 200 Busse, um sämtliche Migranten direkt vor der deutschen Grenze abzusetzen. :thumbup:
Jetzt träumen die Flüchtlingshasser schon nicht mehr von geschlossenen sondern von offenen Grenzen. Kommen zu wenige oder was ist der Grund?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Unnötige Schäden auf der Balkanroute vermeiden. Und das Gewurstel um Libyen herum nervt. Da stellt Russland hoffentlich dem General Haftar genug seetaugliche Boote bereit, um die 700.000 Migranten nach Italien zu schaffen. :thumbup:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

@Nightrain
Seit dem Altertum hat man Zivilisten als Waffe mißbraucht, um politische, wirtschaftliche und militärische Interessen durchzusetzen. Gewissermaßen unterhalb der Reizschwelle einer offenen militärischen Auseinandersetzung. Im Krieg sind Zivilisten billigend in Kauf genommene Kollateralschäden. Das ist gewissenlos, menschenverachtend und barbarisch, man sollte in modernen Zeiten davon abkommen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(17 Apr 2019, 00:20)

Unnötige Schäden auf der Balkanroute vermeiden. Und das Gewurstel um Libyen herum nervt. Da stellt Russland hoffentlich dem General Haftar genug seetaugliche Boote bereit, um die 700.000 Migranten nach Italien zu schaffen. :thumbup:
Sind sie einer dieser Putin-Speichellecker die sich über die Destabilisierung der EU freuen würden?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Ziemlich traurige stereotype Feindbilder haben Sie da. Den Herrn Putin sähe ich nebenbei bemerkt für die Krim/Ostukraine gerne vor einem Tribunal.

Das einzige was gerne destabilisiert werden darf, ist das völlig unbrauchbare Asyl- und Einwanderungsrecht in Deutschland.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(17 Apr 2019, 07:46)

Ziemlich traurige stereotype Feindbilder haben Sie da.
Warum wollen Sie dann dass Russland General Haftar dabei hilft 700.000 Migranten nach Italien zu schaffen?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Die EU und allen voran die deutsche Regierung haben es jahrelang verbockt in Libyen eine geordneten Rücktransport der dort gestrandeten Wirtschaftsmigranten zu organisieren. Jetzt ist es zu spät und es ist Gerechtigkeit alle 800.000 Migranten in Libyen direkt nach Deutschland zu schaffen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Apr 2019, 07:38)

Dass Einwanderung und Asyl zwei Paar Schuhe sind. Kapieren bloß nicht alle. Du jedenfalls nicht.
Dann er´kläre hier doch weitere Dinge.
Und nebenbei. no Deal.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Nightrain hat geschrieben:(18 Apr 2019, 14:25)

Die EU und allen voran die deutsche Regierung haben es jahrelang verbockt in Libyen eine geordneten Rücktransport der dort gestrandeten Wirtschaftsmigranten zu organisieren.
In Libyen gestrandete Migranten haben seit Jahren die Möglichkeit sich kostenlos in ihr Heimatland zurückbringen zu lassen (durch UNHCR + Sponsoring EU für Anschubfinanzierung in der Heimat). Es wird auch immer häufiger genutzt. https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html Warum hätte sich denn ausgerechnet Deutschland in Libyen um den Rücktransport kümmern sollen? Deutschland, insbesondere Bundeskanzlerin Merkel, hat sich 2011 gegen massiven Druck geweigert in Libyen militärisch einzugreifen und das Land zu destabilisieren. Wäre es da nicht angebracht dass sich die Länder die für die Destabilisierung verantwortlich sind (F, GB, USA) stärker dabei engagieren die von ihnen verursachten Probleme zu lösen?
Jetzt ist es zu spät und es ist Gerechtigkeit alle 800.000 Migranten in Libyen direkt nach Deutschland zu schaffen.
Der Rücktransport war möglich, ihr Argument damit widerlegt. Sie sind irgendwie davon besessen Flüchtlinge und Wirtschaftsmigranten massenhaft nach Deutschland zu bringen. Warum auch immer. Eine vernünftige Erklärung dafür werden sie ja kaum nennen können.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wähler »

Euractiv 29. April 2019 Macron für Schengen-Reform – möglicherweise mit weniger Mitgliedern
https://www.haufe.de/personal/arbeitsre ... 09504.html
"Frankreichs Präsident sagte dabei deutlich, dass „gemeinsame Grenzen, Schengen und die Dubliner Abkommen nicht mehr funktionieren“ und verwies auf das Scheitern der EU bei der Umgestaltung des bisherigen Asylsystems."
Ob sich aus dem Wahlergebnis der Europawahl ablesen lässt, welche Länder da für Macron in Frage kommen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fliege »

Wähler hat geschrieben:(30 Apr 2019, 17:58)
Euractiv 29. April 2019 Macron für Schengen-Reform – möglicherweise mit weniger Mitgliedern
https://www.haufe.de/personal/arbeitsre ... 09504.html
"Frankreichs Präsident sagte dabei deutlich, dass „gemeinsame Grenzen, Schengen und die Dubliner Abkommen nicht mehr funktionieren“ und verwies auf das Scheitern der EU bei der Umgestaltung des bisherigen Asylsystems."
Ob sich aus dem Wahlergebnis der Europawahl ablesen lässt, welche Länder da für Macron in Frage kommen.
Ich halte es mit Macron, der von der deutschen Politiksimulation in zentralen EU-Politikfeldern mittlerweile die Nase voll haben dürfte.

So möchte ich meinen, können erstens Griechenland im Osten sowie zweitens Spanien im Westen aus dem Schengen-Raum entlassen werden, so dass dort ankommende illegale Migranten keine Chance mehr auf Transit bekommen. Drittens haben Italien und Malta im Süden die Lage in den Griff bekommen, indem die Migrantenboote fern gehalten werden, so dass Italien und Malta im Schengen-Raum verbleiben können.

Entsprechend lässt sich im nächsten Schritt eine verkürzte Schengen-Außengrenze von Frankreich über Italien und Österreich bis Ungarn hart kontrollieren und gegen illegale Migranten abschirmen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Fliege hat geschrieben:(30 Apr 2019, 18:24)

Ich halte es mit Macron, der von der deutschen Politiksimulation in zentralen EU-Politikfeldern mittlerweile die Nase voll haben dürfte.

So möchte ich meinen, können erstens Griechenland im Osten sowie zweitens Spanien im Westen aus dem Schengen-Raum entlassen werden, so dass dort ankommende illegale Migranten keine Chance mehr auf Transit bekommen. Drittens haben Italien und Malta im Süden die Lage in den Griff bekommen, indem die Migrantenboote fern gehalten werden, so dass Italien und Malta im Schengen-Raum verbleiben können.

Entsprechend lässt sich im nächsten Schritt eine verkürzte Schengen-Außengrenze von Frankreich über Italien und Österreich bis Ungarn hart kontrollieren und gegen illegale Migranten abschirmen.
Ein Ponzisystem lebt von der territorialen Expansion.
Wenn das nicht mehr möglich ist, braucht es exterritoriale Invasion.
Die arbeitslosen, jugendlichen Europäer sind schon drin und wohl nicht in das Zentrum vermittelbar. Dürfen sie auch nicht, sonst bricht das Ponzi-System des € zusammen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Julian »

Ein weiteres weltfremdes Urteil vom EuGH aus Luxemburg, das den Rechtsstaat wohl stärken sollte, ihn aber in der Realität legitimieren wird: Auch Schwerverbrecher sollen nun nicht mehr abgeschoben werden dürfen, wenn ihnen in ihrer Heimat strafen drohen, die nicht mit den Vorstellungen der EU übereinstimmen.
Das höchste EU-Gericht hat entschieden: Der Status als Flüchtling schützt selbst bei schweren Straftaten vor einer Abschiebung. Geklagt hatten drei Asylbewerber, denen in EU-Ländern die Anerkennung zunächst verwehrt wurde.
[...]
Sie weisen zunächst darauf hin, dass EU-Ausländer, die eine begründete Furcht vor Verfolgung in ihrem Herkunftsland haben, als Flüchtling im Sinne des Genfer Abkommens einzustufen sind. Dies gilt unabhängig davon, ob ihnen dieser Status förmlich nach EU-Recht verliehen wurde.
[...]
Außerdem dürften Menschen nach der EU-Grundrechtecharta nicht in ein Land abgeschoben werden, in dem Folter oder unmenschliche sowie erniedrigende Strafen drohen. Das Verhalten des Betroffenen – also auch kriminelles – spiele dabei keine Rolle. Hier gehe der Schutz durch die EU-Regeln über den der Flüchtlingskonvention hinaus.[...]

Tschechien hatte einem Flüchtling aus Tschetschenien den Flüchtlingsstatus aberkannt, nachdem er wegen wiederholter Raubüberfälle und Erpressung zu neun Jahren Haft verurteilt worden war. In Belgien wurden ein Mann aus der Elfenbeinküste wegen Vergewaltigung einer Minderjährigen zu vier Jahren und ein Mann aus dem Kongo wegen Diebstahls mit vorsätzlicher Tötung zu 25 Jahren Haft verurteilt. Die Flüchtlingsanerkennung wurde ihnen verweigert beziehungsweise entzogen.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... gehen.html

Also: Dann können künftig alle möglichen Mörder, Vergewaltiger, Räuber in der EU verbleiben. In Deutschland war dieses Vorgehen ohnehin gang und gäbe.

Damit soll wohl der Rechtsstaat weiter ausgebaut und gestärkt werden; es werden nun sogar die Rechte von Menschen gegenüber dem Staat gestärkt, die nicht einmal Bürger sind und sich schwerer Verbrechen schuldig gemacht haben.

Dies wird aber meiner Meinung nach langfristig zu einer Schwächung, vielleicht sogar zu einer Zerstörung des Rechtsstaates führen, denn immer mehr rechtschaffene Bürger, die diesen Rechtsstaat tragen und finanzieren, haben kein Verständnis mehr für die Eskapaden weltfremder Richter, denen der Schutz der eigenen Bevölkerung wenig wert zu sein scheint.

Ich verstehe immer besser, warum die Briten aus der EU rauswollten. Sie werden sich dann nicht mehr nach diesen unsinnigen Gerichtsurteilen richten müssen; stattdessen werden sie souverän sein und werden so urteilen können, wie es im britischen Interesse liegt - sowohl im Hinblick auf den Schutz der eigenen Bevölkerung wie auch auf die langfristige Akzeptanz des Rechtsstaates.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Misterfritz »

Julian hat geschrieben:(14 May 2019, 18:45)Also: Dann können künftig alle möglichen Mörder, Vergewaltiger, Räuber in der EU verbleiben. In Deutschland war dieses Vorgehen ohnehin gang und gäbe.
Europa hat nun mal was gegen Todesstrafen - wie immer die auch ausgeführt werden. Und Europa hat auch was gegen Folter, wahrscheinlich auch gegen waterboarding ...
Und wir behandeln Straftäter nun mal anders als die Saudis oder die Amis.
Ja, das ist alles sehr furchtbar ..... für AfD-Fanboys und so.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Billie Holiday »

Einen Kriminellen nicht abzuschieben bedeutet nicht, ihn wegen seines Verbrechens nicht
einzuknasten. Die werden zwar nicht abgeschoben, morden und vergewaltigen dürfen sie aber dennoch nicht. Die kommen hier in den Knast. Also kein Grund, überall frei rumlaufende ausländische Mörder zu wittern.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Julian »

Misterfritz hat geschrieben:(14 May 2019, 22:15)

Europa hat nun mal was gegen Todesstrafen - wie immer die auch ausgeführt werden. Und Europa hat auch was gegen Folter, wahrscheinlich auch gegen waterboarding ...
Und wir behandeln Straftäter nun mal anders als die Saudis oder die Amis.
Ja, das ist alles sehr furchtbar ..... für AfD-Fanboys und so.
Es sind doch nicht die EU-Länder, die foltern. Wenn ein Asylant hier schwere Verbrechen - wir haben oben von Tötungsdelikten, Vergewaltigungen und Raubüberfällen gesprochen - begeht, hat er eben sein Asylrecht verwirkt. Wie er dann in seinem Herkunftsland abgeurteilt oder behandelt wird, ist nicht unser Problem; wir schicken ihn eben nur zurück.

Falls Sie darin ein Problem sehen, dann gehen Sie doch am besten auch noch den nächsten Schritt und gewähren Sie allen Verbrechern aus Ländern, in denen inhumane Haftbedingungen, Folter und Todesstrafe an der Tagesordnung sind, Asyl in Deutschland.

Ich empfinde all dies als weltfremde Hypermoral. Sie überfordern die europäischen Bürger mit hypermoralischen Maximalforderungen. Irgendwann werden die sich mit Grausen abwenden und dann möglicherweise das Kind mit dem Bade ausschütten.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Julian »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 May 2019, 22:26)

Einen Kriminellen nicht abzuschieben bedeutet nicht, ihn wegen seines Verbrechens nicht
einzuknasten. Die werden zwar nicht abgeschoben, morden und vergewaltigen dürfen sie aber dennoch nicht. Die kommen hier in den Knast. Also kein Grund, überall frei rumlaufende ausländische Mörder zu wittern.
Nach der - in der Regel kurzen - Gefängnisstrafe wird er aber dann wieder in Freiheit sein, und zwar im Schengen-Raum. Wenn wir Glück haben, wird er dann nur zum lebenslangen Versorgungsfall, wenn wir Pech haben, zum Wiederholungstäter. Die Rückfallquoten sind eben bei manchen Verbrechen relativ hoch, so dass niemand diese Leute im Land haben möchte, außer natürlich der EuGH und Deutschland, die offenbar auf ein großes soziales Experiment aus sind.

Irgendwann ist der Bogen überspannt.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Das Theater geht wieder los und die international "anerkannte" Regierung in Tripolis leistet Schlepperdienste für die Menschenhändler:
https://www.stol.it/Artikel/Politik-im- ... angespannt
Und das kurz vor der Europawahl, taktisch dümmer geht es wohl nicht?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

unity in diversity hat geschrieben:(17 May 2019, 15:03)

Das Theater geht wieder los und die international "anerkannte" Regierung in Tripolis leistet Schlepperdienste für die Menschenhändler:
https://www.stol.it/Artikel/Politik-im- ... angespannt
Und das kurz vor der Europawahl, taktisch dümmer geht es wohl nicht?
Welche angeblichen Schlepperdienste leistet denn die international "anerkannte" Regierung in Tripolis? Dem verlinkten Artikel lässt sich dazu nichts entnehmen.
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