Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

[Senexx]

(22 Jul 2019, 11:53)

Und du wirst dich einmauern?

Ich setze mein Hausrecht durch.

[Bremer]

(22 Jul 2019, 11:51)

Können Sie gerne bei Ihnen auf Ihrem eigenen Grundstück so halten.

Dummerweise leben wir beide auf einem Gemeinschaftsgrundstueck, auf dem die Regeln der Hilfsbereiten gelten. Dumm für Sie.

[JFK]

(22 Jul 2019, 11:56)

Wenn es auf Ihrem eigenen Grundstück, draußen, wo es niemanden stört, passiert, ist das ok. Aber nicht in enger Nachbarschaft.

Wir wollen auch keine Nazis in der Nachbarschaft, aber das lässt sich nicht ändern.

[Senexx]

(22 Jul 2019, 11:59)

Wir wollen auch keine Nazis in der Nachbarschaft, aber das lässt sich nicht ändern.

So ist es. Deutsche genießen Bewegungsfreiheit induLa. Und sie können wohnen, wo sie möchten.

[jack000]

(22 Jul 2019, 10:58)

Deutschland ist dein Haus wissen wir.

Ja, das ist so!

[JFK]

(22 Jul 2019, 12:50)

Ja, das ist so!

Komisch nur, das du dein Hausrecht nicht durchsetzen kannst, wegjammern wirst du niemanden.

[jack000]

(22 Jul 2019, 12:52)
Zu
Komisch nur, das du dein Hausrecht nicht durchsetzen kannst, wegjammern wirst du niemanden.

Das kann ich schon wenn ich das will. Das Problem ist nur dass es Leute gibt die das nicht möchten sondern der Meinung sind dass ich jeden in mein Haus reinlassen muss.

[Sevastopol]

(22 Jul 2019, 12:54)

Das kann ich schon wenn ich das will. Das Problem ist nur dass es Leute gibt die das nicht möchten sondern der Meinung sind dass ich jeden in mein Haus reinlassen muss.

Du musst niemanden in dein Haus oder auf dein Grundstück lassen wenn Du das nicht willst. Eine solche Einstellung ist auch ganz normaler gesunder Menschenverstand.

[JFK]

(22 Jul 2019, 12:54)

Das kann ich schon wenn ich das will. Das Problem ist nur dass es Leute gibt die das nicht möchten sondern der Meinung sind dass ich jeden in mein Haus reinlassen muss.

Hast du jetzt Hausrecht oder nicht?

[JFK]

(22 Jul 2019, 12:56)

Du musst niemanden in dein Haus oder auf dein Grundstück lassen wenn Du das nicht willst. Eine solche Einstellung ist auch ganz normaler gesunder Menschenverstand.

Wenn einem die Blut und Boden Ideologie nicht zu Kopf steigt, und man der Meinung ist, das der auf Blut basierende Grundstück samt Hausrecht teilweise bis nach Königsberg reicht

[Sevastopol]

(22 Jul 2019, 13:10)

Wenn einem die Blut und Boden Ideologie nicht zu Kopf steigt, und man der Meinung ist, das der auf Blut basierende Grundstück samt Hausrecht teilweise bis nach Königsberg reicht

Du kommst jetzt ernsthaft mit der agrarpolitischen Ideologie als Antwort auf meinen Post? Es vergeht anscheinend kein Tag an dem Du kein wirres Zeug von dir gibst oder Du bist, wie Wolverine schon angemerkt hat, wirklich ein Provo-Account und suchst nur den Streit.

[Keoma]

(22 Jul 2019, 11:49)

Ja, so sieht es der knallharte Egomane, der den Menschen gleich am Grundstückstor einen Tritt in den Hintern verpasst. Der Hilfsbereite bittet sie erstmal herein, hört sich ihre Geschichte an und trifft danach ein Urteil.

Nur dass es egal ist, was für ein Urteil der Hilfsbereite fällt, er bekommt den Besuch nicht mehr los.
Das funktioniert ein paar mal, irgendwann wird es dem Hilfsbereiten auch zu bunt.

[jack000]

(22 Jul 2019, 11:49)

Ja, so sieht es der knallharte Egomane, der den Menschen gleich am Grundstückstor einen Tritt in den Hintern verpasst. Der Hilfsbereite bittet sie erstmal herein, hört sich ihre Geschichte an und trifft danach ein Urteil.

"Ihre Geschichte", dass ist wirklich treffend

Aber gut, dass du jeden bei dir ins Haus lässt der an der Tür klopft:
https://i.pinimg.com/originals/14/2b/49 ... bc06c8.jpg
=> Oder hast du da etwa Vorurteile und willst dir gar nicht anhören was die Jungs dir erzählen wollen?
=> Und was ist, wenn du ihnen die Geschichte nicht glaubst und ihnen sagst, dass sie wieder gehen sollen, die aber trotzdem bleiben und du die mit allem versorgen musst?

[jack000]

(22 Jul 2019, 13:35)

irgendwann wird es dem Hilfsbereiten auch zu bunt.

In der Tat (eines von vielen Beispielen):

Warum Leipziger Linke ein Integrationsprojekt stoppten

Das linke Kulturzentrum Conne Island in Leipzig wollte Flüchtlinge durch gemeinsames Feiern integrieren. Einige Frauen klagten über sexuelle Belästigung.

[...]
Die bittere Bilanz: Der Fuffziger habe sich als "recht naiver Plan" herausgestellt, die "reichlich späte" Einsicht habe zu einigen "brenzligen Situationen" geführt, schrieben sie in ihrem Statement. Die Atmosphäre sei "angespannt" und "belastend".

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 17198.html
=> "Naiv" ist die korrekte Beschreibung für diese Leute!

[Wolverine]

(22 Jul 2019, 13:52)

In der Tat (eines von vielen Beispielen):

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 17198.html
=> "Naiv" ist die korrekte Beschreibung für diese Leute!

Für mich sind das Vollidioten.

[Senexx]

(22 Jul 2019, 13:57)

Für mich sind das Vollidioten.

Sie sind im Herzen gut.

[Wolverine]

(22 Jul 2019, 13:58)

Sie sind im Herzen gut.

Jo, aber wenn man Gutes will und Schlechtes dabei rauskommt hat die Sache einen Fehler.

[Senexx]

(22 Jul 2019, 14:00)

Jo, aber wenn man Gutes will und Schlechtes dabei rauskommt hat die Sache einen Fehler.

Frei nach Faust: .. die Kraft, die stets das Gute will und dann das Böse schafft...

[Sevastopol]

(22 Jul 2019, 13:57)

Für mich sind das Vollidioten.

Naivität und Dummheit gehen oft Hand in Hand.

[Wolverine]

(22 Jul 2019, 14:03)

Frei nach Faust: .. die Kraft, die stets das Gute will und dann das Böse schafft...

Korrekt!

[Wolverine]

(22 Jul 2019, 14:13)

Naivität und Dummheit gehen oft Hand in Hand.

Jo, sollte eigentlich jedem bekannt sein.

[unity in diversity]

Die ersten wenden sich enttäuscht von Europa ab, weil die Schlepper zuviel versprochen haben, um ihre Geschäftsidee am Leben zu erhalten:
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-101.html
Das italienische Beispiel darf kopiert werden.

[Senexx]

(25 Jul 2019, 14:22)

Die ersten wenden sich enttäuscht von Europa ab, weil die Schlepper zuviel versprochen haben, um ihre Geschäftsidee am Leben zu erhalten:
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-101.html
Das italienische Beispiel darf kopiert werden.

Leider wird man das nicht kopieren.

[Sevastopol]

(25 Jul 2019, 14:22)

Die ersten wenden sich enttäuscht von Europa ab, weil die Schlepper zuviel versprochen haben, um ihre Geschäftsidee am Leben zu erhalten:
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-101.html
Das italienische Beispiel darf kopiert werden.

Was heisst darf?

Das MUSS kopiert werden!

[unity in diversity]

(25 Jul 2019, 14:42)

Leider wird man das nicht kopieren.

Flüchtlinge werden nicht angesprochen, aber Migranten, die ein halbes Vermögen in die "Reise" investiert haben und als Bettler dahinvegetieren, weil sie keine existenzsichernden Arbeitsplätze finden.

[Gen_Y]

(22 Jul 2019, 13:58)

Sie sind im Herzen gut.

Ja, sind sie. Am 13.08.2019 ist Antifa-Treffen im Conne Island.
https://www.conne-island.de/termin/nr5616.html

Für die Integration machen die Linksautonomen seit 2016 nichts mehr.

Stattdessen:

Es ist wichtig, sich zu vernetzen und Strukturen aufzubauen, um den Widerstand zu organisieren.

Was wollen die denn noch? Hier eine Stellenausschreibung des sächsischen Verfassungsschutzes:

Stellenausschreibung eines Sachbearbeiters (m/w/d) mit Arabischkenntnissen im Referat operative Internetbearbeitung

Quelle: https://www.verfassungsschutz.sachsen.de/

Die Antifa hat doch längst gewonnen.

[Orbiter1]

(25 Jul 2019, 14:22)

Die ersten wenden sich enttäuscht von Europa ab, weil die Schlepper zuviel versprochen haben, um ihre Geschäftsidee am Leben zu erhalten:
https://www.tagesschau.de/ausland/afrik ... r-101.html
Das italienische Beispiel darf kopiert werden.

Rückkehrhilfen gibt es in nahezu allen EU-Staaten schon lange. Das hat Italien von den anderen kopiert.

[sunny.crockett]

Der UNHCR-Chef spricht sich für tausende zusätzliche Todesopfer im Mittelmeer aus, die ein Sog-Effekt durch zusätzliche Schleuser-Rettungsboote bringen würde:

Ein Sprecher der libyschen Küstenwache hatte am Donnerstag gesagt, nach einem schweren Bootsunglück vor der Küste Libyens würden 115 Migranten vermisst - und nährte damit Befürchtungen über den Tod Dutzender Menschen auf ihrer Fahrt über das Mittelmeer. Der Chef des UN-Flüchtlingshilfswerks, Filippo Grandi, sprach von der "schwersten Tragödie im Mittelmeer" des laufenden Jahres. Die Seenotrettung müsse "JETZT" wieder aufgenommen werden, "sonst ist es für viele weitere verzweifelte Menschen zu spät".

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/me ... t-100.html

Ich verstehe immer diese Logik nicht, man möchte mit MEHR Toten eine vermeindliche Humanität zeigen.

[relativ]

(26 Jul 2019, 12:29)

Der UNHCR-Chef spricht sich für tausende zusätzliche Todesopfer im Mittelmeer aus, die ein Sog-Effekt durch zusätzliche Schleuser-Rettungsboote bringen würde:



https://www.zdf.de/nachrichten/heute/me ... t-100.html

Ich verstehe immer diese Logik nicht, man möchte mit MEHR Toten eine vermeindliche Humanität zeigen.

Die Logik ist, daß in die Lücke die die sowohl staatlichen als auch privaten Seenotrettung hinterlassen, die Schleuser drängen und diese produzieren eben mehr Tote. Warum dürfte jedem einleuchten.

[Senexx]

(26 Jul 2019, 12:48)

Die Logik ist, daß in die Lücke die die sowohl staatlichen als auch privaten Seenotrettung hinterlässt, die Schleuser drängen und diese produzieren eben mehr Tote. Warum dürfte jedem einleuchten.

Nö. Das ist die schmierige Begründung, mit der die NGO-Schleuser ihr schmutziges Handwerk rechtfertigen.

[relativ]

(26 Jul 2019, 12:50)

Nö. Das ist die schmierige Begründung, mit der die NGO-Schleuser ihr schmutziges Handwerk rechtfertigen.

Nein die ist die logische Folge von Angebot und Nachfrge. Der Wunsch nach Europa zu gelangen verschwindet eben nicht mit dem Abbruch der Seenotrettung.
Das dies xenophobe Menschen wie du, nicht in ihre Logik reinbekommen ist auch wieder klar.

[sunny.crockett]

(26 Jul 2019, 12:48)

Die Logik ist, daß in die Lücke die die sowohl staatlichen als auch privaten Seenotrettung hinterlassen, die Schleuser drängen und diese produzieren eben mehr Tote. Warum dürfte jedem einleuchten.

Die "Lücke" gab es demnach 2016 nicht, wo es über 5.100 Tote gab. Mit dieser "Lücke" sind es hochgerechnet für 2019 nur etwa 1.200 Tote.
Logisch ist, dass diese "Lücke" aktuell Leben rettet, weil sich deshalb nur ein kleiner Bruchteil der Migranten aufs Meer wagt.

[Bolero]

(26 Jul 2019, 12:53)

Der Wunsch nach Europa zu gelangen verschwindet eben nicht mit dem Abbruch der Seenotrettung.

Erwarten wir eine Invasion?

[relativ]

(26 Jul 2019, 12:55)

Die "Lücke" gab es demnach 2016 nicht, wo es über 5.100 Tote gab. Mit dieser "Lücke" sind es hochgerechnet für 2019 nur etwa 1.200 Tote.
Logisch ist, dass diese "Lücke" aktuell Leben rettet, weil sich deshalb nur ein kleiner Bruchteil der Migranten aufs Meer wagt.

Die Logik ist da immer Angebot und Nachfrage. Klar passen sich Schleuser un Migranten den mom. Begebenheiten an, dies mildert aber nicht den Druck der Migration, sondern ändert nur die Risiken. 2016 war der Flüchtlingsdruck nach Europa wesentlich höher als bisher 2019.

[sunny.crockett]

(26 Jul 2019, 12:53)

Nein die ist die logische Folge von Angebot und Nachfrge. Der Wunsch nach Europa zu gelangen verschwindet eben nicht mit dem Abbruch der Seenotrettung.
Das dies xenophobe Menschen wie du, nicht in ihre Logik reinbekommen ist auch wieder klar.

Es geht nicht darum, wieviele den "Wunsch" nach Europa haben (das wären wohl mehrere hundert Millionen), sondern es geht um die Leute, die sich tatsächlich aufs Meer wagen. Und das sind erheblich mehr, wenn dort vor der Libyschen Küste schwimmende Taxis rumschippern, und das produziert auch mehr Tote. Das ist Logik, kann man sogar mit den Todeszahlen bei offenen (2016) und geschlossenen Häfen (2019) nachlesen.

[relativ]

(26 Jul 2019, 12:56)

Erwarten wir eine Invasion?

Das kommt hier wohl eher auf den persönlichen Standpunkt an.

[relativ]

(26 Jul 2019, 13:02)

Es geht nicht darum, wieviele den "Wunsch" nach Europa haben (das wären wohl mehrere hundert Millionen), sondern es geht um die Leute, die sich tatsächlich aufs Meer wagen. Und das sind erheblich mehr, wenn dort vor der Libyschen Küste schwimmende Taxis rumschippern, und das produziert auch mehr Tote. Das ist Logik, kann man sogar mit den Todeszahlen bei offenen (2016) und geschlossenen Häfen (2019) nachlesen.

Du meinst , dies erhöht die Toten von denen wir dann häufiger/eher erfahren, als wenn dort keine Rettungsbotte herumschippern würden. Das ist korrekt.
Eine pauschal richtige Aussage lässt sich dazu aber nur schwer treffen, wenn die Dunkelziffer nicht genau bekannt ist.

[sunny.crockett]

(26 Jul 2019, 13:06)

Du meinst , dies erhöht die Toten von denen wir dann häufiger/eher erfahren, als wenn dort keine Rettungsbotte herumschippern würden. Das ist korrekt.
Eine pauschal richtige Aussage lässt sich dazu aber nur schwer treffen, wenn die Dunkelziffer nicht genau bekannt ist.

Kannst du Zahlen zu deiner "Dunkelziffer" liefern, oder ist das einfach mal so ein Versuch, Zahlen der UNHCR zu Toten ad absurdum zu führen?

Was denkst du denn zu dem Thema? Würden mehr oder eher weniger Migranten aufs Waser gehen und würde es mehr oder weniger Tote im Mittelmeer geben, wenn sich über die sozialen Medien bei den Migranten rumspricht, dass wieder mehr Schiffe im Mittelmeer mit der Aufnahme warten?

[Cobra9]

(26 Jul 2019, 12:53)

Nein die ist die logische Folge von Angebot und Nachfrge. Der Wunsch nach Europa zu gelangen verschwindet eben nicht mit dem Abbruch der Seenotrettung.
Das dies xenophobe Menschen wie du, nicht in ihre Logik reinbekommen ist auch wieder klar.

Um den Schleppern bsp. das Leben schwer zu machen wären dann Zentren in Nordafrika die bessere Lösung. Gleichzeitig natürlich die Patrouillien verstärken die auch natürlich Flüchtlinge abfangen, notfalls die Rettung übernehmen. Praktisch wäre man könnte gleich die Rückführung durchführen.

Dazu wo möglich in Zusammenarbeit mit örtlichen Behörden die Strände ebenfalls überwachen wo Schlepper aktiv werden können

[JFK]

(26 Jul 2019, 13:15)

Kannst du Zahlen zu deiner "Dunkelziffer" liefern, oder ist das einfach mal so ein Versuch, Zahlen der UNHCR zu Toten ad absurdum zu führen?

Was denkst du denn zu dem Thema? Würden mehr oder eher weniger Migranten aufs Waser gehen und würde es mehr oder weniger Tote im Mittelmeer geben, wenn sich über die sozialen Medien bei den Migranten rumspricht, dass wieder mehr Schiffe im Mittelmeer mit der Aufnahme warten?

Hat überhaupt gar nichts damit zu tuen, solange Wirtschaftsflüchtlinge nicht konsequent abgeschoben werden, wird es immer neue Fluchtwege geben, und die sind immer gefährlich.

Konsequent abschieben, illegale Einwanderung darf sich nicht lohnen, aber dafür den Menschen in Afrika eine Möglichkeit geben sich vor Ort zu beweisen und Legal in Europa einzureisen.

[JFK]

(26 Jul 2019, 13:18)

Um den Schleppern bsp. das Leben schwer zu machen wären dann Zentren in Nordafrika die bessere Lösung. Gleichzeitig natürlich die Patrouillien verstärken die auch natürlich Flüchtlinge abfangen, notfalls die Rettung übernehmen. Praktisch wäre man könnte gleich die Rückführung durchführen.

Dazu wo möglich in Zusammenarbeit mit örtlichen Behörden die Strände ebenfalls überwachen wo Schlepper aktiv werden können

Natürlich kann man sich an den Schleppern abarbeiten, das ist aber eine Hydra.

[Bremer]

(26 Jul 2019, 13:18)

Um den Schleppern bsp. das Leben schwer zu machen wären dann Zentren in Nordafrika die bessere Lösung. Gleichzeitig natürlich die Patrouillien verstärken die auch natürlich Flüchtlinge abfangen, notfalls die Rettung übernehmen. Praktisch wäre man könnte gleich die Rückführung durchführen.

Dazu wo möglich in Zusammenarbeit mit örtlichen Behörden die Strände ebenfalls überwachen wo Schlepper aktiv werden können

Mit Ihren Vorstellungen machen Sie aber nicht nur Schleppern das Leben schwer, sondern nehmen den Flüchtlingen das Menschenrecht der persönlichen Freiheit.
Patroullien, abfangen, Rückführung....
Hallo? Das sind freie Menschen in einer freien Welt. Mit welchem Recht wollen Sie bestimmen, wohin die Reise für sie geht?

[Fliege]

(26 Jul 2019, 13:30)
[...] sondern nehmen den Flüchtlingen das Menschenrecht der persönlichen Freiheit.

Es besteht keine persönliche Freiheit zum illegalen Betreten Europas. Es gilt insbesondere kein No-Border-Extremismus an der EU-Außengrenze.

[Bremer]

(26 Jul 2019, 13:33)

Es besteht keine persönliche Freiheit zum illegalen Betreten Europas. Es gilt kein No-Border-Extremismus.

Die Leute befinden sich auf dem Meer. Abfangen und rück führen ist, als ob man unmündige Kinder einfängt, die von zuhause abgehauen sind und sie ihren Eltern zurück bringt.

[Troh.Klaus]

(26 Jul 2019, 13:30)
Hallo? Das sind freie Menschen in einer freien Welt. Mit welchem Recht wollen Sie bestimmen, wohin die Reise für sie geht?

Heißt das, dass Du der Meinung bist, dass jeder Mensch das Recht hat, an jeden Ort seiner Wahl überall auf der Welt zu reisen und sich dort nieder zulassen? Dass nationale oder regionale Restriktionen, wie es sie derzeit in Form von Einreisebestimmungen und Beschränkungen der Niederlassungsfreiheit gibt, gegen dieses Menschenrecht verstoßen?

[Fliege]

(26 Jul 2019, 13:37)
Die Leute befinden sich auf dem Meer. Abfangen und rück führen ist, als ob man unmündige Kinder einfängt, die von zuhause abgehauen sind und sie ihren Eltern zurück bringt.

Ja, wir sind für Ausreißer anderer Leute nicht zuständig. Mit der Rückführung von Ausreißern ist der Job erledigt.

[Bremer]

(26 Jul 2019, 13:44)

Heißt das, dass Du der Meinung bist, dass jeder Mensch das Recht hat, an jeden Ort seiner Wahl überall auf der Welt zu reisen und sich dort nieder zulassen? Dass nationale oder regionale Restriktionen, wie es sie derzeit in Form von Einreisebestimmungen und Beschränkungen der Niederlassungsfreiheit gibt, gegen dieses Menschenrecht verstoßen?

Ich sehe es so, dass jeder Mensch das Recht hat, dahin zu reisen, wo er hin möchte und um Einlass zu bitten. Es obliegt dann den Gastgebern, zu entscheiden, ob er bleiben darf oder gehen darf. Aber Menschen auf ihrer Reise abzufangen und rückzuführen, lässt mich schaudern. Wie kommt man überhaupt auf solche Idee?

[Bremer]

(26 Jul 2019, 13:50)

Ja, wir sind für Ausreißer anderer Leute nicht zuständig. Mit der Rückführung von Ausreißern ist der Job erledigt.

Ja, das hätten sie gern, die Herrenmenschen. Ich weiss.

[Troh.Klaus]

(26 Jul 2019, 14:00)
Ich sehe es so, dass jeder Mensch das Recht hat, dahin zu reisen, wo er hin möchte und um Einlass zu bitten. Es obliegt dann den Gastgebern, zu entscheiden, ob er bleiben darf oder gehen darf. Aber Menschen auf ihrer Reise abzufangen und rückzuführen, lässt mich schaudern. Wie kommt man überhaupt auf solche Idee?

Wäre es da nicht sinnvoll, wenn der Reisende erst mal nach fragt, ob er denn rein darf, anstatt sich völlig umsonst auf den Weg zu machen?

[Bremer]

(26 Jul 2019, 14:06)

Wäre es da nicht sinnvoll, wenn der Reisende erst mal nach fragt, ob er denn rein darf, anstatt sich völlig umsonst auf den Weg zu machen?

Wen soll er denn fragen? Das BAMF in Deutschland und die stellen dann eine Fernprognose per Telefon?